Calzaghe: Haye kiüti Ruiz-t és legyőzné Klitschko-t is
A volt nagyközépsúlyú világbajnok, Joe Calzaghe a napokban nyilatkozott a GQ Magazinnak. A veretlenül visszavonult wales-i beszélt Ricky Hatton-ról, David Haye-ről és a Klitschko testvérekről is. "Azt gondolom, Hatton-nak be kéne fejeznie. Egy harcos nem akar visszavonulni, ha elveszít egy mérkőzést, de ez egy megsemmisítő vereség volt. Ezenkívűl Mayweather-től is csúnyán kikapott, nem hiszem, hogy újra ringbe kéne lépnie." David Haye-jel kapcsolatban a következőket mondta: "Haye megharcolta a csatáját, megküzdött Valuevvel, aki óriási darab. Elment Németországba és brilliáns győzelmet aratott felette. Azt gondolom, Haye ki fogja ütni Ruiz-t és utána ki fog állni egy nagy meccsre valamelyik Klitschko-val. Ők ugyan jobban mozognak (Ruiznál) és tudnak ütni is, de ütni Haye is tud. Wladimir is volt már padlón, Haye is. Az gondolom, ez egy nagyon izgalmas mérkőzés lesz és Haye fog győzni, ha el tudja kapni állon Klitschko-t és akkor ki is fogja ütni. Nekem tetszenek a trash-talkok (beszólogatások) is, egy részüket én is használom" - zárta mosolyogva Calzaghe.
Hozzászólok:
Az utolsó mondatban kicsit keveredtek a neveke :)
"Ezért mondom azt, hogy túl sok következtetést nem lehet levonni sztem Haye Valuev elleni meccséből, mert Valuev nem nehézsúlyú, hanem egy külön súlycsoport... "
Így akartam írni.
"Miért kell félni tőle ha nem üt nagyot, pontatlan, lassú és nincs technikája?"
Sztem elég nagyot üt ahhoz, hogy kiüsse Hayet.
Lassú, nincs tchnikája, de mivel ilyen nagy, be kell menni az ütőtávjába. Ezért is tudta megütni Holyfieldet is, noha Holyfield nyilván sokkal jobb technikájú, és gyorsabb...
Sztem Haynek azért kellett félnie Valuev ütéseitől, mert Valu Hayenél ütésállóbb bunyósokat is leütött már. (mondjuk kb ezeket írtam le már korábban pontokba szedve)
Holyfield sem született nehézsúlyú, de azért jó régóta ebben a súlyban bokszol, és ha nem is Valuev méretű emberek ellen, de legalábbis ellenfelei 20 éve 200-250 font között mozogtak, míg Haye ellenfelei 190 font körül.
Ez nagyon nem mindegy sztem.
Haye két meccsel Valuev előtt még 20 fonttal kisebb volt.
"Szerintem pedig bátrabban és meggyőzőbben verte az oroszt mint David. Arról nem tehetett hogy a pontozók a zsebüket nézték és nem a meccset... "
SZtem is győzött azon a meccsen Holyfield!
Ettől függetlenül a taktikája Hayet igazolta. Lehet hogy ő lement volna azoktól, amiket Holyfield kibírt Valuev ellen, illetve az is lehet hogy - bár nyilván akik most Holyfielddel összevetve kritizálják azok most magasztalnák Hayet - de a pontozók akkor éppúgy Valuevet hozták volna ki.
Érdekességképpen:
Holyfield
Jabs - 30/56 (54%)
Power - 62/133 (47%)
Total - 92/189 (49%)
Average - 8/16 (!) per round
Valuev
Jabs - 81/303 (27%)
Power - 47/118 (40%)
Total - 128/421 (30%)
Average - 11/35 per round
Holyfield 8, Valuev 11 ütéssel talált be menetenként azon a meccsen, amit ti sokkal bevállalósabbnak éreztek!
Nagyon nagyon kilóg az a meccs Holyfield összes meccse közül ütésindításban. Ő is 90% ban csak táncolt!
Ezért mondom azt, hogy túl sok következtetést nem lehet levonni sztem Haye Holyfield elleni meccséből, mert Valuev nem nehézsúlyú, hanem egy külön súlycsoport...
"Mert másfélszer akkora Valuev, mint Haye."
Ez nem magyarázat. Próbáljuk meg még egyszer. Miért kell félni tőle ha nem üt nagyot, pontatlan, lassú és nincs technikája? Mert magas? Attól miért kell félni? Még a jóval nagyobb súlyát sem használja ki Valuev, úgyhogy még az a veszély sem fenyegetett hogy állandó tehénkedéssel kifárasztja.
Holy alacsonyabb mint Haye és az óriás elleni meccs előtt mért súlyuk között kb. 1,5 kiló volt / Holy 189 cm, 214lbs, Haye 191 cm, 217 lbs / és ha valamiben egyetérthetünk az az hogy az öreg sem született nehézsúlyú. Szerintem pedig bátrabban és meggyőzőbben verte az oroszt mint David. Arról nem tehetett hogy a pontozók a zsebüket nézték és nem a meccset...
"Összefoglalnám, véleményem szerint bagoly mondja verébnek, hogy elfogult lenne."
Ezt miből sikerült levonnod? :)
Az hogy én azt láttam Haye győzött, te meg azt hogy nem, azért vagyok elfogult? :D
Hát a legtöbb szakértő elfogult akkor?"
Most nem húzom az időt (helyet) hogy visszamásoljam, teljesen egyet értünk. Elfogult meg azért lehetsz (jó, nem vagy ha akarod), mert én ippeg ugyanezeket írtam - jelzem még csak azt se, hogy Valu győzött, sőt kiemeltem, hogy a meccs legszebb pontja a Haye féle megrendítő volt, ennek ellenére te engem gyanúsítasz elfogultsággal. Konkrétan megismétlem. Én látok a Klicskók bunyójában olyan szakmai kvalitásokat, ami miatt szívesen nézem. Ugyanakkor Haye-t emberileg rendkívül ellenszenvesnek találom, de nem vitatom, hogy jó bokszoló, csak a stílusa sem tetszik. Ez az én hibám, értem én, hogy sokak szerint a Klicskók unalmasak, Haye meg izgalmas, szerintem meg nem. Tehát ez ízlés kérdése, miért lenne elfogultság?
"Aztán ott van még, hogy melyik volt támadó, melyik próbált többet."
Igen, meg hogy ki uralja a ring közepét...:)De azért az elsődleges a találatok száma, és erőssége.
"Egyébként sem azt mondtam, hogy Valu nyilvánvalóan nyert, hanem azt, hogy a meccs képe alapján akár nyerhetett volna is, és ezt fenn is tartom,"
Nade a bokszban menetenként pontoznak, nem összképe alapján, mert az szubjektív. Nekem az öszkép alapján is egyértelmű Haye meccs volt. Pontozva méginkább.
"Haye fenyegetőzött ezzel a meccs előtt. Még a papír Valu fejét is leverte."
Á, ezek a meccsek előtti ígéretek, nem komoly dolgok. Sokszor épp az ellenkezőjét mondják, nehogy az ellenfél felkészüljön a taktikára. Én nem vártam lerohanást.
"Összefoglalnám, véleményem szerint bagoly mondja verébnek, hogy elfogult lenne."
Ezt miből sikerült levonnod? :)
Én kb leírtam, hogy sztem egyik Klitchko ellen sem esélyes Haye, nem egy korszakos zseni, Chagaev ellen sem lenne esélyes, ha Chagaev a legjobbját mutatná, és sztem Ruiez ellen is max 60% az esélye.
Felőlem ki is kaphat, nem érdkel annyira, nem vagyok rajongója Hayenek.
Sőt elismerem Klitchkoék eredményeit, azzal sincs semmi baj, hogy neked bejön ez a stílus....
Az hogy én azt láttam Haye győzött, te meg azt hogy nem, azért vagyok elfogult? :D
Hát a legtöbb szakértő elfogult akkor?
bpjotruska!
Nem ezt ígérte. És akkor mi van? Megint azt kérdezem. Elismerem hogy szájhős, és hogy nagyobb a füstje mint a lángja, de ettől még a ringben is jól teljesít.
@zappa: A taktikaval nem volt baj, ha Chris Byrd vagy Eddie Chambers csinal hasonlot, akkor talan okes is lett volna. Haye viszont hatalmas csindarattaval reklamozta magat a meccs elott, s ehhez kepest teljesitett max. annyit, mint egy 46 eves legenda, aki mar 8-10 eve ki van oregedve. Raadasul Holyfieldtol sokan meg azt sem nagyon vartak el, hogy labon kihuzza a 12 menetet ; a nemzetkozi sajtoban rengetegen csunya KO/TKO-tol es esetleges maradando serulesektol feltettek az oreget.
Eszerint 8-4 Haye, ebből egyet 1 egyet 2 egyet 3 ütéssel többel nyert az utólagos stat szerint. Én simán megnéztem, nem pontoztam, nem számoltam. Aztán ott van még, hogy melyik volt támadó, melyik próbált többet.
Egyébként sem azt mondtam, hogy Valu nyilvánvalóan nyert, hanem azt, hogy a meccs képe alapján akár nyerhetett volna is, és ezt fenn is tartom, mint ahogy azt is, hogy Holly és Ruiz is jobban megverte.
Más. Én aztán nem vártam el, hogy álljon oda bátran verekedni - bár Hollyfield és Ruiz mondjuk bátran odaállt, Csagajevről ne is beszéljünk. Haye fenyegetőzött ezzel a meccs előtt. Még a papír Valu fejét is leverte.
Összefoglalnám, véleményem szerint bagoly mondja verébnek, hogy elfogult lenne.
Én annak idején nem nagyon láttam olyan boxoldalt, ahol Valuevet hozták volna ki győztesnek. Nem tudom vajon melyik 7 menetet adtad Valuevnek.???
Itt egy ütésstatisztika:
8-4 haye
8-3 haye
7-2 haye
7-6 valu
6-5 haye
5-4 valu
10-6 valu
6-3 haye
9-5 haye
8-6 haye
9-4 valu
11-4 haye
Gondolom azt nem vitatod, hogy ráadásul Valuev ütése nem voltak megrendítőek, mindenképpen nagyobb % ban voltak Haye ütése nagyok.
Megjegyzem amúgy, hogy ezen a vb meccsen volt - tudtommal - az eddigi legnagyobb testsúlykülönbség. Ráadásul úgy, hogy a kisebbik bunyós előtte két meccsel még 20 fonttal kisebb volt!!!
Ennek ellenére, te elvárnád, hogy bátran odaálljon verekedni...
"Mint mondtam szerintem - és sokak szerint - nyugodtan adhatták volna Valunak is"
Na ebből látszik, hogy bár próbálsz objektív lenni, de sztem nem sikerül.
zappa!
"Igen, mindketten elbukták a meccset Valu ellen, Haye pedig megnyerte. Nyilván ha azt csinálja amit Ruiz, akkor te nagyon elégedett lennél, de lehet hogy Haye nem bírt volna ki olyan ütéseket mint Ruiz, ha meg végigmegy lehet hogy épúgy elbukja mint Ruiz. Mi értelme lett volna annak?"
Amikor ők bokszoltak Valuval, akkor Valujevben volt a pénz. Amikor Haye, akkor Haye-ben. Mint mondtam szerintem - és sokak szerint - nyugodtan adhatták volna Valunak is, kevesebben kiáltottak volna csalást mint Holly vagy Ruiz ellen.
szerintem azon a mecsen kőzre játszot sok minden
pl:a betegsége
-nem ellene készültt
-kevés volt az ideje fel készülnni
csipem cagaev-et de ha csucsformában lett volna akkor sem tudot volna győzzni
Sztem Chagaev nagyon gyenge volt Wladimir ellen, és már az előtte lévő meccsen is.
@zappa: Mondok en :-) A Csagajev elleni gyozelme batran nevezheto brillirozasnak egy jo ellenfel ellen. Egy veretlen vilagbajnokot vert peppe ugy, hogy szinte pofont sem kapott, es padlora is kuldte, ami meg senkinek nem sikerult. Ha osszehasonlitod, a meret- es fizikai erokulonbseg kb akkora volt azon a meccsen, mint a Haye - Fragomenin. Haye megis rengeteget kapott az olasztol, sokkal jobban megszenvedett vele, mint Klicsko Csagajevvel. Persze, sokkal jobb, latvanyosabb meccset csinalt az angol, de egy jobbacska utoereju bunyos ellen elverzett volna. Mi lett volna, ha Frago is akkorat ut, mint Sanders, vagy Brewster? :-)
Ha Chagaev csúcsformában van, sztem is ő az esélyes Haye ellen.
Ha viszont olyan formában lenne mint legutóbbi 2 meccsén, akkor sztem Haye az esélyes.
Ütőerőben Chagaev sztem gyenge.
Persze ettől még kifektetheti Hayet.
@zappa: szerintem ha cagaev csucsformában van meg tudja oldani Haye-t
mindenki tudja hogy Haye álla nem vallami jo
cagaev meg ha üt egyet Haye-nek szaralmeszeltek.
"Félreértetted (vagy úgy csinálsz) Nem magánál gyengébbek ellen, hanem gyenge bokszolók ellen."
Mondj néhány meccset, ahol Wladimir jó bokszolók ellen brillírozott!
"És akkor mi van? Ebben egyet értünk. Példát hoztam fel arra, hogy mivel lehet zavarba hozni Haye-t,"
Egyetértünk akkor, ez nem jelent semmit. Az hogy amatőr korában 20 évesen kit hogy vertek el, sztem lényegtelen.
Nyilván nem verhetetlen Haye, mint ahogyan más sem. Nem egy korszakos zseni.
Hayel kapcsolatban a rossz védekezést említed, ami eddig arra volt elég, hogy Thompson ellen elfáradjon, Fragomeni szorossá tegyen egy meccset ahol aztán TKO lett, illetve nem rohanta le Valuevet, csak tisztán kipontozta.
Sztem egy baromi rosszul védekező - vagy ahogy szoktad írni nulla védekezésű - bunyós nem jut el eddig, egy ilyen rámenős stílussal. Vagy akkor baromi nagy mázli.
"Holy apó bátran és keményen bokszolt Valu ellen. Sőt, Ruiz is. Egyiket sem lehet szer. összevetni a Haye féle futkározással,"
Igen, mindketten elbukták a meccset Valu ellen, Haye pedig megnyerte. Nyilván ha azt csinálja amit Ruiz, akkor te nagyon elégedett lennél, de lehet hogy Haye nem bírt volna ki olyan ütéseket mint Ruiz, ha meg végigmegy lehet hogy épúgy elbukja mint Ruiz. Mi értelme lett volna annak?
Bocsánat, előre bemásoltam a hsz-t, hogy aztán kitöröljem, amire már válaszoltam, vagy nem akartam rá válaszolni, és bentmeredt a vége.
Még egyszer bocs, a
2010-03-10 08:54:57 után véletlenül maradt benn.
Zappa!
"és igazán gyengébbek ellen szokott bríllírozni."
Wladimir az erősebbek ellen brillírozik?
Félreértetted (vagy úgy csinálsz) Nem magánál gyengébbek ellen, hanem gyenge bokszolók ellen.
"Vovának meg gondjai voltak Sanderssel, Peterrel, Brewsterrel, Purittyvel, Williamsonnal.
És akkor mi van?"
És akkor mi van? Ebben egyet értünk. Példát hoztam fel arra, hogy mivel lehet zavarba hozni Haye-t, azt, hogy Klicsot mivel már megmutatták az általad elővezetettek, csak éppen én soha nem vitattam.
"Ha Hayenél ez zavar Wladnál nem akkor úgy gondolod egyenlő a mércéd?"
Próbálok objektív lenni, de nem titkolom, hogy emberileg Haye nagyon ellenszenves nekem, a bokszával kapcsolatban pedig már többször leírtam az aggályaimat.
A Klicskók hibáit is látom, nem hiszem, hogy el vagyok szállva tőlük. Egyébként röhögni fogsz, én kifejezetten szórakoztatónak találom a bokszukat, mert látom benne a tudatosságot, intelligenciát, a fegyelmet és figyelmet. Nem istenáldotta zsenik, hanem keményen okosan dolgozó sportemberek, és én ezt bírom.
2010-03-10 08:54:57
@Sztrego: "Az a vicc, hogy a "kicsi" Haye le lett szóva az óriás Valuev elleni meccse miatt, de a magas Vovát az a alacsony Ibragimov meccse miatt senki nem ítélte el, pedig az mmindent "vitt". Ő tökös volt, mert még a kisebb ellen is biztonsági bunyót csinált..."
Nem is beszélve arról, hogy Ibragimov győzött azon a meccsen, a testütéseivel, csak a pontozók elcsalták...
» greg válasz erre
2010-03-10 08:15:30
A vége talán félreérthető, a futkározásra gondoltam, mint lehetséges taktikára, ami szerintem a Klicskók ellen nem igen menne.
» tomba válasz erre
2010-03-10 08:13:10
Zappa!
Menjünk sorba:
"Wova sem bunyózna bátrabban egy mondjuk 220 centi magas 170 kilós emberrel, abban biztos lehetsz. Főleg, hogy nem bunyózik bátrabban nálánál kisebbekkel szemben sem."
Wlad áll, üt, ha nekimennek elmozog - egyre ügyesebben, de szaladgálni még nem láttam.
"MIndegy nyilván csak én érzem hogy elfogult vagy Tomba, de valójában nem. "
A Klicskókat kedvelem, Haye-t utálom, ez igaz, de szerintem ha teljesít azt értékelem nála is. Egyszerűen nem tetszik a boksza, nem érzem benne azt a klasszist, amit ráruháznak. Szerintem gyors a keze, és erős az ütése, de szar a védekezése, és igazán gyengébbek ellen szokott bríllírozni. Fragoval is gondjai voltak, Solis meg ugye... De alapvetően emberileg ellenszenves, ezt elismerem.
"Érdekes módon, Holyfield is tök máshogy bunyózott Valu ellen mint bárki más ellen, ő is táncolt 95%-ban."
Holy apó bátran és keményen bokszolt Valu ellen. Sőt, Ruiz is. Egyiket sem lehet szer. összevetni a Haye féle futkározással, bár megengedem bejött, és újra mondom, a végén a megrendítő ütés tényleg szép volt.
És még valami. szerintem is győzhet Klicskó ellen, ha úgy nekimegy, mint mondjuk Sanders, és szerencsésen jön ki az ütésváltásból, de ez a módszer Vlad ellen öngyilkosság, és Vitalij esetében is max. annyira lenne jó, mint Johnson meccs. Szerintem.
» tomba válasz erre
2010-03-10 08:11:33
Nem vitatom én, hogy nem sok történés volt a Haye Valu meccsen, de én nem is vártam mást. Kb azt póbálta mint Holyfield, csak nem akart ütést kapni.
Én is azt mondom, ha ez lenne jellemző Haye bunyójára, elkönyvelném az unalmas bunyósok közé, de eddig nem ez volt jellemző, és bízok benne hogy már Ruiz ellen sem ez lesz.
Sajna Wovára tényleg mondhatjuk azt, hogy jellemző a biztonsági boksz. Ami eredményes, és szíve joga hozzá!
Én még csak abban a táborban sem vagyok, aki Hayet tartja esélyesnek bármelyik Klitchko ellen. Sztem bármelyikükkel szemben ő lenne a a kevésbé esélyes, de nem lefutott meccsek azok.
Engem a bokszolók dumája nem nagyon érdekel. Mondhatni kettéosztom a bokszhíreket, egyik rész a tények, másik a bulvár vonal.
"oké Ruiz-t ki fogja ütni
de utána ott lesz neki még egy cagaev is vagy őt is el akarja majd
kerülni mint kilcsko-ékat"
Sztem egy kategória Chagaev meg Ruiz. Illetve most inkább Ruiz jobb sztem.
"Hiszen ha a gyorsabb, technikásabb és nagyobbat is üt valaki akkor nem szalad el hanem gyorsan lerendezi a dolgot és fügét mutat mindenkinek."
Mert másfélszer akkora Valuev, mint Haye. Voltak páran akik bátrabban próbálták letámadni - Valuevnél jóval gyorsabb és technikásabb bunyósok - , és be is kaptak pár jó nagy pofont.
Miért lett volna jó, ha Ruizhoz, vagy Holyfieldhez hasonlóan bátrabban letámadja? Akkor most elégedett lenne itt a fórumon egy két ember, de lehet hogy ugyanúgy elpontozták volna mint Holyfieldnek. Még jó, hogy nem próbálta meg ugyanazt.
"Tuát vagy Tysont például sosem láttam rohangálni senki elől, pedig legnagyobb részt minden ellenfelüknél alacsonyabbak voltak és ezek az ellenfelek általában minden tudásban az ütőerőtől kezdve a technikai dolgokig magasan felülmúlták a az óriást."
1. Mindkettő sokkal jobban bírta az ütést.
2. Mindketten nagyobbat ütöttek.
3. Nem is tudott volna pl Tua eltáncolni...
4. Tyson összességében sokal jobb bokszoló mint Haye.
5. Mindketten született nehézsúlyúak.
6. Egyikük sem találkozott Valuev méretű ellenfélel.
mindkettőnek tán Lewis volt a legmagasabb, legnagyobb ütőtávú ellenfele.
oké Ruiz-t ki fogja ütni
de utána ott lesz neki még egy cagaev is vagy őt is el akarja majd
kerülni mint kilcsko-ékat
(a kiss száj hős)
Azt magyarázza el valaki hogy ha egyszer azt írja hogy Valuev lassú, nem tud bokszolni és egyáltalán nem üt nagyot akkor miért ragyogó taktika a futkározás előle? Hiszen ha a gyorsabb, technikásabb és nagyobbat is üt valaki akkor nem szalad el hanem gyorsan lerendezi a dolgot és fügét mutat mindenkinek. Tuát vagy Tysont például sosem láttam rohangálni senki elől, pedig legnagyobb részt minden ellenfelüknél alacsonyabbak voltak és ezek az ellenfelek általában minden tudásban az ütőerőtől kezdve a technikai dolgokig magasan felülmúlták a az óriást.
"Először értek egyet vele."
Na ha ezt Hopkins megtudja... :)
@Sztrego: Nem úgy, mint benned, aki szerint Ibragimov nyert a testütéseivel, csak elcsalták Vovának.
Erwin
Direkt van úgy hogy akinek már van egy plussza vagy minusza azt tovább nem lehet értkelni? A nullásat sikerült.
@Sztrego: Hát ez a nagy optimizmus az eddigi bölcsnek nem nevezhető jóslataidban bizony nem köszönt vissza. Talán ezen kellene kicsit elgondolkodni.
@zappa: Egyetértek. A fiatal, edzett, motivált Solis egy kategóriával jobb bokszoló volt mint Klicskó vagy Haye bármikor.
Különben tényleg úgyérzed, hogy sok jelentősége van egy 10 évvel ezelőtti amatőr vereségnek?
Ráadásul Solis ellen, aki olimpiai bajnok volt amatőrként, meg 3-szoros világbajnok.
Wladimir pl kikapott Luan Krasnikitől amatőrként...
Na és?
"Wlad áll, üt, ha nekimennek elmozog - egyre ügyesebben, de szaladgálni még nem láttam."
Nem is bokszolt még 220 centis 170 kilós emberrel. Eddig láttad Hayet szaladgálni?
Eddig én azt láttam, hogy Haye áll, és üt. Nem csak jabot. Ha az ellenfél jön, akkor is üt! Vagy elhajol. Több ütést is kap mint vova, mert nem annyira biztonsági a bunyója.
Valuev ellen Holyfield is szaladgált. Különben én sokszor láttam már azt, hogy ha Wladimir felé megindulnak, akkor hátradőlve lépked hátra, vagy taszít egyet ellenfelén. Na ez nem menne egy 220 centis ember ellen, akkor szaladnia kéne.
"Holy apó bátran és keményen bokszolt Valu ellen."
Nézd újra! Végy egy - bármelyik korábbi Holyfield meccset - és hasonlítsd össze az indított ütések számát!
Holyfield is magához képest alig ütütt, csak táncolt. Neki is nagyon kilóg a sorból ez a meccs.
Ennek ellenére megnyerte, és mindjuk Haye menetenkénti 5-6 ütéséhez képest ő ütött 8-at.
Megjegyzem Holyfield tök nagy nehézsúlyú rutinnal állt oda, marha régóta nehézsúlyban bunyózik, nem volt szokatlan neki az sem, hogy nálánál nagyobb ellenféllel bunyózik. De nyilván ezek is olyan érvek amik számodra lényegtelenek. Egy a lényeg, egy meccsen Haye nem ment neki Valuevnek pedig megígérte, vagyis fosik. Ha meg nekiment korábbi ellenfeleinek, akkor szarul védekezett, mert mást is ütött mint egyenes.
"És még valami. szerintem is győzhet Klicskó ellen, ha úgy nekimegy, mint mondjuk Sanders, és szerencsésen jön ki az ütésváltásból, de ez a módszer Vlad ellen öngyilkosság.
Öngyilkosság, vagy gyilkosság. Majd kiderül.
"és Vitalij esetében is max. annyira lenne jó, mint Johnson meccs."
Johnson viszont semmit nem csinált, csak védekezett....
"A Klicskókat kedvelem, Haye-t utálom, ez igaz, de szerintem ha teljesít azt értékelem nála is."
Ezek szerint nem nagyon értékeled! Mert azért eddig ha úgy az összes meccsét nézed elég jól teljesített.
"Egyszerűen nem tetszik a boksza, nem érzem benne azt a klasszist, amit ráruháznak."
Sztem sem ő nem klasszis, sem Wladmir.
"és igazán gyengébbek ellen szokott bríllírozni."
Wladimir az erősebbek ellen brillírozik?
"Fragoval is gondjai voltak, Solis meg ugye... "
Vovának meg gondjai voltak Sanderssel, Peterrel, Brewsterrel, Purittyvel, Williamsonnal.
És akkor mi van?
Ha Hayenél ez zavar Wladnál nem akkor úgy gondolod egyenlő a mércéd?
@Sztrego: "Az a vicc, hogy a "kicsi" Haye le lett szóva az óriás Valuev elleni meccse miatt, de a magas Vovát az a alacsony Ibragimov meccse miatt senki nem ítélte el, pedig az mmindent "vitt". Ő tökös volt, mert még a kisebb ellen is biztonsági bunyót csinált..."
Nem is beszélve arról, hogy Ibragimov győzött azon a meccsen, a testütéseivel, csak a pontozók elcsalták...
A vége talán félreérthető, a futkározásra gondoltam, mint lehetséges taktikára, ami szerintem a Klicskók ellen nem igen menne.
Zappa!
Menjünk sorba:
"Wova sem bunyózna bátrabban egy mondjuk 220 centi magas 170 kilós emberrel, abban biztos lehetsz. Főleg, hogy nem bunyózik bátrabban nálánál kisebbekkel szemben sem."
Wlad áll, üt, ha nekimennek elmozog - egyre ügyesebben, de szaladgálni még nem láttam.
"MIndegy nyilván csak én érzem hogy elfogult vagy Tomba, de valójában nem. "
A Klicskókat kedvelem, Haye-t utálom, ez igaz, de szerintem ha teljesít azt értékelem nála is. Egyszerűen nem tetszik a boksza, nem érzem benne azt a klasszist, amit ráruháznak. Szerintem gyors a keze, és erős az ütése, de szar a védekezése, és igazán gyengébbek ellen szokott bríllírozni. Fragoval is gondjai voltak, Solis meg ugye... De alapvetően emberileg ellenszenves, ezt elismerem.
"Érdekes módon, Holyfield is tök máshogy bunyózott Valu ellen mint bárki más ellen, ő is táncolt 95%-ban."
Holy apó bátran és keményen bokszolt Valu ellen. Sőt, Ruiz is. Egyiket sem lehet szer. összevetni a Haye féle futkározással, bár megengedem bejött, és újra mondom, a végén a megrendítő ütés tényleg szép volt.
És még valami. szerintem is győzhet Klicskó ellen, ha úgy nekimegy, mint mondjuk Sanders, és szerencsésen jön ki az ütésváltásból, de ez a módszer Vlad ellen öngyilkosság, és Vitalij esetében is max. annyira lenne jó, mint Johnson meccs. Szerintem.
Nem vitatom én, hogy nem sok történés volt a Haye Valu meccsen, de én nem is vártam mást. Kb azt póbálta mint Holyfield, csak nem akart ütést kapni.
Én is azt mondom, ha ez lenne jellemző Haye bunyójára, elkönyvelném az unalmas bunyósok közé, de eddig nem ez volt jellemző, és bízok benne hogy már Ruiz ellen sem ez lesz.
Sajna Wovára tényleg mondhatjuk azt, hogy jellemző a biztonsági boksz. Ami eredményes, és szíve joga hozzá!
Én még csak abban a táborban sem vagyok, aki Hayet tartja esélyesnek bármelyik Klitchko ellen. Sztem bármelyikükkel szemben ő lenne a a kevésbé esélyes, de nem lefutott meccsek azok.
Engem a bokszolók dumája nem nagyon érdekel. Mondhatni kettéosztom a bokszhíreket, egyik rész a tények, másik a bulvár vonal.
@zappa: Ezzel egyetértek. Igazából a mérkőzés képe az, ami sokakban nyomot hagyott. Holyfield is táncolt, én is táncolnék, sőt futnék egy Valu méretű ember elől. Ezzel nincs is semmi hiba. Azzal viszont van, hogy Holy bunyóján az látszott, hogy meg akarja verni Valuevet. Haye pedig ki akarja táncolni és pontozni. Az is oké, hogy mindkettő a profibokszhoz tartozik, ezért is szép sport ez.
Haye-jel kapcsolatban nekem is az a bajom, hogy eddig nehézsúlyban a nagy száján kívül semmit nem mutatott. Ez a teljesítmény egyelőre nem indokolja azt, hogy ekkora arca legyen. Nekem, Sztregohoz hasonlóan Haye volt a reményem, hogy a két droidot elveri és kipucolja a nehézsúlyt. De az utóbbi időben már annyira elegem lett ebből a "csak pofázok, de nem csinálok semmit" stílusból, hogy most már nem biztos, hogy Haye-nek szurkolnék egy Klicsko elleni meccsen.
Nem volt brilliáns meccs a Haye-Valu, az egyértelmű.Haye taktikája maximálisan bejött, szinte ütést sem kapott és megrendítette Valut,világbajnok lett.Amennyiben Ruiz ellen hasonló produkcióval nyerne,számomra az lenne csalódás.
Wladimír egyértelműen az Ibragimov meccsnek köszönheti szerintem, hogy(megkockáztatom) nem fog az Usában bokszolni többet.
"Abban itt mindenki egyet értett előtte, hogy az óriás ütőereje gyenge, és lassú mint a betonkeverő. Ehhez képest bunyózott ellene gyáván."
Wova sem bunyózna bátrabban egy mondjuk 220 centi magas 170 kilós emberrel, abban biztos lehetsz. Főleg, hogy nem bunyózik bátrabban nálánál kisebbekkel szemben sem.
Ezért érdekes, hogy aki eddig borzasztó megértő volt Wlad vérszegény óvatos bunyójával, az miért támadja Haye-t, aki nagyjából Valueven kívül -akiből azért csak egy van a méretéből adódóan - mindenkivel jóval bátrabban bunyózott, mint Vova.
MIndegy nyilván csak én érzem hogy elfogult vagy Tomba, de valójában nem.
Érdekes módon, Holyfield is tök máshogy bunyózott Valu ellen mint bárki más ellen, ő is táncolt 95%-ban.
Egy két ütéssel többet bevitt menetenként, de ő is egy két ütéssel többet kapott menetenként mint Haye, így sikeresen ki is hozták Valuevet. Haye nem akarta megszívatni magát németországban, ahol már már paródiába illő pontozások születnek időnként.
Gondoom úgy volt vele Haye, hogy ha nem kap tiszta ütést, de ő üt menetenként ötöt hatot, azt nem lehet elcsalni. És gondolom úgy volt vele, hogy fontosabb volt hogy világbajnok legyen, minthogy kielégítsen a profiboksz fórumozók közül néhány embert akik utálják őt.
Sztem ezt kellett csinálni, én nem is vártam tőle mást.
Ha ugyenezt csinálná, nálánál kisebb nehézsúlyúak ellen is, akkor én is egyetértenék veletek.
Ha Calzaghe brilliánsnak látta a Valujev - Haye meccset, akkor komoly szemészeti problémái lehetnek...
Nekem - és gondolom, még többeknek - nem az a problémám Haye mesterrel, hogy nem tartotta oda a babaarcát Valujevnek ütlegelés céljából. Hanem az a kontraszt, ami a felvezetés és a meccs között volt. És hogy a trash-talk terén átlép olyan határokat, amit azért nem szabadna. Meg ki nem állásból is egy kicsit sok volt.
Nem tudom, van-e neki bokszolói művészneve, de ha én választhatok, egyelőre a 'Papírfigurák Fekete Réme' titulust tartom leginkább hozzáillőnek.
"brilliáns győzelem valuev ellen? te jó ég "
Ezen én is filóztam.
A mérkőzést látva nem tudom nevessek vagy sírjak?!
@szerkesztokedvence: Vova ki lesz ütve, viszonylag könnyedén. Vitaliliból meg bohócot fog csinálni..
@bpjotruska: Vova, a nagyot ütő már a kezdetekben sem tudott mindenkit kiütni, becsúszott egy-két pontozás, pedig felhozó bokszolókról volt szó.
Továbbra is bírom Calzaghet,de itt most jó britként hazabeszél szerintem.
Az viszont nem igaz, hogy azért kritizálom pl. én Haye-t mert nem ment neki fejetlenül Valunak. Abban itt mindenki egyet értett előtte, hogy az óriás ütőereje gyenge, és lassú mint a betonkeverő. Ehhez képest bunyózott ellene gyáván. Azt meg mindig is elismertem, hogy egy ütéssel úgy megfogni, az szép volt (az egyetlen - és ezt nagyon komolyan mondom) szép mozzanat a meccsen, amit egyébként simán oda lehetett volna adni pontozással Valunak is.
Haye nem fogja legyőzni Klicsko-t, ennek pedig két egyszerű oka van:
1. Soha nem mer Klicskoval kiállni
2. Mert nem tudja legyőzni Klicskot.
A sok szabi elvette Calzaghe józan eszét, bár Sz úr töretlenül hisz benne, de ez bizony a bolhafingnál is halványabb dolog...
Sztem csak azok támadják Hayet azzal, hogy nem ment neki Valuevnek, akik vagy feküdni akarták látni, vagy már eleve frusztrálta őket, hogy Wladimir tényleg elég vérszegény bunyót szokott bemutatni még a nálánel kisebb ellenfelek ellen is. Persze abban a szituban védték Wladimirtt, hogy ez a taktikája, nem akar ütést kapni stb, de belül nyilván jogosnak érezték, ha most Hayenak nekimennek mert egy másfélszer akkora ember ellen nem áll oda verekedni.
Előtte azt is megkapta Haye, hogy nem tud mást, csak ütni vágni, és közben ne védekezni, nagyokat bekapni (Barett ellen) erre most mást csinált.
Holyfiled első 4-5 nehézsúlyú ellenfele mind csak felhozó ember volt!
De különben ha ne lesz olyan jó mint a legendás Holyfield akkor mi van? Akkor rögtön egy fos?
Hát a két Klitchko sincs sehol Holyfieldhoz képest.
De Vitalij ellen egy fikarcnyi esélye nem lenne a "kicsi Haye-nek" . Ellen tényleg kicsi lenne és nem csak a mérete miatt. A tudása alapján is.
@Sztrego: Igaz, o viszont utana igerte meg, hogy minden cimvedesen kiuti az ellenfelet, es meg is csinalta. Haye meg maradt az igerteknel es a paprimase fejenek a leutesenel, es a rukverc-padlogaz taktikanal Valujev ellen. Mondjuk ha ex-cirkalosulyu vilagbajnok parhuzamokat keresnenk, akkor erdemes megnezni, hogy Holyfield elso 8 nehezsulyu ellenfelebol egytelen egy huzta ki, hogy csak pontozassal kapjon ki, es az is Geroge Foreman volt. Pedig volt meg 3 masik vilagbajnok is kozottuk. Igaz, Holy apo sosem volt nagy uto, biztos jobb volt a taktikaja :-)))
Az a vicc, hogy a "kicsi" Haye le lett szóva az óriás Valuev elleni meccse miatt, de a magas Vovát az a alacsony Ibragimov meccse miatt senki nem ítélte el, pedig az mmindent "vitt". Ő tökös volt, mert még a kisebb ellen is biztonsági bunyót csinált...
Sokan szokták támadni Hayet, hogy nem volt elég beválalós Valuevvel.
Sztem azért önmagában az, hogy minimális nehézsúlyú rutinnal Valuevet legyőzte, az akárhogy is de nem rossz. Azért ha megnézzük Valuev nem egyszerűbb ellenfél Kevin Johnsonnál, és Ruiz is sztem legyőzné Sosnowskit.
Szóval elég jól belevállogat egyelőre Haye, sztem Ruiz ellen sem lesz könnyű.
Jeee, ez a ficko tenyleg Lennox Lewis utodja a brit okolvivasban :-))) A boksztudashoz legalabbis hasonlo jostehetseg dukal, mint Lewis eseten. Az oregebbik Klicskot gondolom szandekosan nem emlitette, ellene a "varjuk meg amig visszavonul, majd: gyava volt kiallni ellenem" taktikan kivul semmi eselye Hayenek menteni a munder becsuletet :-)))
@Stuki: Egyetértek. Ott akkor Ruiznak szurkoltam, mert megújult önmagához képest. Sajnos itt a sebesség dönthet, de azért Ruiz fogós, unalmas stílussal megverheti Haye-t. Ha H-nek szabad menekülni, akkor Ruiznak is szabad fogni. Ennyi. :)
Ruizzal sem lesz annyira könnyű dolga,de ő azért leállt verekedni Valuval.
Volt vér a pucájában,nem úgy mint Haye-nek.Unalmas Ruiz bunyója,de most neki drukkolok.
