Balzsay Károly világbajnok!
Hozzászólok:
Hát most néztem meg hang nélkül még egyszer, mintha amatőr meccs lenne, minden általam tisztának látott találatra adtam egy pontot, a menet végén aki vezetett, annak adtam 10-9-re a menetet. Meg is lepődtem, mert a végén 115-113-ra Karesz jött ki győztesnek. Ez a hang nélküli visszanézés plusz az izgalom hiánya úgy látszik objektívebbé tudott tenni. A több ütéses hirigelésekből pedig egyértelműen ő jött ki jobban. Visszavonom a korábbi álláspontom, Karesz megérdemelten nyertél!
most olvastam el az elso hozzaszolasokat, nagyon orulok hogy Erwin is hasonlo velemenyen van, en is ilyen pontozast tudok elkepzelni 116-112 inkin
ha ott balzsay befejezi a meccset, buszkek lehettunk volna...biztos sokakat befojasolt az is, hogy mikor inkin rendre talalt, balzsayt dicsertek, hogy mennyi szep utest visz be
ot napig nem tudtam feljelentkez ni a profibokszra..szoval MINDENKINEK ATKOZOTTUL IGAZA VAN, KI NEM LATTA BALZSAYT NYERNI!!!!!...GYEREKEK, ALUDNI NEM TUDTAM A DUHTOL!! ALUDNI! 116-112????????? HOL ELUNK?? GYEREKEK! HOL ELUNK?? MEG A KOKOEK IS A 7. MENET UTAN BEMONDTAK EGYERTELMUEN HOGY NEM VOLTAK - HAPPYK! 3 MENETET VITT BALZSAY, SOT, AZ UTOLSOT EGALNAK LATTAM! NGYON ORULOK HOGY SOK FORUMOZO AZ EN NEZETEMET VALLJA
Most jöttem rá Erwin, hogy hülyeséget kérdeztem tegnap. A menetek meccs végi, utólagos átpontozása régen sem volt megengedett, de ha jól emlékszem, néhány bíró mégis csinálta, ezért ha minden igaz, az utóbbi egy-két évben több szervezet is fellépett ez ellen, de nem találgatnék tovább, hátha rosszul emlékszem.
By Dmytro Mossienko
http://www.secondsout.com/Worl...
(Nem csak tőmondatos beszámoló...)
Nálam 115-113-ra nyert Inkin, ha nagyon jóindulatú voltam Balzsay irányában. 116-112 Balzsaynak teljesen irreális, mondjuk Eugenia Williams volt az aki az első Holyfield-Lewis meccset is Holyfieldnek adta.. Ezzel együtt kalapot le Balzsay előtt, sokkal jobban bokszolt, mint vártam.
# http://allboxing.ru/archives/2...
Алексей Уралец | 11.01.2009 23:52
(google Russian->English)
~"To be honest, Denis looked not very convincingly, there was little series, almost did not work on the hull, was tyazhelovat on the legs and a very tense (did not have the ease and relaxed). If Dennis, for example, from the first rounds of proposing cutting, infighting and the crazy speed of knockout wins, questions have arisen, but, alas, not yet his style. It seems Hungarian examined by Denis much better and therefore was ready for such tactics Inkina that I saw. I am generally interested in, what was in command Dennis plan to fight? Wait for error Balzan?"
(kb.) ~"Õszintén szólva Denis nem volt nagyon meggyőző, kevés sorozatot ütött, testre szinte nem is dolgozott, lábon nem mozgott, nagyon görcsös volt (nem volt könnyed és relaxált), hiányzott az élesség(?), a belharc, a korábbi KO-i közben mutatott őrületes sebesség...ez nem az ő stílusa volt. Úgy tűnik, a magyar sokkal jobban feltérképezte Denist, és fel volt készülve erre ezekre a taktikákra. Úgy általában érdekelne, hogy vajon milyen tervvel lépett ringbe Denis? Balzsay hibáira akart várni?"
:)
Csak hogy látható legyen: szinte csak a neveket kell megcserélni, és a magyar szurkolók túlnyomó többsége lényegében ugyanezeket a dolgokat ugyanígy kérte számon Kareszon... :)
# Van itt még egy szokásos feltételezés az analógiáról a meccs szorossága, meg a pontozás szorossága ill. nem-szorosságáról közt - amiről kis meggondolás után látható, hogy valójában tud tévhit lenni...
Hajlamos az ember úgy érvelni, hogy a 116-112 túlzás, de a 115-113 már nem...az már egy hitelesebb (~kisebb) különbség, mivel "szorosabb" volt a meccs, nem volt annyira egyértelmű...vagy ugyanez 112-116-tal, vagy 113-115-tel...néha kicsit úgy használva ezeket, mintha utólag születnének ilyen összpontszámok az arányok utólagos jellemzésére, mint művészi hatás pontszámok a jégtáncban...noha a menetenkénti pontozás szabályai miatt pl. egy 120-108 akár születhett egy összességében sokkal kiélezettebb és szorosabb meccsen, mint egy 116-112...ehhez csak annyi kell, hogy minden menet nagyon szoros legyen, csak hajszállal dőljön el, de mindig egyfelé billenjen végül...míg a másik esetben nagy fölénnyel hozható 8 menet, míg ellazázható a másik négy...ki mondaná az utóbbi esetet meccs-szinten mindenképp szorosabbnak? Noha csak a pontozás arányai alapján nézve...
iceman,
galliennek sztem kb. 2-féle baja lehetett...
- Mindenféle korrekciós metodika után is ("Inkin "érintő" egyeneseit nem is számoltam") alapvetően tisztán ütésstatisztika alapon számoltál végül (~lásd még: CompuBox-igény, n db találat különbség a meneteknél)...de ez a meccs (visszanézve) valahogy tényleg tipikusan az a meccs volt, ahol a kiélezettség és a stílusbeli különbség miatt a "találatminőséggekkel" is kalkulálva másként is pontozhatóak voltak bizonyos bizonyos menetek, mint ahogy pl. nálad kijöttek.
- Ami az "a nyilvánvaló rosszindulaton kívül" megjegyzést illeti...anélkül, hogy pontosan tudnám mire gondolt gallien :)...én az ellentmondásosságot említeném a pontozásban...pl. a 6. menetet 2-3 találattal adtad Karesznak...mint mondjuk ahogy az elsőt meg ugyanennyivel Inkinnek...vagy az utolsót Karesznak...viszont az eddig felmerült kommentárok szerint (ESB, RTL, de én is így láttam pl.) ez a 6. menet a 10. után tképp a legegyértelműbb B-menet volt...akár még a 11-nél is egyértelműbbnek mondanám (mivel ott a 3 perc alatt a nagy fölényből a semmi felé halványodott inkább Karesz, a 6-at meg végig uralta)...de hogy mondjuk a 12-nél mindenképpen biztosabban az övé volt, az - szerintem - igaz.
Mindettől függetlenül: te így láttad - pont.
Kedves Gallien, légy szíves ne kóstolgass!
Nyomj ide egy Compubox statisztikát a meccsről és akkor van miről vitatkozni!
Inkin "érintő" egyeneseit nem is számoltam, sem jó, sem rosszindulattal.Ha valaki akarja számolja már össze, hogy tényleg hány power punch volt menetenként! Balzsaynak megadtam olyan találatokat egy-egy kombóban, amin a menetek közbeni lassításon látszott, hogy levegőbe ment. Persze, lehet, hogy a helyszínen más szögből mást is lehetett látni.
De egyébként le van sz...rva ez a parttalan vita, részemről ennyi! Nem szeretem, ha valaki erőszakosan akarja utólag rámerőltetni, hogy mit láttam, illetve mit kellett volna látnom.
gyerekek remeljuk hogy karesz kovetkezo meccse simabb lesz.en azt kivanom hogy szerzodjon masik klubhoz.ahol nagyobb lehetosegei lesznek,hajra karesz
"ahogy először az EastSideBoxing fórumával kapcsolatban beírtad..." :)
Késő van már... :)
Köszi WNB a kommentjeidet! Mindennel egyetértek! Én pontosan úgy pontoztam, ahogy először az EastSideBoxing fórumán... Mivel gondolom, nem olvastátok el az összes korábbi hozzászólást, ezért újra leírom, amit tegnap este is, hogy én bármelyik eredményt elképzelhetőnek tartom a valóságra a 115:113, 114:114, 113:115-ből...
Igaz, amikor ezt először beírtam ide tegnap este, akkor MÉG NAGYON A KISEBBSÉG KÖZÖTT VOLTAM... :)))
Azok a szabálydefiniciók, amiket leírtál a pontozáshoz és Power Punch-csal kapcsolatban, pont ennyi kellett, hogy Balzsay-nak minden rossz érzés nélkül odaítéljék 115:113-mal a címet...
Hihetetlen, hogy valakik csalásról beszélnek... Pff...
ellenseges a tabor es tenyleg mindket tabornak lehet igaza...talalgatni utolag kar miert nem ti boxoltok,,,professzorok,,,,,lenyeg balzsay a bajnok lesznek meg szep meccsei biztos vagyok,,,de csoda embert ne varjatok aki mindenkit lehengerel,,,,,ezt a jatekot 2en jatszak
Bemásolom ide is. :)
###
Vicces azért, hogy az allboxing.ru orosz fórumon a kommentelők többsége szorosan bár, de Balzsaynak adhatónak itéli meg a meccset és inkább Inkint szapulják a rossz felkészülése miatt :)
» Chagaev2009-01-11 22:04:52
###
(Ennek - nyilván - csak vmi olyasmi lehetne az egyetlen logikus magyarázata, hogy Inkin vmi erősen diszkriminált és lenézett szibériai kisebbség képviselője.)
Amúgy végtelenül egyszerű ez:
a) Az elfogult magyarkodás gyanújába keveredni, lelkesedést mutatni egy, a kétesség gyanújába keveredett győzelemért - nem menő.
b) Unalmas, szenvedélymentes, elbaszott, erősen papírízű nézőpontra (vagy miaf..omra) törekedni - nem menő, különösen, ha netán felmerülne egy ilyen esetben a lehetőség, hogy az ember a sors kiismerhetetlen és elb.szott szeszélye folytán netalántán egy platformra kerülne az a) pont-beli nem menőkkel egy adott kérdésben.
c) Átlátni a nagy összeesküvések legmélyét, keményen ellene mondani a kísértésnek, hogy nehogy akár csak a gyanúja is felmerüljön, hogy éppen kétes körülmények közt születő győzelmekért lelkesedünk bizonyára inkább csak teljesen elfogultan magyarkodva, és az összeesküvések kellő mértékű átlátásához nélkülözhetetlen objektivitást nyilvánvalóan mellőzve - ez lényegében menő.
d) Menőnek lenni - lényegében menő. (Az objektivitás megőrzése érdekében ide be lehet szúrni, hogy: egy bizonyos életkoron túl...nem menőnek lenni - lényegében menő. :))
Egy cikkel feljebb nemrég írta be egy kolléga, hogy egy orosz bokszlapon is inkább Balzsaynak adják a meccset, úgyhogy visszavonom. Lehet, hogy a szibériaiak se adnák Inkinnek :)
Na most má csak megért robika is, hogy miért szar iceman pontozása. A nyilvánvaló rosszindulaton kívül.
Egyébként ha úgy nézzük a meccset, mint egy szibériai, akkor végülis nyerhetett Inkin is :)
robika,
Ha fontos részleteket nem értesz, félreértesz, vagy úgy teszel, mintha félreértenéd, akkor minden félremegy...
# Még 1x: Te - a saját mostani pontozásodban - semmiképpen sem adhatsz a címet védő bajnoknak egy szoros menetet arra hivatkozva, hogy ő a címet védő bajnok. (Hivatalosan - formálisan, elvileg - a helyi pontozóbíró sem adhat magában erre hivatkozva menetet a címvédőnek egálközeli helyzetben. Ez egyszerűen nem pontozási szempont - a hivatalos pontozásban. Márpedig a saját pontozásodban ezt az elvet kell követned - hogy utána jogosultan és objektíven lázadhass a világ súlyos csalásai ellenében.)
# Ha az elvek helyett a gyakorlatot nézzük, akkor természetes, hogy szoktak elcsalni meccset...ha Inkin mondjuk olasz lett volna, és más a promoteri kötődése, és Karesz sem UBP-alkalmazott, és Calabriában meccseltek volna, akkor értelemszerű, hogy egy ilyen szoros meccset simán másként pontozhattak volna...de itt a HA utáni részfeltételek nem teljesültek most: házirangadón, formálisan közös hazai pályán ki-ki meccs volt, Karesz csak azért volt a vendég sarokban, mert valakinek ott is kellett lennie, és ő volt a kihívó...ha Inkin látványosan szétverte volna Kareszt (nem ez történt), akkor az UBP-nek bele kellett volna törődnie, hogy ki a teljesen egyértelműen jobb, hiába vannak rövid távú tervei augusztusi magyarországi helyszínnel...Magdeburgban ezen a meccsen éppen most kevéssé játszott, hogy a világ számos más helyén igazi vendég-kihívók ellenében mikor hány meccset csalnak el nagyon könnyű kézzel és nagyon durván...ezért nincs értelme itt ezzel érvelni.
# "Mert állításod szerint itt nem az számít,hogy ki talált többet,hanem hogy ki hangsúlyosabbat."
Nem. Nem ez az állításom. Ennél bonyolultabb: a bíró jogosult (sőt: akkor jár el helyesen, ha ezt a jogát ténylegesen alkalmazza) legjobb belátása szerint kalkulálni az ütések "minőségével" is - nem csak a mennyiséggel. Joga van kevesebb, de tisztább találatot többre értékelni egy adott helyzetben, mint több, de kevésbé tiszta, vagy gyengébb(nek látszó) találatot. A kalkulációban az "átváltási arányokról" a bíró szubjektív ítélete dönt - mert más nem is dönthet. Nem mindig szükségszerű, hogy a nyers ütésstatisztika db-számai alapján dőljön el a menet (még ha általában igaz is, hogy az a ritkábbik eset, hogy a kétféle kalkulációból más eredmény jöjjön ki - mivel az ehhez szükséges kritikus kiélezettség a ritkábbik eset a világ meneteiben). Ez teret ad a vitathatóságnak - de ez van.
Az egyszerűség kedvéért bemásolom a teljes fejezetet az (angol) eredetiből - Tom Kaczmarektől (aki elég hiteles bíró), így talán kevesebb fáradság elolvasni - és megérteni.
### http://www.secondsout.com/Ring...
PUNCHING: QUALITY/POWER and QUANTITY
The primary scoring factor in a fight is the punch delivered by the boxer. Therefore a judge must be evaluate the punches thrown in a fight on the basis of quality or power and quantity while making his final determination with the criteria discussed earlier. An evaluation must be made of solid "power" punches vs. light, less powerful punches. Power punches are generally solid punches landing on the chin, head, or body, inflicting damage. The damage may be immediate or may wear the fighter down as the fight progresses. Power punches are usually hooks, straight rights or lefts, uppercuts or good stiff jabs. The very light punches, often delivered in rapid succession, are sometimes called "pity-pat" punches. A good judge must be able to evaluate the quality of the punches and the quantity thrown and score accordingly. For example, a fighter may land three solid power punches while his opponent lands five or six light punches during the same exchange. If, in the judge's discretion, the three solid blows did more damage than the five or six light blows, he would give the edge to the power puncher. A good, clean knockdown offsets a series of many light punches, with major emphasis.
Establishing a ratio of power punches needed to offset light punches, and vice versa, cannot realistically be set down in table or graph format. No series or combinations of punches will ever be the same. During a heated exchange of punches, it would be very difficult for a judge to count the number of punches thrown by each fighter and document how many landed or missed, while evaluating the effect of the punches. Dozens of punches may be thrown in a matter of seconds, and the effectiveness, not only the number thrown, must be evaluated. It would be difficult, if not impossible, to actually count the number of hits and misses, evaluate the effect (on both fighters), and still give your undivided attention to the continuing action. Many times, in action-packed fights, a good judge must call on his experience to make an instinctive, spontaneous evaluation of the number and types of punches and their off-setting values against each other and score accordingly.
Something worth reviewing at this point is the value of the punch-statistics information provided after each round on some of the television boxing shows, and used by television analysts and commentators in making their round-by-round evaluations. A fighter who throws and lands more punches during a round usually, but not always, wins the round. An experienced judge will measure the quality as well as quantity of punches and score accordingly. Also, the grand total of punches landed in a fight may not accurately identify the winner, since it is conceivable that most of the punches may have been scored in one or two lopsided rounds while the other fighter had an edge in the remaining rounds. Although punch statistics constitute one element of scoring a round, the remaining elements are subjective and require human judgment coupled with boxing experience to effectively complete the scoring process. In conclusion, with regard to punch-statistics, I'm not aware of any effort to check the accuracy of these statistics.
Na most aztán tudnék olyant, de olyant mondani, hogy az generál legalább újabb 100-200 hsz-t! De nem mondok...
Na mindegy, szóval ez egy borzasztóan kiegyenlített meccs volt, én pl azt is furcsállottam, hogy ilyen egyhangú volt (lett) a pontozás, az meg mégjobban meglepett, hogy Karesz győzött. (A meglepetés nyilván viszonylagos, mert Madár örömködése közepette már a magamfajta laikusok is kezdtek gyanút fogni -feltételezem, hogy mások is így voltak vele) Én pl. örülök neki, és abban reménykedem (sőt tudom is) a pontozók valamivel közelebbről látták az eseményeket és történetesen többségünknél jobban is értenek ehhez a szakmához.
Legjobb ilyenkor, ha szépen beleállapodunk a konkrét helyzetbe és bizakodunk Kareszban, hogy a későbbiekben ennél kevésbé fogja neccesen hozni a meccseit. Stb,stb...
Én meg örvendezek, hogy így 300 akárhanyadiknak nekem is sikerült mondanom valami ... fontostalant
Na, hozzávetőleg, tőlem ennyi- mint önkéntes mérvadótól.
VMVKWA pontozása tetszik. Én szinte ugyanezt láttam élőben, csak az 1. és a 12. menetet adtam fordítva, és így lett nálam 115-113 Inkinnek. De nagyon sok volt a szoros menet, és a 12.-et is lehet, azért adtam Inkinnek, mert többet vártam Karcsitól.
Először én is meglepődtem a pontozáson, de aztán belegondolva, hogy 2 szoros menetet Inkin helyett Karcsinak adva máris 113-115 helyett 115-113 lehet, szerintem elfogadható a pontozás és az eredmény. Csak nem vitathatatlan.
http://www.boxing.de/en/videos...
Összefoglaló a 2 meccsről, persze nagyon lightosan.
Azért azt láthatjuk (hallhatjuk), hogy nem csak az Index és társai képesek k..va nagy bakikat vétetni : Balzsay és Inkin következetesen végig cruiserweight :D
"Fritz Sdunek, Erdei és Balzsay edzője így értékelt: "Erdei hősies mérkőzésen nyert, meggyőzően, Balzsay meccsének 115:113 volt a helyes pontozása, a 116:112 kissé túlzott. Karcsi ütött tisztábban, megérdemli a világbajnoki címet."
Ezt a meccset hagyjuk.
Képzettnek tűnsz a bokszban...
Segítenél nekem,hogy a nagyon egálszagú menetet ki szokta inkább megkapni a profi boxban?
A kihívó?
Mert állításod szerint itt nem az számít,hogy ki talált többet,hanem hogy ki hangsúlyosabbat.
Tehát ki szokta megkapni JELLEMZÕEN,mi a bevált gyakorlat a pontozóbíráknál?
Az,hogy a kihívó kapja meg?
Sok olyan példát tudnál nekem hozni,ahol ilyen TRÓNFOSZTÁST LÁTTUNK,mondjuk amerikából?
Elég lesz néhány link is a youtubról..ha megy.
Ha nem megy,linkelek neked jónéhányat,ahol a kihívó ettől SOKKAL JOBB bokszal SEM tudta elvenni az övet.
A profi boxban egyáltalán nem bevett gyakorlat,hogy a szoros meneteket a KIHÍVÓ viszi..
Lehet; bár... nekem Roy kedvencem ugye, tehát egyfajta vállalt elfogultságból és makulátlan múltból kiindulva én is rendesn kardoskodtam ott ezzel-azzal kapcsolatban. De mondom, lehet.
Viszont itt akármennyire savanyú a szájíz én megnyugodtam az eredmény hirdetést követően. Nekem szimpatikus ember, bunyós Karesz (Inkin meg kellemes csalódás volt, mert én azok táborát erősítettem, akik nem voltak tőle elhasalva...), ennek ellenére, ahogy írtam is, nem merném oda tenni a rozsdás bökőt, hogy ez a valós eredmény a meccs képe alapján. De én ezen kajak nem bosszankodom. Örülök neki és még mindig az a véleményem, hogy a Holyfield meccs volt az igazi csalás.
Nikike
Sztem nem, mivel egy viszonylag véleményes meccsen egy magyar srác - aki mellesleg elég izgalmas bunyót produkál - WBO övet szerzett, és ezzel Erdei mellett Karesz is a súlycsoport egyik bajnoka lett. Roy-Ági meccsen 500 felett volt a hozzászólás, pedig az nagyon sima volt:)
Ha már túlspilázásról beszélünk, akkor inkább az :)
majdnem-chat-off:
iceman, írtam neked tegnap még. Csak hogy sértődés ne essék! ; )
Azért ez a közel 300 hsz megint nem semmi. Szerintem kicsit túl is lett spilázva...
én is megnéztem pár külföldi honlapot és hozzászólásokat, ahol nem beszélnek rossz döntésről, és most nem a klub által kiadott sajtóhirből történő cikkírásokra gondolok. Azt hiszem pont emiatt gondolhatják sokan külföldön (és talán itthon is), hogy a Zsolt győzelme Garay ellen miért is volt kérdéses.
WNB-vel egyetértek, többen már-már Karcsi ellen pontoztak a hozzászólók közül, a 116-112 oda szerintem ugyanolyan túlzás, mint 116-112 ide...
adhatták volna Inkin-nek is én is úgy éreztem, hogy talán el is viszi, esetleg megosztott pontozással..., de talán Karcsinak sem kell szégyenkezne. A nyilatkozatából látszik, hogy helyén kezeli.
Ha Karesz bokszában megszűnnek a szünetek, és ezt kondival is bírni fogja, akkor veszélyes lehet bárkire.
Hajrá Karesz!
Javaslom akkor én is, hogy mindenki nézze végig a TV közvetítést levett hanggal és adja össze az érvényes felületre leadott tiszta! találatokat (mindet, testet is!).
Csak Gallien kedvéért menjünk végig úgy a meneteken, ahogy ez alapján nekem kijött :
1. I 2-3-mal több érvényes találat, de viszonylag kevés ütés
2. I 4-5-tel több érvényes találat
3. I 4-gyel több érvényes találat
4. I 5-6 találattal több
5. I 6 találattal több
6. B 2-3 találattal több
7. I 4 találattal több
8.I 3-4 találattal több
9. I 4 találattal több
10. B 6-7 találattal több, de leütés nem volt, tehát nincs értelme 10:8-ról beszélni
11 B 3-4 találattal több
12. B 2-3 találattal több, de volt sok maszatolás már
Ez+ a látrottak alapján Inkinnek adott 8 menetből 1 véleményes, a Balzsaynak adott 4-ből egy a 12. véleményes, tehát ha Inkin véleményes menetét elvesszük (ahol nem volt csak 2-3-mal több tiszta találata), akkor 7 menet Inkiné, 5 Balzsayé és akkor megadtam Balzsay-nak amit szerintem a tiszta, értékelhető találatok alapján lehetett (Inkinnél nem számoltam azokat a találatokat, főleg egyenesket, amikkel éppen csak elérte Balzsayt, de a feje nem mozdult be tőle láthatóan.)
Jó lenne egy compuboxot látni, de durván meglepődnék, ha nem igazolná, amit írok.
Meg mondjuk jó lenne a pontozólapokat is látni.
Jessssz! Kb. itt dőlt meg, hogy mennyire is védenek - egyáltalán avagy következetesen - egy bajnokot a szervezetek...
Oscar - Sturm, Valuev - Holyfield mecsek elpontozásától, azért messze volt!
"1. 10-9
10. 10-8
11. 10-9
12. 10-9
A többi nyolc menetből 2-öt szűken vitt Balzsay, máris megvan a 114-113. "
robika,
"7.9. is..simán,pláne ,hogy INKIN AZ AKTUÁLIS BAJNOK,nem Karesz.."
Csak a végéhez jegyezném meg: a menet pontozásánál elvileg semmilyen szerepet nem játszhat a bíró számára, hogy ki az aktuális bajnok. (Ez a meccs meg - gyakorlatilag - tképp szinte "semleges" pályán volt, a házirangadóság miatt.)
De OK, mondjuk azt, hogy az UNI az előzetes vacsoráztatások-stb alatt tett informális utalásokat arra, hogy kit szeret jobban a bajnok és a kihívó közül...
Viszont ekkor pl. te a bíróktól függetlenül semmilyen formában nem írhatod le most, hogy azzal indoklod, hogy a 7., 9. simán Inkin, mert "pláne ,hogy INKIN AZ AKTUÁLIS BAJNOK,nem Karesz.."...remélem, hogy érthető ez...ez a tény a Te pontozásodban semmilyen formában nem játszhat szerepet.
robika,
50-50, hogy nekem van igazam - én simán beérem ennyivel. ;)
A mellébeszédről: javaslom, hogy olvasd el a korábban linkelt idevágó útmutatót Tom Kaczmarektől. Majd írj neki egy szenvedélyes levelet, hogy ne beszéljen mellé...
A bírók menet közben nem Karcsi fejének végső kinézetét pontozzák...
(A dagadás, repedés, stb. mértékét, valószínűségét mellesleg egyéni adottságok is befolyásolják - nem csak az ellenfél ütései...másrészt pld. állcsúcson, halántékon ritkán dagad-reped az ember, mégis ki lehet bukni a játékból egy ilyen után, rendkívül rendezett arccal. Csak a példa kedvéért hoztam fel.)
(De itt senki nem mondta, hogy Inkin nem talált, hanem csak azt, hogy menetekre lebontva pontozható volt ez úgy, hogy nem látszik súlyos csalás, és
a pontozásból Karesz jön ki jól.)
Robika, nem úgy értettem, hogy valaha volt-e bármely bajnok a kiütés határán, hanem egész konkrétan Inkinre gondoltam, és arra, hogy hányan fanyalognának itt egy 115-113-as Inkin győzelem után, ismerve a tegnapi meccs 10. menetét, na meg a meccs utolsó harmadát.
Látom már ki kell vennem egy nap szabit, ha el akarlak olvasni benneteket...
Gondoltam, hogy amit olvasok, az egy indirekt Sztrego-féle aranyköpet :
"Balzsay iszonyat lassú és egysíkú bokszoló. Egy igazán jó fegyvere van, az együtéses KO. Egy technikás, gyors bunyós bolondot csinál belőle. "
No ennyire (semmiképp) nem húznám le a rolót Karesz előtt, de:
1. Karesz tényleg lassú, legalább is Inkin ellen biztos az volt...ami ütést benyelt?! Igaz, elmondta az interjúban.
2. Az, hogy egysíkú már necces megállapítás, de...sajna kérdés, hogy mit valósít meg vagy mit enged neki az ellenfél megvalósítani... tényleg elég egysíkú volt, ha jöttek a jobb pillanatai, egy részt nem használta ki (nem finiselt), másrészt mintha megelégedett volna(!) a hirtelen jött produkcióval...visszaállt!:(
3. Együtéses KO? Karesz ezt nem teszi:). Előkészítés nélkül nem. Tehát Karesz - mint eredményei mutatják - bizony képes a KO-ra (tud ő kombinatív lenni), de mint a mostani ábra is bizonyítja, van aki lábon elhordja ezeket az ütéseket - elbizonytalanítva Kareszt (egyben)...
4. Ha Inkin a technikás, gyors bunyós, akkor nem sikerült Kareszből bolondot csinálni... viszont ha Karesz ennyire lesz képes valaki ilyen ellen, akkor én is látom a vesztét...
Összegezve a nagy ellentmondó véleményének elemezését...:D, bizony 70:30 % arányban jól szólt... sajna.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Más: Most jönnek a hurkák??? :(
Még mindíg ezen nyűglődtök?
Balzsay volt a jobb, ez egyértelmű.
Majd a következő meccsen szurkolhattok az ellenfelének, hogy mégis igazatok legyen. :)
amennyiben kiszálltál, úgy majd akkor gyere vissza, ha érveid, esetleg értelmes, összefüggő mondataid lesznek a meccsről.
addig még meg is nézheted mondjuk...
És mi változik attól,ha leírom azt az égbekiáltó baromságot,amit oldalakon keresztül olvastam,hogy ezt ez nyerte,ezt ez..ezt a 4-et meg neki lehetett adni..?!
Neki hát. Meg az ellenfelének is.
Első 5 bukó,12. bukó..simán. 7.9. is..simán,pláne ,hogy INKIN AZ AKTUÁLIS BAJNOK,nem Karesz..
Most majd jól írd le,hogy nem is..
Na jó mulatást.
WNB! Megtennéd nekem,hogy leírnád,miből evidens számodra,hogy nem Te,hanem én tévedek?
Pont ugyanannyi esélyed van rá,mint nekem.
Vagy igazad van,vagy nincs.
De az biztos..;)
Hangsúlyos..meg tiszta..,meg pontos..mellébeszédből akad bőven.
Maradjunk annyiban,hogy ahoz képest,hogy Inkin nem ütött elég tiszta,hangsúlyos,meg pontosat,elég szarul néz ki Karcsi feje..a sok pontatlan találat eléggé megviselte..
Kiszáltam.
NEKEM ez nem volt győztes meccs,továbbmegyek,címvédéshez is kevés lett volna,DE ELHÓDÍTÁSHOZ harmatkevés,amit nagyon sajnálok,és egyértelműen az Univerzum gyáva stratégiájának számlájára írok.
robika. egyszerűen írd le a meneteket, mert addig csak te szájkaratézol. már ha egyáltalán láttad a meccset...
egyébként az utolsó 7 menetet esetleg nyerve 115-113 karesznak.
Terence hill! Amit írsz az vicc,és semmi köze a bokszhoz. Erdei nem feküdt az első meccsén? Hiteles világbajnok?
gallien! Értelmetlen szájkaratéra nem vágyom. Az első 5 menetet zsinórban bukta..
robika,
Megtennéd, hogy egyszerűen, sallangmentesen beírod az újranézés után keletkezett menetenkénti pontozásod eredményét?
###
# ~"Szép definíció,hogy a hangsúlyos találatok számítanak"
Ahogy írtam, egyáltalán nem ez a definíció - hanem az, hogy a bírónak mérlegelnie kell, hogy kevesebb hangsúlyos találat többet érHET, mint több "hangsúlytalan". A feltételes mód azt jelzi, hogy a bíró kompetenciája dönteni erről. (Az általad először felvázolt "szabály" az ütésstatisztika gépiesen sima számlálásáról a pontozás kalkulációjakor semmiképpen nem igaz.)
# ~",de akkor Erdei már rég nem szabadna világbajnok legyen...Ugyanis ütőerőben nem áll épp fényesen.."
Most csak a vicc kedvéért: Erdeinek a jabjei is hangsúlyosak (és többnyire nagyon tiszták) - míg Inkinéi nem annyira.
De most csak az Inkin-Balzsay a téma...az összes körülményével.
# ~"Sőt! Koko ez az elv alapján nem is lett volna bajnok..megrendítő erejű hansúlyos ütés ugyanis ritka volt tőle,mint Zorroban a fehér."
Itt súlyosan félreértesz valamit (már az Erdeis-részben is az előbb): a megrendítőség nem alapkövetelmény a hangsúlyosságban, a tisztaság, pontosság viszont szempont.
# ~"Még jó,hogy mi a szabályból mindíg azt húzzuk rá a meccsre,ami nekünk fekszik. Ha technikás bokszolónk volt,akkor azt mondtuk,hogy többet talált,azért adták neki a meccset,most azt,hogy 3-szor annyit talált az ellenfél,de amikor Karesz a légyhajkurászás helyett eltalálta az OROSZT,AZ AZTÁÁÁÁÁÁÁN.."
- Inkin NEM talált 3x annyit - Balzsay pedig nem mindig hajkurászott legyet.
- A képzelt vitapartnereid képzelt vetítéseire szánt dühödt ellenvetítéseknek semmi értelme itt ("a szabályból mindíg azt húzzuk rá a meccsre,ami nekünk fekszik"). Mindenki lát valamit végül (a pontozás szabályait is figyelembe véve) - és leírja. Ilyen egyszerű. Ugyanúgy nincs értelme "magyarkodni" ilyenkor egy vélemény megfogalmazásánál, mint ahogy a "vélt magyarkodás" elleni (ugyanúgy az esetleges túlzásokba esés veszélyével járó) szenvedélyes igazságbeszédnek sincs értelme - ha amúgy éppen kurvára nincs szó magyarkodásról, amikor egy másik ember olyan eredményt látott a két szemével, amivel te éppen nem értesz egyet.
"Javítsatok ki, ha tévedek, de némely boksz-szervezetnél nem szokás az, hogy a pontozólapokat a meccs végén a meccs összképe alapján a pontozóbíró korrigálhatja? "
Összkép alapján korrigál? Ilyen a világon nincs. Minden menet után le kell adni a pontozást, nincs utólagos variáció, mert pont az a lényeg, hogy nem összkép alapján pontoznak.
"Ti hiteles világbajnoknak tartanátok egy olyan faszit, akit egy menetben a gong mentett meg a kiütéstől? "
Ilyen alapon 1000 db olyan világbajnok hiteltelen, akit valaha megfogtak, azokról meg ne is beszéljünk, akik padlóról nyertek. Nem világbajnok, de Nagy Jószi győzelme is hiteltelen lenne ennyi erővel Mwekassa ellen, mert ő többször is a leléptetés határán volt.
fowler, írd le lécci, hogy koknrétan melyik az a kilenc menet, ahol Karesz nem tudott mit csinálni Inkinnel.
Tegyük fel, hogy vékonyan, de Inkin szerzett több pontot. Ti hiteles világbajnoknak tartanátok egy olyan faszit, akit egy menetben a gong mentett meg a kiütéstől?
Arról nem beszélve, hogy Sdunek végig megnyugtatta Kareszt, hogy ő vezet, ne kockáztasson. Na ezért nem rohanta le a 11. menet elején, pedig szerintem 90%, hogy megpadlóztatta volna.
fowler
Csak az "ajándék" utalással céloztam Rád, a többit máshonnan olvastam:)
Meccs közben és utána is rögtön jobbnak láttam Inkint egy kicsivel, de újranézve és újrapontozva nálam Karesz jött ki nyertesnek (115:113). Ha van időd és kedved, nézd sztem te is újra, mert meccs hevében megfigyelhető, h az emberek a saját favoritjukat "rosszabbnak látják"...Én kb 2-3 olyan menetet tudnék mondani, amikor "nem tudott az orosszall mit kezdeni", de ez is túlzó megfogalmazás. A többiben felváltva ütötték egymást, Inkin lehet 1-2-vel többet néhány menetben, Karesz viszont nagyobbakat. A 10-11. pedig hatalmas oroszveréssé fajult:)
VMVKWA!
Én soha nem húztam le bokszolót, én így láttam. Nem lett szétverve, csak nem tudott mit kezdeni Inkinnel a meccs 3/4-ében. Néhány pont volt a két bokszoló között, az én véleményem szerint Inkin javára. Ennyi. A Te véleményed más, ilyen az élet. :-)
Nem értem, h lehet ilyeneket írni, h Karesz ajándékba kapta az övet, szét lett verve, simán kikapott....komolyan, mintha egyes fórumozók élvezettel szeretnék lehúzni honfitársaikat. Max Nagy Józsi lett szétverve Inkin ellen, (de ő se padlózótt).
Ha Inkin szempontjából nézem, akkor mondhatom azt, hogy:
"az orosz volt a címvédő, és talán többett talált az egész meccsen, volt jó pár nehéz pillanata, majdnem kiütötték a 10.-ben, ez a magyar srác sokszor keményen közbeverte az egész mecss alatt, Inkin általában meg csak pötyögtetett, talált nagyon szép számmal, a menetek nagy részében próbált kezdeményezni, viszont alig volt hangsúlyos ütése, a magyar gyerek sokszor nagyon keményen betalált, kár hogy a magyarnak adták, Inkin is megérdemelhette volna..."
én így látnám akkor, ha Inkinnel szemben lennék elfogult.
A meccs hevében és rögtön utána én is éreztem ilyeneket, h Kareszt azért oktatták elég sokszor, a menetek nagyobbik részében, de újranézve a meccset, kicsit másra jutottam, lásd alább...
Ezt az övet Karesz "ajándékba kapta", remélem a következő meccseivel bebizonyítja hogy jó helyre került az öv.
Hát persze,hogy az. Még szerencse,hogy gallien orákulum leereszkedett közénk,és megvilágítja elborult elménket..kár,hogy a kommentelők kétharmada ugyanígy látta ,kilógott a lóláb...
Nem akarlak én meggyőzni téged..ha így érzed,lelked rajta.
Csak kérlek ne zokogj majd a homokozóban a kezedet tördelve,amikor Karcsi szemei egymást nézik ,mint Kokoé,amikor egy Argentín portás bebizonyítja,hogy tán még sem túl jó ötlet így meccseket "nyeretni" egy bokszolóval..
Calzaghe..meg Roy Jones..atyaisten..
Javítsatok ki, ha tévedek, de némely boksz-szervezetnél nem szokás az, hogy a pontozólapokat a meccs végén a meccs összképe alapján a pontozóbíró korrigálhatja?
Nem pont azt tudatmodósítót,amit te..elnézést,hogy nem tudok elvakult módon egy magyarnak adni egy meccset,amit nem nyert meg.
Szabad ország,szabad véleménynyilvánítás.
Újranéztem a meccset..
Szép definíció,hogy a hangsúlyos találatok számítanak,de akkor Erdei már rég nem szabadna világbajnok legyen..
Ugyanis ütőerőben nem áll épp fényesen..
Sőt! Koko ez az elv alapján nem is lett volna bajnok..megrendítő erejű hansúlyos ütés ugyanis ritka volt tőle,mint Zorroban a fehér.
Még jó,hogy mi a szabályból mindíg azt húzzuk rá a meccsre,ami nekünk fekszik. Ha technikás bokszolónk volt,akkor azt mondtuk,hogy többet talált,azért adták neki a meccset,most azt,hogy 3-szor annyit talált az ellenfél,de amikor Karesz a légyhajkurászás helyett eltalálta az OROSZT,AZ AZTÁÁÁÁÁÁÁN..
Simán kikapott Karesz,és igen,valóban oda lehetett adni neki a meccset,mint ahogy oda is adták...mert meg nem szerezte,az tuti.
Az öv az övé,képességei alapján megérdemli,hogy nagy bokszoló legyen,de ez az út NEM ODA VEZET,mint ahogy az Univerzum egyetlen útja sem oda vezet,mint ahogy a Két állat ukrán testvérnek is el kellett hagyni az Univerzumot,hogy komolyan vegyék őket,és hogy bokszmeccseket vívjanak.
Pontosan ebből szokott az lenni,hogy jön egy Argentín portás..azt gyászban az ország..
Én is újranéztem a meccset hideg fejjel (csakúgy mint Erdei-Garay 2-nél), és most is szembesültem azzal, h míg az izgalom hevében - a már Boniek által is említett "túlkompenzáció" és egyéb okok (a világbajnokot nagyon meg kell verni..:) miatt - pesszimistábban vártam az eredményt, és meglepődtem Balzsay győzelmén. (magyarán úgy véltem, kicsit csak ugyan, de elcsalták a meccset)
Újranézve viszont sztem Balzsay egyértelműen (és szűken) nyert:
1. B szűken
2. I viszonylag simán
3. B szűken
4. I szűken
5. I elég simán (ez volt Inkin "legsimább" menete, de még így sem volt Kari kicsit se alázva)
6. B viszonylag simán
7. I szűken
8. B szűken (ebben a menetben volt mindkét féltől összességen a legtöbb hangsúlyos ütés, hajszállal Balzsay többet vitt be)
9. I nagyon szűken (talán ezt adták az amcsik B-nak)
10. B nagyon simán (10:8 v 10:9, lehet vitatkozni)
11. B fölényesen, de nyilván itt 10:8 szóba sem jöhet
12. B viszonylag simán.
Ha a 10. menetet kettővel adom Karinak, úgy 115:112, amúgy meg 115:113.
Ha még azt vesszük, h elvileg az amcsi bírók inkább preferálják a hangsúlyosabb ütéseket, úgy még a 116:112 is helytálló, de véleményem szerint kicsit túlzás.
Summa summárum: Ajánlom mindenkinek a meccs újranézését:) És egy hatalmas gratula Karesznak!
Levett hanggal nem tudnék igazán ellentmondani az ESB-fórum idézett (ismeretlen, velem nem azonos) pontozójának: 1B 3B 6B 7B 8B 10B 11B - 115-113 Karesz - ebből a 6. és 10. kivételével a többi szoros, de szerintem pontozható így (a 11. esetén a menet elejével nagyon elmegy Karesz, és ezt a későbbi feljövetellel sem tudja Inkin kompenzálni).
(A 9. legelején van Karesznak vagy 3 nagyon kemény találata - de aztán nagyon elszürkül, pontatlan lesz, és a végére Inkin kerül fölénybe. A 12. meg akár Inkinnek adható - a végeredmény irányát végül ténylegesen már nem befolyásolva.)
(Nem teljesen lényegtelen, hogy a 2., 4., 5. meneteket a többség a sokat szidott ZDF-fórumos definiálatlan számú szavazóval teljesen egyhangúan adja Inkinnek - pedig ezekben a menetekben sem volt Inkin vmi hihetetlenül megsemmisítő fölényben, de a ZDF-néző szavazók mégsem adják ezeket mondjuk random Karesznak - arra akarok csak kilukadni, hogy úgy tűnik, nem véletlenszám-generátorral szavazták ezeket a szintén szoros meneteket ők sem.)
megneztem megint.dontetlen a meccs,nem vehettek volna el a meccset inkintol.itt elvaras nem volt a reszemrol.ennyi
Nálam így nézett ki:
Balzsay: 1. 3. 6. 7. 8. 9. 10.
Inkin: 2. 5.
Nehezen pontozható: 4. 11. 12.
Úgy érzem, hogy Inkin bár sok ütést indított, de abból nagyon sok a fedezéken landult. A meccs első felében nem igazán hagyta Karcsit kibontakozni, de ennek ellenére nem tudta egyértelműen hozni az első etapot. A másodikban meg már jobban magára talált Balzsay.
Az, hogy miért értékelték sokan úgy a mérkőzést, ahogy értékelték, valszeg azért, mert nektek voltak elvárásaitok. Én az utóbbi meccseit nem láttam Karcsinak, nem tudom, mit tudhatott volna itt nyújtani, de amit nyújtott, szerintem elég volt a győzelemhez. Viszont sokat van mit fejlődnie, sokkal többször kéne agresszívnak lennie, mert amikor az, akkor viszont szétcsap mindent és mindenkit. Látok benne fantáziát.
mindenki balzsaynak szurkolt ez nem lehet kerdes de itt most ha szoros is a pontozas akkor is a cimvedo nem veszithetett volna.a bajnokot nagyon megkell verni ahhoz hogy elvegyek az ovet ezt mindenki tudja.kareszban tobb van.lehet hogy a visszavago mar sima meccs lenne.mindent bele hajra karcsi
te leszel a legjobb.
>> "Alapjában szerintem a nagy többség Balzsaynak szurkolt, az ő győzelmét kívánta, ergo ha ez a csoport is kétkedve áll az eredményhez, félretéve a pozitív elfogultságukat is, akkor csak van valami a dologban."
Erre szerintem teljesen jó válasz Boniek észrevétele a szurkoló, de amúgy objektivitásra törekvő néző élesben becsúszó túlkompenzációjának (általánosabb) lélektanáról + az itt szóbajövő speciális eset kiegészítésként, hogy Karesz a mindenki által (szurkolóként) elvárt önmagához képest sokszor szenvedett-küzdött összbenyomás alapján [de ez valójában nem kell, hogy azt jelentse, hogy egy-egy adott menetben - ennek ellenére! - ne üthetett volna annyit és olyan minőségűt, hogy neki lehessen adni].
Tegnap én is szurkolóként néztem, és nem levett hanggal, inkább csak összbenyomás alapján - és az adott pillanatban az I WP és a B WP közül engem is a B WP lepett meg jobban :)...
Most megnéztem pl. az 5., 6., 7. meneteket levett hanggal - hogy "verifikáljam", hogy amit, most látok, az mennyire cseng össze mások konkrét pontozásával - az 5. tényleg simán Inkin, a 6. tényleg simán Karesz, a 7. tényleg nagyon szoros és kiegyenlített, de itt is igaz, hogy Karesz talál keményebben, és a legvége is inkább az övé, tehát odaadható neki menet.
gallien
Szerintem csak pár ember gyárt összeesküvés elméleteket - főleg Balzsayval kapcsolatban -, csak azért tűnik többnek, mert ők naponta többször is nyomják ugyan azt az ezerszer ismételt szöveget.
"Alapjában szerintem a nagy többség Balzsaynak szurkolt, az ő győzelmét kívánta, ergo ha ez a csoport is kétkedve áll az eredményhez, félretéve a pozitív elfogultságukat is, akkor csak van valami a dologban. "
ez szerintem nagyon nem igaz. a megmondó-összeesküvéselméletgyártó-jánosok lélektana ilyen itthon. ha a győzelmen egy pici fogást is lehet találni, azonnal megy a hiszti... akkor is hisztiztek volna, ha kiüti...
"De az Origo akár azért is érvelhet úgy, ahogy, mert ők is hallották a közvetítés során az RTL-es kommentárt, meg olvassák esetleg a pksz-t is, stb...tehát itt sem lehet eldönteni, hogy egy másik független (és megalapozott) érvelést ad vki közre, vagy csak visszhangoz-integrál valamit a kialakulni látszó trendek nyomán."
Teljesen jogos amit írsz WNB. Valami generáló oka nyilván volt annak, hogy a cikk jó része magyarázkodásra épül. Lehetett az akár az RTL közvetítés, annak a visszhangja, vagy a pksz-es kommentek, viszont valamiből ki kellett indulni a kétkedő hangoknak, aminek aztán a sokadik lépcsőfoka is lehet akár az Origo cikke.
Nem gondolom azt egyébként, hogy mondjuk a pksz fórumozóinak többsége kívánta volna Balzsay vereségét (sőt), és most kihasználva azt, hogy végül szoros volt, és viszonylag könnyen lehet fogást találni a végeredményen, most egyből támadnak, és teljesen megalapozatlanul kiáltják ki Inkint győztesnek.
Alapjában szerintem a nagy többség Balzsaynak szurkolt, az ő győzelmét kívánta, ergo ha ez a csoport is kétkedve áll az eredményhez, félretéve a pozitív elfogultságukat is, akkor csak van valami a dologban.
Ha fordítva lenne, és tudható lett volna előre, hogy sokan Balzsay ellen drukkolnak, akkor azt mondanám, hogy fel sem merülhet annak a kérdése, hogy bármilyen szinten is reális a háborgók véleménye, mert nyilvánvaló lenne, hogy sokan már csak önmaguk megerősítése miatt is azt írnák, amit.
Ha számít - én jobban élvezem WNB olvasását, mint a magam klaviatúra csattogtatását. :)
Korábban én is írtam, hogy szerintem viszonylag "sima" 114-113 úgy, hogy nem adtam minden szoros menetet Karesznak, úgyhogy csak örülök nem vagyok teljesen vak :)
gallien,
Csak Boniek valamivel tömörebben fogalmazta meg majdnem ugyanazt... :)
"Szerintem kapitális túlkompenzáció áldozatai vagyunk. Szurkolunk Karesznak, aztán, hogy egálban tartsuk a lelkünket a pontozásnál inkább ellene húzzuk be a meneteket. Szerintem Karesznek lehetett adni az 1., 3., 6., 8-12. meneteket (116-112), egyszerűen azért mert többet talált tisztán, hangsúlyosabban."
Erwin,
(Én nem néztem meg újra még, illetve csak részben...ezt csak elöljáróban, a miheztartás végett. :))
De az Origo akár azért is érvelhet úgy, ahogy, mert ők is hallották a közvetítés során az RTL-es kommentárt, meg olvassák esetleg a pksz-t is, stb...tehát itt sem lehet eldönteni, hogy egy másik független (és megalapozott) érvelést ad vki közre, vagy csak visszhangoz-integrál valamit a kialakulni látszó trendek nyomán.
Amit szerintem senki nem vitat - most az üzleti szempontú érvelésektől is elvonatkoztatva (mert nehezen lenne vitatható):
# Ez egy "véleményes" meccs volt (~senki nem hördülhetne fel, ha máskor máshol más pontozók Inkint hozzák ki ugyanezen a meccsen). De a véleményesség valójában a másik irányba is nyitott - a sok nagyon szoros menet miatt.
# Karesz "általában" kevesebbet talált, mint Inkin - de sok menetben (nem csak a 10.-ben) volt igaz, hogy alapvetően tényleg ő vitt be keményebb, látványosabb, tisztább, pusztítóbbnak látszó találatokat - ezt a pontozóknak is figyelembe kell vennie (nem csak baráti korrupció esetén).
# Amit mindenki érez, és szerintem ez a legfontosabb tényező a dolgok megítélésének "pszihológiájában" így utólag, vagy a meccs nézése közben, ha nem teljesen elfogulatlanul nézi az ember, amire magyarként, hazai szurkolóként abban az esetben sem képes teljesen, ha éppen "igazságra törekvést" akar: Inkin majnem végig el tudta érni azt, hogy ne hagyja, hogy Karesz valami olyasmit tudjon mutatni , amivel mindenki teljesen meggyőzőnek és egyértelműnek tudta volna érezni, hogy ő van fölényben Inkinnel szemben - a 10 menet nyilván kivétel volt. (Más kérdés viszont pl., hogy ettől még Karesz pl. nagyon egyértelműen megnyerhette mondjuk a 6. menetet...a 10. menethez hasonló durva fölény nélkül is.) Sokan vannak szerintem, akik elsősorban ez alapján (~hogy Karesz az "elvárt" magához képest volt halványabb, görcsösebb, tanácstalanabb nagyon sokszor és sokáig) ítéltek nagyon határozottan - esetleg mondjuk másnapi levett hanggal való teljesen lehiggadt újranézés helyett - úgy, hogy Karesz ezt teljesen simán bukta...
# Lent n1ck pontozása: "1B 3B 6B 7B 8B 10B 11B 12B"...
Az eastsideboxing fórumán a Maden nick pontozása szinte azonos (az utolsó menettől eltekintve).
http://www.eastsideboxing.com/...
a 4. menetre fordulva B2-1I (feltehető az 1B, 3B :))
6B "his best round by far"
7B "close round"
8B "Inkin is slowing down, and is easier to hit"
10B ...
11B "Inkin getting punished! He needs a KO to win!"
B 7-5 I
sztrego, te nem tudom, mit néztél.
én nem adtam annyi menetet oda karesznak, mint boniek, kettővel kevesebbet, de nálam a 10. menet 10-8.
oda lehetett adni karesznak, és a csalástól nagyon messze volt.
Kozival ellentétben én már tényleg népszerűtlen leszek :). Szerintem kapitális túlkompenzáció áldozatai vagyunk. Szurkolunk Karesznak, aztán, hogy egálban tartsuk a lelkünket a pontozásnál inkább ellene húzzuk be a meneteket.
Szerintem Karesznek lehetett adni az 1., 3., 6., 8-12. meneteket (116-112), egyszerűen azért mert többet talált tisztán, hangsúlyosabban. Lehet értékelni Inkin levegőbe és kesztyűre ütött találatait, de akkor ismerjük el azt is, hogy Sosa megverte Mayweathert.
Pontozói felfogásról van szó, nekem Inkin bunyója történetesen szimpatikusabb volt, hiszen ő tett többet azért, hogy ez jó kis meccs legyen, de egyáltalán nem éreztem azt, hogy "húde nagy a baj" (nálam 115-113 Inkin, de nem egy menetben hezitáltam és inkább Inkinnek adtam végül...)
A meccs bár nem volt elég feszült ahhoz, hogy kiváló legyen, attól még igen jó kis meccs volt, szívesen látnék visszavágót itt Budapesten. És így is lenne elegáns...
Nem értek egyet galliennel. Az, hogy oda lehetett adni Balzsaynak is... igen, oda is adták, mint ahogy Valuev is megtarthatta az övét. Sajnos ez egy Ottkés, Valueves pontozás volt.
erwin, dehogy kövezlek. és ne aggódj, karcsi is tudja, hogy ez nem volt ennyire egyértemű. de egyrészt oda lehetett adni karesznak is, és remélem, hogy a következő meccsei rácáfol mindenre, éles lesz, kombinatív, erős, gyors és magabiztos. hajrá karesz.
gallien
Kövezzél meg, de a lelkem mélyén nem tudok igazán örülni, ahogy az előző kommentem végén is írtam. Elárulom - aztán ezért lehet, hogy majd egyből hazaáruló leszek pár ember szemében, de nem izgat -, hogy vannak, voltak olyan magyar bunyósok, akiknek a veresége után egy kicsit sem keseregtem, mert nem szimpatizáltam velük, de Madár és Karcsi azon kevés bunyósok közé tartozik nálam, akiknek nagyon szurkolok, és sz*rrá idegeskedem magam minden meccsükön (Hallében a Sahnoune meccsen speciel szó szerint a rosszullét kerülgetett, ahogy Drezdában is, mikor Mendoza megfogta Zsoltot), és talán épp ezért rossz érzés, hogy nem tudok felhőtlenül örülni Karesz győzelmének.
A parasztozást szerintem hagyjuk, ne süllyedjünk le ilyen mélyre. Elég markáns véleményem van a kommentelők nagy részének a stílusáról, arról, ahogy visszaélnek az adott lehetőséggel (tisztelet a kivételnek), de inkább próbálok nyelni (nem mindig sikerül sajnos... ), és megpróbálom tolerálni a negatív hozzászólásokat is, egy bizonyos szintig mindenképpen.
Ezt a meccset hozta Karcsi.Elég nagy verést kapott az orosz 1B 3B 6B 7B 8B 10B 11B 12B ezzek az egyértelmüen hozott menetek.Inkinek szerintem nem volt tuti menete :)
Erwin, te a lelked mélyén mit gondolsz? Aki számít, az most is pozitívan kommentel, a parasztok meg úgyis mindig fanyalognak, mert abban élik ki magunkat. Ha Karesz lecsavarta volna, akkor most a meccset 117-111-re Inkinnek pontozó majmok azt mondanák, hogy szerencséje volt Karesznak, nem érdemli meg, a következő komoly ellenfele majmot csinál belőle. Ez sajnos ilyen...
Én annak örülök, hogy Karesz magához képest nem túl jól bokszolva egy felső kategóriás bunyóssal végig pariban volt, és a kései menetekben is életveszélyes tud lenni. Ennyi. Várom a következő meccset.
gallien
De, végül is tényleg mindegy, hogy mit ír az Origo, csak arra akartam célozni, hogy a cikk hangvétele, felépítése és a választott kapaszkodók minősége/jellege sokat elárul arról, hogy ez bizony véleményes meccs volt.
Én speciel már Zsolt meccse alatt tiszta ideg voltam, Karcsi meccséről nem is beszélve (örülök is, hogy Holy megírta a tudósításokat, mert nekem lehet nem ment volna egyszerűen), és annak örülök is, hogy Karcsi nyert, mert ha kikap, akkor egy iszonyat mély kátyú szélére került volna az a kevés komolyan értékelhető valami, ami még megmaradt a honi profi bunyóból. Madár hamarosan visszavonul, és ha Balzsay nem tudná átvenni a stafétát, akkor kb. oda süllyedne a magyar profi boksz, mint ahol Kokó előtt volt, amikor még Félix is csak az építkezés elejénél tartott, és várhatnák hosszú ideig abban bízva, hogy Bedákék talán egyszer odaérnek.
Viszont ha tartottam valamitől, akkor az ez a szituáció, hogy úgy nyer Karcsi, hogy nagyon sokan megkérdőjelezik a siker jogosságát, nyilván nem alaptalanul. Nagyon sajnálom, hogy így alakult, és nem csavarta le Balzsay Inkint akkor, amikor mód lett volna rá, mert most nem lenne más, csak ünneplés és pozitív kommentek.
Gyerekek, szoros meccs volt, nagyon egál szagú, szerintem a pontozóknál Karesz bombái hagytak nagyobb lenyomatot és ezért született ez a szoros pontozás. ENNYI!!!
Örüljünk a sikernek akkor is ha nem egyértelmű főlénnyel nyert Balzsay!!!
Kb. olyan mint amikor a kapufáról a kapuba és nem ki megy a labda, most gól lett belőle!!! Hol van a gól mámor?
>> re: robika
(Csak hogy ne rögzüljenek tévhitek...)
# ~"A pontozó azért ül ott,hogy ELDÖNTSE,KI TALÁLT TÖBBET!
A hangsúlyos ütéseket pedíg túl misztifikáljátok. Annak akkor van szerepe,ha a két boxoló közel azonos mennyiséget üt,azonosat talál,de az egyikük ütései jobban ülnek,esetleg kombinációban voltak. 3 nagy ütéssel nem szabadna menetet nyerjen valaki 25 beszedett tiszta ,fejen ülő balegyenessel szemben,még akkor sem,ha azok nem megrendítő erejűek..."
Ez - mellesleg - nem pont így van (sajnos vagy szerencsére - attól függően, hogy most az Inkin-Karesz esetben melyik oldal mellett akarnánk idevágó érvelést használni...de nem a mostani alkalmazhatóság a lényeg)...az ütés minősége (tisztasága, hangsúlyossága, hogy mekkora kárt tesz vélhetően - ha el is marad a leütés) EGYÁLTALÁN NEM sima másodlagos faktor, ami csak az ütésszám körülbelüli azonossága esetén játszhatna.
Az power-punch / nem-power-punch "átváltási algoritmusra" ugyan nincsen semmilyen hivatalos formalizmus, de a bírónak - saját gyakorlata, tapasztalata, intuíciója [mert mást úgysem tud használni] - alapján valamilyen kalkulációval figyelembe kell vennie, hogy pár darab "inkább-power punch" igenis több kárt tehet, tehát többet kell érjen a menetben a pontozásnál, mint a darabszámban több, de "nem-power punch"...
###
=> Tom Kaczmarek ... PUNCHING: QUALITY/POWER and QUANTITY fejezet
http://www.secondsout.com/Ring...
pl: ~"A good judge must be able to evaluate the quality of the punches and the quantity thrown and score accordingly. For example, a fighter may land three solid power punches while his opponent lands five or six light punches during the same exchange. If, in the judge's discretion, the three solid blows did more damage than the five or six light blows, he would give the edge to the power puncher."
###
# (10. menet), leütés nélküli 10-8, mint elvi lehetőség: "meghatározó" fölény esetén leütés nélkül is adható 10-8...(más kérdés, hogy most nem biztos, hogy bármelyik bíró 10-8-al adta volna a menetet Karesznak).
=> http://www.secondsout.com/Ring...
~"Another example of applying good scoring technique is when a fighter dominates a round but does not score a knockdown. He batters his opponent throughout the round, perhaps hurting him, staggering him, but not flooring him. Such a round should be scored 10 - 8. By scoring the round 10 - 8, the judge acknowledges the difference between a closer round scored 10 - 9, where there may have only been a slight advantage."
A Vitali vs. Samu Peti meccsre mondták azt sokan,hogy bunda volt.....!Hát akkor ez mi volt...???Félreértés ne essék,gratula Karesznak,de azért egy kicsit bosszantó!
Ez egy nagyon szoros meccs volt,ahol Inkin is azt mondta vissza kell nézni a meccset ahoz,hogy nyilatkozzon.Akkor még talán ő sem érezhette egyértelműnek a győzelmét.Azt hiszem Karesz sem érezheti egyértelműnek..Ez egy ilyen meccs volt...Szoros..Ki így látta ki úgy.Szerintem az Oroszoknál nincs ekkora felháborodás mint nálunk...ez azért szomorú...
Erwin, én speckó téged se értelek. Nem tök mindegy, hogy az origó tudosítója mit ír. Az nem neked-nekem szól, hanem a népnek, aki eddig is Kareszt látta magasan győztesnek.
Szerintem egálszagú meccsen nyert Karesz, amit egyébként Inkinnek kellett volna adni. De egyrészt Karesz megmutatta, hogy akkor is elég jó, ha éppen éppen nem jó, másrészt ki nem szarja le Inkint Magyarországon.
Örülök, hogy övé a cím, szerintem jobb profi lehet belőle, mint Koko-ból vagy Madárból, keressen sok pénzt, bokszoljon sok jó meccsen.
Sziasztok!
Rendszeres olvasója vagyok az oldalnak, de nem szoktam hozzászólni. Most megteszem, bár tudom, hogy a hozzászólók többségének véleményével ellentéteset fogalmazok meg. Nem vagyok pontozóbíró, csak nézőként, szubjektíven tudom megítélni a történéseket. Ahogy néztem a meccset, izgultam, és minden menetben azt vártam, hogy Karcsi egyértelműen bizonyítja hogy ő a jobb (meggyőző fölény v. KO), de ez csak kevés menet (3-4) esetében történt meg, leütés/KO pedig ugye nem volt. Amikor nem ilyen menet volt, akkor pedig csalódott voltam, mondván, ez nem lesz meg... Pedig az olyan meneteket is el lehet vinni, amelyekben nem verik halálra a másikat. Pontozói hozzáállás kérdése. Ezen gondolatmenet szerint a szoros menetekből kettőt kellett Karcsinak vinni, hogy övé legyen a meccs (feltételezve, hogy a 10. menet 10-8 Karesznek, és nem volt döntetlen menet). Szerintem ez nem lehetetlen dolog, így nem lehet/nem érdemes csalásról beszélni. Természetes dolog az, hogy a kedvencünkért izgulunk, de nem kell vesztesnek kikiáltani csak azért, mert nem szedte szét az ellenfelet. Érdemes megnézni a német nézők pontozását (itt is láttam belinkelve), ahol Inkin csak 3 menetet vitt el. Tudom, a német nézők sem pontozók, sőt, nem ismerhetjük az éppen aktuális értékrendjüket a bokszolókkal kapcsolatban. Mindenesetre valszeg tisztább fejjel tudták nézni a meccset, mint mi. Még mielőtt valaki a szememre veti, inkább fogalmazok úgy, hogy tisztább fejjel nézték, mint én. Ne felejtsük el azt sem, hogy ennek a sportnak vannak szabályai ,ami szerint most a pontozóbírok döntöttek, és egyhangúlag tették ezt. Tudom, hogy lehet egyhangúlag csalni is, de én alapban azt feltételezem, hogy legjobb tudásuk szerint végzik a dolgukat. Azzal is tisztában vagyok, hogy meg lehet közelíteni a kérdést más oldalról is, nem teszem meg, előttem a hozzászólók nagy többsége már megtette. Mindenkinek szive joga, hogy eldöntse, mit gondol.
Még egy dolog jutott eszembe, az pedig a média véleményformáló erejével kapcsolatos. Az emberek nagy többsége a médiából tudja azt, mi történik körülötte. Azt veszi készpénznek, amit ott lát/hall/olvas. Ez nagy felelősséggel jár... Elismerem az itt dolgozók(és az rtles szekértők) munkáját, de bizonyos esetekben talán megfontoltabban kellene fogalmazniuk. Ez az oldal pl. nagy szerepet játszik abban, hogy a kevésbé hozzáértők az itt olvasottak alapján "eldöntik", hogy ki nyert egy meccsen (pedig látták is azt). Biztosan értitek mire gondolok. Gondoljunk csak arra a szituációra, hogy valószínűleg vannak az Inkin csapatnak magyar ismerősei is, és ők a magyar közvetítés, valamint a nyomtatott/internetes sajtó megnyilvánulásait közvetítik nekik. Ez nyilván felerősít bizonyos érzéseket, és beindíthat folyamatokat (a WBO alelnöktől is hangzott el ez-az...). Néha érdemesebb diplomatikusabbnak lenni...
Még mielőtt beindul a fikázás áradat, leírom, hogy tiszteletben tartom mindenki véleményét, mert szerintem a maga szemszögéből mindenkinek igaza van/lehet. Amit leírtam, az az én véleményem, az én szemszögemből.
Bodorka
Azért egy dolog elég sokat elárul a meccsről. Sokan láthattuk rosszul azt, hogy Inkin nyert szorosan. Én speciel így láttam, de mivel nem vagyok szakértő, így simán tévedhettem is. De ha tényleg Balzsay nyert, akkor miért szól pl. az Origo cikkének Balzsays része szinte végig magyarázkodásról? Ha fel sem merül, hogy Balzsay nem jogosan nyert, akkor miért próbál kapaszkodókat találni a szerző arra vonatkozóan, hogy bebizonyítsa Karcsi sikerének jogosságát? A való életben is azt szokják mondani, hogy az már eleve gyanús, mikor valaki nagyon erősen és hosszan próbál magyarázkodni. Ha nyert Balzsay, akkor nem kéne annyit magyarázkodni, ahogy erre nincs szükség Erdei meccsével kapcsolatban pl.
Ebből kiindulva viszont Karcsi meccse nem volt egyértelmű, mert akkor nem erről szólna 200 komment.
A ZDF online nézői pontozásába is próbál kapaszkodni az Origo cikk, és több ezer elfogulatlan szavazóról is. Még este írtam, hogy nemrég történt meg velem, hogy németellenes hangulatkeltőnek lettem titulálva, mert érdekességképpen beleírtam egy hír végére egy ilyen ZDF online scoring eredményét, mert a kritikát megfogalmazó, és magát jól informáltnak tartó úriember szerint egyrészt a német nézők össze-vissza nyomnak, másrészt meg 50 embernél soha nem szavaztak többen. Ha ez igaz, akkor elég gyenge ez a kapaszkodó Karesz győzelmének bebizonyítására, illetve csúsztatás a több ezer voksoló.
A ZDF kommentátora Balzsayt nyomta végig, és őt látta győztesnek simán. Én speciel az ő véleményét sem tartom perdöntőnek, mert még a Németországban is sokan nemes egyszerűséggel idiótának tartják.
Én azért nem kiabálnék égbekiálltó csalást.A hangsúlyosabb ütéseket végig Karesz vitte be,megrendítő ütést is csak ő tudott bevinni.Nem érdemtelenül nyert.Szoros meccs volt,akkor sem lepődtem volna meg ha Inkin nyer.Ha meg manipulálva is volt az eredmény akkor is örülök,hogy legalább most nem ellenünk csaltak egy sporteseményen.Ha Karesz szerez egy kis rutint is Inkinhez hasonló jó bunyósok ellen,akor a súlycsoport egyik legjobbja lehet.Sokkal inkább mint Inkin.Csak pötyögtette az ütéseket meg tolta a kezét Karesz ütései viszont ütések voltak.Én igy láttam..
mattila
Pedíg pontosan az a kulcs,hogy Karesz egyetlen menetben volt képes MEGRENDÍTENI ellenfelét,és mondjuk még 3-at neki lehet adni..
DE a világon sehol nem adnak valakinek egy menetet 3 nagy ütésért,ha azon kívül csak boxzsák volt.
Németországban igen..
Éjjel kimaradtam a kommentezből, most pótolom.
Mivel sokan hasonló véleménnyel vannak mint én, csak címszavakban.
Nálam Inkin nyert két ponttal, Balzsay mentálisan nem volt annyira egyben, ami szükséges egy ilyen meccs egyértelmű abszolválásához. a kondija nem volt túl jó, hiszen akkor 11. ben kiütéssel kellett volna nyernie, ráadásul rossz volt a taktika, és nem nagyon érezte az ütőtávot sem.
Mindenesetre Kareszt nem kell temetni, hiszen ebben a súlycsoportban Inkin nagyon komoly "játékerőt" képvisel, ezért vele egy szoros meccs vivni -mégha ki is kapott- nem vethett rossz fényt rá.
A pontozás kihirdetése után nekem is az RTL Klub és az erős magyar piac jutott eszembe.
robika":..egy boxmeccsen pedíg nem azt pontozzák,hogy ki a jobb boxoló,hanem hogy ki mennyiszer találja el az ellenfelét EGY MENETEN BELÜL. Aki többször,azé a menet. Ha kettővel töbször,akkor is,ha agyonverte,de nem feküdt,akkor is 10-9"
Sajnos, vagy inkább szerencsére ez a profi bokszban nem így van. Ha valaki sokkal súlyosabb ütésekkel talál és az komolyan gondba hozza az ellenfelet, akkor azok az ütések elvihetik a menetet. A profi boksz egy show, egy cirkusz, amiben az izgalom, a látványosság nagyon nagy szerepet játszik. Mindenki azokat a meccseket szereti jobban, ahol komoly ütések vannak. Akinek ez nem fontos, az maradjon az amatőr ökölvívásnál.
Szerintem Inkin tett annyit a győzelemért, hogy megmaradjon az öve, de az összkép alapján az 1., 6., és 9-12. meneteket Karesznak lehetett adni, a 8. döntetlen volt. Olyan nagy csalásról nem lehet beszélni, de mégis az orosz volt a bajnok, és annyira védeni sem kellett... Mindenképpen kellene egy visszavágó augusztus 22-én, és ott Balzsay eloszlathatja a kételyeket egy kései KO-val! Persze én még közbeiktatnék egy szabadon választott címvédést előtte, Inkint pedig tolják fel addig az első helyre a ranglistán! Már csak becsületből is tényleg meg kéne verni egy második mérkőzésen!!!
A külföldi tudósításokkal nekem az a bajom csak, hogy a szerzők nagy része sanszosan nem látta a meccset (itt is lehetett olvasni, hogy a gála alatt mennyien küzdöttek külföldön azért, hogy valahogy neten nézhessék, de nem nagyon jött össze nekünk, és amerikai boksz fanok is tőlünk kérdezgették a chaten, hogy mi a helyzet, mert nem tudtak streamet találni), és ezért vagy csak a száraz tényekre támaszkodnak, vagy átvették más hírügynökségektől, akik viszont nem egyszer a promóciók sajtóosztályának az írását kapják meg. Tehát ezekből kiindulni lehet, hogy nem szerencsés. Heti szinten futunk bele mi is a csőbe, ha olyan meccsről kell írni, amit nem láttunk még, és kénytelenek vagyunk más tudósításokra támaszkodni, aztán mikor utólag megnézzük a videót akkor döbbenünk rá, hogy bizony nem is úgy volt, ahogy írták.
manch megneztem, es tovabbra is ugy gondolom, hogy kozieknak este igaza volt: ezt a meccset karesz nem nyerte meg.
Sajna Karcsink max egy rendszerben nyert volna tegnap..a ki fejelte meg többször az ellenfél kesztyűjét versenyben.
Olyan égbekiáltó ökörségeket írnak egyesek,hogy azt rossz elolvasni is,az pedíg,hogy komolyan is gpndolja az illető,elképesztő.
Pontozással megnyerni EZT a meccset a sport arcul csapása,és egyértelműen jelzi,hogy milyen szinten volt eldöntve,kinek KELL nyerni ezen a meccsen.
Ilyen dumákat,hogy HA ott leüti,meg HA egyszer eltalálja..jaja..ha öreganyámnak farka lett volna,talán ő lett volna öregapám..de nem volt..remélem.
Karcsi a meccs végi interjún is össze-vissza beszélt,amiről beszélt,hogy mi volt a 8. menetben,az ugyanis a 10.-ben volt..upsz..
A pontozás teljesen helytálló volt..csak fordított előjellel.
Mi az,hogy a döntetlne menetek?!
Az milyen?!
Mindena meccs két-harmadáig minden menetben legalább 3-szor annyit ütött Inkin,mint KARESZ,mellesleg talált is,ugyanis Karcsi rém rosz ütőtávban állt a hosszú kezeivel,statikus volt,az orosz folyton megelőzte,amiket Karcsi mind-mind fejjel védett. Lassú volt,görcsös,és abszolút nem érezte a boxot.
Tegnap sajna ez volt..egy boxmeccsen pedíg nem azt pontozzák,hogy ki a jobb boxoló,hanem hogy ki mennyiszer találja el az ellenfelét EGY MENETEN BELÜL. Aki többször,azé a menet. Ha kettővel töbször,akkor is,ha agyonverte,de nem feküdt,akkor is 10-9. Ha fekszik, vagy térdét könyökét egyszerre leteszi ütés következtében,esetleg rászámolnak,akkor 10-8. Itt ilyen nem volt. Nem feküdt,nem számoltak rá senkire.
Intésről beszélnek itt lejjebb,én ilyenre nem emlékszem,biztos nagyon álmos voltam..de ilyen az ERDEI meccsen volt..ott intették az ellenfelet sorozatos mélyütésért,amiért pontlevonás jár.
Itt ilyen sem volt.
Mi az,hogy a szoros meneteket Karesznak adták?!
A pontozó azért ül ott,hogy ELDÖNTSE,KI TALÁLT TÖBBET!
A hangsúlyos ütéseket pedíg túl misztifikáljátok.
Annak akkor van szerepe,ha a két boxoló közel azonos mennyiséget üt,azonosat talál,de az egyikük ütései jobban ülnek,esetleg kombinációban voltak.
3 nagy ütéssel nem szabadna menetet nyerjen valaki 25 beszedett tiszta ,fejen ülő balegyenessel szemben,még akkor sem,ha azok nem megrendítő erejűek..
Ez egy előre lejátszott,ÜZLETI meccs volt,ezt amerikában simán bukja több pontal,a mutatott teljesítmény alapján teljesen jogosan.
Ezért vannak nekünk ilyen hoki-moki világbajnokaink,akiket az első chilei középszerű is kiüt,mert mesterségesen sztároljuk őket,és elhitetjük velük,hogy amit csinált,az jó volt..
És még ezek beszélnek Calzaghe-ról..meg Roy-Jones-ról..atyavilág.
Azért a szánalmas nézői "pontozólapon" megjelenő "Gyenyisz" név is odabaszott. :)
At the Bördelandhalle in Magdeburg, Germany, Karoly Balszay (20-0, 14 KOs) decisioned previously undefeated Denis Inkin (34-1, 24 KOs) to capture the WBO super middleweight title. The scores were 115-113, 116-112 and 116-112. The close fought contest saw Balszay use his tricky southpaw style to outbox Inkin in several rounds and run away with the fight in the late quarter of the fight.
In the co-feature, WBO light heavyweight champion Zsolt Erdei (30-0, 17 KOs) won a twelve round decision over Yuri Barashian (25-5, 17 KOs). The scores were 116-111, 116-111 and 117-110. The fight was originally scheduled for the title, but changed after Barashian was unable to make the weight limit of 175-pounds.
Send News Tips and Comments To Mark Vester @ boxingvester@gmail.com
--------------------------------------------------------------------------------
www.boxingscene.com
A cipészt felbosszantja az inas, ezért fejbe akarja dobni a kaptafával, az inas lekapja a fejét így a cipész a pont az akkor belépő feleségét találja pofán. Erre a cipész... hmmm így sem rossz. Na szóval, szerintem se Karesz nyer de így sem rossz :) Mint a szakértő emberkék írták Inkin egyik erőssége az alkalmazkodó képesség, na épp ez hiányzott kareszból tegnap este. Nem jött be az a taktika amit szeretett volna véghezvinni, és képtelen volt alkalmazkodni a szituációhoz. Kevésbé görcsösen kellett volna törekednie egy megrendítő kontra ütés bevitelére inkább neki kellett volna irányítania a a mérkőzést és nem hagyni hogy Inkin legyen a domináló fél. Biztos benne volt ebben az elrontott taktikában a tét miatt ránehezedő nyomás is, de ezen a szinten már jobban kéne tudni alkalmazkodni az ép aktuális helyzethez. A mostani teljesítménye alapján SZERINTEM sajnos nem megérdemelten lett világbajnok Karesz. Remélem bebizonyítja majd hogy megérdemelten birtokolja a címet, a képességei alapján bizonyára igen. Tehát... így sem rossz :P
Én úgy láttam, hogy Inkin szorosan, de jobb volt. Bár ez attól is lehet, hogy a riporterek befolyásolták a véleményem. Az eredményhirdetés előtt átkapcsoltam a ZDF-re, hogy mi a német közvetítő véleménye és szerinte Balzsay nyert. Tehát nem mindegy, hogy úgy nézünk-e egy meccset, hogy közben csak azt halljuk mindenkitől, hogy milyen nagy baj van, mert ez a menet is elment, meg az is. Ez befolyásolja a nézőket. Szerintem ezért is csalódott itt ennyi ember a pontozásban. Nehéz volt, de miért ne nyerhetett volna? Gratulálok Karesz!
Mancesterben:) pffff
» bz772009-01-11 11:39:07
Majdnem, de az első betű stimmel. Kicsit délebbre, mediterrán emigránsokkal teli szép városban. :)
Úgy gondolom, hogy Inkinre jóval a képessége alatt gondoltam. Pedig szinte halványan volt csak lassabb Karcsinál, sőt, küzdelemben, állóképességben, ütésállóképességben kiemelkedőt nyújtott tegnap.
Valóban Inkin nyelte be a fejbicsaklós ütéseket, de viszonozta is kamatosan.
Karcsi sz.tem azért nem tudott mit kezdeni vele, mert annyira jó volt az orosz, hogy mindent tudott amit Karesz, így nagyon egálban voltak.
Karcsi nem véletlenül nem gázolt neki ahogy másokkal tette! Egyszerűen nem tehette, mivel annyira veszélyes volt ez a srác, hogy minden másodpercben a védekezéssel kellett törődnie Balzsaynak.
Inkin jó volt távolról, jó volt közelről.
Ami Karesz javára dönthetett az Uninál, az a 10.-menetben történt megrogyasztása volt Inkinnek. Ott valóban csak a gong mentette meg egy TKO-tól. Viszont Karcsiban sem volt már annyi erő, hogy a következő menet elején rámenjen, hiszen ott már tényleg olyan enervált volt Inkin, hogy megtehette volna,,, ha van hozzá ereje.
De nem volt, vagy nem erre kérték a szünetben. Talán, bár ez megint csak feltevés, kérték, hogy ne Ko-val győzze le a csapattársát, megóvva a mérlegét, vagy mittudomén.
Az biztos, hogy azokban a percekben Inkin úgy lelassult, hogy simán közel mehetett volna Karesz ahhoz, hogy egy döntő ütéssel befejezze a mérkőzést. De nem tette, és Inkin másodpercről másodpercre tisztult ki,,, Karesz meg fáradt tovább.
Az biztos,,, vagyis érzésem szerint Kareszt túlfavorizálták eddig, és még egyenlőre távol van attól a szinttől, ami ahhoz kell, hogy vb bajnok maradjon.
Ha Karesz ütőereje nem használ, vagyis nem viszi le az ellenfelet mert az bírja, simán kihordja lábon, akkor nagyon tanácstalan tud lenni, és az akár gond is lehet.
Igaz lehet az, hogy Kareszra az első időszakban főleg biztonsági mérkőzések várnak, "gyenge" ellenfelek ellen.
Én szívesen néznék visszavágót, mert akkor már biztosan Karcsi fog nyerni mindenki számára...
Inkin a maximumot hozta, Karesz pedig elhibázott taktikával ment ki... Látványosan az egy nagy jobbosra várt, ezt nem lett volna szabad, mert ha nem sikerül a kiütés, ahogy tegnap este sem, akkor a pontozók a többet találónak adják a meccset...
Azért a meccs első felében beszedett irdatlan pofonoknak meglett a hatása Inkinnél... A 8.menettől már a bal jabjeivel már nem ütött, ahogy az elején, csak "megszokásból" indítgatta, hogy feltartsa Karcsit, csakhát már az sem ment neki...
Karcsi jobb fizikai állapotban hamarabb be fogja fejezni a meccset, ha visszavágó lesz!
Sokan élnek még a bokszban, akik hordtak már össze hülyeségeket. Mindenesetre nagyon örülök, hogy olyan nagyhatalmat képviselünk, amiért megéri értünk csalni. :)
Manchester,ha azt hiszed okosabb vagy Donnál sztem simán csak elfogult vagy.Don ebben élt,te hol?
ManU1,Ezt már megmondta Don King,szerintem neki hihetsz,jobban látja a boxot mint te,amikor azt mondta egyszer riporternek,tudja hogy box nem a boxról szól.A riporter azt kérdezte hogy ma ki győz melyik boxoló Tyson boxolt vkivel anno,ő mondta,tudja Uram, hogy ez másról szól.Nekem ő elég.
Én is Inkint hoztam ki győztesnek 2-3 pontal, viszont volt egy pár nagyon szoros menet amit csak azért adtam Inkinnek mert ő (volt!!) a címvédő, ezek szerint az a pár menet döntött Karesz javára.
Valószínű igazad van Belizár, nagy igyekezetünkben átestünk a ló túloldalára:))
Ja és Romsy, Fixpont:
Nem tudtátok, hogy a halhatatlan McCleod filmek tulajdonképpen 1attila1-ról szólnak?:)))))
"Lehet, hogy túlzottan hajlamosak vagyunk az önostorozásra mi magyarok?"
belizar
Szerintem nem, csak talán a külfödieknek nem volt akkora jelentősége ennek a meccsnek, és nekünk meggyőzőbb Karesz kellett volna. Én azt mondom, sokkal keményebb bokszoló, mint Inkin. A baj az volt, hogy most több több dinamika kellett volna, és ehhez képest mondhatni statikus volt. Az biztos, hogy ütései jobban ültek, mint az oroszé.
Számítottam ennyi kommentre:)
Szerintem ez a meccs nem volt meg,de nagyon örülök,és remélem kemény ellenfeleket fog kapni.Azért lehetett neki adni a meccset,mert nem rosszabb boxoló,csak későn kapcsolt hogy nyerhet.
Viszont a vereség sem lett volna gáz talán,lehet jobban odadobálták volna Kareszt a kemény meccsekre.Mindegy,a németek tudják.
Erwin Úg
y látom már kettő tippjátékot kell csinálni! Az egyiknél az igazi győztesre kell kell tippelni a másiknál pedig akit a jól megfizetett bírók fognak kihozni
Erwin
Úgy látom már hogy kettő tippjátékot kell csinálni. Az egyiknél az igazi győztesre keljen szavazni a másiknál pedig arra akit a jól megfizetett bírók fognak kihozni.Két meccsem ment el így hogy jól tippeltem csak közbeszólta bunda.Holyfield és ez a mostani.Akkor innentől kezdve
Erwin
Úgy látom kettő tippjátékot kell csinálni.Az egyiknél az igazi győztesre kell szavazni a másiknál pedig arra akit a jól megfizetett bírák látnak jobbnak.Két mérkőzésem ment el így hogy jól tippeltem és mégse húzhattam be a meccset a bunda miatt.Az egyik a Holyfield a másik pedig ez.Nagyon bosszantó.
Szerintem örüljünk,hogy van két világbajnokunk,a WBO-persze,hogy megvette a címet Karcsinak,nem az első ilyen eset.Azért,mert Karcsi jobban adható mint Inkin.Két bajnok,de ne hasonlítsuk össze Amcsival,ők ott nem élnének meg.A WBO egy európai öv inkább.Mindenkihez,mi a véleményetek?
Én is Inkinnek adtam szoros pontozással a meccset. Viszont megnéztem egy-két külföldi fórumot is, és érdekes módon azokon nem nagyon kiáltott csalást senki. Lehet, hogy túlzottan hajlamosak vagyunk az önostorozásra mi magyarok?
Lesz mit tanulnia.Soha nem örültem még ennyire,hogy a tippjátékban nem jött be a tippem!Karesz egy nagyon kemény bokszoló,képes volt ritmust váltani,talán ez segítette a sikerhez.
Minden jó, ha a vége jó? Remélhetőleg azért Karesz tanul a tegnap esti 12 menetből...
Remélem, hogy Kareszt nem állítják be a megszokott német biztonsági boxra, mint a többieket. Nagyon rossz taktikával boxolt. A meccs végeredménye vitatható, de az nem, hogy Balzsay ennél többre képes. Az elfáradását saját taktikájának köszönheti. Ha hullafáradtan a meccs utolsó harmadában majdnemkiütötte Inkint akkor egy jó taktikával simán kinyomta volna. Nem lett volna szabad magára húzni Inkint, nem is értem miért ezt a taktikát boxoltatták vele. Világos volt, hogy amikor előre ment ütésekkel (és ehhez nem is kellettek nagy ütések) Inkin zavarban volt, nem tudta saját boxát hozni. Egy ilyen akció keretében rendítette meg Inkint. Ha kezdettől fogva üt kombinációkat és csinál ritmusváltásokat, akár kis ütésekkel megy előre simán ki tudta volna ütni Inkint (mondom ezt arra alapozva, hogy hullafáradtan is meg tudta rendíteni). Ha a saját boxát csinálta volna és megy előre közel se fáradt volna el ennyire és nem is kellett volna végigboxolnia a 12 menetet.
Balzsay egy tehetséges boxoló, de ezen a meccsen nagyon elb...ták a taktikát. Inkin jobban megtalálta az ellenszert.
ennek ellenére Kareszban sok van és a ha megfelelő taktiával indul csatába, akkor nagyon látványos és eredményes meccseket fog majd produkálni.
Én továbbra is azt állítom, hogy ha a saját boxát csinálja, és nem húzza magára Inkint akkor ki tudta volna ütni, mivel sokkal fittebb lett volna a meccs végén. Reméljük sikerül tanulni ebből a meccsből. Ez most egy ilyen izzadtságszagú volt, de hát néha ilyen is becsúszik
Annyira hulla voltam mindegyik menet végén, nem hittem, hogy a következőt meg tudom csinálni. A ritmusváltásokra mentünk, nem gondoltam, hogy ez ilyen nehéz” – mondta Balzsay Károly az RTL Klub műsorában.
A meccs vegen elmondta, hogy miert nem diktalt nagyobb iramot. Mert minden menet vegere elfogyott a cufla.
Most nézem, hogy Dimitri Sartison is bokszolt a magdeburgi gálán. Õ szerintem ideális ellenfél lenne első címvédésre.
A döntetlen Inkin pontlevonása miatt képzelhető el nehezen, de a meccs nagyon egálközeli volt.
Nagyon örülök karcsi győzelmének. Talán Inkinnek is oda lehetett volna adni a meccset, de a legigazságosabb egy döntetlen lett volna. Több agressziót vártam a magyartól.
Milyen csalásról beszéltek? Szerintem az a csalás, amikor az egyik fél nagyon megveri a másikat, mégis őt hozzák ki vesztesnek. Nálam ez egy nagyon szoros mérkőzés volt! Szerintem, ha valami életben tarthatja a profibokszot, és biztosíthatja a teltházakat, az pont az ilyen izgalmas mérkőzés, amit nem lehet előre boritékolni! Az ütéseket ugyan nem számoltam menetenként, ami szükséges lenne a pontozáshoz, csak az összképet néztem, és ez alapján nem tudtam biztosra megállapítani, hogy ki a győztes. Izgulni kellett a pontozásnál is, de ez miért baj?
Inkin egy jó bunyós, ezért nehéz dolga volt Karcsinak, de megoldotta. Egy valamit nem értettem, hogy miért nem diktál nagyobb iramot, hisz az egyértelmű volt, hogy nem lehet biztos a győzelmében. A meccs utáni nyilatkozatából viszont megtudtam a megoldást. Annyira fáradt volt, hogy időnként nem hitte volna hogy kibírja a 12 menetet. Ezért hiányzott a finis, amivel talán befejezhette volna a meccset Inkin kritikus pillanataiban.
Mindig is szerettem a ki-ki mérkőzéseket, és ez most olyan volt. Kimondottan jól éreztem magam a meccs alatt végig. Utána meg pláne :-)
Gratulálok Karcsi!
Fura , hogy a nemet szavazok szerint csak 3 menetet nyert Inkin : http://boxen.spiel.zdf.de/inde...
NAgyon szoros volt de Inkin nyert inkább, mindegy volt már ilyen párszor a boksztörténelemben és még lesz is, Erdei klasszis volt, Balzsay még messze van tőle de jó úton halad, ami engem idegesített a sok idióta hazámfia ökörködése a Rtl tvstáb elött h lássák őket tvben, szégyeltem magam a sok ökör miatt.
Még két észrevétel: a szünetekben mutatták az orosz sarkot is. Ott sem voltak nagyon vidámak és felszabadultak, tudhatták, hogy ez a meccs nem lefutott.
Másrészt nem tudom, hogy most mi lenne jobb: ha szomorkodni kellene, hogy Balzsay egy menettel kikapott, vagy az hogy most örülnünk kell a harmadik WBO-címünknek. Furcsa egy szituáció.
Mindenesetre ahhoz képest, hogy Balzsay nagyütő bunyósnak kiáltották ki, nem értem, hogy miért nem próbálta meg egyszer sem lerohanni Inkint, kivéve a 10. menet végét.
mi magyarok vagyunk azok akik ha a mi fiunk bunyozik es csalassal nyer akkor legyintunk eggyet.de mi van akkor ha forditva tortent volna.ez nem magyar mentalitas hanem erzelem nelkuli meccsnezes.karesz ma nem verte meg a vilagbajnokot.kicsit gorcsos volt es ez ranyomta a belyeget a meccsre.
tud o jobban is bunyozni.hajra magyarok.
Ennek semmi köze a magyarsághoz... Inkább az a "magyarkodás" ha valaki felháborodik hogy valakinek rossz véleménye van valami magyar vonatkozásról. Ez szakmai honlap szakmát szerető emberek hozzászólásainak, nem pedig rajongói klub.
A magyar mentalitast sokan nem tudjak levetkozni!!!!!!!!!
TV-bol nem lehet pontozni.
Inkabb orulni kelle mint kritizalni.
Csak Mi "MAGYAROK" vagyunk olyanok hogy meg a joban is a rosszat keressuk.
Talan jobb lett volna ha csak annyit mondunk "Szep volt Fiuk".
Sajnos a "Magyar" neveltetes latszott az irasokon!?
Igy tovabb "Magyarok"!!!!
Dani a szivembol szoltal!!
1. 10-9
10. 10-8
11. 10-9
12. 10-9
A többi nyolc menetből 2-öt szűken vitt Balzsay, máris megvan a 114-113.
Van 2 világbajnokunk és ennek kell most örülni és nem érdekel hogy ki mit mond hogy milyen negatív hozzáállása van itt jó pár embernek, aug22-én ugyis kiderül, hogy Karcsi alkalmas világbajnokként, a fikázást meg bekéne fejezni.
ráadásul a 10. menetet 2 pontal is lehetett karesznak adni..inkin teljesen megvolt fogva... a biron már látszott hogy közbe akar ugrani hogy megmentse inkint.. de vége lett a menetnek.. a 11.-k menetbe is igen nagy fölénybe volt karesz.. akár azt is lehetett volna adni 2 pontal.. bár azért az necces.. ráadásul volt 4 olyan menet ami nagyon szoros volt ,viszont karesz vitte be ekkor is a meghatározo sulyos ütéseket.. szerintem kb 1 pontal karesz nyert.. de valoban ugyanigy adhatták volna inkinnek is.. viszont a látványosabb harcost preferálták..
ti csak ahhoz ertetek hogy a magyar kitunosegeket fikazzatok!!! persze ha 1 befutott amcsi asz lenne a celkeresztben az nem lenne problema!!!!! 2 honapja elvettek kate eb aranyat az olimpian elvettek pimpa meccset...... akkor mi a bajotok azzal hogy most karesz nyert 1 keteselyes meccsen!!! en azt mondom hogy hala az Istennek, es igy is van mar 2 profi vilagbajnokunk egy jegyzett szervezetnel, es a karcsi 1 nagyszeru vilagszintu profi bajnok!!!! Amugymeg amatorben elverte az ibf-bajnok butet, majd meglatjatok hogy igencsak ra fog cafolni a fanyalgokra, es akkor kit fogtok kitalalni magatoknak esetleg bernard hopkinst vagy kit!?
A nemetek vezetnek olyan utesstatisztikat mint a HBO-n szoktak kitenni meccsek utan?
Ha abban mindenki egyet tud érteni, hogy az 1., 10., 11., 12. menet Karcsié volt, akkor nehogy már akkora gond legyen találni még kettőt és akkor máris iksz... Én speciel a 6.-at és a 8.-at is gond nélkül odaadnám Karcsinak...
Én továbbra is tartom, hogy 115:113, 114:114, 113:115-re bármelyik irányba lehetett adni a meccset... Ahogy deniro2 is írta, a meccs előtt mindenki egyetértett abban, hogy szoros meccsre kell számítani, most meg, hogy tényleg az lett főleg a rengeteg egál körüli menetetnek, baj...
Érdekesség, hogy bár én úgy láttam, Inkin nyert, de megnéztem az eastsideboxing.com fórumát, ott egy topicban menetről menetre pontoztak többen és ott szűken Karcsit látták jobban. Nem egy fórumozó írt erősen hasonlót. A fórumozók szerint a német TV kommentátora is Balzsaynak pontozta a meccset.
Fanyalgást pedig még csak itt olvastam :(
Szerintem itt most nem azok lesznek népszerűtlenek, akik szerint Inkin nyert, hanem én... Nálam egy 114-113 vagy 115-112 lett volna az eredmény Karesznak. Úgy láttam, a kilencedik menetnél 5-4 vagy 6-3 volt Inkinnek, az utolsó hármat meg behúzta Karesz.
Vannak persze mentségeim, nyilvános helyen néztem, szurkoltam is, ezzel együtt nem tagadom, ez volt a véleményem. Talán újra megnézve más lenne.
Szűk inkin győzelemnél sem kiáltottam volna csalást... és persze így sem.
Szegény Karesz ha a 10.-ben kiüti Inkint akkor most ezen a fórumon mindenki istenítené, kivéve persze sztregot.... Remélem lesz egy visszavágó és akkor meg lesz a kiütés, kíváncsi leszek, akkor a hozzászólásokhoz .
Szép volt Karesz!!!! Szép volt Madár!!!! bár sok ilyen bokszolónk lenne még!!!!!
Asszem a 6.menetben egy irdatlan nagy combo-t kiosztott Karcsi és akkor Inkin meg sem rezzent... Én akkor azt hittem, lehetetlen lesz kiütni Inkin-t...
Így viszont, te fanyalogsz, én meg 3 pontot kaptam a tippjátékban... :)
pfffff... jajjjajjajj! : )
Ezt nagyon csúnyán benézted, ráadásul azt gondoltad közhely gyanánt, hogy személyeskedni szeretnék és erre pont te vágtál bele... : ) Ez vicces volt. Írhatnám, hogy ez az igen égő, de nem írom mert szerintem inkább mókás volt. Nem arra voltam kíváncsi, hogy vágtak-e már pofán, hanem hogy az vagy-e, akinek a névből hirtelen gondoltalak. De egyébként én voltam a félreérthető, ezt nem vitatom. (De a lyukra futott duzzogás azért tetszett! Hehe)
Ha Putyin nézte a meccset,jövő héten sem kapunk gázt.Szerintem Sdunek tudta a tizedik menet után a pontozást,azért nem küldte rá Kareszt az oroszra,vagy nem volt elég tüdő?Ki kellett volna ütni,akkor most nem fanyalognánk!Balzsay a világbajnok,ez most a lényeg!Gratula
Nikike!
Ne kezdjük a személyeskedést. A kérdésed nyilván arra vonatkozik, hogy megkérdőjelezd azt, lehet-e reális a véleményalkotásom. Ez már itt a fórumon korábban sokakkal szemben sokszor el lett sütve. tehát igen égő. Egyébként 7 évig végeztem versenyszerű küzdősportot gyermek- és ifjúsági korosztályban, vagyis annyit azért tudok, hogy milyen érzés az, ha az embert pofánvágják. Ez már szerinted elég a reális véleményalkotáshoz? Szerintem egy nyílt fórumon jogom van akár laikus rajongóként értékelnem a szórakoztatásomra rendezett sporteseményeket és azok szereplőit. Áhh, sztem, ezt itt hagyjuk is abba.
Az egyik szemem sír,a másik nevet.Döntsenek az "okosok",de ez nekem nem teljesen egyenes.Hááát nem vagyok felhőtlenül vidám.
menetke: egyáltalán nem baj, ha "egy véleményes meccset egy magyar javára ítélnek", csak qrvára nem érdekel.
Balzsay sikere remek sport és egyúttal sportdiplomáciai siker!!!! Miért baj az, ha egy véleményes meccset végre egy magyar javára ítélnek oda???
romsy: a 20. század előtti időkről persze csak olvastam. :) a lényeg a hozzáállás. Most vagy lealibiznek meccseket eurómilliomos bohócok (A Klitschko testvérek bármelyik ellenfele mostanában) vagy üzleti érdekek döntenek a győztesről. Ennek semmi köze ahhoz, amiért én bokszmeccseket nézek. És egyáltalán nem érdekel, hogy Erdei vagy Balzsay családja mennyit keres a pályafutása alatt. Meg van a véleményem arról, ahová a profi box jutott...
manchaster, a döntetlentől én is tartottam, de jobb így. Már nem emlékszem, de az 5. vagy 6. menetben is meg volt fogva Inkin, de senki nem említette meg.
Kiváncsi leszek Inkinék reakciójára. Visszavágót nyilván kaphat, ha az Universum is így akarja, de MO-n, kihívóként még ennyire sem adnának neki pontozással esélyt.
Cezi, hogy lehet véleményt alkotni bizalom útján?:) Az legfeljebb Kozi véleménye lehet, még ha bízol is benne. Sztem gondold át még egyszer azt a mondatot!. :) Ezzel együtt nyilvánvaló, hogy egy meccs pontozása nem azon múlik, hogy az egyik elkapta a másikat, de fordítva nem történt meg. Killjoy, a meneteket külön-külön pontozd! Az első menetet nálam Karesz nyerte, az utolsó 3-at szintén. A maradék 8-ban volt több szoros is, ha 2-t Balzsaynak adunk, akkor már döntetlen a meccs. A pontozás túlzás, de nem egetverő csalás szerintem. 2 ponttal bármelyikük nyerhetett volna szerintem egyetlen szó nélkül.
Golyóval többnyire egyetértek, mint most is nagyjából (inkin wp 1 ponttal), de azért szerintem ő annyira próbál elfogulatlan lenni a magyar bokszolókkal szemben, hogy időnként átesik a ló túloldalára...
Ajánlom a profibokszba vetett hit megerősítése érdekében nézzétek meg a "Királyok voltunk" című remek doksifilmet, azon pl. hiteles nagy bajnokok szerepelnek (Ali, Foreman, Frazier).
Az évkönyvek és az almanachok csak a gyöztes nevét tartalmazzák. A sport nem matematika, mi lenne, ha a videóbíró alapján utólag visszavonnák az isteni Diego kézzel elért találatát vagy a valaha lesről elért összes gólt??? Meg kell tanulnunk végre önfeledten örülni az ilyen sikereknek!
Holy & Romsy: Jó olvasni amit írtok. Én is így látom.
1attila1: Hmmm... Látod? Akkor szerinted sem volt ez így helyes. :)
még valami:
Én nem nagyon néztem, hogy milyen egyetértés volt a meccs előtt, és kik, mivel/miben értettek egyet. Inkin jó képességű bunyós, de nincs a súlycsoport legjobbjai között. Ebből ill. abból, amit Karcsiból eddig láttam, én Karcsi nehézen kiizadott TKO győzelmét vártam.
Remélem Karcsi legközelebb bebizonyítja, hogy tényleg ő a súlycsoport legnagyobb tehetsége.
Jah, míg el nem felejtem: megint hallanak az emberek ilyeneket, hogy "súlyosabb ütés" a TV-ben, és azt hiszik, hogy akkor már rögtön 10-9 egy menet, ha hallanak egy puffanást... Nálam az minősült súlyosabb ütésnek, amire azt írta a nemzetközi sajtó, hogy:
"Balzsay rocked Inkin at the end of round ten"
... és ezzel vitte el simán Karcsi a 10. menetet. Egyébként Karcsi is kapott rendesen "súlyos" ütéseket, ami miatt Wisconsin hangos lehetett... ;)
killjoy jelzem szerencsetlen szabogabor soha nem csinalt meg olyat, hogy probalja fenntartani a feszultseget azzal, hogy az ellenfel jobban all. keptelen ra alkatilag. szabogabor szerint meg akkor is a magyar nyer, ha mar huzzak ki a kotelek alatt.
Igen, de most azert Koko is realis volt vegig, o sem kockaztatta a szakmai tekintelyet, amikor meccs kozben keredztek mi a helyzet siman bemondta, hogy Inkin lopja el a menetek egyesevel.
"Én a profi bokszot, mit az egyetlen valódi küzdelmet nézem (egészen az 1700as évek elejétől, amikor Angliában először volt nehézsúlyú bajnok) "
Te hogy élsz ilyen rég óta?
Inkább nyert ma este Karcsi, mint annak idején Zsolti a második Garay meccsen! Szerintem ez egy döntetlen szagú meccs volt, de lehetett ide is és oda is adni a meccset! Én örülök, hogy Karcsi nyert megérdemelte! Szerintem itt csalásról nem lehet beszélni! A hangsúlyosabb, látványosabb ütéseket Karcsi vitte be! Jól harcolt, a 9.-ben kiüthette volna Inkint!!!!
Még annyit akrtam mindenképpen beírni, hogy full respect Golyónak (B.T.), mert ő kérlelhetelen profizmussal látja el a feladatát, vállalva ezzel az esetleges "népszerűtlenséget" is.
menetke: ez tök jó, de ez csak a drukker mentalitás. Én a profi bokszot, mit az egyetlen valódi küzdelmet nézem (egészen az 1700as évek elejétől, amikor Angliában először volt nehézsúlyú bajnok) így az ilyesmi a legkevésbé sem érdekel. Amiről te beszélsz, az csak üzlet, meg a hazafias érzület megnyilvánulása. Még egyetlen profi meccset sem néztem meg úgy (pedig több ezret láttam), hogy ez érdekelt volna
cezi, ha nem láttad a meccset, akkor úgy nézd meg, hogy leveszed a hangot, mert ha ott is "látatlanban" a mások véleményre fogsz hallgatni, akkor megint téves eredményre jutsz. A kommentátor folyamatosan próbálta fenntartani a feszültséget, hogy Karesz most biztos rosszabbul áll a pontozólapokon. Ha nem ezt tette volna, sok sorozatfüggő régen befordult volna a falhoz, hogy mán megin egy unalmas bokszmeccs, pedig a beharangozóban még azt mondták, hogy ez az Inkin "szibériába edzett, mint a rambó 4".
Igen, lehet relativizálni, hogy nem annyi volt, hanem ennyi, meg aludtunk rá, meghangsúlyosabb találatok voltak itt, meg döntetlen szagú volt és akkor már miért is nem lehetne ide, hiszen minket amúgy is mindig bántanak. Legyen mindenki olyan hitben amiben akar, én személy szerint nagy összegben merném fogadni, hogy a pontozás eredménye és tlaán még az aránya is előre le volt írva. Aztán meg mehet a fórumon a vita vissza-visszatérően, személyeskedéstől sem mentesen amíg már senki sem emlékszik rá pontosan mi is volt.
Én azt javaslom minden kedves fórumozónak, hogy örüljünk önfeledten a kettős, sőt hármas (PImpa) diadalnak, összességében csodás estét varázsoltak nekünk a fiúk. A magyar drukkerek frenetikusak voltak, remélem, aug. 22-án kirúgjuk a ház oldalát a Sportarénában.
FunkyFish, jó ez a tv nézős módszer :)
Eredteileg én is csak annyit akartam itt mondani, hogy 10órakor felhívtam apósomat, hogy nézi e a meccset, (mert nekem nincs tv-m) aztán így sikerült megnéznem. Meg azt, hogy mekkora gagyi volt megint az rtlklub azzal gyertyástortás 5 milliós kérdéssel :)
De aztán nem hagyhattam annyiban ezt a fanyalgást ami itt folyik. :)
(De ettől függetlenül még mindig tartom az 5. hsz-ben írtakat a végeredmény kapcsán...)
A ZDF online pontozásról csak annyit, hogy nemrég németellenes hangulatkeltőnek lettem titulálva azért, mert valamelyik hírbe érdekesség képen bírtam, mert a kritikát megfogalmazó német állampolgár szerint 50 embernél több még sosem szavazott, így közel sem lehet reálisnak tekinteni.
szerintem azért nem Inkin nyert mert a ruszkik nem küldenek gázt.:-)én Karesznak drukkoltam és örülök,hogy van 1 újabb világbajnokunk de sajna ezt a meccset Inkin nyerte.hajrá Karesz
"Elég megnézni a 2 srác fejét, h ki volt a jobb." Ha ezt vesszük alapul, akkor sokak agyonsztárolt kiskedvenc Reginája az összes meccsét csúnyán elbukta...
santos: nagyon sok dolog történik a profi bokszban, aminek semmi köze a sporthoz. Pont ez a bajom az egésszel.
killjoy az epuletes eszmecsereben sokat segit, ha a partner valaszaban eszreveszed a sajat hasonlatodra a valaszt...
amugy szerintem senki sem azt mondta, hogy karesz szar bunyos, semmire sem jo. az en velemenyem, hogy karesz EZT a meccset nem nyerte meg. (bar mondom, csak holnap nezem meg, hiszek kozieknak. ha hujeseget beszeltek, torlom oket az oldalrol :D)
1attila1: NEM, ha nincs kiütés, az nyer aki több menetet nyert meg a pontozólapokon lévő pontszámok alapján. Az enyémen Balzsay simán kikapott, mert 2-3 nagyobb ütéssel nem lehet ellensúlyozni 15 egyenest. Amit írsz annak semmi köze a sporthoz, és ahhoz amit láttam/többen láttunk.
alain: a megállapítás helyes.
omega: Én sokkal többet vártam Karcsitól, mert sokkal többre tartom, és sokkal több van benne. Ezt a meccset nálam érthetetlen módon, azonban teljesen egyértelműen elvesztette. Ez sajnos győzelmének a fényét teljesen elveszi, azonban sejtem, hogy az UBP egy jó évet próbált most ezzel a magyar piacon is előkészíteni: UBP csillagos ötöst kapott ma este, Balzsay egy elégtelent (nem buktattam meg, ugye?), a pontozóbírók megbuktak (kaptak egy beutalót a szemészetre), Inkin meg kap egy 4-est a mai teljesítményére, mert azt tette, amit tennie kellett... Gazdasági érdekek ide vagy oda, ez akkor is egy sport, ahol a sportág szabályai szerint Inkinnek kellett volna győznie.
Ha most még egyszer megnézeti velem valaki a Valuev-Holyfield-et és győzköd, hogy akkor is Valuev nyert...
gallien, lécci hagyd abba... ne csalódjak még 1 emberben... :)
Harom dolog: 1) A kulfoldieknek mondom, hogy szabadalmaztatott megoldasomat, amivel vegul mindket meccset eloben tudtam nezni szivesen megosztom ezennel... otthoni haver, teso, szulo, stb felhivasa Skype-on, megkerni oket hogy tegyek le a webkamerat az Rtlklub ele megfelelo tavolsagba, es maris van (kisse darabos) meccs eloben, raadasul Szujo Zoltanostol! 2) Gratulalok mindket bokszolonak, Wisconsin az orditozasomtol volt hangos! 3) A darabos kep miatt egyebkent nem mindent lattam a meccsekbol :( de az furcsa, hogy a zdf elo nezoi szavazasan a nezok 9 menetet Balzsaynak adtak. Mondanam, hogy ok tobbnyire elfogult magyarok voltak, de hat most a legtobb forumozo, sot meg az amugy altalaban elfogult Rtl-es kozvetitocsapat szerint sem Balzsay nyert, tehat ha nem magyarok szavaztak meg a zdf-en, akkor talan reggel nezzuk mar vissza ezt megegyszer, hatha megis Balzsay is csinalt valami jot! (u.i. lszi valaki tegye fel majd mindket meccset, hogy ezt megtehessuk). Ria ria, meg ilyesmi :)
Általában kiráz a hideg a német gálák rengeteg csalásától, de itt most szerintem a forumozó hangulat átlibbent a másik oldalra. Ez a meccs szoros volt, de hogy Karcsi csalással nyert volna az igen erős túlzás. Annak idején az Erdei-Garay meccsen mind a kétszer az argentínt láttam jobbnak, itt most ez a meccs mind a két versenyzőnek odaadható volt. Véleményem szerint az 1. és az utolsó három egyértelműen Balzsayé volt, a tizedik nagyon fölényesen. A 2. 3. 4. 5. Inkiné volt szorosan, a 6.-7.-8.-9. pedig nagyon szoros volt bármelyik bokszolónak odaadható. Ugyanakkor a hangsúlyosabb találatokat végig Balzsay vitte be, az orosz sokszor csak maszatolt, tisztán kevesebbet talált. könnyen lehet, hogy a bírók a tisztább találatokat jobban díjazták. Nem csalás volt, egyszerűen a bíróknak is jobban bejött Karcsi látványosabb boksza. Az persze más kérdés, hogy Inkint is ki lehetett volna hozni győztesnek, igaz a 10 menet végi tántorgás után ebben az esetben most a fórumon sokan ugyanúgy csalásról beszélnének. Szerintem a reális eredmény bírói felfogás alapján bármely bokszolónak a 115:113 vagy a 114:114. az viszont tényx, hogy Inkin megérdemelné a visszavágót.
Erre Balzsaynak sokkel támadóbb előrebokszoló taktikával kellene kimennie.
senkinek a velemenye nem lesz meggyozobb, mert csupa nagybetuvel ir, ez ilyen kompenzacio akar lenni gondolom, csak nem jon be.....
Szerintem inkább egy frissebb meccsre hasonlított, mondjuk az Erdei - Barashianra. Csak Balzsay volt most Barashian, kicsit nagyobb ellenállást tanusított, de a meccs képe hasonló volt kevesebb differenciával a két bunyós közt. A 10. menetben tényleg be kellett volna fejezni, csak már nem volt meg a kondi hozzá. Így szerintem sokkal kevesebbet ér ez a VB-cím, de hát mit lehet csinálni, a pontozásról nem Balzsay tehet, örült, de azért látszott rajta hogy nem teljesen elégedett a teljesítményével, nagyon szerényen nyilatkozott, nem hiszem hogy lesznek olyan problémás nyilatkozatai később sem, mint pl Erdeinek szoktak. Remélem ha lesz visszavágó legyőzi Inkint.
Én emlékszem olyanra helyzetre, nem is egyre, amikor magyar sportoló (vivó) a véleményes találat megítélése előtt jelezte, hogy ezt ő kapta be. Szerintem ez ugyanúgy része a sportolói nagyságnak, mint maga a teljesítmény. És ennek az elvársa a sportolóinktól nem a hazafiúság, hanem erkölcsi minőség kérdése.
BALZSAY A WBO ELNÖKÉNEK SZEMÉLYES KEDVENCE A DOS SANTOS ELLENI BRUTÁLIS KIÜTÉS ÓTA, ÍGY BÁR A MECCS DÖNTETLENSZAGÚ VOLT, KARESZ CSATOLHATTA FÖL AZ ÖVET. BENNE LÁTNAK UGYANIS HOSSZÚ TÁVON FANTÁZIÁT. GRAT KARESZ!!!
omega: nem a bokszolókkal van baj: próbálnak megélni, ahogy lehet. Az egész közeg az, amiből ez jön ki. Én csak néző vagyok. Vannak elvárásaim és látom, ha át akarnak verni. Inkább megnézek huszadszor egy Dempsey Villard meccset, mint a mostani showműsorokat.
Amúgy, szerintem Karesz görcsén kívűl a gond a rossz taktika volt, nem szokott ő ilyen keveset ütni, volt egy olyan érzésem, hogy Erdei 2-t próbáltak belőle faragni: kevés ütés-jó védekezés, csak a jó védekezés hiányzott.. Neki nem ez a stílusa.
"Érdekes, hogy előzetesen egyetértettünk abban, hogy ez egy baszottul szoros meccs lesz, most pedig, hogy tényleg az lett, úgy érzem, hogy a többség kiábrándult, mert nem alázott Balzsay és horror eredményeket (pl. 117-111) kreál Inkin javára... 115-113 ide vagy oda simán benne volt szerintem."
Nagyon találó ez, deniro2!
Ezen kívül, az biztos igaz, amit Balzsay apuka mondott, hogy Inkin maximálisan felkészült Karcsiból, fordítva meg nagyon nem...
Inkin a maximumot hozta ki magából, ennyit tud, ez sok mindenre elég, pl. arra, hogy máshol is világbajnok tud lenni...
Ha pedig Karcsin már nem lesz semmi külső körülmény nyomása, vagy drukk és még egy kis taktikai tudást felszed, hogy a ritmusváltásokat érezni tudja, akkor kezdhet mindenki beszarni...
Ha Inkin akkora nagy ász lett volna övvel a derekán, akkor Balzsayt, aki élete első komoly meccsét bokszolta, simán meg kellett volna vernie, ezzel szemben majdnem a padlón kötött ki. Valószínű csak azért húzta ki végig a meccset, mert Karesz túlóvatoskodta az elejét.
Nem biztos. Más taktikával hozható egy Inkin elleni meccs. Itt Balzsay nem hozta azt a kevesett ami kell... Így is egál meccset nyomott Inkinnel.
Végigizgultam ezt is. A felétől már állva, "mér nem mész mán"-t ordítva. Szerintem ez valamiféle tükörképe volt az anno Erdei-Garay meccsnek, csak itt a pontozólk fordítva döntöttek.
Én hiszem, hogy Balzsay-ban ennél sokkal több van (és Sdunekékben is). Ami a meccsből nekem tetszett a küzdeni akarás és a tudat, hogy egy menet alatt bárkit ki tud ütni. Mondjuk ez ma éppen nem jött össze...
És én is úgy gondoltam elvesztette. Később meg azt hogy elintézték....
Nem baj, lesz rá módja, hogy javítson. Viszont újra látszik a hozzászólásokon a magyar mentalitás (és most ebben az esetben pozitív értelemben értem). Ha németek lennénk tuti elfogadnánk szó nélkül az eredményt...
Nincs mese... ezen a szinten kell egy lélekbúvár aki helyreteszi a meccsek előtt.
Na, már vártam hogy valaki előjöjjön ezzel a "nem magyar" dumával. Hihetetlen, hogy egyesek szerint ha valaki kritikát mer megfogalmazni egy magyar bokszolóval szemben, akkor az már rögtön nem is magyar.
Én speciel rekedtre szurkoltam magam Balzsay miatt, de attól még nem lett 116-112. Ez a meccs maximum döntetlen volt, de nagyon max.imum...
hát igen... ha orosz lennék, akkor most biztos pipa lennék... de hát mit vártak ? a gáz is náluk marad meg az öv is??? ez volt az Uni(ó) bosszúja :-)
Dani, ez nem így van. Borzasztóan örültem, üvöltöttem, mikor Inkin azt sem tudta, hol van , és akkor is, amikor Kareszt hirdették ki győztesnek. De attól még ezt a meccset Inkin nyerte meg.
Az is marha érdekes, hogy ugyanazok mondták, hogy Garay a hangsúlyos találataival verte Erdeit, mint akik szerint most ugyanez Karesznek még mondjuk döntetlenre sem volt elég...
Már bocsánat, de Inkin elvileg regnáló bajnokként, nem idegenben bokszolt. Lehet, hogy egyzserűen naív volt és nem jutott eszébe, hogy a saját promóciója szúrja hátba! Ez esetben nyilván az övvel együtt szerződésbontással lelép. Bár vélelmezem, hogy az Universum olyan szerződésekkel bástyázza körbe magát, hogy lelépés esetén a kesztyűt a szögre is lehet akasztani.Szerintem nem lesz visszavágó, mert az orosz annyival éretebb bunyós, hogy Balzsay-nak megint együtéses KO-ra kellene építenie, ami túl nagy rizikó lenne.
Azért szegény Balzsayt ne nevezzük már magát "harcosnak kiadó üzletembernek"! Küzdött, amennyire tudott, és azért nem egy hurka ellen küzdötte végig a 12 menetet.
be kellett volna fejezni a10. menetben, és nincs kérdés. A 116-112 nem tükrözi a meccset, döntetlen, vagy esetleg többségi döntéssel hozták volna ki gyöztesnek, akkor az embernek nincs az a véleménye, hogy az eredmény megvolt már az első menetben.
jó látni, hogy ilyen sok embert érdekelt a mérkőzés. Meg hogy ennyi embert dühít, hogy az üzleti érdekek tönkreteszik a szórakozásunkat. Vissza kéne hozni a 20-30 menetes meccseket. Akkor nem lenne vita,hogy ki győzött. És csak az igazi kemény fickók vállalnák a kihívást. Nem a magukat harcosnak kiadó üzletemberek
kano, ha neked 9:16-os tv-d van? Mert, ha hagyományos, azon nem sok mindent mmutattak úgy 50%-ban. Csak azt lehetett látni, hogy Karcsi keze kimegy a képből, aztán, ha talált akkor nem repűlt olyan messzire a válla :)
iceman: "Nekem viszont az nem szempont, hogy a mecsekkel az Erdei, vagy a Balzsay család mennyi lóvét keres, engem a hiteles bajnokok érdekelnek, Karesz meg nem az! "
végre valaki, aki megmondja a tutit. Egyetértünk
Érdekes, hogy előzetesen egyetértettünk abban, hogy ez egy baszottul szoros meccs lesz, most pedig, hogy tényleg az lett, úgy érzem, hogy a többség kiábrándult, mert nem alázott Balzsay és horror eredményeket (pl. 117-111) kreál Inkin javára... 115-113 ide vagy oda simán benne volt szerintem.
Szép volt Karesz! A 10. menetben ha pontot teszel a meccs végére és Inkin fejére, akkor most nincs vita... így viszont az uccsó pár menet nyerésével véleményes vb lettél...
szerintem nem egyertelmu, hogy ki nyert. a masodik mosley-hoya meccsnel mosleyt hoztak ki gyoztesnek, holott hoya tobbszor talalt, azonban a biroknal a hangsulyos utesek szamitottak, es abban mosley volt jobb. ha igy nezzuk, itt is ez tortent. szinte az osszes menet ismetlesenel olyat talaltak, ahol karcsi adott inkinnek - mivel szinte kizarolag O osztott ki hangsulyos utest. inkin tobbet inditott es tobbet talalt, de hangsulyos utese alig volt. szoval az eredmeny nem annyira egyertelmuen csalas, mint amennyire a forumon olvashato.
ettol fuggetlenul nekem is csalodas volt karcsi boksza, de azert erteheto az is, hogy vegig visszafogott volt. ilyen ellenfel ellen meg nem volt 12 menete, fogalma se lehetett vegig a meccs alatt, hogy mit fog birni. sajnos az universum menedzselese ezzel jar. ha karcsinak is lesz egy olyan meccse, mint erdeinek az a francia elleni 12-ik menetes KO, akkor nala is at fog turni egy gat, es mar a meccs elejen aktivabb lehet.
deniro, pont ez az, és az emberek 49%-a így is meg tudta állapítani, hogy Inkin nyert :)
Santos,
a meccs előtt is mindenki egy rendkívül nehezen megtippelhető nehéz meccset várt. Az is lett. Balzsay nem a legjobban bokszolt, de azért a bírók döntése miatt talán nem kellene rajta elverni a port... nem hiszem, hogy ő előre tudta volna a pontozás eredményét.
Csak nehogy az legyen, ha valamiért az RTL Klub majd nem tejel eleget (ahogy Inkinnél valszeg a szponzori háttérel volt gond), ugyanígy lopják meg Balzsayt és akkor jön majd, hogy megint minket, szegény magyarokat lop meg a nemzetközi karvalytőke. Egyébként az Universum jól csinálja, annak osztja a WBO öveit ki, akinek jobban tejelő szponzori háttere van. Előre látható, hogy Balzsay is egy jól védett európai bunyós lesz, akit Erdei sztem. következő meccses visszavonulása után rizikómentes hazai meccseken futtanak Erdei helyett amíg a szponzori háttér tejel.
Nekem viszont az nem szempont, hogy a mecsekkel az Erdei, vagy a Balzsay család mennyi lóvét keres, engem a hiteles bajnokok érdekelnek, Karesz meg nem az!
Killjoy: "Csak azért gondoljátok, hogy Inkin nyert pontozással, mert egyfolytában ezt hajtogatta a kommentátor és megszokásból mindent elhisztek a TV-nek."
Nem, azért mert láttuk is a meccset nem csak néztük.
Szerintem sokan atesnek a lo tuloldalara, ezt a meccset siman elveszitette Karesz, de akik ebbol mar az egesz palyafutasara vonatkozo kovetkezteteseket vonnak le az en szememben nevetsegesek. Karesznek 1 darab(!!!!) 12 menetes meccse volt eddig, ez kokemenyen latszott is, szerintem meg boven fejlodhet, kerdes, fog-e? En szurkolok neki, a fogantatas nem votl ugyan szeplotlen, de nem ez fogja a palyafutasat meghatarozni, hanem a tovabbi meccsei.
azért Inkin rendre véreset köpött szünetben és a szemöldöke is felszakadt, na azt mondom aludjunk az egészre egyet, jó éjt
Santos,
A véleményed szerintem a másik véglet azzal párhuzamban, akik azt mondják, hogy simán nyert Karesz...
santos: mit vártál? ha nincs kiütés, az nyer, akivel több pénzt lehet keresni a jövőben. Inkin jelentéktelen, Balzsay meg az új arc. Plusz egy-két év, amikor van bevétel. Majd lecserélik másra, ha már nem hoz elég pénzt
Ahhoz képest, hogy meccs előtt a KO-vereségtől féltették sokan Kareszt, na erre esély sem volt. Nyert és ez a lényeg, ha kiütötték volna, akkor parkolópálya jöhetett volna. Inkább örüljünk, gratula Karesz!
Elég megnézni a 2 srác fejét, h ki volt a jobb. És az sajnos Inkin volt. Nálam úgy jött ki döntetlen, h a szoros meneteket Karesznak adtam...
cezi, a bokszban nem repülni kell, hanem ütni, de Inkinnek nem sikerült még annyit sem elérni, mint Balzsaynak vele szemben.
Nah, én végig fogtam a fejem... 117-111 Inkin győzelem szerintem. Döntetlen semmi képpen. Annyira jól bokszolta Inkin, amit Balzsay ellen bokszolni kellett, és Balzsay annyira tanácstalanul nyelte az egyeneseket, hogy ezt másképp nem lehet lepontozni. Minden menet végére meghalt? Mentálisan teljesen szét volt csúszva - nagyon-nagyon pontatlan, céltalan ütések, elképzelés nélkül; kicsit Sdunek is ludas lehetett, de ebbe nem akarok bele menni, mert lehet, hogy már tudott valamit -, nagyon statikus volt, a technikás bunyójából nem láttam semmit. Nem lehet meccset nyerni úgy ezen a szinten, hogy 12 menetig várja valaki a megfelelő alkalmat...
Gratulálok az Univerzumnak. Jól előkészül ezzel a címmel az augusztusi magyar gálára... Kapunk majd "komoly" ellenfeleket is, hogy legyen a népnek egy kis "cirkusz"...
Karcsinak nem gratulálok, mert nem érdemli meg. Sajnálom, ez van.
Azt a leborult szivarvégét, de pipa vagyok... :(
Igen, azt én is megakartam jegyezni, hogy a közvetités extra gagyi volt, a fél meccset nem lehetett látni, mert vagy két fejet vagy két lábszárat pásztázott a kamera...
Gallien
Ne fárasszál már a hülyeségeddel. Számtalan bunyóst tudok mondani aki az első címmeccsén is jól bokszolt már (pl Erdei) ez nem mentség semmire. Tény, hogy Balzsay ma a szerencséjének köszönheti a győzelmet és szüksége van könnyebb meccsekre, mert a kategória legjobbjai megverik. Kell neki a rutin. Ha te ezt nem így látod akkor vak vagy. Amit leírok az meg nem jelenti azt, hogy nem örülök a győzelemnek.
Egyébként pedig szinte sose szoktam foglalkozni az ellenfelekkel akiket pl Erdei kap.
Amúgy szerintem az lehet a pontozóknál, hogy még életükben nem látták a két boxolót és szinte ugyanabban a szerelésben voltak mindketten... tévedni meg lehet... :)
Visszavago mar konnyebb lenne nem lenne megilletodve es a kepessegeihez meltoan kivegezne. kondi lehet gond
Balzsay lesz Erdei II. Jelentéktelen ellenfelek ellen megvédi a címét párszor, aztán lecserélik egy jövedelmezőbb boxolóra. Lehet itt drukkolni a "mi fiunknak", de ha tényleg a meccset nézzük, akkor látható, hogy mi történt. Egy döntetlen szagú meccsen nyert az, akiből egy ideig még pénzt lehet kiszedni. Rövid távon jó szórakozás, de semmi különös...
csendtoro: ha en jol figyeltem eddig, az ejszakai amerikai meccsek utan szoktak frissiteni
Óriási, hogy Karcsi hirtelen egysíkú bokszoló lett... Mindezt egyetlen meccs után úgy, hogy eddig a legnagyobb király volt...
zsolt: Szerény véleményem szerint Koko volt a legjobb (csak az a fránya luckypunch), aztán Erdei. Balzsay még sehol nincs, - de van benne perspektíva, mert nagyon jó anyag.
Itt mindenkinek plazmatévéje van? Mert én a meccs legalább felét alig láttam, mert csak az egyik bokszoló fért bele a képbe :)
Csak azért gondoljátok, hogy Inkin nyert pontozással, mert egyfolytában ezt hajtogatta a kommentátor és megszokásból mindent elhisztek a TV-nek.
Balzsay dethrones Inkin!
Erdei tops Barashian
By Karl Freitag
In a highly anticipated WBO super middleweight world championship clash, unbeaten #1 contender Karoly Balszay (20-0, 14 KOs) dethroned previously unbeaten champion Denis Inkin (34-1, 24 KOs) via entertaining twelve round unanimous decision on Saturday night at the Bördelandhalle in Magdeburg, Germany. Both fighters met in the center of the ring and boxed at a high level, but the champion’s pressure dictated the first half of the fight. Balzsay’s southpaw counterpunching got him back in the fight down the stretch. Balzsay rocked Inkin at the end of round ten and went on to win by scores of 115-113, 116-112, 116-112.
———-
By Alexey Sukachev
In the first “Universum Champions Night” of 2009, unbeaten long time WBO light heavyweight champion Zsolt Erdei (30-0, 17 KOs) outpointed former Euro champ Yuri Barashian (25-5, 17 KOs) over twelve rounds in a non-title bout. Erdei won by scores of 116-111, 116-111, 117-110. Barashyan had some success with his hard blows, but Erdei’s speed allowed him to control the fight. Barashian was deducted a point in round nine for a low blow. The bout was changed to a non-title affair after Barashian failed to make the 175lb weight limit.
Roy Jones Jr
Így van, ez szoros meccs volt, meglopásról beszélni elég meredek...
Balzsay ennél többet tud, iszonyat feszültnek tünt, némi rutinnal lehet még sokkal meggyőzőbb is.
killjoy az a baj, hogy hiaba uti olommadarra, ha az a madar meg repulni tud a 12. menet vegen. nem egy menetbol all a merkozes.
boxrecen fenn az eredmény, de Inkin maradt a 8., Karesz a 14... ezt frissítik majd vagy ...?
Ha Boros Tamás a végén még azt is bemondta volna, hogy a nagy minőségi ugrással címközelbe kerülő bokszolók elszállására (a képességek és a feladat nem jól felmérésére) az egyik példa te vagy Pistikém, akkor lehetett volna még vidámabb az RTL-es este!
Egyetértek RJJr. Karcsi is tudja, hogy sanszos volt, mindenki tudja. Egy visszavágót viszont már tisztábban kéne hoznia, mert hogy Inkin nem tud többet ebből a sportból, az valószínű!
Inkin tényleg nem jobb, de ezen az estén jobb volt mint Karcsi. Valahogy kezd undorító lenni a profi ökölvívás, mert csak az üzlet a fontos. Akkor minek a meccs? Mondják meg ki nyert a himnuszok után és kész, menjen haza mindenki.
Holy, te leszel az élvezér Uni fikázásban, ha hurkák jönnek majd. Nem lehet semmilyen következtetést levonni ebből a meccsből. Első címmeccs, görcsölés, ringhiány. Majd a következőn kiderül. Ne legyél ugyanakkora idióta, mint Sztrego...
Azért ez nem olyan fajsúlyú csalás volt, mint Valuev győzelme. Ez egy szoros, mindkét versenyzőnek adható meccs volt, de ha a pontozás szabályait nézzük, Inkin nyert több menetet. Reméljük, hogy Karesz meghálálja a bizalmat, és ad egy visszavágót Inkinnek.
Amikor kimondtak hogy egyhangu pontozas akkor biztos voltam abban hogy Inkin nyert, nalam 7 menetet vitt 115:113
Amint latom szinte egyhanguan mindenki szerint Inkin volt a jobb. Erdekes dolgok ezek.
De vegul is csak akkor baj ha lejt a paja amikor nem nekunk lejt :-)
Büszke vagyok Karcsira, mindig is tudtam, hogy képes rá, régen szurkoltam már végig ilyen feszültségben egy bokszmeccset... Köszönöm neki!
115:113, 114:114, 113:115 - ezek közül akármelyik lehetett ez a meccs... De nem zavar egyáltalán!
A pontozók az egálmeneteket inkább Karcsinak adták, nagy kunszt!
A 6.menettől szuperul bokszolt Karesz... Rettentő szimpatikus volt a nyilatkozata is és nagyon büszke vagyok rá!!!
Szerintem is ez a pofátlanság határát súrolta. Először Holyfield most meg Balzsay. Mindíg megfogadom, hogy nem nézek német boxgálát, mert ez a box megcsúfolása. Az a kérdés, hogy innen hová tud továbblépni Balzsay? Kit fog megverni ebben a súlycsoportban? Esetleg az Univesum portása jöhetne szóba. Én is tartom az eéőttem szólók véleményét, max 5 menetet nyert. És hogy a tántorgó Inkint nem tudta kiütni az nem sok jót jelent.
Sajnos nem lattam a mecset,de gratulalok Karcsinak.Akar mi is tortent egy a lenyeg-------- a vilagbajnoki ov nala van.
En ahogy lattam Balzsay mecseit innen a meszetavolbol,en szerintem o a legtaktikasabb bokszolo a Papp Laci ota.Se Koko se Madar Soha nem volt olyan okos es ugyes bunyos mint Balzsay.
Az is furcsa lenne, ha Inkin nyert volna azután, hogy Karesz ólommadárrá ütötte. Az más kérdés, hogy belőle is elfogyott a szufla, de fordított eredményhírdetésből meg arra lehetne következtetni, hogy Inkin a jobb. Ez meg nem van így.
az miert szerencse, hogy a pontozok szerint karesz nyert? nekem ez sajnos nem eleg. nem orulok neki, hogy van meg egy vilagbajnokunk, nekem sokkal fontosabb, hogy tisza legyen a dolog.
ezt sem lattam, de az alapjan, ahogy koziek pontoztak, tok nyilvanvalo volt, hogy balzsay csak akkor nyerhet, ha kiuti inkint. en inkabb szomoru vagyok, hogy ezt tortent, pedig kareszban en nagyon biztam.
ott a második pontozozó pontozásánál láttátok mint mondott Karesz? Valami olyat, hogy megvan? tényleg megvan?
Ugyanazon a véleményen vagyok mint Boros Tamás ezt a mérkőzést Inkin nyerte.Balzsay az egysíkú bunyóval ilyen képességű boxolókat mint Inkin nem tud megverni esetleg így hogy a mama kedvence lesz.Elég ha egymás mellé állítjuk a két boxolót és megnézzük mind két versenyző arcát.A kép magáért fog beszélni.
Arra, hogy miért lejtett Karesznak ma a pinpong-asztal, arra talán magyarázat Kohl nyilatkozata egy korábbi cikkben, miszerint van egy nagyon lelkes magyarországi televíziós partnerük. Szerintem ugyanez nincs meg Oroszországban.
Gratulálok Karcsinak,nehéz volt,de meg van.Örüljünk Karcsi sikerének,szerintem nem lesz túl sok magyar világbajnok az elkövetkezendő időkben!Én láttam már sokkal neccesebb eredményhírdetéseket is,szerintem a fanyalgók is....
Elnézést kérek, hogy sokáig nem voltam jelen a fórumon csak olvasóként, de most hozzá kell szólnom, mert ez undorító volt. Ki merem jelenteni, hogy aki ezt a meccsen öt menetnél többet bármilyen szempontból Karesznak adott, az vagy valamilyen félreértelmezett hazafiságból, vagy valamilyen személyes érdekből teheti ezt. Most megy majd, hogy lehetett adni Balzsaynak így meg úgy. Akinek ezek a szánalmas magyarázatok megfelelnek, ám legyen. Emlékszem, hogy ezen a fórumon milyen sokan, joggal, követeltek minden féle retorziót a Holy apó- Valuev meccs után. Bocsásson meg a világ, de én a bokszot nem nacionalista hevület kielégítése miatt, hanem szórakozásból szeretem nézni.
Inkint egyértelműen meglopták. Ráadásul regnáló világbajnokként, a saját klubja "hazai pályán". Egyáltalán minek így lejátszani a meccseket, vetesse el az Universum a WBO-val Inkin címét és adja Balzsaynak. Erdei nekem nem a 2. Garay meccs után vált "hiteltelen" bajnokká, Balzsay már a címszerzésénél. Inkin helyében szerződést bontanák és óvnák.
Csak mi magyarok tudunk ilyenek lenni..mindenbe meglátni a rosszat Karesz a wbo bajnoka a többi kit érdekel..az első vb-meccs mindig izgalmas.lásátok a koko-diaz meccset!Inkint salynálom ,de mehet vissza havat lapátolni szibériába!
Inkin statikus? Akkor Balzsay mi?
Első címvédésre egy könnyen kiüthető favágó kell és még 3-4 meccsig ilyenek, mert Karcsinak egyszerűen nincs elég rutinja, nem érzi (vagy nem tudja az még nagyobb baj) mikor kell meccs közben megváltoztatni a harcmodorát, kihasználni például, hogy Inkin az összes belharcból szarul jött ki. Inkinék tökéletesen tudták mivel lehet megverni Balzsayt. Sok jabbel, mozgással, ütőtáv változtatgatásával. Balzsay nagvyon keveset irányított ezen a meccsen. Kell 2-3 könnyedebb győzelem kmomolyabb bunyósok ellen és akkor ebből még bármi lehet majd a jövőben. Egyébként erős a gyanúm, hogy az első címvédés egy visszavágó lesz.
nagyon orulunk balzsay gyozelmenek...ha megeredemelt ha nem neha elofordul itt is es a vilagban mindenhol lejt a palya biztos a 11ik menetben valo kemeny utes tetszett a pontozoknak es hogy inkin tantorgott ....de ez van nem tudta befejezni balzsay de remeljuk jovoben simaban vedi meg jo parszor a bajnoki cimet.gratula karcsi igy tovabb udv sydney bol
sleepwalker77: én azt a helyedben visszanézném: ott Gonzales 3-4 ponttal nyert. A mostani meccsről: ilyenkor sajnálom, hogy megszüntették a 15 menetes vagy hosszabb meccseket. Ha két körülbelül egyforma képességű ember bunyózik, 12 menet nagyon kevés, hogy eldöntsék, ki volt a jobb. 15 menet lenne a minimum. 100 éve meg nem volt probléma, addig ment a meccs, amíg az egyik nem veszített. Lehet, hogy életveszélyes volt, de legalább egyértelmű. Ezt a meccset meg bárki nyerhette volna. Maximum egyéni szimpátia alapon lehetett egyiknek vagy másiknak adni a győzelmet. Ez meg engem nem érdekel.
Szerintem is legjobb esetben is döntetlen volt a meccs, ill. inkább Inkin győzelmet láthattunk, de az a 10. menet vége nagyon szép volt Karesztől! De viszont ki kellett volna ütnie Inkin-t, és én sem értem, hogy miért nem rontott jobban rá a 11. menetben... Hát szívesen megnéznék tőlük egy visszavágót, az könnyen lehet, hogy még jobb lenne... A 116-112-es pontozás erős túlzás, nem tudom az a két pontozó milyen meccset nézett...
Jó lesz ez Karesz, csak így tovább!
Nálam is vitte a meccset Inkin 1 ponttal, de ilyen 12-16/17 wp Inkinnel ne fárasszuk már egymást, mert csak az utolsó 3 menet hozott 4 pontot Karesznak (asszem a 10-8 nem lehet kérdés a 10 menetben, mikor az ukránt a gong mentette meg egyértelműen)... Nagy jóindulattal össze lehet szedni még 3 pontot Balzsaynak. Sajnálom, hogy nem sikerült befejezni azt az akciót.
Az én számból is repkedtek a b*sszamegek, és totál meglepődtem, amikor Erdei elkezdett örömködni. Mondjuk nem bánom, végre egy kicsit nekünk is lejt már valami. Végül is ez csak lejtés volt nem és nem színtiszta csalás, mint a Valujev-vs-Holyfield.
Szerintem is Inkin nyert. A pontozók szerint szerencsére nem :) Meglepő volt látni, hogy Karesznél kondiprobléma van.
Gratulálok Karcsi!
3 vagy négy ponttal szerintem is jobb volt Inkin, de természetesen gratula Karcsinak.
Csak az a baj, hogy ha Inkin lett volna a kihívó és úgy bokszol, mint most Balzsay és mégis őt hozzák ki, akkor most még mindig baromira dühöngenék....
Az "ó, bassza meg" klasszikus lesz.
Ami még érdekes, hogy Kokó jól ki van mangalicásodva :-)
Hasonlo kep volt mint dariusz-gonzalez,csak akkor elcsaltak az ovet Uni-tol..meg mindig csodalkozok,miert nemcsapta ki Inkin-t 11-be,inkabb megalt..
Balzsay iszonyat lassú és egysíkú bokszoló. Egy igazán jó fegyvere van, az együtéses KO. Egy technikás, gyors bunyós bolondot csinál belőle.
Haaat, nagyon orulok, de max dotetlen volt Inkin ellen Erdei viszont nagyszeru volt. Gratula mindkettonek...
Viszont annak ellenere, hogy Karesz kikapott pontozassal nalam, en latom benne a perspektivat, Inkin sokal kozelebb allt a kiuteshez mint Madar komoly ellenfelei, Kareszban megvan valami, ami ma ugyan nem jott ki, de Madarbol total hianyzik, ez pedig a megrendito utes lehetosege. Ma Inkin nyert, de nem vagyok benne biztos, ha Karesznak is mar 30 meccse lett volna tobb rutin, kevesebb serules picit jobb kondi es verszagot erzo orr, akkor is ez lenne az eredmeny. Inkin amit ember megtanulhat, gyakorolhat, iskolashat stb a boxbol azt tudja, meg meg egy picivel, de csak egy picivel tobbet.
CirMurr: Te milyen meccset néztél??? :DDD Hol dominált Karcsi? 2-3 menetet leszámítva? :) Na végül is mindegy.
Balzsay jobb volt, mint vártam. Gratulálok ezért, és meakulpázok. Hogy nyert-e, az más kérdés. Az utolsó hármat fölényesen vitte, az biztos, a többin meg ne sopánkodjunk. Hajrá magyarok!
Erdei alkotott! DE EZ MI? öRÜLÖK NAGYON HOGY KÉT BAJNOKUNK VAN? DE HOGY? 1 JÓ FINISEL EL LEHET VINNI EGY WBO-T??? KÁROLY DARABOS VOLT,ÉS NEM ELÉG BÁTOR....GYORS SEM VOLT....EZ SEMMI...HOGY LEGYEK IGY BÜSZKE?
Szegeny Boros Tamas, o az aki tenyleg nem lesz nepszeru az 'egyszer nezo' szemeben, mindket magyar vilagbajnoknal kozolte, hogy veszitett. :-))))))
Karesz nyert szorosan a menetekekre lebontva (6:5 és 1 döntetlen), de összességében, amit persze nem lehet pontozni, ő domiált és látványosabb is volt, megérdemelten nyert.
Nekem már anno a Gonzales - Michalczewski eredmény is eléggé érdekes volt, főleg a mexikói feje, ő lepődött meg a legjobban hogy kihozták győztesnek.
Ehhh. Inkin nyert vagy max döntetlen. Szerintem jobban járt volna Karesz ha az elejétől lerohanja.
Reméljük jön egy jó menedzselés és Karesz kihozza magából azt, amit tud. Kiüthető lehetett volna Inkin, de ma tényleg csak szürke eminenciával a mérleg nyelve jó oldalán volt.
Azért Valuev néhány győzelme ennél is érdekesebb volt.
Inkin egyátalán nem jobb bokszoló Karesznál, Karesz sztem világklasszis bunyós, de ez a mai meccs nem sikerült. Inkin laza volt, táncolt, sokat ütött, visszatámadt, pontos volt. Ha Karesz úgy bunyózott volna ahogy ezidáig, akkor simán K.O. győzelem. Nem értettem. De igaz, Karesz jobban eladható, pénz beszél, nincs is ezzel baj, neki nagyobb jövője van a sportban, de ezt akkor is elvesztette sima pontozással. Valuev vs. Holyfield óta tudjuk, hogy nem az számít ki a jobb a ringben, hacsak nincs K.O.
Népszerűtlen leszek, kicsit nekem ez gyanús.. Ha Karcsi lett volna a bajnok érteném a pontozást, de így egy kicsivel Inkin nyert szerintem.. Viszont érthető is valahol, mert szerintem Karesz jobban eladható mint az unalmas Inkin, az UBP-nek jobb szerintem ha Karesz a bajnok, izgalmasabb, nagyobbat üt és ennél még csak jobb lesz, inkin viszont statikus ennél többet nem tud.. és szerintem az RTL-es magyar piaccal anyagilag se rossz. Viszont ha így van Erdeineg majd nagyon meg kell verni Garay-t ha lesz meccs, mer ott inkább ezen okokból Garay-t fogják tolni.. Hajrá Karesz!!!
Hat nalam bizony 115-113 inkin,akarhogy pontoztam..esetleg 116-112..de igy is gratula
Mostmar magabiztos lesz es tudja hozni az igazi onmagat, lehet, hogy elcsaltak a meccset de akkor is jobb Karesz es tovabb lesz nala az ov mint Inkinnel lett volna.
Nálam 1 ponttal Inkin nyert,. Azért nem mondom, hogy nem lehetett Balzsaynak adni a meccset.
Egyet értek, szerintem sem nyerte Karcsi. Ugyanakkor ki lehetett volna ütni, ki is kellett volna, nem jött össze. Karcsi korrekten nyilatkozik - éppen most, érthetően örül, de nem sztárolja magát. Hajrá Karesz, lesz ez még jobb is.
Az dontott, hogy Karesz a jobb es EZERT eladhatobb. Siman hozta amit vartam csak lassabban.
Nem tudom gyerekek, de első menet döntetlen, utána végig Inkin nyert, talán egy volt még döntetlen, utolsó 3 menet Karcsi... Ez akárhogy is számolom, sima Inkin győzelem. Nem nagyon értettem Karcsi bunyóját, nem csinált semmit, görcsös volt, csak várta a pofonokat, lábon nem mozgott semmit, ráadásul rossz irányba forgott el végig.
Én biztosra vettem, hogy 2-3 ponttal kihozzák Inkint győztesnek, de a meccs utolsó negyede alapján abban is biztos voltam, hogy ilyen kvalitásokkal nem őrizgetheti túl sokáig a címét. Karesz pedig tud ennél jobban bokszolni, ezért bízom benne, hogy képes lesz előre lépni, mert egy hasonló produkcióval ő sem tudja sajnos megvédeni a címét. Mindazonáltal gratulálok, karesz!
Gratula Karesznak.sajna nálam is döntetlen szagu volt a meccs,inkin kicsivel ment nálam,de legyen igy,a lényeg h ujabb magyar világbajnok:)
Ritkán látni ennyire félrepontozni meccset, 8-4 Balzsaynak nagyon durva :DD
116:112, 117:111 Inkin a reális szerintem, a stúdióban is arról beszélnek hol ment el a meccs :D Szántó kommentárja meg 10-pontos volt a záró gongnál :D
Akárki akármit mond, ez döntetlen volt. :S
Karcsi kicsit merev volt és nem mert agresszívan bunyózni, de lesz ez még jobb is.
uni megvette hogy a 2 magyarral jo galakat rendezhessen, de lehet egy revansot adnak Inkinnek, a gond z, hogy komolytalan lett maga a WBO komolysaga sztem.
Egyértelműen elvesztette Karesz a meccset.De azért örülök a pontozók véleményének. Ennél azért sokkal több kell, ha bajnok akar maradni.
Nem tettem volna oda a rozsdás bökőt az eredményhirdetés előtt, de a simán nagyon erős túlzás...
Nálam döntetlen lett vagy inkább Inkin nyert. Balzsay nem bokszolt jól, nem tudta verekedésre kényszeríteni az oroszt. Vívásban, külharcban pedig az orosz sokkal jobb volt. Örülök, hogy nyert Karesz, de ezt a győzelmet sztem megköszönheti Poszwának és az Universumnak.
