×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu

Orlando Salido vs Vasyl Lomachenko és a Történelem

2014-02-24 23:28:15 /
Ha egy istenadta tehetséggel rendelkező ökölvívó egy kevésbé tehetséges, az eredményeit sokkal inkább a szorgalmával és kitartásával elérő ellenféllel találkozik, legtöbbször nem okoz túl nagy fejtörést, hogy melyikük esélyesebb a győzelemre. Ha az előbbi minden idők egyik legeredményesebb amatőr bokszolója, míg a másik sosem vívott amatőr mérkőzést, a mérleg nyelve még inkább billen az első oldalára. Ha viszont tovább árnyaljuk a képet, és kiderül, hogy az előbbi mindössze egyetlen profi mérkőzést vívott, míg a másik 18 éve és 55 mérkőzés óta hivatásos, összeráncoljuk a homlokunkat, és időt kérünk az esélyek kikalkulálására. Ha azt érzi az olvasó, hogy az imént felsorolt végletes ellentétek abszurdak, és mindez minden bizonnyal csak fantázia szülte fiktív ellenfelek párosítása lehet, akkor ki kell ábrándulnia, mert a legabszurdabb adalék még csak most következik: ez maga a valóság. Március elsején a WBO pehelysúlyú világbajnoka, a mexikói Orlando Salido a korábbi kétszeres olimpiai bajnok, profiként a második mérkőzésére készülő ukrán Vasyl Lomachenkóval méri össze erejét.

1956-ban, Rocky Marciano visszavonulása után eliminációs mérkőzésen dőlt el, hogy ki kapja meg a lehetőséget a világbajnoki cím elnyerésére. A két résztvevő Floyd Patterson és Tommy Jackson volt, a párharc győztese pedig a félnehézsúlyú világbajnoki címét jegelő, és nehézsúlyú babérokra törő Archie Moore-ral küzdhetett meg a megüresedett trónusért. Patterson szoros pontozással legyűrte Jacksont, majd novemberben kiütötte Moore-t, és ezzel minden idők legfiatalabb nehézsúlyú világbajnokává vált. Ugyanebben az évben a Melbourne-ben rendezett olimpián az ökölvívók nehézsúlyú mezőnyében aranyérmet szerzett az amerikai Pete Rademacher. A friss olimpiai bajnok hazatérve meggyőzött két gazdag befektetőt, akik 250 ezer dollárt ajánlottak Floyd Pattersonnak, amennyiben kockára teszi a világbajnoki címét Rademacher ellen. Az üzlet azonnal megköttetett. A furcsa mérkőzést Seattle-ben, Washington államban rendezték meg, ahol a kihívó számított a hazai bunyósnak. Pete aktívan kezdte a mérkőzést, és bezsebelte az első menetet. A másodikban még merészebb lett, és óriási meglepetésre egy jobbhoroggal le is ütötte az enervált bajnokot. Patterson a harmadikban szedte össze magát, és viszonozta a leütést. A kocka ekkor fordult meg. A kihívó hazai szurkolói fagyos tekintettel nézték végig a húsz dolláros ring melletti székeikről, ahogy pártfogoltjuk további hat alkalommal járta meg a padlót, mire a vezetőbíró (aki a korábbi félnehézsúlyú világbajnok Tommy Loughran volt) leintette a mérkőzést a hatodik felvonásban.

Pete Rademacher úgy írta be magát a boksztörténelembe, mint az első és mai napig egyetlen ökölvívó, aki debütáló profi összecsapásán a világbajnoki címért küzdött. Ötvenhét évvel később Vasyl Lomachenko egy mérkőzésnyi ütemmel megcsúszva bár, de készen áll elődje nyomdokaiba lépni. Az ukránt minden idők egyik legjobb amatőr bokszolójának tartják a hozzáértők, és legtöbben már most a profi ökölvívás következő generációjának meghatározó sztárbunyósaként emlegetik. Annak ellenére, hogy Lomachenko látszólag óvatlanul vállalta be ilyen korán a világbajnoki címmérkőzést, a fogadóirodák elképesztőnek tűnő, hat az egy arányban tartják esélyesnek a győzelemre.

Ellenfele, Orlando Salido számára nem ismeretlen szituáció, hogy esélytelenebbnek tartják egy ökölvívó mérkőzés előtt. Ha van valaki, akinek a történetére igaz az a mondás, hogy minden kezdet nehéz, akkor az pontosan ő. Profi bokszpályafutását tizenöt éves korában kezdte hazájában, Mexikóban, és mindjárt az első összecsapásán a negyedik menetben kiütéses vereséget szenvedett. A következő négy és fél évben a győzelmek mellett további súlyos idő előtti fiaskókat gyűjtött, így amikor lehetőséget kapott az USÁ-ba utazni a folytatáshoz, nem volt több mint egy 11-6-1-es mérlegű bunyós, akit már ötször kiütöttek, és akit a promóterek azért igazoltak le egy mérkőzésre, hogy a saját bokszolóik rekordjait tovább fényesíthessék. „Nagyjából 2001 elején jártunk, nem sokkal azután, hogy megérkeztem az USÁ-ba,” emlékezett vissza Salido. „Egy régi barátom ajánlotta (Fernando Rojo), hogy próbáljam meg, aki már korábban áttelepült és ismert olyan embereket, akik megsegíthettek a pályafutásomban.” Semmi sem volt könnyű Orlando számára abban az időben. „Nem nagyon érdekeltek azok a mérkőzések, amiket az elején ajánlottak fel. Szóval nem fogadtam el őket, és elkezdtem építkezéseken dolgozni. Újra hívtak, és még többet ígértek, de én továbbra is visszautasítottam őket. Végül eleget ajánlottak, hogy úgy döntsek, megéri visszatérni az edzőterembe.”
A csipkerózsika történet azonban továbbra sem kezdődött el. Visszatérése utáni első mérkőzését Kentucky államban vívta a későbbi világbajnoki kihívó William Abelyan ellen, aki kipontozta őt hat menetben. Orlando mégsem esett kétségbe, keményen készült a mérkőzéseire, és ennek meg is lett az eredménye. Egy döntetlennel zárult találkozóját egy tizenhárom mérkőzéses sorozat követte, amelyből tizenkettőt megnyert, és mindössze a korábbi világbajnok Alejandro Gonzalez elleni összecsapását veszítette el, azt is többnyire a pontozók részrehajlásának következtében.

A figyelemreméltó széria egy olyan mesebeli lehetőséget sodort Orlando útjába, amelyről talán sohasem mert álmodni azokban az időkben, amikor még aprópénzért verték meg nála sokkal érettebb és tapasztaltabb ökölvívók pályafutása kezdetén. 2004. szeptemberében a felfokozott érdeklődéssel várt Bernard Hopkins vs Oscar De La Hoya középsúlyú vitathatatlan világbajnoki címmérkőzéssel fémjelzett gálán Salido a pehelysúly uralkodója, Juan Manuel Marquez ellen mérkőzhetett meg. A meccsen kirajzolódott a később több további kategóriában is trónra kerülő Marquez klasszisa, és tizenkét menetben sima pontozással legyőzte bátran próbálkozó kihívóját. A vereség azonban messze nem annyira fanyar, ha a vele járó tapasztalatot megfelelőképp képes kezelni az ember. „Azután a mérkőzés után felismertem, hogy versenyképes vagyok, és késznek éreztem magam a legmagasabb szintre lépni. Megtettem a megfelelő változtatásokat a csapatomban és a felkészülésemben,” emlékezett vissza Orlando.
A mexikói az elkövetkező években felzárkózott a pehelysúly közvetlen élmezőnyébe, a világbajnoki cím elnyerése azonban nem ment könnyen. A Marquez elleni vereség után további két címmeccsen maradt eredménytelen, míg végül 2010-ben kettejük visszavágóján legyőzte Cristobal Cruzt, és begyűjtötte az IBF szervezet piros övét. Innentől kezdve Orlando súlycsoportja krémjével mérkőzött, és az addig veretlen Puerto Rico-i sztár Juan Manuel Lopez elleni két kiütéses sikerrel bizonyította, hogy jelenlétével a kategória minden trónkövetelőjének számolnia kell.

Néhány héttel Orlando Salido első profi mérkőzése előtt Ukrajnában egy kisfiú arca nyolc szál gyertya fényében ragyogott, amelyek a születésnapi tortáját ékesítették. A neve Vasyl Anatoliyovich Lomachenko volt, és bár nem tudjuk, hogy mi volt a kívánsága a gyertyák elfújása után, amatőr pályafutásának trófeái árulkodó jelekként csillognak a vitrinjében. Lomachenko hat éves korában vívta az első amatőr mérkőzését, és onnantól kezdve nem volt megállás számára. „Egymást követték az események, még több torna, még több város, bajnokságok, amelyeket mind megnyertem. Nem tudnám felidézni az összes estét részletesen – de elsőként talán az országos bajnokságot említeném, amelyen akkor vettem részt először, és bajnok lettem 2004-ben,” elevenítette fel emlékeit Vasyl. Az országos sikerek után nemzetközi tornák jöttek, és a fiatal tehetség tovább folytatta az aranyérmek halmozását. Juniorban nyert Európa– és világbajnokságot is, majd következtek a felnőtt versenyek. „2007-ben apámmal és az ukrán csapattal Chicagóba utaztunk a felnőtt világbajnokságra, ahol kvótát lehetett szerezni a Pekingi Olimpiai Játékokra. A tornán összesen hat mérkőzésem volt. A negyedik után megszereztem a kvótát és büszke tulajdonosa lettem az olimpiai belépőmnek! Még két mérkőzésem volt hátra, és végül a dobogó második fokára állhattam a világbajnokságon.”
A döntőben az orosz Albert Selimov győzte le Vasylt, amiért az ukrán később kétszer is revansot vett. 2008-ban Lomacheko megnyerte első olimpiai bajnoki címét, és átvehette a nívós Val Barker-díjat is, amelyet a torna legtechnikásabb és leglátványosabb stílusban versenyző ökölvívójának ítélnek oda. Ugyanebben az évben Európa-bajnok lett, majd zsinórban két világbajnokságon is felállhatott a dobogó legfelső fokára.
Amatőr pályafutása méltó befejezéseként Londonban is olimpiai bajnok lett, majd részt vett egy WSB sorozatban, amely egyfajta átmenet a fejvédősök és a profik szabályrendszere között. Ebben a sorozatban hat mérkőzésen át maradt veretlen. Minden idők talán legimpozánsabb amatőr mérlegét hagyta maga mögött, amely 396 győzelem mellett mindössze egyetlen vereség számlál.

Lomachenkót Bob Arum, a Top Rank promóteri iroda atyja csábította át a profik közé. „Nagyon boldog és izgatott vagyok a Top Rank ajánlata és a szerződésünk megkötése miatt,” mesélte Vasyl az ESPN.com internetes sportoldalnak. „Tudom, hogy be kell bizonyítanom, hogy én vagyok a legjobb, és történelmet kell írnom, de nincsenek kétségeim afelől, hogy ez sikerül. Elértem mindezt az amatőrök között, és profiként is el fogom érni. Bob Arum tudja, hogyan kell felépíteni egy bajnokot, én pedig tudom, hogyan kell bokszolni. Minden adva van egy jó csapathoz. Boldog vagyok, hogy végre mindenben megegyeztünk és mostantól már csak a felkészülésemre kell koncentrálnom.”
Lomachenko már a Top Rankkel való szerződéskötés előtt nyomatékosította, hogy a lehető legrövidebb úton meg akarja kapni a lehetőséget a világbajnoki cím elnyerésére. „Õ hosszú évek óta az egyik legnépszerűbb amatőr bunyós, aki profinak áll,” mondta a Top Rank igazgatója, Todd DeBoef. „Egyike azoknak a srácoknak, akikről az ember azt hinné, hogy amatőr fog maradni, mert akkora ikon a saját hazájában. De ő profi akart lenni, és nem is akárhogy. Egy tíz menetes meccset akar elsőként, majd azt követően azonnal egy világbajnoki mérkőzést. Ennyire bízik a képességeiben.”

Bob Arum a WBO-hoz fordult, amely Kovács István, a szervezet európai alelnökének véleményére alapozva megadta a lehetőséget arra, hogy az ukrán debütálásként máris egy WBO nemzetközi bajnoki címmeccsen léphessen kötelek közé. Lomachenko októberben mutatkozott be a profik között Timothy Bradley és Juan Manuel Marquez váltósúlyú világbajnoki mérkőzésének előprogramjában, Las Vegas-ban. Orlando Salido ugyanezen a gálán lépett ringbe a betöltetlen WBO pehelysúlyú övért.
Vasyl a tapasztalt, 25-3-as mérlegű Jose Ramirezzel mérkőzött meg, akit korábban még senki sem volt képes kiütni. Az ukrán impresszív teljesítményt nyújtott, végig kézben tartotta a meccset, és a negyedik felvonásban egy brutális testütéssel megállította Ramirezt. Orlando Salido mindeközben az öltözőjében melegített, és fél szemmel a teremben lévő televízión potenciális jövőbeni ellenfelét figyelte. „Tudtam, hogy miért bokszoltunk ugyanazon a gálán,” emlékezett vissza Salido. „Láttam a Ramirez elleni mérkőzését és tudtam, hogy ő lehet a következő, akivel megmérkőzöm.” A mexikói ellenfele a Puerto Rico-i Orlando Cruz volt. Salido az ukránhoz hasonlóan már a mérkőzés elején magához ragadta az irányítást, kemény bombáival hét menet leforgása alatt lerombolta ellenfelét, és harmadjára is világbajnok lett.

A kötelező győzelmek behúzása után azonnal megkezdődött a felvezetése Salido és Lomachenko közös mérkőzésének. A promótereket, menedzsereket, kommentátorokat és a bunyósokat is minden fórumon a mérkőzésről és az esélyekről kérdezték.
„Úgy gondolom Lomachenko jó teljesítményt nyújtott. Jól mozgott, de egy nálánál kisebb ellenféllel küzdött. Majd meglátjuk, hogyan muzsikál egy valódi pehelysúlyú ellen, mint amilyen én vagyok,” mondta Salido. „Remek amatőr pályafutása volt. Olimpiák, világbajnokságok, és azt mondják, ezzel kiérdemelte a lehetőséget arra, hogy megküzdjön ellenem. Ha tényleg kiérdemelte, akkor itt vagyok, és készen állok ellene.”
Orlando ugyanakkor kiemelte, hogy szerinte ellenfele amatőr eredményessége nem sok segítségére lesz kettejük mérkőzésén: „Tudom, hogy az emberek arra számítanak, hogy Lomachenko legyőz engem és magával ragadja az övemet, de akárhogy is tisztelem minden amatőr eredményét, a profi ökölvívás más tészta. Eddig csak egyetlen mérkőzést vívott a hivatásosok között. A tapasztalatom, az erőm és az éhségem lesz a különbség,” emelte ki Salido. „Lomachenkónak rendkívül jó kézsebessége van, de a stílusa továbbra is amatőr, amit ki lehet használni ellene, és én pontosan ezt fogom tenni március 1-jén, San Antonióban. Ez a mérkőzés ugyanolyan fontos számomra, mint az összes többi a pályafutásomban. Alig várom már ezt a kihívást.”
Az ukrán a következőket nyilatkozta a felkészülése során: „Nagyon hosszú út áll mögöttem, míg végre megkaptam ezt a világbajnoki mérkőzést. Talán csak egyetlen profi meccsem volt idáig, de egész életemet a bokszban töltöttem, arról álmodozva, hogy egy napon megküzdhetek a legjobbakkal. És most lehetőséget kaptam a pehelysúly egyik legjobbjával megmérkőzni. Salido egy nagyon jó veterán bunyós, aki a legkeményebb ellenfelekkel is megküzdött már. Hatalmas nyomást gyakorol rád a ringben, és mindig háborúzni jön. Nagyon sokat jelentene számomra legyőzni egy ilyen típusú bokszolót. A nevem beíródna a boksz történelemkönyveibe, és egy lépéssel közelebb kerülnék ahhoz, hogy a sportág valaha élt legjobbjai között emlegessék a nevemet. Köszönöm a Top Ranknek és különösen Bob Arumnak, hogy megszervezték ezt a mérkőzést, ezzel megvalósítva az álmomat.”

És hogy ki lehet a mérkőzés valódi esélyese? A két fél maga felé húzó előrevetítésén kívül nem sok részletes esélylatolgatással találkozni a nemzetközi oldalakon. Ez tökéletesen érthető is, hiszen ennek a furcsa párosításnak pont az a pikantériája, hogy nincs túl erős kiindulópontunk ahhoz, hogy egyértelműen állást tudjunk foglalni a győztes kilétét illetően.
Tulajdonképpen az a helyzet, hogy Vasyl máris egy tapasztalt profi,” fogalmazta meg véleményét Carl Moretti, a Top Rank alelnöke. „Nem hiszem, hogy ilyen lenne egy átlagos profi debütálás. Lomachenkóé inkább az 1976-os és az 1984-es amerikai olimpikonokéhoz hasonló, akik az első mérkőzéseiktől fogva rátermett ellenfelekkel küzdöttek. Ilyen volt Sugar Ray Leonard, Leon és Michael Spinks, Evander Holyfield, Meldrick Taylor vagy Pernell Whitaker. Ennek a srácnak pedig pontosan ilyen minőségű amatőr bizonyítványa van.” Kétségtelenül igaz, amit Moretti mond. Lomachenko legalább annyira tehetséges amatőr volt, mint a felsoroltak. A kérdés azonban nem az, hogy az ukrán képes lesz-e világbajnoki címet szerezni két vagy három év múlva. Sokkal inkább az, hogy képes lesz-e amatőrként profi világbajnok lenni. Sugar Ray Leonard majd három évvel és huszonöt megvívott mérkőzéssel a háta mögött szállt harcba Wilfred Benitezzel élete első bajnoki övéért. Pernell Whitaker három év, négy hónap után és a tizenhatodik meccsén. Még Leon Spinks is bő egy évet és hét összecsapást követően mérkőzött meg a formán kívüli, idősödő Muhammad Alival.


Orlando Salido a pehelysúly legkeményebb verekedője. Az elmúlt években két klasszis képességű versenyző tudta egyedül elkerülni félelmetes rohamait. Azonban mind Yuriorkis Gamboa, mind Mikey Garcia megszenvedett vele, és egyikük sem tudta megállítani őt. Egy hosszú mérkőzés végzetes lehet Lomachenko számára. Elég, ha Evander Holyfieldre gondolunk, aki a kórházban kötött ki, amikor még meglehetősen tapasztalatlan profiként tizenöt izzasztó menetet harcolt végig Dwight Muhammad Qawi ellen.
Lomachenkónak rövid mérkőzésre kell törekednie, amelynek elérésére kemény testütései partnerként szolgálhatnak. Hogy képes lesz-e kiütni Salidót, akit utoljára tinédzserként állítottak meg izzadságtól ködös mexikói tornatermekben?
Muszáj lesz neki. Ha Orlando átvészeli a mérkőzés első felét, olyan mély vizekre sodorja a mérkőzést, amelyen a tájékozódáshoz már csak neki, tapasztalt profinak lesz iránytűje.

„Vasyl a súlycsoportoktól független ranglisták bajnoka akar lenni. Valami igazán különlegeset készül alkotni,” nyilatkozta Egis Klimas, a bunyós menedzsere. Salido legyőzése mindenképp különleges, sőt, történelmi lenne. Bár mint utólag kiderült, a WSB-sorozatban vívott mérkőzések profinak számítanak, és ezért semmiképp sem döntené meg a thaiföldi Saensak Muangsurin rekordját (a thai harmadik profi mérkőzésén lett világbajnok), a győzelem mégis évkönyvekbe illő bravúr lenne, mert áthidalna egy olyan széles szakadékot, amelyről a modern ökölvívás hosszú évtizedei alatt mindenki azt hitte, hogy áthidalhatatlan: amatőrként mindenféle átmenet nélkül profi világbajnoki címet szerezni.

Vasyl Lomachenko és Orlando Salido az elmúlt fél évszázad egyik legfurcsább és legszélsőségesebb világbajnoki mérkőzését vívja. Istenadta tehetség ütközik meg tapasztalattal és kitartással. Egy amatőr sztár egy profi világbajnokkal. És hogy melyikük esélyesebb a győzelemre? Az utóbbi.

Pradarics Tamás (IMiKeT) 2014.02.23.

Oszd meg, tedd a kedvencek közé!

Hozzászólok:

login: jelszó: » regisztráció

Most néztem meg a Loma-Salido mérlegelést......Salido nem tudta hozni a súlyt,így ha Salido nyerne,akkor betöltetlenné válik az öv.

» Vig Szabolcs   válasz erre
    2014-02-28 21:50:30

De jó meccs lesz ez. :)

» Bruneor   válasz erre
    2014-02-28 19:15:07

@Saabo: Sztem az adminisztrátor osztja ki, aki felviszi a meccset a boxrec adatbázisába. Neha nagyon mellélonek a csillagokkal es olyan is volt már, hogy valtozott a csillagok szám egy meccsnel.. szoval lehet hogyaz oldal valamelyik szerkesztoje felulbiralja az adminisztrátort...

    2014-02-28 14:58:08

Van egy nagyon offos kérdésem: a csillagokat boxrecen mi alapján adják? Csak felmerült bennem, hogy pl. Madár mérkőzése 1 csillagos, míg ma (febr.28.) egy mérleg alapján teljesen gyenge argentin vagy japán mérkőzés 2 csillagot kapott. Köszi a választ!

    2014-02-28 12:34:02

@Erwin: Köszönöm a linket, el fogom olvasni.
Egyébként értettem hogy milyen apropóból írtad, de elgondolkodtam rajta :)

    2014-02-28 10:14:40

Meg egy Test K.O.-t is el tudok kepzelni mert nagyon jol alkalmazza ezeket az utesfajtakat. Salido eleg szellos tehat jo celpontot fog nyujtani Loma pedig remekul hatastalanitja a tamadasokat. Szerintem ha vegig birja diktalni azt az iramot amit szokott akkor pontozassal hozhatja a meccset...

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-02-28 02:41:52

Nagy kerdojel ez a Srac mert az igaz hogy nagyon eredmenyes karriert tudhat a hata mogott de azert ez nem olyan mint Pl Rigondeaux multja mert kubaban annyi kivalosag van hogy naluk egy orszagos bajnoksagot megnyerni majdnem egy vilagbajnoksaggal er fel. Ezzel nem azt mondom hogy kissebb bunyos mint Rigo de szerintem nem is nagyobb. szerintem Rigo is tett le annyit amennyit o. Egyebkent neztem videokat rola es szerintem nem is igazabol jon at hogy mennyire jo bunyos o valojaban. Inkabb tunik nagyon eredmenyesnek amit csinal mint fantasztikusnak. Nagyon rutinos es jol vedekezik es jol megtalalja a reseket az ellenfele vedeezeseben.

» Sarközi Róbert   válasz erre
    2014-02-28 02:37:16

@xlc: Az alábbi cikket ajánlanám a témában:

http://www.profiboksz.hu/sztor...

A leütéses példámnak igazából nem az volt az apropója, hogy kinek van igaza, melyik a jó, vagy jobb szisztéma, ez csak egy kiragadott eset volt arra nézve, hogy milyen különbségek lehetnek a WSB-s és a profi pontozói felfogás között, ami - szerintem - megmutatja, hogy nem szerencsés a két "szakágat" egybemosni "profi" címszó alatt.

    2014-02-27 22:22:19

@Erwin: "Aztán akkor lehetne még beszélni a pontozási szisztéma különbségeiről, de csak egyet emelnék ki: amíg a profiknál arra tanítják a pontozókat (ezt WBO-s szemináriumon is hallottam saját fülemmel), hogy a leütött versenyző ne nyerhesse meg az adott menetet, bárhogy is állt addig, ezzel szemben a WSB-ben (ezt egy ott is dolgozó barátomtól tudom) pont az ellenkezőjét preferálják, és ki van hangsúlyozva, hogy egy kósza ütés a felvonás végén nem billentheti a mérleg nyelvét az addig hátrányban lévő bunyós javára."

Szerintem mindkét álláspont lehet jogos, mert leütés és leütés között is van különbség. Ha pl. valaki vastagon megnyeri az első két percet, aztán belenéz egy nagy ütésbe, és a maradék 40 másodpercben csak csimpaszkodik, lök, kiköpi a foggumit, stb., akkor a WBO-nak van igaza. Viszont ha tényleg csak annyi történik, hogy egy kósza utéstől elveszti az egyensúlyát, leseggel vagy pl. kesztyűvel kitámaszt, ezért a bíró rászámol, de láthatólag semmi baja, és utána is ugyanúgy dominál, akkor vonjanak le tőle egy pontot, de ne szerintem veszítse már el a menetet.

És erről jut eszembe egy kérdés: ha valaki pl. simán megnyer egy menetet (sima 10-9), de lemegy egy ütéstől, akkor mi van? Az ellenfél nyer 10-8-ra? Vagy maradn az eredeti eredmény (10-9), de ugye vonnak egy pontot, tehát 9-9? Vagy 10 point must, és akkor 10-10? Ez számomra egy homályos pont.

És köszönet a cikkért, remek lett!

    2014-02-27 22:07:02

Ja és a lényeg: a cikk remek, ezúton is köszönjük! :-)

    2014-02-27 15:39:51

A tévedések jogát fenntartva, én a következőket gondolom erről a profi, vagy nem profi témáról.

Ahogy edge is írta, a WSB meccseken szereplő pontozók, mérkőzésvezetők tudtommal amatőr licencel/vizsgával rendelkeznek. A ténylegesen profi meccseken dolgozó bíróknak más jogosítványt kell szerezni, tehát szerintem ez amellett szól, hogy a WSB amatőrnek számít.

Ha már licenc, szerintem ebben is nyilvánvaló különbség van, ráadásul - ha a hazai viszonyokból indulok ki - az országos szövetségeken belül is az amatőrökhöz sorolják a WSB-s öklözőket.

A WSB-ben szereplő bunyósok ugyan úgy indulhatnak olimpián, világbajnokságon, országos amatőr bajnokságokon stb., míg ezt nyilván egy aktív profi nem teheti meg, tehát még egy érv, hogy a WSB-ben amatőrök bunyóznak.

És akkor ugye nézzük még meg a súlycsoportokat, más az amatőröknél, és más a profiknál, a WSB ilyen téren pedig egyértelműen az előbbi kategóriához sorolható.

A pénz: azt szerintem senki sem gondolja ma már komolyan, hogy egy amatőrnek hívott, de mondjuk legalább válogatott szintre elérő bunyóst nem támogatnak anyagilag, akár szövetségi, akár szponzori részről (az összeg nyilván más tészta, de nem is ez a kérdés). Hívhatjuk ezt támogatásnak, ösztöndíjnak, a lényeg ugyan az, jár juttatás a meccsekért és/vagy eredményekért (ez ma már így normális szerintem). Gondolom Szellő Imre sem csak költségtérítést kap Milánóban.

Aztán akkor lehetne még beszélni a pontozási szisztéma különbségeiről, de csak egyet emelnék ki: amíg a profiknál arra tanítják a pontozókat (ezt WBO-s szemináriumon is hallottam saját fülemmel), hogy a leütött versenyző ne nyerhesse meg az adott menetet, bárhogy is állt addig, ezzel szemben a WSB-ben (ezt egy ott is dolgozó barátomtól tudom) pont az ellenkezőjét preferálják, és ki van hangsúlyozva, hogy egy kósza ütés a felvonás végén nem billentheti a mérleg nyelvét az addig hátrányban lévő bunyós javára.

Összegezve: szigorúan csak szerintem, de Lomachenkonak a mostani még a csak a 2. profi meccs lesz.

Ami a szubjektív részét illeti, szerintem egyértelműen az AIBA erőlködése az, hogy minden áron profinak akarja kikiáltani a WSB-s bunyósokat, ezért is pénzelik őket, mert az a céljuk, hogy ameddig csak lehet, visszatartsák az emberkéket attól, hogy az "igazi" profik közé lépjenek, akár már nagyon korán. Ezzel látszólag jó kis alternatívát kínálnak a váltáson vacillálóknak (az olimpiának még mindig nagy a vonzereje, és ezzel az aduval már pár "igazi" profi előtt is elhúzták a mézesmadzagot a szerintem agyrém ötletükkel, hogy egy Klitschkonak, vagy Pacquioank is lenne lehetősége indulni Rióban...), mert az amatőr boksz válságban van, a nagyközönséget nem nagyon érdekli (tudtommal az itthoni WSB-s közvetítések is bukók voltak), így - jól magukra haragítva a profi szervezeteket - megpróbálnak bevetni mindent, és az sem számít, hogy ezzel jól megzavarják a mezei bokszrajongókat is, akik a végén tényleg nem fogják tudni, hogy ki az igazi profi.

Mindentől függetlenül kíváncsi leszek, hogy vasárnap a mértékadó lapok hogyan fogják tálalni, ha esetleg Lomachenko győz.

    2014-02-27 15:39:17

@IMiKeT: Sőt, még hozzátehetjük a "profi" címszóhoz érvként azt is, hogy ezekért a meccsekért pénzt is kapott Lomachenko.

Egyébként remek kis elemzés, jó volt olvasni!

» Roy Jones Jr.   válasz erre
    2014-02-26 21:18:15

@edge: Szerintem sem igazi profi merkozeses a WSB-meccsek. Nem jegyzi oket a boxrec, reszt vehetnek olimpian es amator versenyeken a resztvevo...
Kene meg vagy 3-4 fele ilyen atmeneti versenysorozat, pl az egyikben viselnenek felsot, de nadrag nelkul bokszolnanak, es fejvedovel, a masikban pont forditva, a harmadikban a ket kezukre kulonbozo meretu kesztyuket huznanak a bunyosok es csak minden masodik meccsuket jegyezne a boxrec, es meg lehetne varialni... Nincs eleg nagy zurzavar es nem eleg a hatmillio profi szervezet, kellett meg egy "felprofi" is :-(

» bpjotruska   válasz erre
    2014-02-26 18:40:27

@IMiKeT: Hát ez erdekes.... azzal indokolni, hogy mert felmeztelenul, 8 ozos kesztyuben nyomtak es 3 pontozo volt meg egy biro. De ezek a fickok amator licennccel bokszoltak sztem, AIBA-s (amator) pontozok es birok elott. Meg kene errol kerdezni vkit, mondjuk Koko-t, hogy mi a pontos helyzet. Pl eddig ha valakinek volt mar profi meccse az nem mehet vissza amatornek. de ezeknek a bunyosoknak megmaradt az amator státuszuk... akkor megsem szamithatnak a WSB-s merkozesek igazi profi meccsnek.

    2014-02-26 18:28:39

@edge: "Menyire biztos ez?"

2013.08.30., fightnews.com: http://www.fightnews.com/Boxin...
(Több nemzetközi oldalra is felkerült a hír néhány nap leforgása alatt.)

A kritériumok ismeretében szerintem maximálisan érthető, hogy miért.

http://www.fightnews.com/Boxin...

Itt pedig szó van a sorozat indításáról, és szó szerint profi sorozatnak nevezi maga az AIBA is.

Egyébként az, hogy nem lenne hivatalos, sajnos még nem zárja ki azt, hogy nem is adják el a promóció során (meg akár a mérkőzés után) ezt a jól csengő rekorddöntéses szöveget. Emlékezzünk vissza, amikor Pacquiao nem tudta hozni a nagyváltósúly alsó határát Margarito ellen a WBC övért kiírt meccsen (ami egyébként ugyanúgy szabály egy bajnoki címmérkőzés előtt hosszú évek óta), és sok barom szakíró azóta is nyolc súlycsoportozik Manny esetében. Ha már a WBC volt annyira pénzéhes, hogy a szabályok áthágása ellenére is adta a nevét a meccshez (teljesen nyilvánvalóan a szankcionálási díj miatt), legalább az elvileg hozzáértő szakíróknak lehetett volna annyi esze, hogy ne hypeolja olyanért a filippínót, amit hivatalosan nem ért el.
Egyébként szerencsére a felvezetés során sem Arum, sem semelyik Top Rankes nem kezdte el reklámozni a meccset ezzel az illúzióval, ami egy normális dolog a részükről.

» IMiKeT   válasz erre
    2014-02-26 18:00:44

Nagyon jó cikk, reális értékeléssel. Inkább Salidonak szurkolok, szimpatikus ficko, aki keményen megdolgozott minden apro sikerért (de azért biztos, ami biztos, Lomachenko-ra tippeltem a tippjátékban :) )

ui: nekem uj info volt, hogy a WSB meccsek profinak számítanak (az elmult 2-3 honapban nem volt nagyon idom nemzetkozi hireket olvasni). Mennyire biztos ez? Elvegere az amator szovetseg (AIBA) rendezi oket. Profi meccshez gondolom masfajta licenc kell. A boxrec sem tartja nyilván profi meccsként ezeket a találkozókat.

    2014-02-26 15:15:19

@IMiKeT: Érdekes,mert tényleg nagy kérdőjel ez a meccs és én is türelmetlenül várom pedig ez még csak a 2. meccse lesz Lomanak.... :)

» Vig Szabolcs   válasz erre
    2014-02-26 14:31:39

Köszi mindenkinek! ;-)
Nagyon különleges meccs lesz, látom, nem csak én várom tűkön ülve. :-D

» IMiKeT   válasz erre
    2014-02-26 13:47:02

Jó cikk lett nagyon. Én is Salido kései TKO győzelmére tippeltem, de lehet, hogy Lomachenko tényleg akkora ász, hogy megoldja. Meglátjuk.

    2014-02-26 12:29:18

@czirjak88 megtettem:-)

    2014-02-26 11:45:20

@Slajos: Tokeletes elemzes, prognozis. Hajra Salido!

» liviano   válasz erre
    2014-02-26 11:43:25

Szerintem vegig fog menni, a meccs elso feleben egyertelmu Loma foleny, a masodikban Salido, es a vegen egy vitathato pontozas Loma javara. Mark my words. Ha ez a meccs vegigmegy, nem letezik, hogy Loma ellen pontozzanak.

    2014-02-26 11:12:32

Nagyon jó cikk Tamás, élvezet volt olvasni.
"...Orlando Salido a pehelysúly legkeményebb verekedője. Az elmúlt években két klasszis képességű versenyző tudta egyedül elkerülni félelmetes rohamait. Azonban mind Yuriorkis Gamboa, mind Mikey Garcia megszenvedett vele, és egyikük sem tudta megállítani őt. Egy hosszú mérkőzés végzetes lehet Lomachenko számára..."

Egyetértek és mint az előző, Loma vs Salido cikk hozzászólásában is írtam megéri megtenni Salidót győztesnek még akkor is ha veszít mivel az 5-5,4 es oddsok erősen alulértékelik.

A Bashenov elleni WSB-s meccsén Loma az utolsó két (4-ik, 5-ik) menetben fáradni látszott. Az első 3 menethez képest jóval kevesebbet ütött és sokat fogott, tördelte a meccset. Így is pontosabb volt mint Bashenov de ha ennyire fog fáradni Salido ellen a 7-8-9-10 menetekben amikor az majd kiszór rá 80+ ütést akkor nem lesz könnyű dolga, pláne ha bepánikol.

Viszont előfordulhat, hogy a Ward és Hopkins által is alkalmazott piszkos, tördelős bunyóval semlegesíti majd a mexikóit a meccs második felében. Így a meccs első felében megszerzett fölényét meg tudja tartani vagy akár növelheti is.
Ésszerű lenne így bunyóznia Lomának mivel a képessége megvan hozzá és Bashenov ellen is ösztönösen erre ment el. Lehet, hogy az edzéseken is ezt gyakorolják vele. Ha van eszük akkor mindenképp.

Salidónak szurkolok majd és én is arra tippelek, hogy ő fog győzni. Nem azért mert jobb bunyós mint Lomachenko, hanem azért mert arra számítok, hogy Loma nem fogja tudni megfelelően beosztani az erejét ha elhúzódik a meccs.

» Slajos   válasz erre
    2014-02-26 11:08:56

Azert aki nagyon hisz Salidoban 5x-os penzt fizetnek ra, szoval.... :)

» fixpont   válasz erre
    2014-02-26 00:20:23

Hu, de jo iras, el is bizonytalanitott...

» liviano   válasz erre
    2014-02-25 23:08:40

azt szoktam mondani, hogy az ökölvívó zseniket előbb utóbb mindig egy rakkolós, munkás, kemény bokszoló veri meg. most is így gondolom, de már csak a kuriozitása kedvéért is lomachenkónak szurkolok majd.

    2014-02-25 20:50:02

@Vig Szabolcs: "három 5 menetes meccséből (tehát 15 menetből) mindössze 1!!! menetet veszített a pontozók szerint"
Ez azért nem teljesen igaz, megnéztem a Selimov elleni meccsét, ott többet veszített... Amúgy nagyon durván lát a ringben, jól védekezik, és nem fél támadni, szerintem neki reális esélye lehet Rigo ellen is, bár Rigo is brutál jó, de ne szaladjunk ennyire előre... :)

    2014-02-25 20:16:38

mondjuk 400 győztes meccs után nézzük már el Lomacsenkonak, hogy verhetetlennek érzi magát :) szerintem Salido ő fog nyerni, de nagy fazon az ukrán, ha ezt megoldja, egy nap alatt lesz profi sztárbunyós. de hogy Rigót így megy úgy szénné veri, az már sok lenne a jóból :)

    2014-02-25 19:47:45

Valóban nagyon érdekes ez a párosítás, de sok olyat láttunk már, hogy egy verekedő legyőz egy tecnikás bunyóst. Salido borzasztó kitartó és kemény. Ha Mickey Garcia ellen nem ér véget a meccs sérülés miatt, a végére bedarálta volna őt is. Loma túl fiatal még, és az amatőr bunyó teljesen más. Lehet vezetni fog sokáig, de ha elfárad a meccs végére vége lesz. Salido tapasztalt, nem lehet lelkieg megtörni. Hatalmas kérdés, hogyan tudja kezelni Loma a hatalmas nyomást a ringben és hogyan bírja majd a mechikói rohamait. Úgy érzem, most a keménység, kitartás és tapasztalat fog győzni.....

» KlicsKO   válasz erre
    2014-02-25 18:35:27

Persze,hogy Lomachenko is jó eséllyel nyerhet ko-val vagy pontozással,de azért Salido igencsak strapabíró és aki még nem tanulta meg beosztani az erejét 12 húzós menetre, az egy elhúzódó mérkőzésen könnyen bajba kerülhet ellene.És 12 menet a súlycsoport legkeményebb világbajnoka ellen élesben,tétmeccsen,az nem olyasmi,amire csak edzésen 100 %-ig fel lehet készülni.

» superman   válasz erre
    2014-02-25 18:15:20

Gratula, jó cikk! Én is úgy gondolom, ahogy Víg Szabolcs, szerintem sem kizárt, hogy Loma lezárja idő előtt.

» kovban   válasz erre
    2014-02-25 16:32:57

Megnéztem egy halom videót Lomaról és azt kell,hogy mondjam sokkal jobb,mint azt az első profi meccséből le lehet szűrni.
Eleinte én is nagyon túlzónak tartottam a sportfogadási oldalak által felállított 5ös oddsokat,de most már annyira nem érzem annak.
Salido igen kemény,de egyben üthető ellenfél ez már mások ellen is bebizonyosodott.Több WSB (tudom,hogy nem igazán összemérhető Salidoval és azzal a divízióval,amiben most tevékenykedik Loma.) meccset megnéztem és hihetetlen volt amit művelt....Kombinatív,nagyon jól dolgozik testre,nem kifejezetten nagy ütő,de operálni lehet a pontosságával,rendkívül magabiztos és gyorsan határozatlanná teszi az ellenfeleit....hiányosságot alig-alig lehetett felfedezni nála.Ezt az is bizonyítja,hogy a három 5 menetes meccséből (tehát 15 menetből) mindössze 1!!! menetet veszített a pontozók szerint.Ha itt a profik között a képességeit még tudja fejleszteni és az alázata is megmarad a sport iránt,akkor nagyot alkothat.
Mivel Salido mehika,így neki szurkolok,de nem tudom,hogy mivel tudna Lomachenko fölé nőni.Eddig úgy gondoltam,hogy a vége Loma WP lesz,de most már azt se tartom kizártnak,hogy megoldja Salidot idő előtt egy TKO-val.

» Vig Szabolcs   válasz erre
    2014-02-25 16:23:40

fura, az előző hírnél a kommentekben mindenki Loma győzelmét várta, itt meg Salido a befutó :)

    2014-02-25 15:43:47

Nagyon jó cikk, köszönöm!

Viszont az elég durva h majdnem 5-szörös pénzt fizetnek Salidora. Én az ő idő előtti győzelmét várom :)

» Antal Tamás   válasz erre
    2014-02-25 15:36:44

Nagyon jó cikk, gratula! Salido-nak szurkolok, de szerintem Loma tényleg esélyesebb, baromi jó a srác...

    2014-02-25 14:15:57

Azért még az kérdéses,hogy kiből mennyit fog kivenni a meccs előtti fogyasztás...

» Vig Szabolcs   válasz erre
    2014-02-25 13:55:55

Grat a cikkhez, jó lett és főleg ahhoz,hogy a végén vállaltad az állásfoglalást.
Mondjuk már akartam kérdezni,hogy a WSB meccsek miért nem lennének profik, ha fejvédő nélkül és félmeztelen tolják? Pusztán a nagyobb kesztyűméret miatt nekem ez érthetetlenül volt "nem profi" státusz.

Elképesztően érdekes lesz! Lomachenko amatőr meccsét nem néztem meg(nem is érdekel), a WSB-sek egy részét láttam és azt mondom az ütőereje legenda(szerintem nincs neki) viszont borzasztó pontos amivel kompenzálhatja ezt. Elnézve Salido alsótestét látszik rajta az elmúlt 18 év,sokkal szikárabb izomzat.Nem tudom elképzelni,hogy testen leüsse Salidot,fejen meg nem fogja ahhoz nincs ereje.

Kiboxolni képes lesz Salidot mert komplexebb bunyós Loma, viszont szerintem ez még nagyon korai,ilyen bunyóssal nem találkozott még az ukrán és a 9. menetig tippem szerint Salido felőrli majd,bírói leléptetéssel győz a mexikói.

» Hamed1.0   válasz erre
    2014-02-25 13:31:42

Jó cikk és segít értelmezni Salido pályafutását és vereségeit azok számára, akik azt hiszik,hogy a 12 vereség arra utal,hogy ő verhető bunyós, a ko-vereségek meg arra, hogy üthető. Ezek mind kemény tanulópénz voltak, amiket megfizetett a világbajnoki címekig vezető úton. Vannak (és főleg voltak) ilyen bunyósok azok közt, akik lentről indultak, kemény munkával és akaraterővel küzdve fel magukat, nem pedig egy jó menedzsment egyengeti a karrierjüket. Ennek a keserves útnak aztán nagy hasznát veszik a kemény,hosszú meccseken,ahogy ezt Salido már többször megmutatta. Nem irigylem Lomachenko-t, ha nem fogja tudni időben lezárni a meccset és utoléri őt Salido...

» superman   válasz erre
    2014-02-25 13:31:28

Köszönöm a cikket, nagyon jól sikerült!

    2014-02-25 13:29:56

én megtettem Salidót (és Burnst kötésben) 5 dollárral és 100 felett fizet, remélem bejön :-)

» faceload   válasz erre
    2014-02-25 13:14:12

Nekem mostanság jobban tetszik a pehely, nagypehely környéke, mint a váltó, nagyváltó. Elképesztő srácok vannak itt: Mikey Garcia, Rigo, Donaire, Gamboa, Salido, Loma.

» AirBundy   válasz erre
    2014-02-25 12:44:33

IMiKeT, szuper lett. Köszönöm.

» AirBundy   válasz erre
    2014-02-25 12:39:27

Nagyon jó cikk, köszönet.

» Layman   válasz erre
    2014-02-25 12:09:08

@tomi: Megtetted Salidot? vagy csak SAlido nagy kedvenc?:)

A cikkért nagy köszönet , állat volt!!

» czirjak88   válasz erre
    2014-02-25 11:55:50

Köszi a cikket, remélem a próféta szólt belőled amikor az utóbbit tartod esélyesnek, mégha tudjuk is, hogy mi a mehikanókat szeretjük:-)

    2014-02-25 11:30:20
Ugrás az oldal tetejére