A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.
December 11-én egy a profiboksz.hu olvasói/szavazói szerint is kétesélyes mérkőzésre kerül sor Las Vegasban, ugyanis ezen az éjszakán csap össze egymással a WBA "rendes" kisváltósúlyú világbajnoka, az angol Amir Khan, és a szervezet ideiglenes bajnoka, az argentin Marcos Rene Maidana. Vajon a gyanús állú, de elképesztően gyors, robbanékony és remek kondícióval rendelkező Khan megoldja profi karrierje eddigi talán legnagyobb feladatát, vagy a vérbeli harcos, nagyütő Maidana összetöri a fiatal sztárt? A Sport2 csatorna jóvoltából hazánkban is élőben követhető mérkőzésre ezúttal is tippeltek lapunk korábbi és jelenlegi szerkesztői.
Bosco: "Khan ha igazán nagy sztárrá akar válni és el akarja hallgattatni a kétkedőket, akkor a szombati mérkőzésen üzennie kell a bokszvilágnak. Sok kritikát kapott a Prescott elleni vereség óta, egyrészt hogy üvegállú, másrészt hogy azóta kerüli a nagy ütőerejű ellenfeleket. Valljuk be, utóbbiban volt is némi igazság, hiszen mostani ellenfelei közül talán csak Barrera számított nagyütőnek, de egyrészt ő sem egy kimondott könnyűsúlyú bunyós, túl is volt már fénykorán, plusz az összecsapás elején összeszedett sérülés jelentősen rányomta bélyegét a találkozóra. Tehát Khannak most be kell bizonyítania, hogy egy kemény öklű, ereje teljében lévő bokszoló ellen is jól tud teljesíteni. A képességek egyértelműen mellette szólnak, technikás, gyors és ütőerőben sem szenved hiányt. A másik oldalon Maidananál leginkább az ütőerőt és a küzdőszellemet lehet megemlíteni, képességekben biztosan elmarad Khan mögött. Ráadásul Khan sarkában az a Freddie Roach lesz, akiről már többször kiderült hogy remek stratéga. Összességében én nagyon meg lennék lepve, ha Khan nem rukkolna elő egy szenzációs teljesítménnyel és egy kiütéses győzelemmel nem tenné le végleg a névjegyét a súlycsoportban. Tippem: Khan WI"
Erwin: "A Prescott-fiaskó után közvetlenül nem gondoltam, hogy Khant esélyesnek fogom tartani egy igazi verekedős, nagy ütő bunyós ellen, de ez most mégis bekövetkezett. A szó szerinti kijózanító pofon, valamint Roach remek taktikai érzéke és Ariza kondícióra irányuló munkája megtette a hatását. Sokan már Kotelnik ellen is egy újabb nagy pofonban és Khan "üvegállában" bíztak (én is közéjük tartoztam… ), de kiderült, hogy az angol képes arra, hogy folyamatos mozgással és állandó megelőző ütésekkel kontrol alatt tartsa az ellenfelét, és ezeknek köszönhetően távol tudja tartani magát a végzetes ütésektől. Jelen esetben az lehet az egyik fő kérdés, hogy brutálisan kemény és testre is jól dolgozó Maidana lábon fel tudja-e venni a versenyt Khannal. Ha igen, és mentálisan készen lesz arra, hogy átgyalogoljon a mozgásból indított és megállás nélkül záporozó Khan ütéseken, akkor lehet keresni valója a folyamatos nyomásgyakorlásra törekedő argentinnak. Véleményem szerint Khan álla most is gyanús, és akár egy jól sikerült kombináció is összekuszálhatja a Roach tanítvány lábait, de ha csak nem rontották el a formaidőzítést, vagy nem követ el valami fegyelmezetlenséget, akkor - tippem szerint - a találkozó végén a pontosabb és mozgékonyabb angol bunyós pontozásos győzelmét hirdetik majd ki."
Greg: "Én jóval egyoldalúbb és simább mérkőzésre számítok, mint sokan, ezzel a találkozóval kapcsolatban. Maidana valóban nagy ütő és igazi harcos, akit háromszor fejbe kell lőni, felaprítani majd 150 méter mélyre elásni ahhoz, hogy megforduljon a fejében feladni a mérkőzést, de ennyiben ki is merül az ő tudománya. Igazából két győzelmi esélyt látok számára, az egyik, ha Khan egy önfeledt támadásába bele tud verni egyet, ahogy Ortiznál is láthattuk, vagy pedig ha az egyébként remek testütéseivel képes lesz megtörni, hovatovább kiütni Amirt. Az egyik - kevésbé valószínű - verzió az utóbbi, amit el tudok képzelni, vagyis, hogy Maidana testen fog sokat a támadások után rendszeresen közel lépő Khan ellen és az egyik bombájával végleg kifekteti a brit ökölvívót. Jóval nagyobb valószínűsége van szerintem Khan késői TKO győzelmének. Khant a Maidanánál jóval gyorsabb és feltétlenül képzettebb Malignaggi sem nagyon volt képes megütni, nem hiszem, hogy az argentin sikerrel venné ezt az akadályt. Emellett az idősödő és nem éppen világverő DeMarcus Corley is megmutatta a receptet Maidana ellen, egyszerűen folyamatosan az argentin bal keze felé mozgott, távolról bal-jobbegyenes kombinációkat, esetleg hosszabb horgokat ütött, majd, ha Maidana ütőzónájába érkezett, akkor egyszerűen fogott és dulakodott. Az argentint pedig láthatóan nagyon zavarta ez a taktika, és a már említett testütéseken kívül nem is nagyon tudott mivel remekelni. Khan viszont jóval gyorsabb, technikásabb, fiatalabb és szerintem erősebb is, mint Corley, és Roach van akkora stratéga, hogy a Chop-Chop által színre vitt játékot még hatékonyabbra finomítsa. Úgy gondolom, Khan villámszerűen, egyes-kettes, főként egyenesekből álló kombinációkkal szórja majd meg Maidanát, majd még azelőtt el is fog illani az argentin szocialista oldala irányába, mielőtt az megérezné a beszedett ütéseket. Közelről pedig egyszerűen fogni és dulakodni fog, hogy hatástalanítsa Maidana belharcos fegyvertárát. Úgy gondolom, az argentint frusztrálni fogja, hogy távcsővel sem találja az angolt a szorítóban és nekiáll majd szabálytalankodni, állj után ütni, stb., amiért figyelmeztetni is fogják. Khan, ahogy a menetek mennek előre, egyre több pontos ütést fog bevinni és a 7-8. menet körül felőrli Maidanát, aki TKO vereséget szenved."
Hollywood: "Szerintem nagyon sima és egyoldalú meccsre számíthatunk, ahol a folyamatosan támadó Maidana végig a levegőt és a kettős fedezéket fogja bombázni, míg Khan sok oldalmozgással és remek előkészítő ütésekkel teljesen elveszi az argentin önbizalmát. A meccs felétől kezdve Khan elkezdi használni a jobb kezét is nagyon nagy verést oszt ki a sokkal lassabb kihívónak, végül pedig 120-108 arányú pontozással simán hozza a meccset."
Prof: "Minden adott a mérkőzés előtti várakozás izgalmához, a vélemények ütköztetéséhez, hiszen eltérő stílusú és jócskán különböző életpályájú bokszolók küzdenek meg egymással. Õszinte, látványos támadó felfogás az egyik oldalon, bokszintelligencia és high-tech háttérrel garantált karriertörténet a másik félnél. Sokan talán épp e markáns különbség miatt közelítik meg túlságosan is érzelmi oldalról az esélyeket, amikor Maidana KO-diadalát, Khan látványos bukását vizionálják. Való igaz, hogy az argentin bokszoló kőkemény harcmodorával és „self-made man” típusú karrierjével szurkolóként talán őszintébben lehet azonosulni, mint Khan artisztikus bokszával és profi háttérgépezetével. De azért a stílusok összehasonlítása, az önmagukhoz viszonyított képességek és erősségek elemzése sokkal inkább Khan győzelmét prognosztizálja. Paradox módon még a Maidanánál is egysíkúbb Prescott KO-sikere is Khant erősíti, hiszen az argentin mintegy már lemaradt arról a lehetőségről, hogy meglepje a fiatal, karrierje elején lévő, de máris túl magabiztos britet. Azt a leckét nem felejtette el Khan, és értelemszerűen Roach is evidenciának vette edzői munkája, Khan alakítása, csiszolása során. A mostani mérkőzésen megmutatkozik majd Maidana limitált képessége egy sokat mozgó és látványosan gyors ellenféllel szemben. Khan pontozásos sikere tűnik a legvalószínűbb kimenetelnek, amennyiben Maidana képes lesz nyomást gyakorolni, illetve viszonylag állandó veszélyt jelenteni a brit bunyósra. Ebben a helyzetben Khan a biztos győzelemre koncentrálva, a „nagy ütést” elkerülve érheti el a pontozásos sikert. Ennek ellenére úgy vélem, hogy Maidana védekezésbeli hiányosságai megmutatkoznak majd, és Khan ismert kombinációs készsége és a talán kevésbé várt, de megjelenő harcossága idő előtti sikert eredményez a brit számára. És épül tovább Khan emlékműve… :-) "
2010. december 10. - Profiboksz.hu
Hozzászólok:
Elnézést, hogy beleszólok mint kivülálló szerintem értelmetlen erről beszélgetni ugyanis más a motivációja a hobbi sportolónak és más az élsportolónak. A hivatásos sportolónak erről szól az élete hobbi sportolónak meg csak kiegészítő tevékenység.
Bár az is elgondolkodtató hogy a mai hobbi sportolók talán sokkal teljesítményorientáltabbak mint régebben éa talán ennek köszönhető, hogy a hobbi sportban folyamatosan növekszik a tejesítmény fokó szerek használata.
@keoma: "Én ezzel nem értek egyet. Napjainkban is van rá példa, hogy az erős, kitartó versenyző kiüti a sokkal képzettebb ellenfelét"
Erre mondják azt, hogy a stílusok határozzák meg a küzdelem képét. Rá tudja kényszeríteni az akaratát, és érvényesíti az erényeit. De mennyi esély van arra, hogy fogsz egy akármilyen technikás hobbibokszolót és összeállítod egy olyan élvonalbeli profival, aki nem a technikai képzettségéről híresült el, és a hobbista legyőzi? Van rá esély, mert mindkettőnek két keze és két lába van, de a hobbistára elsősorban azért nem fogadnék, mert egyszerűen (mind1 mit szed mellé) de gyakorlatlanabb.
@keoma: "Egy durva példával: Bármennyi, bármilyen cuccot belémtömhetnek, soha nem fogom tudni felvenni a versenyt Phelpsel úszásban, ugyanis nem tudok úszni:)"
Itt még annyival egészíteném ki magam, hogy ha esetleg jönne is a világ legjobb edzője és megtanítana úszni, pluszz tömnék belém az anyagokat akkor is hátrányba lennék Phelpsel szemben (leszámítva a thetséget), mert ő többet edz, mint én, másrészt engem minimum pszichésen is meg kellene erősíteni abban, hogy valaha is lehetek-e egyáltalán olyan jó, mint ő. (Na ez utóbbi talán még nehezebb lenne, mint hogy megtanítsanak úszni. Ha pedig ebből a szempontból én sem bízok magamban, akkor hogyan tudnám valaha is legyőzni Phelpst?:)
@keoma: "Az alap állításom az, hogy ahogy a tudomány és a technika fejlődik, valószínű, hogy a jelenleginél is jobban lehet majd befolyásolni a teljesítőképességet mesterségesen."
Eddig ok, ez így van.
"Ha ezt elfogadjuk tényként, ezt több oldalról is körül lehet járni:
Egyrészt a doppingszert használó és nem használó élsportolók között nagy (még nagyobb) , másrészt az élsportolók és a hobby sportolók között egyre kisebb lesz a különbség."
De sztem azért marad meg az élsportolók és a hobbisták között kb a jelenlegi különbség, mert egyszerűen az élsportolók sokkal többet edzenek. Ez a jövőben is így lesz. Ez a kulcs. A doppingszer a fizikális teljesítményt tudja növelni egy kezdőnél is, de a minnél több gyakorlással járó technikai képzettséget soha nem fogja tudni pótolni. A hobbista itt fog mindig lemaradni...eltekintve attól, hogy mellé még esetleg sokkal tehetségtelenebb is, mint a profi)
Egy durva példával: Bármennyi, bármilyen cuccot belémtömhetnek, soha nem fogom tudni felvenni a versenyt Phelpsel úszásban, ugyanis nem tudok úszni:)
"de amihez a profi hozzáfér, ahhoz az átlagember nem."
Valószínűleg igen, csak én Keoma felvetésére írtam, aki azt mondja, hogy:
"Attól, hogy valaki nem profi sportoló (tehát nincs rendszeres doppingvizsgálatra kötelezve) még nem jelenti azt, hogy egyáltalán nem edz. A kérdés az, hogy kémiai anyagokkal át lehet-e hidalni a napi 2 óra edzés és a napi több óra edzés közti különbséget. Szerintem hamarosan igen és ebben az esetben változtatni fognak a doppingpolitikán, mert az nem megengedhető, hogy az úgynevezett profik gyengébb teljesítményt mutassanak mint egy hobby sportoló."
"Egyetértek, de ha akkor felidegesítenek akkor hírtelen elképesztő dolgokra leszek képes! (Én még rosszkedvű motiválatlan cuccosról nem hallottam. Utána annál inkább.:)) Pl. ott van a tirozin egyszerű aminosav többek között javasolják motiválatlan, enervált, depis embereknek. Máris befolyásolva van a psziché."
Én nem állítom, hogy nincs ilyen, hanem azt mondom, hogy ehez még nem kell mindenkinél feltétlen doppingszer. Mint ahogy állítod is, hogy ha felidegesítenek, már akkor hirtelen elképesztő dolgokra vagy képes...(Ha pedig itt, ezen a ponton (éppen a felidegesítés miatt) már megtudod oldani amit akarsz, akkor gondolom nem vennél be semmilyen szert, mert minek)
@leibigab: Elbeszélünk egymás mellett.
Az alap állításom az, hogy ahogy a tudomány és a technika fejlődik, valószínű, hogy a jelenleginél is jobban lehet majd befolyásolni a teljesítőképességet mesterségesen.
Ha ezt elfogadjuk tényként, ezt több oldalról is körül lehet járni:
Egyrészt a doppingszert használó és nem használó élsportolók között nagy (még nagyobb) , másrészt az élsportolók és a hobby sportolók között egyre kisebb lesz a különbség.
Ha a doppingszerek biztonságosak lesznek, ugyan miért ne lehetne nyíltan használni, sőt reklámozni?
@leibigab: Egyetértek, de ha akkor felidegesítenek akkor hírtelen elképesztő dolgokra leszek képes! (Én még rosszkedvű motiválatlan cuccosról nem hallottam. Utána annál inkább.:)) Pl. ott van a tirozin egyszerű aminosav többek között javasolják motiválatlan, enervált, depis embereknek. Máris befolyásolva van a psziché.
"A profi sportolók is hozzáférhetnek? Tehát te azt állítod, hogy titokban doppingolnak?"
Valamelyik igen, de valamelyik nem. (De mielőtt be akarnál vinni a csapdába:) Úgy értettem, hogy amihez az átlagember hozzáfér, ahoz bármelyik profi is. Tehát ebből a szempontból kiegyenlített az esély egy "átlagember VS profi" között, de a profi a napi többórányi edzéssel mindig előrébb lesz:)
@leibigab: Teljesen egyet értünk az agyunk feltáratlansága terén. Ezen én is rengeteget szoktam gondolkodni és talán ha ezek az emberek mint pl. Roach az erkölcs és tisztaság mintaképe lennének talán meg sem fordulna a fejeben a tisztátlan sport eszményképe csak ahogy ezt a sport is, átszövi a pénz, sajnos nekem is megfordulnak a fejemben a tisztátlan (egyszerűbb, gyorsabb) eszközök használatával kapcsolatos dolgok.
Persze van formaidőzítés , napi dolgok vagy éppen egy rosszkor jött telefon ami bármit befolyásolhat mint ahogy az örömteli dolgok javítanak az ember mentális állapotán.
Ja még eszembe jutott az adrenalin amit ugye a szervezet is előállít vészhelyzet esetén és pl. megnő az ember fájdalomküszöbe vagy az érzékelése és olyan dolgokra lesz képes amire más különben nem. Na mindegy hosszú érdekes szövevényes. :) Az pszichikum befolyásolásán nagyon régóta dolgozik az ember mind természetes mind mesterséges módon és talán ez különbözteti a materialista embert a szellemitől.
Én egyébként Pac-et csípem , de Khan valahogy nem a szívem csücske.:(
@yoda master: a nejem mondta ezt most, mikor erről kérdeztem a véleményét: "Amikor nem vagy olyan lelkiállapotban, akkor fizikálisan is sérülékenyebb vagy"
"A mentális és fizikai erő is fejleszthető anyagokkal , de egy jó pszichológus is csodákra képes.:D Majd idővel kiderül mi folyik itt."
Ebben teljesen igazad van. De én is inkább a kőkemény edzésben hiszek a bogyók helyett...persze a bogyók mindenre rá tudnak még tenni egy picit. Az ütésbíró képességre még visszatérve: Én amennyire olvasgattam a témával kapcsolatban, úgy látom, hogy igazából az orvosok sem igen tudják megmondani azt, hogy ennek mi a függvénye, miért van az, hogy az egyik ember irgalmatlan ütéseket bír, míg a másik kevésbé. Nekem az a véleményem, hogy van egyszer a genetika a csontozatod, felépítésed. Ezzel nagyon nincs mit tenni, ezt dobta a gép. De ugyanakkor ott van az agyad, ami irányítja az egész testedet. Az átlagember az agyának köztudottan mindössze csak néhány százalékát tudja kihasználni. Na most gondold el, hogy mindenféle szer nélkül, még mekkora kapacítás lehet benne. Nem tudom, ezt csak így laikusként mondom: Egy KO erejű ütésnél az agy leoltja magát, egy ugynevezett védelmi reakció miatt, hogy nehogy megsérüljön...ilyenkor van az eszmélet vesztés. (Mikor ezt teszi, még nem biztos, hogy sérülne, de biztos ami biztos, megteszi)
Annyi mindent hallani, hogy az ember (most nem csak a sportban, fizikálisan) de milyen csodálatos teljesítményre képes, így talán az is lehetséges, hogy kellő koncentráltság mellett még ezt a képességedet is tudja az ember akár mindenféle szerek nélkül is "szabályozni" akár egy bizonyos szintig mégjobban kitolni, (mint mondjuk a fájdalomtűrő képességet) Persze, nyilván egy bizonyos pont után mindenkinél megvan az az ütőerő, ami le fogja dönteni.
Az ütésbíró képességre nyilván hatással van a koncentráltság, elszántság a fáradság vagy akár az úgynevezett hideg fej, és még ki tudja mi) Az olyan kőfejüeknek tartott bunyósokat is, mint Foreman vagy LaMotta, láttam már lemmenni látszólag sokkal kisebb ütésektől, mint amit simán kibírtak előtte vagy utána egy szemrebbenés nélkül. (De fáradtabbak voltak, vagy nem voltak annyira elszántak, koncentráltak...stb) Ott van pl. Byrd. Nehézsúlyúak se nagyon tudták leütni, aztán lefogyasztott félnehézbe, ott meg egy középszerű csúnyán kiütötte. Hogyan, miként veszíthetett ebből a képességéből, hisz a csontozata, genetikája nem igazán változott annyi idő alatt?
Én azt gondolom, hogy az agykutatás (és a bennelévő kémiai reakciók kutatása)még igencsak gyerekcipőben jár ahoz képest, mint amit még nem tudunk A MÛKÖDÉSÉRÕL...ezért nem is próbálok mindent a doppinggal megmagyarázni. (De persze bizonyos doppingszerek, nyilván mindig tud valami plusszt adni a használójának. És hát dopping témában mindig a plussz az ami szóba kerül és sokkal kevesebb a mínusz...pedig talán azzal is jár az.)
@leibigab: "De azt eltudom képzelni, hogy Montgomery szer nélkül is elérte volna a világcsúcsot, csak azt mondjuk nem 2 hanem teszem azt, 4 év múlva... "
Elképzelni sok mindent el lehet, de erre ott lett volna még a világbajnoki 7. 6. 5. 4. vagy éppen a 10. aki egy órával többet edz és így tovább. Ezzen a színvonalon már mindenki rendkívűl motivált és erre áldoz fel mindent, mint ahogy valószínűleg Maidana is teszi ezt. Emberi különbségek mindig is lesznek, mint ahogy Maidana erős, Khan gyors stb.
Általában véve gondolkodtam a hiányosságokról, de ha már az ütés állóképességet említetted akkor közvetet (ahogy te is említetted fizikális és mentális erősítés) vagy közvetlen módon (valami anyaggal ami befolyásolja az idegsejtek között az ingerület átvitelt). A mentális és fizikai erő is fejleszthető anyagokkal , de egy jó pszichológus is csodákra képes.:D Majd idővel kiderül mi folyik itt.
@Irbisz: Ja, és Khan-t nagyon nem szeretem, de a tények azok tények, a személyes elfogultság (jelen esetben ellenszenv) ellenére objektíven kellene ilyen kérdéseket kezelni.
@Dani1: "Hogy miért fáj ennyire? Mert azt látom ahogyan tönkre teszik ezek a csalók a kedvenc sportomat!"
Dopping már az ókorban is volt, a moden sportban is mindig, csak korábban ellenőrzés nem volt. Ma legalább van. Fröcsögés helyett utánanézhetnél a témával kapcsolatos alapvető tényeknek, amit kb. egy érdeklődő 14 éves is tudhatna, ha nem csak Tv-t nézne, hanem olvasgatna is néha ...
Akkor ilyen felesleges hsz-ok és a rá adott válaszok megspórolhatók lennének.
"Ezt látom és ez bizony nagyon fáj! Mert azt látom hogy egy tojáshéj állú ultratörékeny bokszolóból hirtelen -miután kezelésbe veszi egy sztár edző- olyan gyilkológép lesz aki nem csak fénysebességgel üti a kombinációkat de az ütést is úgy bírja, hogy azt a legkeményebb állú harcosok is megirigyelnék!"
Ez meg az elejétől kezdve ostobaság és/vagy hazugság. Khan mindig is kiemelkedően gyors volt, erős is, ráadásul mivel még fiatal, még bőven fejlődő fázisában van.
Az ütésállóság- meg mint erről volt már n+1 disputa itt a Pksz-en- erősen mentális kérdés IS.
@yoda master: "Van ami kezelhető edzéssel és kitartó munkával a genetikai korlátok adta adottságokkal és van ami nem."
Hát ha az ütések elviselésének a képességére, vagy ütésbíró képesség javulására gondolsz, akkor arra azt mondom, hogy még az is fejleszthető fizikálisan és mentálisan is...
@yoda master: "Ja még az jutott az eszembe hogy , ha a 2 év alatt nem szedett volna semmit, de továbbra is edz, szerinted akkor is világcsúcsot fut? Mert ha igen akkor a teljesítményt növelő szerek nem is növelika teljesítményt. Ez sántít."
Nem tudom, nehéz ezt így megítélni. A teljesítménynövelő szerek biztos növelik a teljesítményt, ez nem is kérdés. De azt eltudom képzelni, hogy Montgomery szer nélkül is elérte volna a világcsúcsot, csak azt mondjuk nem 2 hanem teszem azt, 4 év múlva...
@leibigab: Te úgy látom nem akarod látni a fától az erdőt.
Montgomery nem egy tehetetlen lusta disznó volt hanem egy tehetséges jó képességekkel megáldott ember, akinek azért mégis kellett egy kis plussz hogy a csúcsra törjön.
Senki nem vitatja el hogy vannak jó adottságai Khan-nak ehhez a sporthoz. Ezt felfedezte Roach. Itt inkább a hátrányosságai eltűnéséről beszélünk. Van ami kezelhető edzéssel és kitartó munkával a genetikai korlátok adta adottságokkal és van ami nem.
"Azok akik szereket szednek általában arról számolnak be, hogy egyrészt gyakrabban és többet képesek hatékonyan edzeni, másrészt a szer az edzéshez való kedvet is növeli."
Erről az a véleményem, hogy akik szednek szereket, azok elsősorban azért képesek többet, hatékonyabban edzeni, mert eleinte látványosan fejlődnek tőle...és emiatt nagyobb kedvet kapnak hozzá. Egy ideig ez működik. A probléma azután következik amikor a fejlődés már egyre kisebb mértékű és kénytelenek szembesülni az első (és talán nem utolsó) kudarc élményekkel is. Ehez fejben, ha elég céltudatos és mentálisan erős vagy, akkor át tudod magad lendíteni és folytatod, még keményebben. (De ez már inkább egy lelki tényező)Ha nem, akkor a figyelmed más irányba fog elmenni és vagy abbahagyod, vagy "vesztesként" rá szeretnéd fogni, hogy a másik biztos, hogy csak azért jobb nálam, mert jobb cucchoz jutott hozzá. Abból nekem is kell szereznem...hátha attól én is nyertes leszek. (Tehát egy élsportoló az elsősorban fejben sokkal erősebb és céltudatosabb, kitartóbb, mint egy átlagember.)
"A kérdés az, hogy kémiai anyagokkal át lehet-e hidalni a napi 2 óra edzés és a napi több óra edzés közti különbséget."
Ebben azért nem hiszek, mert a különböző kémiai anyagok nem fogják neked sosem azt a plusszt megadni, amennyivel egy profi a napi többórás edzéstöbblettel mégjobban elsajátítja a technikai képességet, ügyességet. (és nem mellesleg, ő is ugyanúgy hozzájuthat a te általad használt szerhez, csak ő mellé ötször annyit is edz, mint te. Na ez utóbbiban a hobbista mindig nagyon le lesz maradva. Tehát a sok edzés, mindig lényegesebb, mint a szer.)
"Attól, hogy valaki nem profi sportoló (tehát nincs rendszeres doppingvizsgálatra kötelezve) még nem jelenti azt, hogy egyáltalán nem edz. "
Ez így van. A nem profi sportoló is edz, csak ő nem rendel alá mindent a sportnak, a profi pedig pont emiatt is válhatott profivá, hogy ő kitartóbb, céltudatosabb, koncentráltabb....és nem mellékesen edzettebb.)
@leibigab: Ja még az jutott az eszembe hogy , ha a 2 év alatt nem szedett volna semmit, de továbbra is edz, szerinted akkor is világcsúcsot fut? Mert ha igen akkor a teljesítményt növelő szerek nem is növelika teljesítményt. Ez sántít.
@leibigab: Azok akik szereket szednek általában arról számolnak be, hogy egyrészt gyakrabban és többet képesek hatékonyan edzeni, másrészt a szer az edzéshez való kedvet is növeli. Napjainkban.
Más. Attól, hogy valaki nem profi sportoló (tehát nincs rendszeres doppingvizsgálatra kötelezve) még nem jelenti azt, hogy egyáltalán nem edz. A kérdés az, hogy kémiai anyagokkal át lehet-e hidalni a napi 2 óra edzés és a napi több óra edzés közti különbséget. Szerintem hamarosan igen és ebben az esetben változtatni fognak a doppingpolitikán, mert az nem megengedhető, hogy az úgynevezett profik gyengébb teljesítményt mutassanak mint egy hobby sportoló.
@leslie: "ez alapján lewis is egy üvegállú kismadár volt, mert egyszer úgy leent Rahman ütésétől mint a vászongatya. Másodszorra persze nyert, de azt csakis a Stewart féle koltélnak köszönheti... :-)"
Legközelebb gondolkodj egy kicsit mielőtt valami vicces ugyanakkor tartalmas beszólást akarsz írni. Lewis nem azért nyert másodszorra Rahman ellen mert akkor már kiállta ugyanazt a bombát, hanem mert nem nem nézett be ismét egy olyan bombát(hanem ő adott). Ellenben Khan esetében a vita arról folyik, hogy olyan ütéseket hordott ki hirtelen amiktől 1-2 éve még szörnyet halt volna.
@yoda master: "Megtömték THG-vel és láss csodát 2 év múlva világcsúcsot futott.
Szóval csak annyit akartam mondani, hogy sz¤rból nem lehte várat csinálni."
Így van. De azt a kijelntést is meg lehet kockáztatni, hogy ha arra a 2 évre leállt volna a kőkemény edzésekkel, akkor hiába tömtek volna bele több kilónyi THG-t, nemhogy világcsúcsot, hanem jóeséllyel még az addigi legjobb eredményét sem tudta volna megfutni.:)
Világos hogy Zámbó Jimmiből nem lett volna 100-as sprinter, de Tim Montgomery-ből lett. Keményen edzett, jó képességekkel rendelkezett, gyors volt bár kicsit vékonyka a világranglista 8. helyezetje. Megtömték THG-vel és láss csodát 2 év múlva világcsúcsot futott.
Szóval csak annyit akartam mondani, hogy sz¤rból nem lehte várat csinálni.
Mongomery esetében ez a kis plusz választotta el a csúcstól annak ellenére vagy inkább azzal együtt , hogy jó anyag volt.
@keoma: "A szorgalmat és az akaratot már jelenleg is lehet doppingolni."
Ezen nem akarok vitatkozni, de nehezen tudom elképzelni...ill. sztem is lehet, pszichésen, de nem ún. doppingszerekkel. (sztem)
"Azt meg nem tudhatod, hogy milyen doppingszerek lesznek 50 év múlva."
Azt nem tudhatom, de minden sport alapja a rendkivül sok gyakorlás. Ez ötven év múlva sem lesz másként...aztán erre még rá lehet valamennyit tenni a különböző doppingszerekkel.
@zappa: én sem láttam még, de délután megnézem.
tegyük fel a nagy bombákat bírt ki. És? akkor nem az előzetes feltevést kéne felülvizsgálni, miszerint üvegállú? egyszerűbb azt mondani, hogy az, most meg azért bír ki mindnet mert tele van teljesítményfokozókkal? :-) furcsa gondolatmenet...
ez alapján lewis is egy üvegállú kismadár volt, mert egyszer úgy leent Rahman ütésétől mint a vászongatya. Másodszorra persze nyert, de azt csakis a Stewart féle koltélnak köszönheti... :-)
remélem azért ti is érzitek, hogy egy picit gyengélkedik ez a logika...
Ariza azt nyilatkozta korábban, nagyon sokat dolgoztak Khan egyensúlyán. Az is megfigyelhető, hogy Khan a nagy ütés után nem vált tanácstalanná, úgy megragadta Maidana kezét mint fuldokló a szalmaszálat. Vagy fogott vagy menekült, néha kettős fedezéket használt. Ez nem kemikália, hanem technika, tudatos felkészülés eredménye.
@keoma: "Maximálisan egyetértek. Előbb-utóbb eljön az idő, hogy mindenki gyorsabb, erősebb, ügyesebb lesz mint a profi sportolók (a szabadon hozzáférhető szerek miatt)"
Ettől nem kell félni. A profi sportolók éppen attól profik, hogy sokat és keményen edzenek...az átlag ember meg éppen azért átlagember, mert ők közel sem edzenek annyit és olyan keményen, mint egy profi....így pedig bevehet bármit, a kemény és sok edzés nélkül egy átlagember nem lehet velük sosem versenyképes. Az akaratot, a kitartást a szorgalmat nem tudod doppingolni. Ez akiben megvan, abból lehet profi sportoló, akiben meg nincs az bevehet akármit, marad egy átlagos "hobbista". A legjobb dopping a sok-sok kőkemény gyakorlás, ennyi:)
@vizslahal: Maximálisan egyetértek. Előbb-utóbb eljön az idő, hogy mindenki gyorsabb, erősebb, ügyesebb lesz mint a profi sportolók (a szabadon hozzáférhető szerek miatt) és senki nem lesz kíváncsi rájuk. Az meg kinek jó?
@zappa: "Mondjuk biztos lehet fejlődni lelkileg ütésálló képességben is."
Lehet hát. Két dolgon múlik. Az egyik a fizikális része, a nyak izmainak a folyamatos erősítése. A másik pedig a mentális része, a koncentráltság, elszántság, önmagamba vetett hit. A megfelelő módszerekkel egy átlag embert is keményebbé lehet tenni lelkileg, ez a bokszolóknál is működik.
Mit szamit ez? Lattunk egy nagyon jo meccset,ket kulonbozo stilusu harcostol!
Amugy kerdeznem hogy miert nem irja senki,hogy Maidana mennyire szabalytalanul bokszolt,tarkost utott,konyokolt a bironak stb.Latszott rajta a duh,hogy nem tudja megfogni Khant szabalyosan,akkor probalkozik szabalytalanul!Nekem pl ez nagyon nagyon nem tetszett!!!!
@leslie: Én még nem láttam a meccset, de úgytűnt nem az edzésmunka meg a remek védekezés miatt nem ment le. Azt olvastam a hozzászólások között, hogy nagy bombákat bírt ki. (és nem nagy bombákat védett ki.)
Mondjuk biztos lehet fejlődni lelkileg ütésálló képességben is. Iletve nem tudom a Prescot elleni leütésen kívül hányszor padlózott már Kahn akár amatőrként.
@Dani1: nem ertem mi bajod azzal ha valalki fejlodik... Vagy te csak a kemikaliaktol voltal kepes erre, hogy nem hiszel a kemeny edzesmunkaban? Nem ertelek. Ezt az uvegallusagot sem ertem. Azert mer valalki lemegy egy brrutalis bekapott pofontol meg nem feltetlenul ugegallu. Prescott kemenyen betalalt, Khan lement, ennyi. Figyelmetlen volt, ma mar nem az. Nem lehet hogy lenyegesen javitottak a koncentracioja meg a vedekezesen? Szerinted csak szerekkel lehet ezt elerni? Javaslom egyszer menj le egy okolvivo edzesre es rajosz a jol megvalasztott edzesmunka csodakra kepes!
Khan eszmeletlen gyors es sosem ment le. Gratula neki es persze az argentinnak is.
Amugy eszembe jutott az a nemet kissrac aki megorul a webkamera elott mert nem tolt a jatek meg hogy szetlottek.Most itt a forumon is van egy hasonlo.
@fixpont: de nekem az az érzésem, hogy ma már vannak olyan szerek, amik nem annyira ártalmasak és most ezeket is tiltják. ha vannak ilyenek, akkor nekem nem teljesen világos miért kell ezeket feltétlen betiltani (azon túl, hogy esetleg valaki nem tudná megvenni). szerintem a tudomány előbb utóbb fog olyan szereket csinálni, ami segíteni fogja a testet a nagyobb terhelésben. nem nézel sci-fi-t? :)
@Micimacko: Erdekes, nekem kifejezetten ez a bunyo tetszik. Es az a fajta nem amit pl. Katsidis csinal, hogy leszegett fejjel megy elore meg belharcol egesz vegig.
@boksznéző: Én kifejezetten nem szeretem Khant, sose csíptem a stílusát, de elismerem az eredményeit, ott szokott megmutatkozni, hogy milyen bokszoló ő amikor beszedi az első embertől aki vissza is mer neki ütni az első nagyobb pofont. A 3-4. menettől végigszaladgált a meccset. Tény, hogy többet talált de nekem sose tetszett az a bokszmodor amikor a cím védő tényleg "VÉD" :) Mélyvödört se kedvelem a stílusa miatt ugyanakkor elismerem a tehetségét.
@Ivan: Minden virtuoznak az komoly iparos a legkemenyebb ellenfel. De mondjuk ha az elso menetben Maidana nem tudott volna felkelni, nem lenne mirol beszelni. Szoval Khannak meg kell tanulni azt is, hogy lezarja a meccset, amikor teheti.
@Micimacko: nem, ő csak simán nem érti mi van :) se a TV-ben nem az történt, amire számított, és a kommentelők között sincs rajta kívül most egy khánfikázó se
kozmikus magány. az nagyon nagyon veszélyes lehet :)
@vizslahal: Pont azert mert tilos, nezz utana a 60as evekben mennyi bicajos halt meg, egyszeruen lefordult a bringarol. Az hogy ez ma nem tortenik meg, pont azert van, mert tiltjak a szereket, igy ami nyilvanvaloan karos es kimutathato legalabb mar azt nem szedik. De ha egyszer valamit engednek, a hatar a csillagos eg. Csak a zero tolerancia er valamit, bar az se sokat, de legalabb..
@fixpont: jó ez az ütésállóság bokszban tényleg egy kritikusabb kérdés. ezt tényleg nem kellene. de az olyan általános szerek, amitől jobb lesz az erőnléte más sportágakban is, az szerintem nem lenne nagy gáz(persze ha nem nyírja ki őket, de úgy tűnik nem hullanak sem az atléták, sem a bicajosok).
a te esetedben arról van szó, hogy beszoptad azt a profiboksz.hu-ról indult magyar sajátosságot, hogy khant fikázni jó.
én asszem a hatodik meccsén figyeltem fel rá, ajánlgattam is ismerősöknek. már akkor látszott, hogy ez a gyorsaság és ez az erő ebben a kategóriában kimagasló.
a drilzane elleni meccsénél már "khan-fan" voltam. nem tudom miről beszélsz, khan alapjaiban már az elejétől fogva ilyen, de persze fejlődik. de szó nincs valami űrugrásról sem az erejét, sem a gyorsaságát illetően.
@boxfan: Tőled nem érdekel semmi féle irónia, mert neked az sem lenne elég bizonyíték ha belinkelnék egy videót arról ahogy Khan meg Roach éppen átveszik egy dílertől a cuccokat.
@Ivan: Igen, csak felmerül a kérdés, ha egy iparos így megnehezítette a dolgát akkor mi lesz a komolyabb ellenfelekkel szemben? Csak hogy Dani1 nek kedvezzek :) MÉG TÖBB FEHÉR RIZST NEKI :D
Én nem különösebben bírtam eddig Khant, mert egy kicsit túl sztároltnak gondoltam, de el kell ismerni, hogy többnyire nagyon jól bokszolt ma. Megérdemelen nyert, és nagyot nőtt a szememben. Én mondjuk előzetesen Maidana-nak szurkoltam, de bebizonyosodott, hogy ő csak egy iparos, bár annak nagyon jó. Azért mindketten minden tiszteletet megérdemelnek egy ilyen meccs után!
@Amador: Én nem tudok erre választ adni de ha komoly emberek utalnak nem először erre, hogy biz szerekkel az ütésállóságot is lehet növelni akkor nehogy már engem kérjél számon emiatt!
@vizslahal: De abba is gondolj bele, hogy megszaporodnának a komolyabb sérülések is, a tested iszonyatosan sérülne úgy, hogy az agyad fel se fogja, oszt lehet az öltözőbe esel össze holtan a meccs után...
@Micimacko: szerintem legalizálni kéne :D. engem nem az zavar, hogy valaki szedi, hanem az, hogy a másiknak nincs meg ez a lehetősége, így előnyben lehet az egyik fél. a meccsnek szerintem amúgy csak jót tesz, ha nem fogy el a kondi három menet után.
@boxfan: Ja, ahhoz képest hogy előbb még azzal jöttél, hogy 20 évvel ezelőtti videókkal dobálózok most ez nagy oltás...Inkább próbálj vmi értelmeset írni mert az oltogatás nagyon nem megy ha ilyen tájékozatlan vagy...
@loki: Nem is azt mondtam, hogy legalizálni kéne, vagy írtam ilyet? Csak azt mondom, hogy egyesek hiába erőltetnek vmit akaratosan az még nem feltétlenül van úgy (sarkalatos példa: hiába mondom rád erőszakosan, hogy b vagy attól még nem leszel az)
@Micimacko: már előtte is (tk az elejétől), és ezt khan szurkolóként mondom. ez profiboksz vazzeg, oszkárék dugtak egy kis pénzt cortez nyugdíj előtt álló zsebeibe. semmilyen csalásról nincs szó, kb annyi a sztori, mint amikor a szomszéd bácsit megkéred, hogy félszemmel figyeljen má a gyerekre, és intézkedjen, ha felgyújtják a lakást, csak az avatott szem veszi észre. ennyi belefér, maidana is kapott pár ajándék másodpercet a padlózásnál. ha nagyon nagyon szigorúak vagyunk, akkor ott véget lehetett volna vetni a mókának.
há most érted...húsz másodperc alatt lehet nagy jani is felállt volna :)
@Dani1: Én sem vitatom, lehet hogy kokszol, lehet hogy nem. De hogy lenne ütésállóbb valaki a szertől? Pajzsot növeszt az állára meg a járomcsontjára? Idegvégződésekről van szó, eltalálják rendesen akkor annyi, ezzel szerintem nem sokat lehet kezdeni. Szvsz Prescott bedarálta azon a meccsen és más is lement volna azoktól a bombáktól.
@Micimacko: azért ezzel nem lehet legalizálni a dolgot szerintem:) Ha már dollármilliókat keresnek a tengerentúlon, akkor jó lenne tudni mi a helyzet...
@Micimacko: mintha eddig a gyorsaságával lett volna annyira nagy bajom...(gyors volt persze régebben is de akárcsak Pacquiao hirtelen olyan lett hogy ha lefutna egy maratont akkor azután is lebokszolna ugyanilyen tempóban egy 12 menetes meccset)
@Dani1: Hjó de azon a meccsen kb az az 1 pillanata volt a csókának azért azt is el kell ismerni :) és ott is visszajött Khan, szal akkor már ott is kokszolt?:)
@Dani1: Szerintem Khan már roach előtt is k.. gyors volt, szal ehhez nem sok köze van Roach bácsinak. Azt meg, hogy kokszol nem tudhatod + az ellenkezőjét se
@Micimacko: Hogy miért fáj ennyire? Mert azt látom ahogyan tönkre teszik ezek a csalók a kedvenc sportomat! Ezt látom és ez bizony nagyon fáj! Mert azt látom hogy egy tojáshéj állú ultratörékeny bokszolóból hirtelen -miután kezelésbe veszi egy sztár edző- olyan gyilkológép lesz aki nem csak fénysebességgel üti a kombinációkat de az ütést is úgy bírja, hogy azt a legkeményebb állú harcosok is megirigyelnék!
Pac az egyik kedvenc bunyosóm, Khant tartom a legjobb fiatal tehetségnek. De ha a szívemre teszem a kezem, hááát gyanús a dolog Roachék körül. Most már jobban örülnék, ha lenne komoly teszt a MAy-Pacen, már ha lesz ilyen meccs:)
@Dani1: Attól hogy aggresszívan próbálod előadni a teóriád még nem lesz igazabb. Az hogy Khan korábban padlózott nem jelent semmit, én nem hiszem el hogy a koksztól valaki ütésállóbb lesz, az áll idegek találkozási pontja, nem lesz keményebb attól hogy szert használ..
Hat en ugy emlekszem hogy Prescott 1x eltalata, aztan remeg kezdett a laba, aztan szinte vedekezes nelkul eltalalta 1 masik hatalmas utes, attol lement, felallt, a biro tovabb engedte, es utana szinte megint vedekezes nelkul kapott egy letagolozo horgot es attol maradt lent. Az 3 brutalis bomba, en igy emlekszem.
@George: itt is padlózott volna, ha Cortez nem ugrik oda időben, vagy nem azért ugrik oda :)
én már azt hittem, azért lép közéjük, hogy megmentse a további ütésektől és lelépteti, de hálistennek csak az előbbi volt igaz :)
ettől eltekintve csoda amit kibírt, bár én nem hittem az üvegállúságában korábban sem.
@Dani1: Kiállta és?:) Neked ez miért fáj ennyire? :D Én sem Khannak szurkoltam de hát ez van, sztem bármelyik nevesebb ellenfél megoldja őt ésszel. Azért azt ne felejtsük el, hogy Maidana csak 1 ütőgép, nem sok IQt láttam a bokszában, ezért nem is értem, hogy Pl az Ortiz gyereket miért tartják sokra, iszonyat forrófejű aki kb hasonló kaliber mint Maidana... izomból akar megoldani mindent.
@Micimacko: Mert a 10. menetig szted olyan sok ütést kapott most hogy már "bemelegedett" a feje? Addig szinte meg sem volt karcolva, teljesen váratlanul kapott egy irtózatos erejű atom pontos bombát és kiállta!
@Dani1: Elképzelhető hogy a Prescott meccs nem festett reális képet Khanról idáig. Más példát nem nagyon lehet hozni arra hogy ne lenne jó az álla, és miért ne lehetne hogy egyszerűen úgy elkapta Prescott az első menetben hogy attól akkor lement, bárkit el lehet kapni ebben a sportágban
@Micimacko: így van, rengeteg bombát szedett be khan a meccs második felében. bennem az motoszkál leginkább, hogy mi van ha nem sikerül annyira rosszul az az első menet maidanának, az lehet sokat kivett belőle. amúgy ki tudja mi van ha az elejétől tud nyomni.
@Dani1: Sajnos en a dopping dolgokhoz nem ertem, azt sem tudom lehet-e javitani az utesallosagot, ezert nem is akarok elvinni a beszelgetest ebbe az iranyba, mert nem tudok hozzaszolni.
@Micimacko: Olyan volt sokszor, hogy Khan fedezekbe vonult, Maidana utogetett es nehany felutes atment a fedezeken, de ez a horog olyan volt, hogy a teljes testevel elore lendult Maidana es Khan oldalra mozott el, ez megcsinalta a meccsen tobb mint husszor gond nelkul, es volt a taktikaja amikor elore lendul Maidana lemozog oldalra es kontrazik, es elotte ezek nemigen talaltak el. Szoval azert utes meg utes, talalat meg talalat kozott sok a kulonbseg, erre irtam hogy ez az utes nem volt benne a meccsben, hogy igy benezi.
@fixpont: Sokkal nagyobb ütés volt mint amit Prescott adott és legalább olyan pontos volt, és utána mág követte több is és csak az első után remegett meg minimálisan Khan lába! Ez hogy lehet? Ja tudom, hogy Roach mentálisan feledzette ugye? Hát ez egy nagy kamu! Attól hogy vki erős mentálisan, még nem áll 100-szor akkora ütéseket mint amilyenektől azelőtt részegen szédelgett vagy eszméletét vesztette!
ha valaki nyomon követte a meccs utáni nyilatkozatokat, lécci ossza meg mi volt. sajna ahol én néztem ott elnyomták. Jah és ezúton kérem 2. a tisztelt kommentátorokat, hogy végtelenül béna sass kabaré szintű szójátékokat a bunyósok nevével mellőzzék. (most kezdődik a kánkán stb.)
@fixpont: Mert már akkor is kapott pár fülest. Szerintem egyébként nem Lucky Punch volt, kb a 3. menedtől kezdve Khan elég szépeket szedett be fejre, ha nem is sokat de menetenként vagy 5-10et biztos
és ezt nagyon maidanának igyekeztem pontozni(ha már khannak szurkolok), de uccsó előttit is meg a harmadikat is oda lehetett adni khannak, akkor lehet 115:111.
szal a legjobb ami ebből maidanának kinézett, az egy döntetlen lehetett volna, vagy pontlevonás nélkül talán egy 114:113, de hát nem kötelező szabálytalankodni
@fixpont: Egyetértek, és szerintem volt még menet a horog előtt is amit Khan egy kicsit ellazsált, néha nem éreztem elég aktívnak. A gyorsasága és ütései Pacquiaora emlékeztetnek, de még nincs olyan jó, még fejlődni kell pár dologban.
@grabanc: Én abszolút nem vagyok Khan ellenes, Pacquiao-t meg szeretem is, de elég érthetetlen, hogy előbbi egykori pehelysúlyúak ellen padlózik, most meg lábon kihordja Maidana ütéseit. Utóbbit pedig már sokszor kitárgyalták itt.
@Megalodon: Valami olyasmit hatást tekintve! Mint ahogy volt rá utalás egy mostani cikkben, hogy Briggs is vmi ilyesmi miatt nem ment le Vitali ellen! És azt elég komoly ember mondta
@Dani1: En azert azt lattam amikor bekapta azt a horgot, ugyanigy elkezdtem remegni a labai mint Prescott ellen, de pont ugyanaz a marionett figura stilus. :)
Én csak azt kívánom, hogy akik eddig Pacet ostorozták, hogy biztos kokszol remélem most rányomják ezt a bélyeget Khanra is. Nálam nyert Khan, de nem tartom igazi bajnoknak, rá tényleg igaz a Chicken jelző...
@Amador: ezt nagyon osztom! biztos eddig az ő fejében is ott motoszkált, hogy vajon mennyire bír ki egy nagyobb ütést. ez most válasz saját magának is nem csak a közönségnek.
@loki: Gondoltam a gaucsónak szurkoltál, hogy emlegeted Amir szétrepedt arcát. Én Khan-nak szurkoltam és ez eszembe sem jutott... sokkal inkább az, hogy mit kihordott lábon és hozta a meccset. Uff
@Amador: Meg meg kell tanulnia azt hogy nem konnyelmuskodi el a meccs veget. Azt a horog egyertelmuen nem volt benne a meccsben, csak Khan elszorakozta. Majdnem rafizetett. Szerintem is lelkileg sokat nyert a meccsbol. Felszabadul benne egy gat, ha a legkemenyebb utonek mondott ellen igy helytallt a technikas bunyosok ellen mar nem fog felni.
@fixpont: Szerintem Khan is kap abból a bizonyos fehér rizsből :) de nem tudom, számomra kifejezetten lassú volt Maidana.. ami rohadtul idegesített az első 3 menetben az az volt amit a gatyájával művelt.....
Hatalmas csalás! Aki ezek után is azt mondja hogy Pacquiao és Khan természetes úton edz az elvesztette minden józan ítélőképességét! Olyan ütéseket átt ki ez a szégyentelen csaló, amilyeneket ha felosztanánk 100 részre attól 100-szor lement volt úgy Khan hogy a mentőt sem kellett volna már kihívni(mindezt persze mielőtt Roach kezelésbe vette)! Sok mindent tud csinálni egy zseniális edző de hogy az ütésállósága valakinek ekkorát nőjön(kb 1000-szeresére) az példa nélküli!
@Micimacko: Hat en 115:111re adtam ok meg 114:111-re ami azert erthetetlen mert 228 pontot lehet kiosztani 1 meccsen minusz leutes minus intes az 226, en ennyit pontot adtam ok 1el kevesebbet. Nem tudom miert. Nalam Maidana nyert 3 menetet addig az ominozus utesig a 10. menetben, ezzel azt elvitte es az utolsot, es 5 menet, ha azt a nagy pofont nem nezi be Khan akkor szerintem siman hozza a veget is, es akkor ott lehett volna 3 nyert menettel Maidana es hatalmas Khan foleny, mind sebesseg mind boxtudasban.
@fixpont: Ez nem igaz. Szerintem is Khan győzelem de bőven volt olyan menet a közepén ahol Maidana dominált, beszorította a sarokba Khant aztán többször eltalálta felütéssel és testen.
@grabanc: és ezzel miért kéne beérnem, nem értem. Amirnak szurkoltam és sokkal jobbnak láttam. Csak érdekes volt, hogy annyira nem dekorálódott Maidana pedig iszonyat mit megevett ő is. te meg érd be ezzel
Miert adnatok Maidananak? Mert volt 1 lucky puncha es utana ezt megprobalta kihasznalni? Semmi koze nem volt a meccshez addig az utesig emberek, mirol beszeltek?
Azert Maidana nagyon csunyan bokszolt es rengeteget szabalytalankodott!!Khan kuzdeni ment es meg is mutatta mit tud!!!!!Maidana nagyut ut de a tehnikas bunyosok ellen igy fog jarni!!!
jo meccs volt nagyon :).. valszeg a honap meccse lesz... szivem szerint maidananak adnam..de nem pontoztam menetenkent..az elejen sokkal jobb volt khan..
Az már kiderült hogy Khan nem üvegállú, már olyanokat kapott amitől csodálom hogy nem roggyant meg. De nem tud mit kezdeni Maidanaval belharcban most..
Khanon nagyon latszik a tudatossag, az elokeszito fejutesek es rahuzza a testuteseket. Zsenialis taktika. Koze nincs ahhoz, amit Roach par napja mondott. :D
@loki: Szintén, 10. menettel elvitte Ortiz sztem egy hajszállal. De Peterson az 5.től egészen a 9.ig hatalmas feltámadást produkált, a döntetlent sem érzem teljesen jogtalannak.
Nekem az a véleményem, hogy itt nem tud meglepetés születni (enyhén magyarul:)). Egyikük győzelme sem lesz lesz meglepetés.
Khan sokkal többet tud a bokszból (kipontozásra simán alkalmasan) és neki ott van egy komoly stratéga Roach személyében.
Maidana komoly ütőerővel bír a súlycsoportban és utazhat Khan ütésállóságára. Tényleg egy rendesen eltalált ütéssel lehúzhatja a meccs és Khan rolóját.
Hol történne meglepi???
Go Amir!
@ogreface: Khan nem arab származású(bár Angliában született)-vagy rosszul tévedek?
Mert akkor népe ellenségeinek egy jó része éppen Nagy-Brittaniában található :)
Szerintem ha Roach mentálisan felkészítette,hogyan éljen túl egy leütést akkor nyerni fog(mert nem hiszem,hogy 12 meneten át koncentrált és megelőző tud lenni).Remélem,hogy ez nem sikerült Roachnak;előbb-utóbb Neki is tévednie kell!
Nem tudom elképzelni, hogy maidana leiskolázza az angolt. Itt csak egy jó ütéssel nyerhet, de szerintem khan nem fog elkövetni ilyen malőrt. Szerintem pontozással hozza. Maidana van annyira kemény hogy kibírja.
En sem néztem az e-mail címemet Erwin...bocsi :(...Nálam is Khan a favorit, de az ilyen párharcok mindig érdekesek, amikor összecsap egy üvegállú technikás bokszoló és egy nagyütő bunyós. Egyáltalán nincs ez még lefutva. Lehet itt eső, lehet sár is, de szerintem Khan WP.
Na, igen... Kettőjük közül Maidana a szimpatikusabb. Õ áll közelebb a szívünkhöz, mert egy szegény országból jön és kemény munkával küzdötte fel magát a csúcsra, míg Khan mögött ott áll egy sztáredző és számára adott a siker lehetősége. Én is kétesélyesnek gondolom a meccset. Maidana KO győzelme, vagy Khan pontozásos győzelme jöhet szóba. Megdöbbentő számomra, hogy miért gondolkodnak sokan Khan KO győzelmében. Szerintem Maidana jóval keményebb mint Malinagi, aki 11 menetet boxolt Khan ellen. Maidanának óriási szíve van és a ringben bizonyította, hogy bírja a pofonokat. Khan porcelánállú és Maidana egyetlen találattal eldöntheti a meccset. Menni fog előre és előbb-utóbb el fogja találni Khant. Nem lepődnék meg egy Prescotéhoz hasonló gyors Ko győzelmen sem, de akár hatalmas ponthátrányban a 12. menetben is képesnek tartom Maidanát a győzelemre. Khant túlsztárolják és beképzelt is. Maidana sokkal szerényebb és kemény munkával érte jutott el a csúcsra. Éhes a sikerre és bizonyítani akar. Szível-lélekkel fog küzdeni Khan ellen és szerintem keserű csalódás fogja érni azokat a szakértőket, akik Khan sima pontozásos (sőt kiütéses!!!) győzelmét várják. Biztosan jól felkészült Khanból és óriási ütőerejének köszönhetően meg fogja oldani a feladatot. Beszorítja a sarokba vagy elkapja egy bombával és vége! Maidana nagyon megérdemli ezt a győzelmet. A szakértők lebecsülik őt, de ma este mindenki megláthatja, hogy King Khan nem világsztár, és eddigi sikereit, csak a jó ellenfél választásainak köszönheti. Ha Prescot képes volt kitüni Khant Maidanának is menni fog. Maidana jóval keményebb és erősebb Prescotnál. Nem szaporítom a szót tovább! Hajrá Maidana, te vagy a jobb!
Igy van es mindez annak ellenere, hogy Nem angol, nem is beszel angolul rendesen, es amikor lelepett az USA-ba meg bucsuzoul bele is rugott az itteni tamogatoiba-szurkoloiba rendesen, lerasszistazva mindet. Emberileg egy nulla remelem fexik holnap :)
@tomi: Azert itt nem csak a taktikarol van szo,hanem pszihologiarol is.Khant es mindenkit megtor a kudarc a vereseg.Nem mindegy kik ellen epitik fel.O a vilag legjobbja ellen is sparringolt mar.Azert maskep fog a ringbe is belepni,mivel tudja,Pac ellen sem vallott kudarcot,akkor Maidanat is meg tudja oldani.Maidana ott hibazhat,hogy ha alabecsuli!O az erejeben bizik,meg hogy Khant kiutottek mar es hogy egy konnyu eset.Pedig ez nem lessz az.
Én Khan WP-re tettem, de jobban örülnék a meglepetésnek.
Szerintem ha hozza ezt a meccset az angol, akkor egy otthoni gálán még gyomorforgatóbban / számomra legalábbis / fogják sztárolni. Már nem is szuper tehetségnek fogják hívni, hanem mega, giga vagy terra bajnoknak, glóriával a fején és lefestik, ahogy éppen embereket támaszt fel és népe ellenségeit villámokkal sújtja agyon. :P
Mondjuk ez a Pac sparing nem tudom miért releváns, amikor ő balkezes bokszoló, tehát a legalapvetőbb taktikát sem tudja begyakorolni vele, nevezetesen, hogy Maidana bal keze felé kell leforgni egész meccsen.
A másik, mindenki jön azzal, hogy jobb edzőpartnerekkel készült Khan, mint az argentin, ami meg tény Maidana jobb ellenfelekkel találkozott a valóvilágban mint Khan. Remélem kiütik, de ha nem Maidana, akkor Ortiz fog vele végezni, nehogy csak az a lényeg hogy feküdjön...
Azert nem kerdes hogy ha Maidana betalal,akkor Khan nehez helyzetbe kerul.Roach nem azert edzi Khanthogy kiussek.Ennyi ev utan,latja hogy kiben van valami kulonleges es o latott benne valamit.Okos trener,aki meg Pacit is bevonta a felkeszulesbe.Most mi nem tudjuk hany menetet kesztyuztek kozosen,de mondjatok mar meg,hogy Maidana mikor keszult olyan sparring partnerrel mint Khan??? Pac kozelebe sem erhet Maidana es azert hiaba a tet nelkuli a sparring,de meg is egy Pac all vele szembe,aki kemeny,gyors es nagyuto is egyben.Lattunk reszletet belole es elegge,jol alta a sarat.Khan meg nem tart ott mint Pac de meg is eggyenranguan bokszolt vele.Szerintem nem konnyu meccs lessz,de Roach es Pac nelkul nehezebb lett volna.
Én is elképzelhetetlennek tartom, hogy 12 meneten át elkerülje Maidanát. Azért az argentin nem annyira ügyetlen. Khan meg ha csak nem kapott valami csodaszert Roachtól erre is, akkor sztem a porcelánálla egy rendes ütést sem fog kibírni.
Kahn háttere komolyabb, profibb. Jobb feltételek, jobb edző, jobb kesztyűpartnerek stb., ezért Kahn győzelme sanszosabb.
De bár ne így lenne. Meglátjuk.
@VRRRT: Ilyesmiket mondtak a Barrera-meccs előtt is.De érdekes,hogy akkoriban még úgy tűnt,hogy a többség Barrera győzelmet prognosztizált,most a - szerintem - jelenleg veszélyesebb Maidana eléggé le lett írva.Azért én adnék neki 25-30 % esélyt.Szerintem az is kérdés,hogy Maidana milyen taktikával készült,mert ha tényleg csak támadni fog,ahogy a nyilatkozataiból kitűnik és nem figyel a védekezésre,akkor a sebességkülönbség miatt akár már a meccs elején is kellemetlen meglepetés érheti.
iszonyat durva volt maidana azzal a félhosszú séróval, minek vágatta le...
amúgy annyira utálom ezt az hbo-s riporter, aki khant kérdezi.
jó kis szakmai hsz lett :)
@edge: Ha nem Freddie Roachnak (és nem is Steward lenne a vezetékneve) hívnák Khan edzőjét már jó ideje, simán Maidana Ko győzelmére tennék. Így azt gondolom, hogy Roach csak akkor engedte oda Khant Maidana elé, mikor kb 99-1 arányban biztos a győzelmében. Khan igencsak fölényes győzelme a papírforma (meg a tippem is) így, de remélem Maid
ana képes lesz meglepetést okozni és borul a papírforma, no meg persze Amir is.
A Roach-faktor minimum +30%-ot jelent szerintem.
@edge: szerintem a malignaggi elleni bunyó itt azért nem biztos, hogy mérvadó, mert malignaggi ütéseitől nem volt félnivalója Khannak. mert mi van ha eltalálja? Ez maidanánál nem így lesz. Könnyű úgy magabiztosan bunyóznod, ha tudod, hogy kiütéstől szinte nem kell tartanod, mert az ellenfelednek nincs meg hozzá az ereje, kézgyorsasága,stb. maidana nagyon más kávéház. Khan prescott óta nem találkozott ilyen nagy ütővel. nyilván nem véletelenül. maidana klasszisokkal jobb, mint prescott, legalább annyival, mint amennyivel Amir fejlődött azóta. Véleményem szerint az angol az első komolyabb Marcos kombinációtól összeomlik agyban, magabiztossága eltűnik és a mérkőzés fele tájékán (5-7 menet) ki is számolják.
ismerjük a régi mondást, hogy egy kiváló boxoló és egy jó verekdő küzdelméből mindig az előző kerül ki győztesen! ezzel szinte mindig egyetértek, de most Khan-nak egy szinte tökéletes produkcióra lenne szüksége a győzelemhez...nem kérdés a technikai és "észbeli" különbség a két bunyós között, de Maidana iszonyat pontos!nem látom hogy Khan végig fel tudná tartóztatni!
:).. elfelejtettem irni a cikkhez :). szoval khan nagyon tetszett malignaggi ellen.. most is hasonloan dominalni fog es ido elott be is fejezi. de mivel maidana nagyon szimpatikus bunyos, ezert inkabb neki szoritok, hogy sikeruljon az a meglepetésgyozelem.. tipp: khan tko9
December 11-én egy a profiboksz.hu olvasói/szavazói szerint is kétesélyes mérkőzésre kerül sor Las Vegasban, ugyanis ezen az éjszakán csap össze egymással a WBA "rendes" kisváltósúlyú világbajnoka, az angol Amir Khan, és a szervezet ideiglenes bajnoka, az argentin Marcos Rene Maidana. Vajon a gyanús állú, de elképesztően gyors, robbanékony és remek kondícióval rendelkező Khan megoldja profi karrierje eddigi talán legnagyobb feladatát, vagy a vérbeli harcos, nagyütő Maidana összetöri a fiatal sztárt? A Sport2 csatorna jóvoltából hazánkban is élőben követhető mérkőzésre ezúttal is tippeltek lapunk korábbi és jelenlegi szerkesztői.
