New School Promotion gála decemberben a BSK CrossFightban

@prof: :)

Peacock, szívemből és eszemből szólsz. :)

@Peacock: ,,érdemi menedzsment szerződtesse külföldön, (((profi vb érem))), vagy olimpiai érem kell,,
helyesen: ,,... amatőr vb érem... ,, elírtam.

@prof: Ahhoz, hogy érdemi menedzsment szerződtesse külföldön, profi vb érem, vagy olimpiai érem kell egy magyarnak, ha amatőrből vált, igen. Ahogy egy litvánnak, ukránnak, nigériainak is.
De lehet nem fogalmaztam egyértelműen: én nem elsősorban a nagy külföldi promóciók által szuper jól menedzselt-pénzelt-sztárolt magyar profi vb-ket és olimpiai bajnokokat hiányolom (persze jó lenne ha lenne ilyen nem kérdés, de most nagyon nem ez a realitás), mert ahhoz sok mindennek össze kell azért jönnie.
Hanem a profi (és amatőr) középmezőny tetején/az élmezőny alján a sikeres profi magyar bokszolókat. A bikanyakú spártai Sziliket, a súlyemelő Kótaikat, stb. nagyobb számban. És az ő amatőr megfelelőiket, akik lehet csak amatőr EB/EU érmesek, meg kisebb amatőr nemzetközi torna győztesek lennének, de ha nagyobb számban lennének, fizikálisan felvéve a versenyt az elittel is ha nem is a szűk elitbe tartozva, akkor azt jelentené, jó az út, max. kicsi a merítés meg a hátszél és a lehetőségek, de csak várni kell, hogy előbb-utóbb amatőr felnőttben vagy a profiknál kipattan vmi eredmény tőlük (mert abszolúte lehet kicsi a merítés, de relatíve megvan stabilan).
Szerintem most nem ez a helyzet. És ennek fő okát nem a tehetségtelenségben, a pénzhiányban, vagy a ,,kicsi ország kicsi boksz,, féligazságokban vélem megtalálni, hanem
- a honi bokszkultúra hiányában (nagy téma, itt most nem tértem ki rá de korábban már többször is elég hosszan körülírtam, ez az ami a bokszolókat ès a szurkolókat a bokszhoz vonzhatja általában, magába foglalva egyfajta sportethoszt, hőskultuszt és hagyományápolást is, ami pld. megvan az íreknél, csak hogy fele akkora lélekszámú országot s ne nagy boksznemzeteket mondjak, vagy Kubában ami pont a mi méretünk és nem is gazdag),
- valamint (amiről most írtam lentebb) a magyar bokszedzői s így bokszolói iskola időbeni lemaradottságában, megkésettségében (nincs felismerve és adekvátan kezelve a magyar bokszolók általános fizikális és mentális erőbeni elmaradottság a nemzetközi szinttől).
De ez persze csak az én véleményem.

@prof: Papp Laci fizikálisan és mentálisan is erős bokszoló volt s maradt - nem hiába lett a legeredményesebb magyar bokszoló, darabosság ide vagy oda:) Kokó és Erdei leírásával is teljesen egyet értek. Meg persze az is igaz, hogy az a jó, ha egy bokszoló mindenben jó:D
De én általánosságban látom jogosnak azt a kritikát, hogy a 21. századi magyar bokszolók fizikálisan nincsenek világszinten. Erdei tökéletes példa. Hiába volt meg a technikai tudásán s egyéb képességein (taktikai tudás, nagy tapasztalat, jó szem, harcosság) túl a naturál az adottsága a jó fizikumhoz is, vastag csont, stb., valahogy csak nem volt fegyelmezett fejben eléggé a fogyasztáshoz, plusz rendre elfogyott a meccsek végére fejben és fizikálisan egyaránt, minden kétségtelen érdeme mellett (WBO cím, cirkáló öv, képzettség, technika, tapasztalat, szív) igazából ez volt a fő oka annak, hogy nem tudott a tengeren túl is tartósan a legmagasabb világszinten sikeres lenni.
Kokó zseni volt, nagyon-nagyon tehetséges, szorgalmas, elkötelezett, technikailag képzett, remek reflexekkel, fifikával, de alighanem nemhiába pont egy alacsonyabban képzett erőbokszolótól kapott ki ő is. És az sem lehet véletlen, hogy fejben is egyből lemondott a visszakapaszkodásról. Lehet már csak a kor miatt, de benne sem volt meg (legalábbis ekkor már) az a mentális erő, stabilitás, hogy kezelje s hazai közönség nyomását, hogy kikaptam, oké, de visszavágok, mert annyira erősen bízom magamban.

Világszinten a legnagyobb bokszolók pont azért a legnagyobbak, mert a tehetségük része az is, hogy mindig felállnak a padlóról. Így vagy úgy. Lehet újra elbuknak, de csak akkor tűnbek el, nem egy vereség után. Fejben nem adják fel, képletesen ,,meghalnak,, a ringben, vagy épp feltámadnak egy vesztes meccs után.

Ettől én még nagyon tisztelem Erdei és Koko eredményeit. A kritikám nem nekik szól, ők a hazai boksz nagyjai, a hazai profi boksz méltán legendás úttörői. De az ő karrierjük en is tetten érhetőek szerintem a magyar boksz iskola sajátosságai, amiket én látni vélek (lehet tévesen, lehet igazságtalanul). Ezekre próbáltam csak rávilágítani.

@rumble: Nyilatjozott6is arról, hogy neki ez a bizonytalan jövőkép ennyi idősen nem éri meg... Az más kérdés, hogy üzletileg kicsit naiv, de emberileg érthető volt a vágya, hogy nevesebb szervezetnél bajnoki mérkőzést érjen el. De ott van pl. egy egykori amatőr ellenfele, társa, akitől sajna egyoldalúan kikapott (nem egyszer), a francia Cissokho, veretlen még, de a cimmecs nála is várat magára...

@Peacock: Érdemi profi magyar bunyósok nem lesznek, ameddig nincs mögöttük menedzseri, promoteri háttér.
Olimpiai (arany)érem a minimum szint (szinte), amivel egy nem piacképes nemzet ökölvívójában lehetőséget látnak a profi bunyó érdemi emberei.

@Kane: 5-10 éve biztosan ez volt még a helyzet, de mivel nem követem annyira a magyar amatőr fiatal felnőtteket, lehet tényleg változott már a kép, és neked van igazad. De én is azt írtam: ,,még ifiben sokszor sikeresek, felnőttben már csak egy szintig kompenzálják a jobbjaink az erőhátrányt a már említett skillekkel, vagy egyéb veleszületett adottságokkal,, Ez nemhogy nem mind ellent annak, hogy utánpótlásban nemzetközi szinten sikeresen tudunk bokszolni mint írod. Sőt megerősíti azt - mert felnőtt sikereink egyelőre sajnos nincsenek.

Az utánpótlásban mint mondtam szerintem eddig is tudtunk sikeresek lenni, a felnőttbe átmenetkor bukunk el rendszerint, mikor a bokszolók funkcionális fizikuma és pszichológiai felkészültsége valahogy (a honi edzés-szemlélet miatt) nem fejlődik már tovább a nemzetközi sikerhez szükséges szintre.

De ha jól értem arra is utalsz implicite, hogy már megvan a recept, s felnőttbe is át tudjuk ezt vinni. De ha felteszem, hogy igazad van abban, hogy most már az utánpótlás mellett felnőttben is egyre jobban odafigyelnek erre, akkor viszont amit nem értek, hogy a felnőtt magyar profikhoz ez a változási hullám hogy nem ért még el, hogy nem látunk ilyen magyar profi bokszolókat, mert pont profiban lett volna inkább várható a gyorsabb változás, felzárkózás a közvetlenebb profit érdekeltség miatt edzői és versenyzői szinten egyaránt. Az amatőröknél ráadásul a motiváltságban most valahol logikus lenne a visszaesés, hiszen jelenleg még az sem biztos hogy 5 év múlva olimpiai versenyszám lesz a boksz.

@Kane: Megállják a helyüket*

@Peacock: Szerintem az utóbbi időben ez egyre kevésbé igaz, teret kapott egy csomó edző akik tisztában vannak ezekkel a problémákkal és több-kevesebb sikerrel dolgoznak ellenük, ellentétben azokkal az öregekkel akik szimplán letagadták az egészet. Utánpótlásban rengeteg ígéretes srác van akik bármelyik világversenyen a helyüket erőben és technikaikag is.

Ami meg a hírt érinti, örülök a New School Promotion rendezvényének, hogy egyáltalán van, létezik a cég, de...
De nincs hozzá már tévékapcsolat, azaz nincs partner... Ez eléggé szűkíti az üzleti lehetőségeket, a bokszolóik mozgásterét. Itthoni kis gálák még elmennek, de pl. a zászlóshajójuk, Bacskai Benji is visszavonult, mert nem volt már (az ő életkorához illeszkedő) perspektíva, nemzetközi előre lépés.

Én úgy látom, hogy a magyar iskola sajátja ez: a jó bokszolóink rendszerint pattogósak, technikásak, fifikásak, de fizikálisan (erő, ütőerő, ütésállóság, állóképesség) és mentálisan (akaraterő, fejben rendíthetetlenség) rendre elmaradnak a nemzetközi mezőnytől, s így még ifiben sokszor sikeresek, felnőttben már csak egy szintig kompenzálják a jobbjaink az erőhátrányt a már említett skillekkel, vagy egyéb veleszületett adottságokkal (pld. Darányi nyúlánksága), de rendszerint már középszinten bedarálják őket. (Teljesen más erőszinttel találkoznak sokszor.)
Kis Máté, Szili, vagy akár Görbics kilógnak pozitíve ebből a ,,magyar,, sorból - végre komoly hangsúlyt fektettek a fizikális fejlesztésre is (nem a nagy izmokat építik persze, nem is azt kell, hanem folyamatosan végeznek komoly és tudatos erősítő gyakorlatokat bokszedzés mellett/alatt), fizikálisan és fejbenegyben vannak (Görbics esetében ez inkább múlt idő), ami szokatlan magyar bokszolótól, közülük Máté előtt ráadásul még ott a fejlődési lehetőség. Viszont ő is munka mellett bokszol, nem csak erre fókuszál tehát, ráadásul kérdés lesz mennyire is jó bokszoló ő, s tud-e fejlődni (technika, taktika, tapasztalat). Jelenleg ugyanis nem építik neki a szintlépéseket. És úgy tűnik nem kimagaslóan gyors vagy technikás. (Berkiék is próbáltak a fizikai fejlesztésre menni, de kicsit eszetlenül, ráadásul ott az ifjabb Berki vagy akár Tóth Tomi nemzetközi szinthez nem is igazán voltak elég képzettek, tehetségesek, vagyis ők meg a magyar iskola elitjére jellemző skillekkel nem bírtak. A sokat kritizált Nemesapáti pedig szintén magyar bokszolótól szokatlan módon a képzettsége mellett fejben volt elég sokáig erős, de persze ott meg az edzői stáb és menedzsment nem volt megfelelő a továbbépítésre. Görbics és Nemesapáti talán pint azért lóghattam ki felfele a magyar átlagsorból mentális felkészültségben, mert egyéb küzdősport iskolákon is edződtek.)

Persze önmagában a gyúrást előtérbe helyezni is qva nagy hülyeség, a fizikális fejlesztés a bokszban eleve nem mozgáslassító gyúrást jelent. Ez utóbbit nyomta Bernáth, láthatóan már eléggé fásultan.

Nileborg passz, többet kéne belőle látni. Ami nagyon látszik a videón, hogy nem az a tipikus magyar iskolabunyós. Sokkal higgadtabb.

@Kane: Kösz az infót.

@Moorer: Ajánlom hogy nézz rá Nileborgra is, a srác szerintem a világ legjobbja a korosztályában jelenleg. Keress rá youtubeon a "Moldavian Belt Finals 2" című videóra és tekerj kereken három órához... Brutális amit tud.