Fury: Ngannou egy pokolian jó bunyós

@La Cucaracha: 0

@tomba: Tehát akkor szerinted ez egy teljesen éles meccs volt? Pont mint Mayweather utolsó meccsei...

@La Cucaracha: Mikor is volt szüksége részlehajlásra a győzelemhez? :D Folyamatosan a padlón végzik az ellenfelei, miről beszélsz?

@tomba: Én 1-2 Fury fan erőtlen próbálkozását látom csak, akik minden cikk alá leírják, hogy ez csak színjáték volt.
Nekik most nehéz, mert évekig abban a hitben voltak, hogy a Dzsipó legyőzhetetlen, pedig már nem először volt szüksége részrehajlásra a győzelemhez.

@Peacock: Tisztellek annyira, hogy ne menjek át ebbe a személyeskedő stílusba, de nagyon nehéz úgy bármit elérni, hogy konkrétan egész hozzászólásaimat ignorálod, és úgy csinálsz, mintha azok nem léteznének.

Leírtam, hogy Holly Holms (meg még valaki) esetén igazad van, és tényleg jó ellenpéldák, későn váltottak, mégis befutottak. Nem értem, hogy most miért hoztad fel megint Holly-t, bizonyítva "értetlenségemet", amikor már egyszer igazat adtam neked ebben...

Leírtam több érvet is, hogy a többieket miért nem tartom jó példának, ezt is egy az egyben ignoráltad. Nem tudom, hogy miért gondolod, hogy azok a kritériumok, amik alapján kiválasztottál neveket, azok validabbak, mint amiket én leírtam korábban.

Aztán, valamilyen különös okból kifolyólag teljes mértékben ignorálod azt is, hogy én a rekordok kapcsán a "ritka" szót használtam, nem pedig azt, hogy "soha". Az, hogy Owens egy időben rekorder volt mind a két versenyszámban, nem mond ellent az állításomnak.
Egyébként, azt is elismertem, hogy nem fogalmaztam jól, nem fejtettem ki pontosan, hogy mire gondolok, volt is, és lesz is ilyen a jövőben, ha pl. munka közben az egyik szemem az excel táblán, a másik a telefonomon, a harmadik meg a billentyűn van. De hogy utána napokig egy elnagyolt, fél szemmel megírt kommenten rugózz, aminek egyébként sincs sok köze az MMA-hoz, és a boxhoz, az számomra teljesen érthetetlen. Gondolod, hogy én hallottam még Carl Lewisról? :) De mégegyszer: tényleg nem fogalmaztam jól, és maga a módszer, hogy a jelenlegi rekordokat vettem csak figyelembe, tényleg hibás elképzelés volt. De ezen túl pontosan mit kéne tennem, hogy ne legyek kretén?

Még egy dolog: megint azt bizonygatod a hozzászólásod végén, hogy én hülye vagyok, mert van átjárás a sportok között, és erre mennyi bizonyítékot írtál. Ennek a szalmabáb érvnek nem tudom mi értelme van, leírtam korábban, hogy vannak kivételek, ráadásul te is leírtad ugyan ezt, hogy ritkán, de előfordul ilyen. Én egy szóval nem írtam olyat, hogy még ritkán sem fordulnának elő ilyenek.

@La Cucaracha: Ne haragudj, de Te tényleg annyira fullba nyomod itt a kretént, hogy nem fogod fel, ha
- vki (pld. Jesse Owens) egyidőben olimpiai bajnok és világrekorder sprintben is és távolugrásban is egyszerre
- akkor az bőven kimeríti a ,,mindkettőben,,baromi jó... ,,legmagasabb szinten,, kritériumát?
- és hogy tök irreleváns mikor a ma már sajnos 23 éve (!) halott Jesse Owens akkori világrekordját veted össze a mai, 2023-ból nézett top 20 eredményekkel? (De még egy ATG top 50-es sima vb érem is elég ahhoz, hogy vkit baromi jónak nevezzünk a legmagasabb szinten...)

És azt sem fogod fel, hogy ha vki tud thai box majd boksz világbajnok-, sambo vb és MMA ATG (Fedor, ráadásul váltás nélkül párhuzamosan 2 szabályrendszerben versenyezve), birkózó olimpiai bajnok majd UFC bajnok, boksz vb majd UFC bajnok (pld. Holly Holm aki ráadásul 32 évesen váltott) stb. is lenni, akkor az szintén bőven de bőven kimeríti a 2 különböző küzdősportban ,,baromi jó... legmagasabb szinten,, kritériumát?
Ne haragudj, de én ezek után mínusz nulla érdeklődéssel vagyok bármilyen laktacidos hozzászólásod iránt.

@bees: eddig persze az olyan szakértők mint te, azt mondták, hogy majd fury meccs után fog rájönni mindenki. tényleg az mi is volt?

@tomba: Nem, egyiket se. De ettől függetlenül két különböző sport, ez tény. Amint lesz Ngannou-nak egy bokszmeccse, erre rá fog jönni mindenki.

@bees: te mma-ztál, vagy bokszoltál? mert én igen, mind a kettőt (mondjuk akkor még nem mma néven futott, és nem volt divat a kis kesztyű, de azért elég közel állt hozzá).

@tomba: "nem tudom miért gondolják emberek, hogy ha valaki képes 3-4 stílusban is magas szintet hozni, az bokszban futottak még maradna"
Ilyen nincs. A profiboksz és az UFC két külön dolog. Nincs átjárás a kettő között. Aki mást mond az naiv vagy fogalmatlan...

@La Cucaracha: egyébként de. még most is láttam más hírnél olyan hsz-t, hogy fury eljátszotta a szoros meccset de wilder lecsapná az első menetben.
a másik ami felbasz a boksz szerintem abszolút érdemtelen kiemelése a többi, sokszor (mindig) sokkal komplexebb küzdősport közül.
nem tudom miért gondolják emberek, hogy ha valaki képes 3-4 stílusban is magas szintet hozni, az bokszban futottak még maradna. illetve tudom, mert elfogultak (és fogalmatlanok, tapasztalatlanok).

@La Cucaracha: nem hiszem, hogy ilyet tettem volna, be is másoltam mire reagáltam.

@3000: Korrigálok, mielőtt az ügyeletes Fury fanboy ismételten lerántja a leplet a "hatalmas" tévedésemről, és utána hónapokig hallgathatom, amíg ki nem esik a méretes gerenda a szeméből: Jamieson főleg MMA harcosokkal foglalkozó erőnléti edző.

@tomba: Még annyi, hogy szerintem senkinek sem Ngannou személyével volt baja, hanem hogy Fury a vitathatatlansági meccset dobta emiatt. Mondjuk, a végeredményt elnézve, jól tette, mert Usyk reggelire megette volna.

@tomba: "de amúgy hagyhatjuk"

Egyébként nyitott vagyok bármilyen vitára, nekem csak annyi kérésem van, hogy ha 3-4 nappal korábban leírok valamit, arra ne mondja senki, hogy én utólag találtam ki valamit, meg hogy "utólag magyarázkodom".

@tomba: "gáznak tűnhetett, de ngannou bebizonyította, hogy méltó ellenfél volt, szal valszeg a többinek is az lenne"

Igen, méltó ellenfél volt (egyesek szerint még akár el is vihette volna a meccset, ha egy kicsit más a pontozói felfogás), de szerintem nem elrugaszkodott "kérés" a részemről, hogy mielőtt Johsua, Wilder, vagy akár Usyk ellen engedik, azért legyen 2 meccse előtte, hogy megnézzük, mások ellen hogy teljesít.

de amúgy hagyhatjuk.

@La Cucaracha: ''Pontosan mivel becsültem le Ngannou teljesítményét?"

"Ha Ngannou lever 2-3 TOP 15-ös boxolót, akkor azt mondom oké, de anélkül mindkettőjük részéről ugyan úgy gáz lenne, mint Fury részéről."

gáznak tűnhetett, de ngannou bebizonyította, hogy méltó ellenfél volt, szal valszeg a többinek is az lenne.

@La Cucaracha: Azert neveztem ego-harcnak, mert kozel sincs akkora jelentosege a temanak, mint amekkora csata dul miatta.

@3000: Nem tudom milyen ego-harcról beszélsz, én leírtam egy edzéselméleti alaptételnek tekinthető dolgot, majd hozzá tettem, hogy mivel Ngannounak eddig foglalkoznia kellett egy olyan típusú állóképesség fejlesztésével, ami a boxban kevésbé használatos, ezért hátrányban lesz azokkal szemben, akik többet fejlesztették a boxspecifikus állóképességet. A kettőt együtt mellesleg nehéz fejleszteni, és mielőtt Sárközi megint ideböfög valamit, ezt nem én mondom, hanem az MMA edző Joel Jamieson, az Ultimate MMA Conditioning című könyvében (de talán Dubecz József is megemlíti ezt az Általános edzéselmélet és módszertan könyvében, amit sajnos egy ideje nem találok).
Én nem tehet róla, hogy Sárközi minden kommentemnél késztetést érez, hogy beszóljon valamit (bezzeg amikor belinkelek neki egy cikket, amit legalább olyan vehemenciával kéne elolvasnia, mint ahogy belém áll, akkor napokra eltűnik).
Abban teljesen igazad van, hogy van sok más egyéb tényező, ami fontos, nem csak az, hogy az aerob rendszer mennyire fejlett, de hát én nem is állítottam, hogy az a legfontosabb dolog.

@Sarkozi Robert: Olvasd el a Tombának írt válszom, és akkor nem írsz le olyan baromságokat, hogy változtatom az álláspontomat (hacsak nem vagyok időutazó, és 3 nappal ezelőtti kommenteket nem szerkesztettem újra).
Inkább arról mesélj, hogy sikerült-e értelmezned a cikket, amit linkeltem, nagyon csendben vagy azóta.

@tomba: "mert azzal csak most álltál elő, hogy egyszerre kéne küzdősport és boksz világbajnoknak lenni."

Ezt írtam: "Én nem arról írok, hogy valaki 12 éves koráig karatézik, aztán átáll boxra, és ne lehetne VB.
Hanem hogy egy elit boxoló nem fog tudni egyszerre kick boxban is elit lenni, jó esetben egymás után se".
A Peacock által írt sok-sok példából kettő olyan név van, aki későn váltott (utána néztem), és a legmagasabb szintig jutott (ezt el is ismertem, olvasd vissza). A többi 20 éves kora körül váltott, az még -szerintem- jó kor.
Amikor korábban szóba hoztad Vitalijt még vagy 2-3 napja, akkor is írtam, hogy 22 éves kora körül váltott, tehát mondhatjuk, hogy korán, ott még -szerintem- oké. Tehát nem utólag találtam ki ezt dolgot (olvasd vissza).

"eredetileg úgy emlékszem erről nem volt."
Eredetileg nem is a kick, meg thai boxról volt szó, hanem a ketrec harcról. Amikor kiderült számomra, hogy te ezekről is beszélsz, akkor igazat is adtam neked, hogy azok az általad megjelölt alapképességekben megegyeznek, ezt írtam: "mert abban egyetértek veled, hogy a kick box, és a sima box esetén az alap kondicionális képességek megegyeznek."

"ami miatt én egyátalán beleszóltam, az az volt, hogy méltatlanul lebecsülted ngannou teljesítményét"
Pontosan mivel becsültem le Ngannou teljesítményét? Többször leírtam az elmúlt napokban, hogy le a kalappal előtte, tisztességesen felkészült.

Még valami, ezt 31.-én írtam az atlétika kapcsán: "és még így is ritka, hogy valaki mind a kettőben rekorder legyen". Szóval nem utólag találtam ki, hogy a rekordokról van szó, hanem napokkal ezelőtt, továbbá nem zártam ki, hogy létezik ilyen. Ráadásul a te álláspontod is az végülis, hogy ritka, hogy valaki MMA-ban és boxban is a legtetejére jusson, abban nem értünk egyet, hogy ennek mi a pontos oka, mert te -ha jól értem- ezt főleg az eltérő karrier útnak, és a financiális okoknak tudod be, én pedig annak, hogy aki túl sok időt tölt az egyik sportágban, az hátrányban lesz a "naturál" másik sportágban versenyzők ellen.

De, szerintem engedjük el a témát, mert jelenleg azon vitatkozunk már 2 napja, hogy a "ritka" szó pontosan mit jelent, mennyire sok, vagy mennyire kevés.

@Sarkozi Robert: Ha esetleg nem is tevedett (nem foglalok allast, mert nem ertek a temahoz) de a teljes kep egy kis szeletén megy az ego-harc. Nem hinnem, hogy annak olyan nagy jelentosege lenne, h Francis nyugat vagy kelet afrikai. Oszinten szolva, ezt mar leirni is vicces.
Olyan osszetevok felett siklik el a vita, mint az utesallosag, psziches allapot, utoero.
Nem hinnem, hogy a "gerincvelő osszeteteleig" el kene vinni dolgot.
Pisz.

@La Cucaracha: mármint melyik kritériumoknak? mert azzal csak most álltál elő, hogy egyszerre kéne küzdősport és boksz világbajnoknak lenni. eredetileg úgy emlékszem erről nem volt.
ami miatt én egyátalán beleszóltam, az az volt, hogy méltatlanul lebecsülted ngannou teljesítményét.

@tomba: A Peacock által összegyűjtött küzdősportolók közül melyik felel meg azoknak a kritériumoknak, amiket tegnap leírtam neked?
Érdekel a meglátásod ebben.

@Peacock: Nem az állításom falszifikálhatatlan, hanem nem ugyan arról beszéltünk.
Én az aktuális rekordokhoz viszonyítottam, nagyon faék egyszerűen: nem szerepel ugyan az a név a listán.
És nem azért hoztam fel a TOP20-at, mert éppen a TOP20-ig nincs ugyan az a név (egyébként most megnéztem, és ha jól láttam, TOP25-ig fixen nem szerepel senki mind a két helyen), hanem mert a box vs. többi küzdősport volt a téma, és a boxban a TOP20-at tartom nagyjából a legmagasabb szintnek.

@tomba: Azért Mcgregor valahol szégyent vallt. Floyd nem csinált semmit, Conor meg akkoriban valamiért a világ legjobb mma állóharcosának volt titulálva 14 évesek álltal, aki akárkit simán kiüt, ehhez képest a meccsen lélekben máshol lévő Floyddal semmit sem tudott kezdeni, sem megrendíteni, sem semmit konkrétan a világ összes menetét is lenyomhatták volna akkor sem lett volna képes semmire.
Ahhoz képet, hogy meccs előtt még Conor simán kiütheti, meg olyan pici Floyd feje semmi esélye Conor ütése ellen, csak be ne találjon, jaj csak ne... Ehhez képest Floyd meg sem érezte. Pedig Floyd valljuk be ennél jobban már nem hagyhatta volna magát.

@Peacock: köszi, hogy elvégezted azt a kutatást, amire én lusta voltam. :)

@La Cucaracha: Világrekord=az adott időpillanatig a legjobb eredmény térben és időben az adott sportban. (Te csak az épp aktuális 2023-as világrekordokat és innen visszafele nézett listát nézed, kb. mintha Ali nem lehetne egy ATG, mert ma pld. mások a bokszolók.)
Leírtam pár példát, akik világrekorderek voltak a saját idejükben távolugrásban és sprintben is. A lehető legrosszabb példa ez tehát arra, lehet-e vki a legmagasabb szintet elérő két versenyszámban.

Olimpiai vagy világbajnok, érmes: az adott korszak kimagasló teljesítményű bajnoka a sportágban. Erre még több példát hoztam, aki sprintben és ugrásban is az volt. Te meg azt írtad, nincs olyan, hogy mindkettőben,,baromi jó,, vki a ,,legmagasabb szinten,,. De. Van. Az a gond, hogy túltolod a saját téves állításod védelmét akkor is, mikor megcáfolják a tények. Márpedig falszifikálhatatlan álkítást képviselőkkel mindig parttalan a vita, a konszenzus esélye nélkül.

Az meg, hogy van átjárás küzdősportok elitjei között szintén sok példával alá lett támasztva. Olyannal is, aki egyszerre űzött több sportot és olyannal is aki gyorsan és sikeresen váltott elit szinten.

Ngannou meg persze hogy ultra kis eséllyel lesz box vb 37 évesen váltva. (A WBC összehozhatja persze, ezért van min. esély.) És biztosan nem fogja megváltani a világot. De én nem is erre reagáltam.

@Peacock: Bocsi, lehet én nem értek valamit, de a TOP 20 az nem a legmagasabb szint?

Én egyébként elismerem, hogy messze nem fogalmaztam pontosan, és igényesen a kijelentéseimmel, és ha tovább keresünk, biztos találunk még példákat, amik alátámasztják, hogy lehet átjárás a legmagasabb szinten is box és MMA, vagy kick-box között. De ez akkor sem nevezhető általános esetnek, és Ngannou sem 37 évesen fogja megváltani a világot.

@La Cucaracha: Őszintén: már sajnálom, hogy egy betűt is írtam erről Neked egy rakat időt rászánva, azt hittem képes vagy belátni, ha tévedsz:(

,,Ami a hobbistát, és a profit illeti, írok egy példát. Biztos volt olyan osztálytársad, aki 100 méteres sprintben és távolugrásban is baromi jó volt, akár diákolimpiákat nyert. Na, a legmagasabb szinten nincs ilyen...,,

@Peacock: "de a specializált edzésmódszerek kombinálása extra haszonnal járhat."
Nem állítottam az ellenkezőjét.

@Peacock: Az, hogy Carl Lewis VB és olimpiai bajnok volt sprintben, az nem mond ellent annak, hogy amúgy a sprint ideje nincs benne a TOP 30-ban.

"Wiki a távolugrás technikai leírásánál..."
Én magam is nyertem egyszerre mind a két számban -16 évesen-, volt hogy két ezüstöm is volt diákolimpián, és aki megvert, azt mind a kettőben jobb volt, tehát két arannyal távozott. Nem azt akartam mondani, hogy a sprintnek meg a távolugrásnak nincs köze egymáshoz, hanem pont azt, hogy baromi sok közük van egymáshoz, de mégsincs (vagy ritka) átmenet a legjobb rekord idők és távok között, legalábbis a TOP20-30 sprinter, és TOP20-30 távolugró eredmény listáján nem szerepel kétszer ugyan az a név jelenleg.

@Peacock: Tanulmány a témáról angolul szaklapokban egy rakat van az interneten mert a sporttudományban common sense, hogy a távolugrás és a sprint nem csak átjárható, de a specializált edzésmódszerek kombinálása extra haszonnal járhat.
Pld.: Mehmet Kale, Alper Aşçi, Coşkun Bayrak, Caner Açikada: Relationships Among Jumping Performances and Sprint Parameters During Maximum Speed Phase in Sprinters (The Journal of Strength and Conditioning Research, vol. 2009/09, 23(8):2272-9)
https://www.researchgate.net/p...

Szép napot.

@Peacock: A "Ritka, de van rá példa" azért nincs olyan távol a "szerintem nem nagyon tud működni"-től.

Amúgy:
- Samart Payakaroon 20 évesen tért át boxra, tehát még nem volt elkésve ahhoz, hogy elit szintet érjen el (van olyan VB, aki alapból 20 évesen ismerkedik meg a sporttal)
- Samson Isarn is 21 évesen váltott boxra, de azért végig nézve a legtöbb ellenfele nem éppen a legminőségibb volt, és WBF öv sincs benne az elitben (ez persze értelmezés kérdése, hogy mitől számítunk valakit elitnek)
- Khaosai Galaxy szintén 21 éves kora körül váltott, ez szintén egy jó kor még, főleg ha van egy elég erős alap mellé
- Verapol Sahaprom mondjuk elég jó példa, ő későn váltott, mégis sikeres lett (és azért a WBF övnél nívósabb címeket szerzett)
Azért azt is érdemes nézni, hogy ezekben a nagyon alacsony súlycsoportokban alapból baromi sok dél-ázsiai van, és ők már az iskolában megismerkednek a thai boksszal, de hát a példáid is azt mutatják, hogy korán váltottak boxra, és javarészt hozzájuk hasonló "múlttal" rendelkező emberek ellen harcoltak profi boxolóként is.

Ami a judo, meg birkózó példákat illeti, ott az ért kicsit más a helyzet, hiszen az MMA-ban ezek masszívan benne vannak, a ketrecben ezt a tudásanyagot lehet kamatoztatni, na de a judo-nak nincs transzferhatása a sima bokszra. Cody Garbrandt szintén nagyon korán váltott boxról. Itt szerintem egyedül Holly Holm jó példa, mert ő későn váltott, mégis sikeres lett.

De ezek nekem még mindig nem azt bizonyítják, hogy ez valami általános, működő dolog lenne, hanem inkább ritka kivételek.
Egyébként én is ismerek 1-2 embert, akik kick boxban, francia boxban és ketrec harcban is viszonylag jó eredményeket értek el, országos viszonylatban, de hát azért ez a világ elittől messze van.

@La Cucaracha: ,,Szóval nem tudom, hogy milyen tanulmányok vannak erről, meg mit ír a Wikipédia,,

Wiki a távolugrás technikai leírásánál: ,,There are five main components of the long jump: the approach run, the last two strides, takeoff, action in the air, and landing. Speed in the run-up, or approach, and a high leap off the board are the fundamentals of success. Because speed is such an important factor of the approach, it is not surprising that many long jumpers also compete successfully in sprints. Classic examples of this long jump / sprint doubling are performances by Carl Lewis and Heike Drechsler.,,

Valószínűleg az sem véletlen, hogy Usain Bolt utódja az ,,őrült távolugró,, becenevű Lamont Marcell, aki elit távolugró volt, aztán a sok sérülés miatt inkább átnyergelt sprintre és olimpiai aranyérmet szerzett 109n-en.
https://worldathletics.org/hu/...

Nőknél Jackie Joyner-Kersee ATG hétpróbában (ami pedig elég komplex: 100 m gátfutás, magasugrás, súlylökés, 200 m síkfutás, távolugrás, gerelyhajítás,
800 m síkfutás) és távolugrásban is - mindkettőben 3-3 olimpiai érme van. Távugrásban világrekorder is volt, míg azt az aktuális rekord tartó meg nem döntötte, jelenleg a minden idôk 2. legjobb ideje az övé.

Heike Drechsler-nek 3 olimpiai érme van távolugrásban (ebből 2 arany), 2 olimpiai érme sprintben (100 és 200m), meg egy rakat egyéb világversenyekről. Világrekorder volt távolugrásban, jelenleg 3. az all time listán. Világrekorder volt 200m-en, jelenleg all-time 9. az ideje.

Heide Rosendahl 6 évig tartotta a világrekordot távolugrásban. Miközben olimpiai aranyat szerzett távolugrás mellett 4*100m-en és olimpiai ill. vb érmet ötpróbában (távolugrás, gerely, 200 méter sprint, 1500m futás, diszkosz) is.

Stb. Nem keresek ki mindenkit.

Leroy Burrell aki 2x-es 100m sprint világrekorder volt, 9,85-el, távugrásban impresszív 8,37-es eredménnyel bír.
A 2x olimpiai aranyérmes sprinter (100m-en 9,80-as rekord) Marcell Jacobs U23-as Mediterrán Bajnok volt távolugrásban.

@La Cucaracha: ,,Úgy tudom, hogy a TOP20 (de lehet, hogy a TOP30-ra is érvényes ez) sprint rekordban nem szerepel távolugró rekorder, távolugró TOP20 rekordban pedig nem szerepel sprinter rekorder.,,

A valaha volt 3. leghosszabbat, 8,87m-t pont a már említett Carl Lewis ugrotta, aki sprinterként 2x-es olimpiai bajnok 100m-en, 2x olimpiai bajnok 4*100m-en, 1x olimpiai arany és 1x ezüstérmes 200m-en (meg sprinterként persze vb címei is vannak). E mellett lett távolugrásban is 4x olimpiai bajnok.
Az ugrásával ő tartotta a világrekordot távolugrásban. 100 m-en a legjobbja 9.86 s, ezzel szintén világrekorder volt a maga idejében. 200m-en 19.75 s a legjobbja.

Ezen túl Jesse Owens távolugró világrekordja 25 évig állt fenn, 1935-1960 között. Owens olimpiai aranyérmes volt nemcsak távolugrásban, de 100m sprinten, 200m-en, és 4*100m sprint váltóban is.
A 25 évig tartott hosszútávugró világrekordja mellett egy időben ő tartotta a 100 yard sprinter világrekordot, a 200 yard sprint világrekordot, a 200m sprint világrekordot, és a 200m gátfutás világrekordot is.

Még egy érdekesség a sportágak közötti átjárhatóságról: 100m sprintben a 10s-os álomhatárt a 100m-en és 4*100m-en is olimpiai bajnok sprinter Jim Hines törte át, aki már az olimpia évében elkezdte az NFL karrierjét a Miami Dolphins-ban. (3 évig volt. az NFL-ben.)

Fedor úgy lett 3x sambo vb, hogy nem váltott, hanem mindkét szabályrendszerben versenyezve közben MMA-ban is ATG lett.
Holly Holm WBF, WBA, WBC profi boksz vb címek után váltott sikerrel MNA-ra, és lett UFC bajnok.
Cody Garbrandt is bokszolóként kezdte, 32-0-s amatőr boksz rekord után váltott MMA-ra és UFC bajnok lett.

MMA-ban kifejezetten sokan sikeresek más küzdősportok elitjéből.
Az UFC-t is megjárt Mark Madsen olimpiai érmes birkózó, ő nem is váltott hanem egy időben párhuzamosan MMA-zott és birkózott.
Az olimpiai bajnom birkózó Henry Cejudo 2 súlycsoportban is UFC bajnok lett.
Kevin Jackson 1994-ben olimpiai bajnok birkózó, 5 évvel később nyer a UFC 14-en. Aztán sikeres MMA karrier után visszahívják edzősködni a birkózó nemzeti válogatottba.
Hidehiko Yoshida judo olimpiai bajnokként vert top 5-ös MMA-st UFC-ben.
Satoshi Ishii judo világ és olimpiai bajnok szintén sikeres lett MMA-ban is, pld. verte Tim Sylvia-t.
Sara McMann olimpiai ezüstérmes birkózó címmeccsig jutott UFC-ben.
Yoel Romero olimpiai ezüstérmes és világbajnom volt birkóban. Aztán MMA-ban mégis nagyütő strikerként lett ismert, aki háromszor jutott el címmeccsig.
Ronda Rousey olimpiai bronzérmes birkózóból lett közismert UFC bajnok.

@Sarkozi Robert: Ha életedben nem hallottál még ilyen hülyeséget, az azért lehet, mert életedben nem foglalkoztál még edzéselmélettel és sportélettannal. Ez egy elég nagy alapvetés.

Mondjuk úgy 3 percet kellett volna rászánni, hogy utána járj, mielőtt lehülyézel, és akkor nekem is időt spóroltál volna.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.go...
Ezt fél perc alatt találtam (nem mintha nem lenne több 100 írás a témában), tényleg érthetetlen számomra, hogy még ennyit sem voltál képes rászánni erre.
A "genetikailag nem erős az aerob rendszerük" nem azt jelenti, hogy ezt nem tudják fejleszteni, és nem is állítottam ilyet.

Az egyik legjobb all around fighter volt Samart Payakaroon. Az egyik ATG thai bokszos. Muay thaiban 4 súlycsoportban is bajnok lett. Profi bokszolóként WBC vb.
Boxing record:
1986 WBC Super Bantamweight Champion
Muay Thai record:
Lumpini Stadium Champion in 4 different weight classes (since 1980):
Pinweight (105 pounds),
junior flyweight (108 pounds),
Super Flyweight (115 lbs),
Featherweight (126 lbs.)

Verapol Sahaprom szintén 1 év alatt sikeresen váltott:
Boxing record:
1994 WBC International Super Flyweight Champion (115 lbs)
1995 WBA Bantamweight World Champion (118 lbs)
1998 WBC Bantamweight World Champion
Total fights 72 – Wins 66 (47 by KO)
Muay Thai record:
1987 Junior Flyweight Rajadamnern title (108 lbs)
1988Flyweight Rajadamnern title (112 lbs)
1993Super Flyweight Rajadamnern title (115 lbs)
1993 Rajadamnern Fighter of the Year

Kaosai Galaxy szintén muay thai boszolóként kezdte. 43-8-3-as muay thai rekorddal. 1980-ban kick box vb lett. Aztàn profi ökölvívóként 47-1-es rekordot bokszolt össze, 1984-ben már WBA boksz vb, 19 sikeres címvédést csinált, a Ring Magazin a p4p valaha élt legnagyobb ütők listáján a 19. helyre tette. HOF tag lett.

@La Cucaracha: Ritka, de van rá példa, itt is tombának van igaza.
Ott van pld. a thai bokszos Samson Isarn (boxrecen Samson Dutch Boy Gym). Thai boksszal kezdte. 1991-ben a Sportújságírók Szövetsége már Fighter of the Year-nek választotta thai bokszban, miután 1991-ben Lumpinee Stadium Pehelysúlyú Bajnok lett. 1992-ben Rajadamnern Stadium Nagylégsúlyú Bajnok. (Ennél a két stadium bajnoki címnél nincs feljebb presztizsben, kb. vb cím.)
Ezután átnyergelt bokszra, 43-0-s profi box rekordot hozott össze 1994-2002 között. Egy kis szervezetnél (WBF) volt vb és lett 30-on felüli címvédése. Amerikában azért nem futott be mert Don King keresztbe tett nemi. De azért 3 olyan profi boksz vb-t is legyőzött akik nagy szervezeteknél lettek sikeresek (egy WBA, egy WBC és egy WBO boksz világbajnokot).

@tomba: "kosár és kézi... bakker az eggyik folyamatos dulakodás, a másikban hozzá sem érhetsz az ellenfélhez. tényleg tök hasonló."
Bakker, a bokszban nincs földharc, az MMA-ban meg van :)
De szerintem hagyjuk a dolgot, én ebben hiszek, te meg abban.

@tomba: "de tisztázzuk tényleg. én azt mondom, hogy önmagában az, hogy az egyik küzdősportot csinálod, nem zárja ki, hogy egy másikban is sikeresd legyél. és nem vagyok hajlandó kiemelni a bokszot, pusztán sznobságból. és ezt egyébként, mint írtam személyes trapasztalatokra is alapozom. te mit állítasz ezzel szemben?"

De a siker alatt pontosan mit értünk? A megyei bajnokságot, vagy az olimpiai dobogót? A legmagasabb szinten ez szerintem nem nagyon tud működni. Ha tudna, akkor több tucat példa lenne erre, ezzel szemben gyakorlatilag nincs olyan, hogy valaki januárban lenyom egy boksz címmeccset, aztán fél év múlva ezt MMA-ban is megcsinálja, de még arra sincs példa, hogy valaki 30 évesen box VB lesz, aztán átruccan MMA-ra, és 2-3 múlva címmeccsig jut.

@deontay: Kérdés, hogy az ősei honnan származnak, meg nyilván itt sok minden befolyásolja az eredményt.

@Peacock: Úgy tudom, hogy a TOP20 (de lehet, hogy a TOP30-ra is érvényes ez) sprint rekordban nem szerepel távolugró rekorder, távolugró TOP20 rekordban pedig nem szerepel sprinter rekorder.
A magyar viszonylatot nézve nincs olyan, aki mind a kettőben rekordot tudna tartani, a 60 méteres sprinterek közül sincs, aki távolugrásban a szűk elitben lenne (legalábbis amikor ezt néztem még régebben, akkor így volt).
Én "csak" a magyar, meg a világrekordokat ismerem, ha az üzbég, meg a szuahéli sprintrekorder megegyezik a long jump rekorderrel, akkor elnézést kérek.
Pedig a sprint, meg a távolugrás legalább annyi alapképességben egyezik, mint a kevert harcművészet a boksszal.
Ugyan úgy nincs olyan boxoló a nehéz TOP20-ban, aki MMA-ban is az elitben van, és fordítva (illetve ez most majdnem megváltozott, hála Ngannounak) is igaz ez.
Szóval nem tudom, hogy milyen tanulmányok vannak erről, meg mit ír a Wikipédia, de az elég egzakt, hogy a TOP20-30-ban nem szerepel ugyan az a személy.

@La Cucaracha: Figyelj, szerintem engedd el ezt a távolugrás-sprint dolgot, mert ebben speciel vg76-nak nagyon igaza van. Egyáltalán nem ritka, hogy mindkettőben eredményes vki, ergo egy nagyon rossz példa volt. Nem csak visszakereshető tanulmányok foglalkoztak a témával, nem csak a wikipedia fejtegeti, de egy csomó példa is van rá.

@La Cucaracha: Amúgy érdekes, mert a UFCben van pont két kiváló kardiójú és nagyon gyors bunyós, akik nigériaiak, Kamaru Usman és Israel Adesanya. Usmannál jobb kardiót még nem láttam, pedig olyan rossz a térde, hogy futni sem tud… :)

@La Cucaracha: pont az állóharcos bokszkesztyűs sportok (kick, thay) alig különbözik védekezésben, ütéstechnikában. az mma egész más a kis kesztyű és a finiselés miatt. és íme, ha elég munkát beleteszel onnan is át lehet menni.
de tisztázzuk tényleg. én azt mondom, hogy önmagában az, hogy az egyik küzdősportot csinálod, nem zárja ki, hogy egy másikban is sikeresd legyél. és nem vagyok hajlandó kiemelni a bokszot, pusztán sznobságból. és ezt egyébként, mint írtam személyes trapasztalatokra is alapozom. te mit állítasz ezzel szemben?
ami tény, hogy kevés kézlábas lett sikeres bokszban eddig, de ezt erősen árnyalja, hogy kevés olyan volt, aki megfelelő korban tért át a bokszra. ngannou a csúcson van, illetve még fejlődik, a kora ellenére.
ja, és utánanéztem vitalij párhuzamosan bokszolt és kickbokszolt, kb 25 éves koráig (én is, nyilván nem azon a sztinten).
kosár és kézi... bakker az eggyik folyamatos dulakodás, a másikban hozzá sem érhetsz az ellenfélhez. tényleg tök hasonló.

@tomba: Szerintem elbeszélünk egymás mellett. Én nem arról írok, hogy valaki 12 éves koráig karatézik, aztán átáll boxra, és ne lehetne VB.
Hanem hogy egy elit boxoló nem fog tudni egyszerre kick boxban is elit lenni, jó esetben egymás után se (Klicskó nagyon fiatalon váltott, és utána már csak a boxra koncentrált, tehát ő sem vegyítette a kettőt).

A kézisek és kosarasok felépítésének semmi köze az alapképességekhez (mint ahogy egy 75, meg egy 105 kilós bunyósnál se). Volt egy táblázatom, amit most sajnos nem találok, de az a lényeg, hogy a kosarasok és a kézisek is kb. ugyan olyan izomrost aránnyokkal rendelkeznek, magasabb szinten. Ugyan úgy sprintelniük kell, hasonló távot, hasonló idő alatt, ugyan úgy jól kell tudni ugrani, jó kéz koordináció kell, a játék idő is hasonló. Mégsem hallottam még olyanról, hogy valaki a szezon végén, kosarasként csatlakozna a kézi VB-re, az országa válogatottjával.

Nincs semmi kitérés a szavaimban: aki 3x annyi jabet üt az edzésen, 10 éven át, mint egy másik ember, aki rúgni is tanul, az jobb jabet fog ütni, ez ilyen egyszerű (most egyéb más dologgal, mint a tehetség, meg felépítés, meg stb, ne foglalkozzunk, nagy átlagról írok, nem a ritka kivételekről). Én az alapképességek alatt pont a technikai alapokra gondoltam amúgy, mert abban egyetértek veled, hogy a kick box, és a sima box esetén az alap kondicionális képességek megegyeznek.

@deontay: Ja, és Kamerun ott van Nigéria mellett, Nyugat-Afrikában, tehát az allításom Ngannoura is emérvényes :)

@deontay: Valahogy úgy van, hogy Afrika nyugati oldaláról származnak a legjobb sprinterek (a jamaikaiak nagy része onnan lett behurcolva), nekik az idegrendszerük és az izomzatuk a gyors és robbanékony erőkifejtésre termett (Joshua ősei is onnan származnak tudtommal).
A legjobb aerob képességű atléták meg jellemzőem kelet-afrika környékéről származnak (maratoni futók).
Mielőtt vg76 írna, biztos találunk olyanokat, akikre ez nem igaz, ha 4 óra böngészést rászánuk, legalább 3 nevet fel tudunk majd sorolni, akik nyugat-afrikaiként jó maratoni futók :)

@La Cucaracha: Kameruni, de mit értesz az alatt, hogy genetikailag nem erős az aerob rendszere?

@Sarkozi Robert: Szerintem is necces meccs lenne Wildernek, sanszos, hogy ki is kapna, de biztos tüzijáték lenne! Nagyon kíváncsi lennék rá! Mondjuk olyan marhaságot is hallottam, hogy Wilder MMAban meccselne vele, na az lenne az igazi öngyilkosság!

@Maidana1990: Arról már nem is beszélve, hogy az mma közösség egy igencsak szuper kis közösség volt Mcgregor era -ig. Azóta teljesen fel hígult és extrém toxikus lett.
Sose felejtem el mikor valaki Boricsról meccs előtt leírta, hogy földön gyenge és az ellenfele simán meg fogja oldani, olyan k*rva anyázásokat kapott, mint az állat, és természetesen a meccset már az elején elvesztette folytással. Brutális ami az mma fanbase be zajlik, igazi trash Mcgregor feeling, persze nem csak itthon.

Aztán most ezek a dolgok csak szépen építik ezt, hogy máshová is beszivárogjon a sok habzószájú internetpitbull.

Pedig én aztán sokkal inkább nézem mma -t, mint bokszot, de mma közösség közelébe se megyek inkább. Mondjuk nem is segít azon, hogy egy ufc matchmaking ezerszer jobb, mint ez a szánalom ami a bokszban van.

Főleg a mai világban ami ennyire gyors, és az ingerküszöb ilyen magasan van, ezzel tulajdonképpen teljesen szembe megy a boksz ezzel a folytonos húzás, halasztással. Persze anyagilag még annyira nem érződik ez a dolog, de szerintem 10-15 év alatt durván nagyot csúszott a boksz renoméja és népszerűsége, csak eddig olyan rohadt magasan volt, hogy nehéz észre venni egyenlőre.
De ha meg azt nézzük, hogy a ufc hol volt 15-20 éve, és hol van most... Azoknak az embereknek a nagy része bokszot nézett volna inkább nagy eséllyel, ha nincs ez az egész, és ez a tendencia lesz.

@vg76: Még annyi, hogy az atlétika az igazából magába foglalja a sprintet meg a távolugrás, és még így is ritka, hogy valaki mind a kettőben rekorder legyen. A box meg az MMA meg két külön sportág.

@vg76: Kivételek mindig vannak (Vitalij Klicskó kick boxban is elért komoly eredményeket), attól még elmondható, hogy a kick boxosok nem nagyon lesznek box VB-k.

@Mr. Stone Cold: Totálisan jól látod a dolgot . Az hogy más cross szakágak ennyire feltörtek ( nincs velük amúgy semmi bajom csak a kommenthuszárok teszik ellenszenvessé ) ahhoz a boksz adta az alapot azzal amit leművelnek , meg hogy lassan némelyik gálát egy rossz falunappá silányítanak .
A kis Ufc fanokrol annyit , hogy komplex sport a Ufc de látjuk/láttuk már mi van ha átjön egy ottani bajnok . Láttuk McGregort pl aki ott azért oszlopos tag volt és ugyan nem szégyen Maytől kikapni de a súlycsoportjában feltörölte volna vele a padlót bokszban a top20-bol kb bárki . Ugyanez bajos akkor is amikor egy bokszfan csinálja ezt visszafelé mert megtörténik csak sajnos én úgy látom mára több lett összességében a UFC fan mint aki a bokszot szereti . A teremben is többen beszélnek egy UFC gáláról mint egy bokszgáláról és erről is javarészt a boksz világszervezetek tehetnek . Csípőből fel lehetne sorolni 2 tucat párosítást ami nem jött létre vagy már nagyon későn . Nincs az újkori történelem könyvben olyan aranyoldal amin végig lehetne nosztalgiázni mert abból áll lassan 1-1 ilyen csúcsmeccs kibeszélése , hogy generál még 10 kérdést . Azért mert addig van húzva halasztva mire átesik azon a ponton ami az érdeklődési görbe csúcsa . :/

De nem kell ecsetelnem mennyire abszurd világ az ahol egy Jake Paul " gála " jobban megmozgatja az embereket mint egy valós gála . Persze ezt is lehetne húzni meg szétszedni mert ugye tudjuk a youtube és a twitch világa óriási és a streamerek vonzereje is hatalmas főleg a mai srácok/lányok körében .

Egyébként Ngannounak minden tisztelet . Ha Fury csinált egy kis showt tudatosan akkor vert egy újabb szeget a boksz koporsójába azzal hogy egy 0km-es " bokszoló " átjött és megszorongatta az elvileg király míg ha ez a valós teljesítményt tükrözte az azért bajos mert a színvonal van ilyen alacsonyan .

@Maidana1990: Ez a baj ezekkel a cross szarságokkal, hogy utána mindenki elkezd megszakérteni olyan dolgot amihez eddig köze sem volt, de majd most akkor ő tudja.
Aztán most bármerre jár az ember internet szerte agyrákot kap.
Most hirtelen mindenhol a neten az összes kis ufc fan megtudja mondani az okosat a bokszról meg fordítva.
De hát ezek szerint ez van és ez lesz ahol olyan gyenge a roster, hogy az fáj, a másik helyen meg fos a pénz.

Persze mindez megelőzhető lett volna, ha nem ennyire undorítóan gyökerek a boksz világszervezetek, és nem járulnának hozzá aktívan a boksz lejáratásához, az elmebeteg promóterekkel karöltve. Mindig csak az aktuális gyors pénzszerzés számít rövidtávon semmi más.

@Mr. Stone Cold: Én Kempozok x éve de olykor lejárok terembe zsákolgatni mert egyébként a boksz volt mindig az a sport amit imádtam nézni ( ne kérdezzétek akkor miért nem kezdtem el bokszolni :D ) de halálom nekem is amikor valaki harcművészeteket akar hasonlítgatni egymással . Nem lehet és kész . Még ágakon belül is felesleges hasonlítani tényleg az egyik alma a másik pedig körte .
Főleg mert egyébként ez egyénileg is változó kinek mi a megterhelőbb .
Teremben is szokták pedzegetni srácok , hogy x megverné y-t mert ez a harcművészet eredményesebb vagy mert az megterhelőbb holott ez szerintem balgaság . Azért térek itt ebben a kommentben ki erre mert lejjebb olvastam hogy 4x2 perc ebből keményebb mint 5x3 perc abból . Még hasonlítani sem lehet mert függ ellenféltől , szituációtól amibe kerül az ember . Alaphangon sem lehet hasonlítani mert mi a viszonyítási alap ?
Én így látom de nem akarok okoskodni mert én sem vagyok nagymester .
Fiam labdarúgó ami tényleg megint mérföldekkel másabb sport mint bármelyik itt felsorolt . Most 2x30 perc kispályás focimeccs a keményebb vagy 2x45 perc nagypálya ? Hát függ attól az ellenfél mennyire képzett , mennyivel több energiát használsz el azzal hogy ő " küzdelemre" késztet . Szárazon a számokat nézni egy dolog , de egy ketrecben vagy ringben sem a száraz percek számítanak feltétlen .

Azért az utóbbi idők nehézsúlyú cicaharca arra kényszerített , hogy elkezdjek nosztalgiázni .
Igaz 90-es születésű vagyok tehát a 90es évek nagy meccsei nekem javarészt archív felvételek nyomán van meg de vérzik a szívem ha próbálgatom a mai és az akkori mezőnyt hasonlítgatni .
Korszakok jönnek és mennek de ez a korszak ami lassan le fog zárulni közel sem mutatott annyit mint vártam . Azért ez a mezőny is tartogatott volna még jó meccseket. ( és tartogathat is )
De számomra az a komolytalan ( és itt ne sértődjön meg egy Fury fan sem mert nem ez a cél ) , hogy a magát királynak tartó bunyós utolsó 3 meccse egy levitézlett Chisora egy középszerű ( bár ebben a korszakban az élmenők mögött szorosan található) Whyte és egy MMA-bol frissen átjövő Ngannou , így telt el 2 év .
Usyk várólistán és várhat Furyra de ő sem lesz már fiatalabb .
Szép lassan AJ felett is elszállnak az évek és sanszosan kimarad a Wilder vagy Fury elleni meccs vagy ha össze is jön már nem akkor mint kellett volna . Dubois és Joyce beárazódott azóta , Whyte már szerintem nem tényező . Komolyan ott tartunk hogy egy lesajnált Zhang vagy Bakole lassan akikért a legjobban lehet szorítani ?

Nem szeretem összességében amikor érákat hasonlítunk de Mercer , Tua , Foreman , Morrison, Tyson , Morrer,Bowe , Holyfield vagy Lewis 20/20+ éve milyen névsor volt most pedig ez maradt nekünk . Mint írtam nem feltétlen a mai névsorral van a bajom , hanem azzal hogy nagyon sok éve megy a keringőzés és lassan úgy kopnak ki ezek az arcok hogy örök vitatémát fognak nyújtani .
Mert A és B bokszolt de C-nek nem volt lehetősége 6-8 év alatt sem A-val sem pedig B-vel találkozni .
De legalább lenne az , hogy jön egy feltörekvő réteg akik ezeket a " nagyokat " letaszítják , de még ezt sem látom jönni .
Fejből akik eszembe jutnak és nem öregek( húzzunk egy határt pl 32évesek max ) ... Bakole , Wallin , Hrgovic , Parker , Ajagba , Anderson , Sanchez , Dubois ... fejből . Most komolyan x éven belül közülük lesz valaki a király ?
Szívtam a fogam a Klitschko tesók korszaka alatt de ez az éra sem tűnik acélosabbnak .

Annyira felesleges a körtét almával hasonlítani. Valakinek valaha sikerült már amúgy? Kétlem. Rohadtul máshogy eddzenek, mint a bokszolók főleg, mert ha úgy edzenének nagyon könnyű lenne lerúgni őket. Na meg a legjobb ismérve 99% ban a kickbox meg mma -s arcoknak, hogy az álluk rohadtul kint van sokszor, nyilván mert védekezni kell láb meg földrevitel ellen is.
Ezért is születik megannyiszor szép ko mikor valaki kicsit jobb bokszot mutat a ketrecben.
Anderson Silva jó példa volt erre, sőt neki még volt védekezése is meg fejmozgása és elég legendás azóta is, pedig bokszban ezek alap dolgok. De Miocic is szépen tudta büntetni a szabadon hagyott állakat.
Más meg szépen bünteti a szabadon hagyott lábakat meg testet...

Amúgy mi ez az új divat, hogy muszáj pár embernek minden egyes meccsre bundát kiáltani? Mostanság internet szerte nagyon megszaporodtak az emberek akik, ha nem a kedvencük nyer egyből csalás meg színjáték... Ennyire nem kéne beképzelni ezeket mindenbe, csak mert a kis b*zi Paul full kamu meccseket tol.

@tomba: Jó, hát azt leírtam, hogy a kézi és a kosárlabda is hasonló alapskilleket igényel, mégsem nagyon jellemző, hogy valaki mind a kettőben jó legyen.

@vg76: Ez a két ember, és a még "jó páran", ez hány százaléka a világ összes atlétájának?:)

@vg76: +100 :)))

,,Because speed is such an important factor of the approach, it is not surprising that many long jumpers also compete successfully in sprints. Classic examples of this long jump / sprint doubling are performances by Carl Lewis and Heike Drechsler.,,

@La Cucaracha: Carl Lewis. Jesse Owens. És még jó páran.

@3000: Az, hogy mit erőltetett a ringben, és hogy a felkészülése folyamán pontosan miket csinált (vagy miket nem), az két külön téma.
A másik, Ngannou nigériai, tehát genetikailag sem túl erős az aerob rendszere. És akkor ha csak 20%-kal töltött kevesebbet időt egész életében az aerob rendszer fejlesztésével, mint egy boxoló, alkalmasint az pont elég arra, hogy ekkora különbség legyen.

@tomba: Miért, egy MMA harcos ugyan annyi horgot üt edzésen, mint egy boxoló? Én nem hiszem.
Én elsősorban a hatékonyságról és energia befektetésre gondoltam, nem a sebességre.
Én nem istenítem a boxot, egyszerűen (általában) ők ütnek a legjobban, egy boxolónak a ketrecben nyilván nem lenne sok esélye.

@tomba: De pontosan mit értesz alapképesség alatt?

@La Cucaracha: "Már alapból a láb használata miatt egész másképp kell védekezni, máshogy kell belőni az ütőtávot, más alapállás kell, stb. Hobbi szinten lehet, hogy ezek nem annyira élesek, de elit szinten már óriási a különbség." na ezek pont nem az alapképességek, hanem a rájuk épülő technika és taktika.

Nem hiszem, hogy ezt igy össze lehetne hasonlítani. Khamzat állandóan birkózik, mostanában még is a meccsein már a 2. menetben kifullad... Diazék meg tök mindegy mit csináltak 5 menet után is jobban bírták, mint akárki akár állva, akár földön.

@La Cucaracha: En ezt sem megerositeni sem megcafolni nem tudom, de mindenesetre fura, h netto pl 3 perc lazabb box (az ominozus meccs), adott esetben kimeritobb lehet mint 3 perc netto foldharc. Az pedig, h ne hasonlitgassuk ossze a hobbi sportolok tapasztalatat a profiekkal, szinten fura mivel mindket esetben adott -kb ugyanaz- az emberi szervezet.
Es akkor arrol meg nem beszeltunk, h Francis mma-ban is inkabb a boxot eroltette.

@tomba: Ezt már tegnap kifejtettem (és Leibigabi is írt valami hasonlót).
Más energiarendszert használ a szervezet a 3x5 perc birkózásban, mint a 3x3 perc boxban.
Hiába brutálisan fárasztó a birkózás, aki jó birkózó, még veheti a seggén a levegőt 3 perc box miatt, és ez fordítva is igaz.
Én elhiszem, hogy te fárasztóbbnak érezted az 5x2 perc thaiboxot, de én pl. a 3x3 perc francia boxot kevésbé éreztem fárasztónak, mint a 3x3 perc boxot. Szerintem ez tök szubjektív lehet, meg az sem mindegy, hogy mikor történnek ezek a küzdelmek (mármint pl. hány évesen).
Vitalij Klicskó 22-23 évesen váltott boxra, az azért nem mindegy, Ngannou lassan 40.

Azzal meg nem értek egyet, hogy ugyan azokat az alapképességeket igényli a box és a thai box.
Már alapból a láb használata miatt egész másképp kell védekezni, máshogy kell belőni az ütőtávot, más alapállás kell, stb. Hobbi szinten lehet, hogy ezek nem annyira élesek, de elit szinten már óriási a különbség.
Ha belegondolsz, a kézi és a kosárlabda is tök hasonló, aztán nem nagyon tudok olyanról, aki mind a kettőben sikeres lett volna (és itt nem a diákolimpia szintre gondolok).

@La Cucaracha: Koszi, meglesem oket.

@La Cucaracha: az mma 3x5 vagy 5x5 perc, amiben birkózás is van, aminél nincs fárasztóbb. csakmondom, hogy én kb 30 thai és freefight, és 6 profiboksz meccs után saját tapasztalatból mondom, hogy 5x2 perc thai kb kétszer olyan fárasztó, mint 4x3 boksz. pedig 2 perccel kevesebb.

@deontay: "Azt olvastam, hogy Wilder és Joshua is érdeklődik egy Ngannou meccs iránt!"

Ha Ngannou lever 2-3 TOP 15-ös boxolót, akkor azt mondom oké, de anélkül mindkettőjük részéről ugyan úgy gáz lenne, mint Fury részéről.

Nem tudom, hogy a pénz érdekli őket, vagy csak Fury-t akarják beégetni, de ne erre a meccsre pazarolják már az idejüket, Ngannou kondija kb. 3 menetig tudná felvenni a versenyt a TOP 10 ellen.

@3000: Szerintem a Klicskó, és a Wilder II meccsen volt Fury a legjobb.
Klicskó ellen baromi gyors volt, kézen és lábon is, és az állóképessége is kiemelkedő volt, tehát úgy mondanám, hogy ott fizikailag volt a legjobban felkészülve. Wilder ellen (az első visszavágón) meg egy egész új taktikát alkalmazott, nagy sikerrel, és az ütőerő növelése is sikeres volt.

Picit túl van értékelve Ngannue teljesítménye úgy gondolom, nem lebecsülve a teljesítményét, mert minden elismerésem neki, de nem Ő ennyire jó bunyós, hanem a jelenlegi nehézsúly ennyire gyenge.

Fury teljesen labilis, mentálisan komoly gondjai voltak, oké, feltudja magát meccsekre szívni, de gondolom meccsek közben megy az önpusztítás, ez társulva a gyenge labilis állapotával ezt eredményezte.

Ott van Wilder, gyenge álla van (elvileg) nem igazán tud védekezni, de ha betalál az halálos, de már arra sem emlékszem mikor láttuk utoljára ringben, lehet már rég árnyéka önmagának.

Joshua majrés, a Ruiz meccs óta fél az ütésektől.

Usyk aki mentálisan és fizikálisan is ott van a toppon, de egyre jobban látszik rajta a kor, és egy mérettel kisebb mint a többiek.

És ez a top 4, 2 ebből mentálisan gyenge.

Usyk szerintem bármennyire megkopva is iskolázná Nganue-t, de gáz a nehézsúlyú boxra nézve, hogy arról beszélünk, hogy vajon iskolázná-e a TOP bunyós az 1 meccses ex ketrecharcost.

@deontay: Wilder helyeben messze elkerulnem Ngannue-t. Szerintem jo esellyel ot be is daralna. Ngannue-nak megintcsak olyan feje van, mi ellen Wilder egyuteses bombakra valo berendezkedese nem sokat er, ellenben azokat az ellentamodasokat kozel sem tudna olyan hatekonysaggal elkerulni mint Fury, es a feje sem olyan jo mint Fury-e. Mindenesetre nagyon szeretnem hogy osszejojjon, mert egyreszt kurva izgalmas lenne amig tart, masreszt azert is hogy itt a forumon vegleg helyre keruljon kivel is bokszolt most Fury...

@bandi78: a te felfogásoddal és értelmezéseddel egyetértek. Lewis az, akivel nem értek egyet, mert szerintem ő úgy érti, hogy egy bajnokot nagyon alaposan meg kell verni ahhoz, hogy elvedd az övét. Valszeg ezt azért is gondolja így, mert ő maga ezzel a gondokozással szállt ringbe kihívóként minden egyes alkalommal. Ez viszont szimpatikus hozzáállás. Csak maga a kijelentés félreérthető tud lenni.

@Beast_Pete: Értsd jól, amit Lennox mondott. Amit leírtál, azzal minden bokszrajongó tisztában van -én is-, Lennox nem véletlen tette hozzá, hogy de ő oldschool módon tekint a dologra (mintegy utalva rá, hogy ez a "meg kell verni a bajnokot" egy régimódi felfogás, nem a szabálykönyv egy passzusa). Amúgy
- 1: öv nem volt terítéken, ha Fury nem tudott volna felállni sem veszik el tőle.
- 2: a szabályok szerint megnyerte, 3-ból 2 pontozó neki adta a győzelmet. Az erkölcsi győztes meg a közönség szerint győztes ugyanúgy nem számít, mint a nagyon meg kell verni a bajnokot. Vagy kiütés/leléptetés van, vagy a pontozók által leadott lapok mondják meg a tutit és ott is menetenklént kell pontozni, nem utólag, érzésre, ugyi.
Mindegy is, Fury most bevitt egy rendes mélyütést a profi boksznak, bárhonnan is nézzük. Szerintem legalábbis.

Sracok, melyik volt az a Fury meccs, ahol a legjobb formajaban volt? Ujraneznem, hogy lassam a kulonbseget a mostanihoz kepest. S bar tudtommal minden meccset lattam az elmult jo par evben, nem igazan rogzultek a latottak, mivel nem kulonosebben erdekel a tag. Eleg sokat olvasom itt, h nagyon forman kivul volt most. Nekem ez nem volt annyira feltuno.

Azt olvastam, hogy Wilder és Joshua is érdeklődik egy Ngannou meccs iránt!

@Perkins: Én sem. Lássuk Wilder/Joshua/Zhang ellen!

@bandi78: Lewis kiejelentése kicsit ferdít a valóságon. Igen, el kell venni az övet (ami ráadásul nem volt terítéken, tegyük hozzá). Ergo, ha 95-94 -re nyer mind a 3 pontozónál Ngannou, akkor ő nyert, kész, punktum. Ha döntetleneznek, akkor nyilván marad a bajnoknál az öv.

Anno Koko mondta, hogy amikor a ringbe kerülnek a bunyósok, akkor megszűnik a bajnok státusza, ott csak két bunyós van, és aki nyert, az viszi haza az övet. Szerintem ez a hozzáállás a korrekt.

@Perkins: Az egy dolog hogy lassu volt, van par klasszis bunyos a tortenelemben akik nem a sebessegukrol hiresek es megis jo utemerzekkelmeg taktikaval nullaztak naluk joval gyorsabb ellenfeleket.

Itt szerintem inkabb az tortent hogy Fury nem szamolt azzal hogy Francis nem ugy fog eloremenni ahogy o akarta, es neha neki kellett elso szandekbol menni ami ra nem jellemzo, raadasul sokszor eleg hatekonyan meg lett kontrazva.
Emellet nem mukodott a belharca sem annyira mert Francis arra is keszult es lebirkozta a pcsaba a tehenkedo probalkozasait.

Meg nem neztem vissza a meccset de ugy remlik hogy eleg sok komoly testutese is betalat Ngannounak, es azert ha egy ekkora bika testen eltalal tokmindegy mennyire vagy "kiparnazva" annak van hatasa.

Szoval kb az elejetol nem minden Furko elkepzelese szerint alakult raadasul ugye a leutes is ott volt a fejeben, szoval ez szerintem nem csak azon mult hogy mennyire leszarta az edzeseket.
En ugy gondolom hogy Francis tok jo taktikat hozot amit nagy reszben tudott is tartani, azert ez egy elso bokszmeccsen nem semmi teljesitmeny

@Sarkozi Robert: Egyetértek.

Nem értem azokat, akik fikázzák Ngannou-t, hogy mennyire lassú, meg hasonlók.

Ngannout illetően újra megnéztem a meccset. Azt láttam, hogy valóban jelentősen gyorsabb lett, de Fury is alábecsülte. Nem gondolom, hogy azok a hype megnyilvánulások, hogy pályafutása legnagyobb súlyával mért be, megállnák a helyüket, még egy fonttal sem volt nehezebb, mint Wilder 3 ellen. Ez nem egy olyan súlykülönbség, amivel ezt meg lehetne magyarázni, pláne egy ekkora embernél.
Szóval én ezt azonnal ki is veszem az egyenletből.
Annyi történt, hogy Fury a biztos győzelem és nagy mani reményében egész egyszerűen alábecsülte Francist, meg is kapta érte a jussát, de ahogy már megszoktuk tőle, felállt és kihozta erre a meccset. Ne feledjük, hogy itt csak 10 menete volt egy 2 pontos veszteség eltüntetésére.
Ngannou pedig tökéletesen hasznéálta ki azt az előnyét, hogy a tehénkedés ellen már régen megvolt az ellenszere, ne feledjük, hogy az UFCben neki a derekát, hátát, lábait is használnia kell, ha eredményes szeretne lenni. Nem jött be az sem Furynak. Megkockáztatom, hogy a tehénkedés elleni fegyvere szinte minden valaha volt nehézsúlyú ellen eredményes lett volna, a másfajta iskola miatt.

Fury magán alul teljesített, ez nyilvánvaló, Ngannou pedig a vártnál sokkal jobb volt. Azon mondjuk neki is el kell gondolkoznia, hogy elvileg az UFCből a korrupcó miatt is menekült, és rögtön ezt kapta. Másfelől viszont most sokkal több pénzért bunyózhat 1-2 meccset a boksz világában, ennyit biztosan meg fog kapni.

Én döntetlenre adnám második megnézésre, egyikük sem érdemelt volna ennél többet.

Lennox: "Én úgy gondolom, Fury megnyerte a meccset, de az is igaz, hogy úgy vélem, el kell VENNED a címet a bajnoktól. A leütéstől eltekintve Ngannou csak kontrázott egész meccs alatt. Nevezzetek régimódinak, de szerintem ez kevés (a címet elvenni), hacsak ki nem ütöd (a bajnokot)."
Én is oldschoolnak tartom magam -ilyen téren mindenképpen-, de nálam az is alap, hogy ha a boksz, mint sportág becsületéről van szó, akkor tegye oda magát bajnok és bajnokhoz méltóan készüljön fel, olyan hozzáállással menjen a ringbe. Ki lehet kapni egy bajnoknak (már miért ne lehetne), de az nem bajnokhoz méltó viselkedés, hogy alig bír a ringbe mászni és 2-3 menet után a seggén veszi a levegőt.

Télapó két rénszarvas suvickolása közben, felpüffedve a vodkától, és kissé betépve a hóportól beugrott a ringbe zavartan kalimpálni, ahol tarkón verte a zorallra gyúrt, de totál képzetlen B-közép vezérszurkoló. 2 percet bírtam nézni ebből, ez a kép ugrott be.

Ngannout csúnyán legyalulná egy közepes ökölvívó. Fury meg alighanem készülni fog egy Usyk elleni meccsre. Ha lesz ilyen. Most bántóan szar volt magához képest is, egy végtelenül lassú és képzetlen emberrel szemben is komoly gondja volt az ütőtávval, meg mindennel, ami a ringben volt. Ez van, ha az ember nem sportolóhoz méltóan él a felkészülési időn kívül.

Legalább Ngannou megmutatja, hogy valójában mennyire is kurva gyenge a nehézsúly. El akartuk hinni, hogy milyen jó most a baromi unalmas Wlad után jött egy AJ, Wilder, Fury meg aztán most Usyk, de az az igazság, hogy végtelenül gyengék.
De aztán meglátjuk mit alkot, de nem lepne meg, ha valójában is simán top10 ben lenne.
Egyszer minden véget ér, és a nehézsúlyú boksz magas nívója már elég régen véget ért sajnos.
Aztán az utánpótlás még ennél is sokkal gyengébben néz ki, mint amink most van... Márpedig ez a generáció már kiöregedő félben van erősen.

Szerintem tenyleg baromi jo bunyos Ngannue. Az ero, a technika, a dinamika, es az utesallosag egy olyan kombinaciojat kepviseli amivel tenyleg ott a helye a top-10-ben, es barkinek feladna a lecket, talan Usykot kiveve.

@zolimt: Közben Usyk is reagált. Ragaszkodik a a dec 23-hoz, amit a szerződésben is rögzítettek. Ebből mi lesz? ????

@GaiusM: Fú, hát a Kokó öccse azért a kettősfedezéket igazán megtaníthatta volna szegény Ervinnek, mert ez így életveszély volt.
A bírónak meg már rég le kellett volna állítania a meccset, az első nagyobb ütésnél meg állva rászámolni Ervinre.

@bandi78: Jogos valahol amit irsz.
Ugyanakkor milyen furcsa ez az egész es vegulis a mai nehezsuly allapotat tukrozi, ha 30 eve lett volna ez a szitu es Francis kicsapja Holyt vagy Lewist (nem lucky punchcsal), vagy egy szoros meccset produkal veluk, nem hinnem, hogy tovabbi bizonyitekot varnank tole.
Barmennyire is unalmas mar a 90es eveket felhozni, ez a hetvegi talalkozo sajnos kitagitja a temat es eleg magas labda volt arra, h elovegyuk hasonlitgataskent a regebbi idoket, es elgondolkodjunk a mostanin.

@zolimt: "Múlt héten még perrel fenyegetőzött Fury, ha az ukrán nem áll ki decemberben, most meg lehet, hogy (megint) visszavonul. Vicc"

Eddig is gyanús volt, de most már nagyon az, hogy Fury elindult azon a lejtőn, amin korábban is a Klicsko meccs után. Ez a Ngannou meccs, meg amit most kap a médiában, az biztos nagyon mélyen is érinti. Szerintem ha lesz Usyk meccs az már csak payday lesz neki, de az is lehet, hogy visszavonul. Igazából egyik forgatókönyv sem zavar, mert lassan annyit árt a komplett sportágnak mint May, pedig nem gondoltam volna, hogy egyhamar lesz egy vetélytársa.

Warren azt nyilatkozta, hogy decemberben biztos nem lesz Usyk meccs, majd csak jövőre - ha Fury nem vonul vissza.

Múlt héten még perrel fenyegetőzött Fury, ha az ukrán nem áll ki decemberben, most meg lehet, hogy (megint) visszavonul. Vicc

"Ngannou egy pokolian jó bunyós. Erős, nagy ütő, és sokkal jobb bokszoló, mint gondoltuk."

" A mozgása nagyon esetlen volt."

"Ő egy piszok jó bokszoló, az elmúlt 10 év egyik legnehezebb meccsét köszönhetem neki"

Bizony bizony, nagyon kevés olyan boksz zseni van a világon, akiket ennyire dicsérnek a "nagyon esetlen mozgása" ellenére is. :)

:)
Nem Ngannou ellen írom...tényleg látszik a meló...
Jó bunyós? Sosem hittem hogy van lassabb bunyós Frank Brunónál...de van. A különbség hogy Bruno iskolázottan volt szoborlassú, Ngannou meg elalszik ütés közben:)
Elég már a szerecsen mosdatásokból...Fury egy piszkosan szar és túlértékelt bunyós

@3000: Én is hallottam. Szerintem senkit sem szabadna egy meccs alapján top 10-be tenni. Kiüt egy bokszoló egy fekete öves BJJ-st, kap érte fekete övet? A top 10-be -szerintem- bekerülni nem szabadna más úton, minthogy legalább 2-3 top 15-ös bunyóst lenyomott az ember. Mindamellett kellett ez a pofon, legyen top 10 Ngannou, megérdemli a boksz, ha már hagyták, hogy cirkusz legyen, nem kell, hogy a komolyság látszatát legalább megőrizzék... (Ngannou előtt le a kalappal, de akkor sem kellene egyből top 10-be tenni, mások sok évi kemény munkáját degradálják ezzel... Szerintem)

@bandi78: Allitolag a wbc betette a top 10-be.
En mondjuk szoritok neki, h jol suljon el neki ez a kitérő. Van par jo tulajdonsaga ami miatt komolyan lehet venni.

@GaiusM: "OFF: tegnap néztem az RTL-en ezt a sztárboxot. :D"
Én is, kíváncsi voltam, Golyó mire jutott Attilával, Gyuszi meg Ervinnel. :D Golyó szerintem zseniális edzővé képezte magát az évek alatt ( Nem az Árpa meccs miatt, ott ez nem jött ki igazán, hanem pár éve nézem, tényleg szuper, ha lát valami újat, ami jó,akkor alkalmazza, nem ragaszkodik görcsösen a tradíciókhoz)

@joey: "amúgy szerintem egy lennox egy este alatt lerendezte volna furyt,aztán ngannout,bár tudom nem derül ki sose"
Nekem is ez jutott eszembe. Lennox sehol nem volt, mint showman Furyhoz képest, de 100x inkább volt bajnok.
Ngannou nyilatkozata és szerénysége újabb mélyütés a boksznak és a sok primadonnának, semmi fellengzősség, semmi bibis kislábujj, semmi leütöttem, mindenkit leütök, stb... Visszamegyek és tanulok még. Respect! Sokan tanulhatnának tőle...
Nagyon ártott ez a meccs a boksznak, de talán ez a jókor jött pofon, hogy ideje kicsit gatyába rázni a sportágat.

@GaiusM: Jol tetted. :D En is probaltam vmi streamet keresni ,mivel lemondtam a tv-m, de sikertelenul. Hatha felkerult azota valahova. :D

"..de sem mozgásban, sem stratégiában nem pokolian jó..."

Attol fugg honnan nezzuk.
Egy Alihoz kepest biztos nem, de egy (ezidaig) top10es Joyce-hoz kepest kifejezetten zsenialis strategiat es gyonyoru mozgast hozott.

A strategiaval raadasul nem is tulzok annyira mert kb kiiktatta Fury 2 legnagyobb fegyveret, a tehenkedest meg a "gyere csak elore, szetkontrazlak meg szetjab-ellek" taktikajat.
Nem szamoltam de sztem o tobszor kontraztam meg Fury-t mint a Cigo ot..

az all time klasszis,mohammed ali óta várva várt tyson furyt padlóra rakta egy bokszlóként debütáló mma-s:) gondolom most jön az,hogy fury csak eljátszotta,hogy szar formában van,hogy usyk kiálljon ellene :)

hát a sportág megbecsülésének nem volt haszon az biztos,hogy király kategória elvileg 2. legjobbját vízszintbe rakja egy szűz,de másfelől örülök neki,az egész és ehhez hasonló gálák nagyon ellenszenvesek nekem,mmasok,youtuberek...

amúgy szerintem egy lennox egy este alatt lerendezte volna furyt,aztán ngannout,bár tudom nem derül ki sose


ja és gondolom a decemberi usyk elleni derbi kútba is esett :D

@Untouchable: Szerintem ha azt nézzük, hogy első meccse volt, kifejezetten jól teljesített.

OFF: tegnap néztem az RTL-en ezt a sztárboxot. :D

"Ez nem szerepelt a forgatókönyvben" - hihető.
"Ngannou egy pokolian jó bunyós" - Erős túlzás. Lehet, hogy van hozzá tehetsége, biztos, hogy az előzetes várakozások fölött teljesített, de sem mozgásban, sem stratégiában nem pokolian jó.
"Erős, nagy ütő, és sokkal jobb bokszoló, mint gondoltuk." - Így fogalmazva rendben van.

Fury nyilatkozata... Bár megint megvan benne az ellenfél felszopkodása, hogy a saját teljesítménye még fényesebbnek nézzen ki, ennek ellenére most nem beszélt mellé. :)