profiboksz.hu
https://www.profiboksz.hu//images/egyeb/UsykDuboisLow.jpg
Ahogy az a szituáció pillanatában azonnal borítékolható
2023-08-27 12:22:36
https://www.profiboksz.hu/2023/08/27/warren-szerint-torolni-kellene-az-usyk-vs-dubois-meccs-eredmenyet/
Warren szerint törölni kellene az Usyk vs. Dubois meccs eredményét
2023-08-27 12:22:36 / Erwin
Ahogy az a szituáció pillanatában azonnal borítékolható volt, nagy viharokat generált az ökölvívás világában
a szombat éjszakai, Oleksandr Usyk vs. Daniel Dubois WBA, WBO, IBF, IBO nehézsúlyú világbajnoki mérkőzés 5. menete, azon belül is a leütés. Az ominózus eset során Dubois (aki később, a 9. felvonásban végül TKO-val elveszítette az ütközetet) Usyk teste irányába indított egy ütést, amely az övvonalra, illetve annak környékére landolt, a találat hatására pedig Usyk padlóra került. Az egyébként kifejezetten rutinosnak számító mérkőzésvezető, Luis Pabon azonnal jelezte, szerinte szabálytalan mélyütés történt, így nem számolt az ukrán sportolóra, hanem – a szabályok adta kereteken belül – hosszú percekig hagyta regenerálódni. A szurkolók, szakértők azóta is élesen vitáznak arról, hogy szabályos volt-e Dubois megmozdulása (ha igen, akkor rá kellett volna számolni Usykra, és az állapotát látva igen csak kérdéses, hogy fel tudott volna állni időben), vagy sem. Természetesen a brit öklöző promótere, Frank Warren védence pártján áll, és úgy gondolja, hibázott a vezetőbíró.
"A helyzet az, hogy lobbizni fogunk a WBA-nál, hogy töröljék a mérkőzés eredményét. Az ütés, ami a bíró szerint övön aluli volt, valójában az öv vonalán landolt.” – elemezte a helyzetet Warren.
"Azok alapján, ami a mérkőzés előtt, a szabályegyeztető értekezleten elhangzott, ez egy szabályos ütés volt, és a küzdelmet meg kellett volna állítani. Ezzel szemben Usyk 3 perc és 46 másodperc felépülési időt kapott, ami helytelen volt. Tévedett a bíró, és még mindig nem értem azt sem, hogy ha ez szerinte mégis egy szabálytalan mélyütés volt, akkor miért nem vont le Dubois-tól pontot. Nem hiszem, hogy a bíró csalni akart, szerintem csak rosszul ítélte meg a szituációt. Ennek eredményeképpen legrosszabb esetben is törölni kellene az eredményt, vagy visszavágót kellene elrendelni.”
Hozzászólok:
@Thotesz: Nagyon bírom Usykot. Azért az ő meccseit hoztam, mert vele szinte ugyanez már sokadszorra fordult elő. Másnál nem tudok ilyen sok hasonló esetről. Illetve azért hoztam Usykot, mert sokan írták, hogy testütéstől olyan nincs, hogy valaki azonnal lemegy. Csak Usyknál is sok példa volt erre. Szóval nincs a fenét, egész nap lehetne sorolni.
Írtam egyébként a Khan - Judaht is. Nem elbeszélések ezek, hanem visszanézhető esetek :) Beírod youtube-ba pl hogy "Khan Judah knockdown", és megnézed. Kevesebb idő lett volna, mint a commentedet megírni.
@BlaZe: Amúgy nem pont Usykra gondoltam,bár látom rá vagy kihegyezve,hanem bármikor a boxtörténelem során történt e ilyen? És nem véleményre gondoltam,meg elbeszélésre,mert az mindig egyoldalú,az elbeszélő szemszögéből látszik minden! Egy linket ha tudna valaki! Egy videót! Én nem tudok ilyenről,csak azért,de nem is vagyok annyira jártas ezekben,de hátha más igen! Az ilyenek,hogy mástól is kapott,mindjuk nem oda,de lement tőle .... Ezzel mit kezdjek? Ok,látom,nem bírod Usykot! Jó! De ettől többet ezekkel nem mondasz!
"Usyk WSB-ben Medgidovtól kapott hasonló helyre testütést, csak az lefelé csapódott ütés volt. Ugyanígy azonnal lement. Akkor rászámoltak, és felállt."
Mindezek után az ellenfele kezet(kesztyűt) nyújtott,elnézést kért,kvázi belátta,hogy mélyre ment!
@Sarkozi Robert: Kezdem azt érezni,hogy amit írsz,az nettó trollkodás! Ami amúgy megnyugtató,mert ennyire másképp látni dolgokat nem lehet,csak direkt,így viszont van humora a dolognak! ;)
@Thotesz: Usyk WSB-ben Medgidovtól kapott hasonló helyre testütést, csak az lefelé csapódott ütés volt. Ugyanígy azonnal lement. Akkor rászámoltak, és felállt.
Usyk AJ II: ugyanilyen testütés, Usyk kifordul, nagyon szenved. Mélynek ítélték. Ugyanúgy Pabon vezette a meccset.
Usyk Levittől, Beterbievtől is kapott olyan testütést, amitől azonnal, szünet nélkül kifordult/lement. Bár ezek nem pont ugyanoda mentek. De az az érv, hogy ha azonnal lemegy az nem testütés, az nem teljesen helyénvaló. Láttunk már nem egy embert azonnal földön fetrengeni testütéstől.
Khan - Judah: Judah kb pont ugyanilyen ütést kapott ugyanoda, csak inkább a jobb oldalra. Lement tőle, és kiszámolták.
@Sarkozi Robert: Ez hülyeség szerintem, Usyk egyáltalán nem ér semmihez az első jó pár másodpercben.
Aztán meg hogy hova nyúl...azért egy nagy boxkesztyűvel nem ugyan úgy tapint az ember, mint puszta kézzel, a szemérem csont körüli sérülések meg amúgy is hajlamosak felfele irányba is sugározni, ha te azt láttad, hogy mondjuk az övvonalhoz ér, az ilyen szempontból semmit sem jelent (de mondom: én nem úgy láttam, hogy bármit is nagyon fogott volna).
A kezét gondolom a fájdalom miatt kezdte remegtetni, én is ezt csináltam, amikor a biciklim majdnem átlyukasztotta a szemérem csontom.
A másik: a testen nagyjából a májat, meg a gyomrot tudom elképzelni, ami olyan, hogy egy ütés után harcképtelenné tud tenni egy ilyen kaliberű embert. Mind a kettőtől messze volt Dubois keze.
@Sarkozi Robert: Ha az ütés gyomorszájon találta volna Usykot, akkor esetleg "bajban" lehetett volna. Azon a ponton ahol eltalálta, annyi történhetett, hogy a szuszpenzor megemelkedett felfelé és ez felért egy öv alatti ütéssel.
Nekem is úgy tűnt egyébként, hogy jól jött Usyknak egy kis pihenő, de kapott veszélyesebb helyre is ezen a meccsen testütést, és attól sem ment le (bal felütés/horog testre). Ha nincs ott a szuszpenzor derékrésze, akkor lágyrészt talált volna az ütés, ami nem olyan vészes, mint ha bordára kapja.
@La Cucaracha: ahol eltalalnak automatikusan es osztonosen ahhoz a terulethez ersz ahol a fajdalom van, Usyk egyaltalan nem az ov alatti terulethez ert, hanem csak kesobb kb 1 perc tette ezt, es hirtenel a keze is elkezdett remegni...
@La Cucaracha: "Miért játszott volna DQ-ra?"
Mert bajban volt. Nem azt jatszotta meg hogy gondban van, hanem a low blow-t probalta eloadni, csak nagyon szarul sikerult. Mar ahogy lement azon latszodik hogy ez bzony testutes volt.
Hát látom megy itt a szalmaszálba kapaszkodás! Ha már vitás,hogy mély volt e,vagy nem,nekem sokat mond Usyk reakciója! Nem színészként,trógerként ismertük meg,nincs oka ezen változtatni szerintem! Plusz a károgóktól had kérjek már precedenseket,konkrét meccseket,ahol meg tudnám nézni,hogy valaki ugyanilyen ütést kap,ugyanilyen a reakciója (azaz nem egy tipik testütés utáni egyértelmű reakció) és a bíró kiszámolja,ő pedig nem lázad,hogy ez mélyütés volt,hanem szomorúan konstatálja,hogy benyelt egy szabályos ütést és a kikapott! Tudunk ilyenről? Mert megnézném! Olyat,ami mély volt,milliót láttunk,ugyanilyen reakcióval,mint amit most Usyk produkált! Szeretnék látni pár olyat is,ami ezen a meccsen talált be!
@tomba: hogyne változna meccsről meccsre...új köldöke nem lesz, de új gatyája valószínűleg igen...
És mivel különböző fazon megengedett, így könnyen elképzelhető hogy az egyiknek magasabban van az övvonala mint a másiknak.
Nem kellene kétszer (az öltözőben és a ringben) megállapítani hogy a beltline szabályos ütőfelület-e ha nem változna...
Plusz nekem magasnak tűnik Usyk övvonala, a mélyütésvédőnek a mélyütéseket kéne tompítania, és nem a testütéseket, mint ahogyan most is tette, nekem úgy tűnik, hogy köldök felett/köldökön van az övvonal, és ott talált be Dubois, ami definíció szerint low, de valójában szerintem inkább body shot, és a magas övvonal miatt lett csak definíció alapján low.
Szerintem ez inkább low mint testütés, de nehéz megállapítani. Hasonló testütést szedett be Loma is Lopeztől a 10 menet végén, bár Ő csak megrogyott, de az is low lett, mindenesetre testen fogható mind Loma mind Usyk, ha megvan a test, akkor meglesz a fej is, nem hiszem, hogy ezt Fury majd ne tudná kihasználni ha valaha is ringbe lép Usyk ellen.
Illetve van egy olyan megérzésem egy ideje, hogy Wilder kifektetné Usykot, sokat mondjuk nem raknék erre :D
@faceload2: "Ha az előbbi feltételezésem helyes, akkor honnan kellett volna tudnia DDDnek hogy Usyk övvonala szabályos ütőfelület-e?"
hát onnan, hogy az nem változik meccsről meccsre, hanem adott. egyébként a köldök vonala.
az, hogy van anadrágpon egy 10 centis övrész az tök indifferens.
@faceload2: nah megvan a referree manual is, ez sem rögzíti hogy a final instructionnek tartalmaznia kell-e a beltline reestablishmentet...legalábbis a 2022 augusztusi verzió...De azt se mondta hogy obey my command at all times and protect yourself at all times, ami kötelező eleme lenne a recapnak, úgyhogy a múlasztás bizonyított :D
"Final instructions to the boxers in the ring should be very brief as they have already
been briefed in the dressing rooms"
https://www.abcboxing.com/wp-c...
@leibigabb: Volt bírói mulasztás? Az egy dolog hogy az öltözőben tartott szabályismertetést. Gondolom hogy az nem össznépi buli, hanem mind2 bunyóssal külön beszélget a bíró. Ha az előbbi feltételezésem helyes, akkor honnan kellett volna tudnia DDDnek hogy Usyk övvonala szabályos ütőfelület-e? Csomó meccsen a bíró közvetlen a meccs előtt felhívja a bunyósok figyelmét az előzetesen ismertetett szabályokra, majd értékeli hogy magasan van-e a nadrág és az övvonal szabályos felület-e, de ez most elmaradt....amikor megvizsgálta Usyk kesztyűit introduction előtt akkor még pólóban volt...fel is húzta a pólóját hogy megnézze az övvonalat (de ekkor Dubois messze volt).
ABC rules ezt mondja: Tehát a ringbelépést követően kell re-establishelni a beltlinet, de nem mondja ki hogy ennek az introduction után mini recap közben kell lennie...pedig ésszerű lenne, mert ekkor tud egyedül úgy beszélni hogy mind2 bunyós hallja.....márpedig az fontos info hogy az övvonal az szabályos ütőfelület-e a nadrág elhelyezkedése kapcsán.
4. When boxers enter the ring:
a. Inspect the gloves of the contestants and make sure that no foreign substances have been applied to the gloves or bodies of the contestants that might be detrimental to an opponent.
b. Inspect the gloves, trunks, shoes (double knot and/or taped), hair, mouthpiece, safety equipment (re-establish the belt line), and check for jewelry.
c. After the announcer makes introductions, call the boxers to center ring, give final instructions, direct boxers to return to their corners, and clear the ring and ring apron in preparation for the contest.
d. Before starting each bout, check each judge, the timekeeper and the physician(s) to determine if they are ready before signaling the timekeeper to start the contest.
https://www.abcboxing.com/abc-...
@BlaZe: Ja, értem.
Ami a "rájátszást" illeti, alább leírtam kommentekbe, hogy melyik menetben, hányadik percnél kap be mélyütéseket. Igen, volt, amikor nem volt mély, mégis reklamált, de azért ne feledkezzünk meg arról 6-7 mélyről, ami tényleg az volt.
@La Cucaracha: A TalkSportos értékelő szembe jött, és ott is többen is így érezték. Nekem is volt ilyen érzésem. Legalábbis hogy nem akarja folytatni, mert nagyon meg volt sebezve, és igy nem akart visszamenni a meccsbe. Azt szerintem senki nem gondolta, hogy az egészet megjátszotta. A szenvedése biztos valódi volt. Hogy eleve így akart volna nyerni, azt nem hiszem. Ahogy írtam, ha rászamoltak volna, szerintem valahogy felkelt volna, es Dubois akkor se hiszem, hogy lefinisheli, mert nagyon rutintalan.
Viszont nem először játszik rá nagyon ilyen határeset testütésre. A meccsen is volt másik olyan is, aminél megpróbalta eladni, de Pabon meg mondta, hogy azért ne essünk túlzásokba. Nekem van egy olyan érzésem, hogy így próbálja palástolni, amikor testen megfogják.
@La Cucaracha: Mármint, Dubois azért nem az a szintű bunyós, aki ellen valaki DQ-ra akar játszani, hogy legyőzhesse...
@BlaZe: Miért játszott volna DQ-ra?
Usyk részéről meg figyelemreméltó, hogy hajlamos teátrálisan fogadni az övvonal környékére irányuló ütéseket, ez már a sokadik alkalom. Olvastam olyan véleményt is, hogy DQ-ra játszott, amikor elterült..
Semmi értelme nem lenne egy visszavágónak szerintem. Duboisnak se tenne jót. Volt egy jó ütése. De akinek nem csak szerencsével van jó ütése, annak több is van. Ő itt most nem tudta többször eladni a meccsnyerő ütést, és ez nem véletlen. Ha ott Usykra rászámolnak, és feláll, majd Dubois lefinisheli, vagy a pihenő éles változást hozott volna a meccsképbe Dubois hátranyára, akkor lenne értelme. Így nem sok. Pár momentumot leszámítva ez egy egyoldalú meccs volt.
@leibigabb: Szerintem ez definíció szerint a szó szoros értelmében határeset vagy inkább mélyütés volt, de a gyakorlatban úgy láttam, hogy az efféle öv közepén landoló ütéseket még többnyire elnézik a bírók, sőt, ahogy Robi linkelte, gyakran az öv közepét mutatják határvonalként. Megértem a bírót, mert Usyk gatyája elég feltűnően felfelé mozdult az ütés hatására. Mivel még utólag is vitatott a szituáció, semmiképp nem törölném az eredményt. Jöjjön inkább a címegyesítés végre, reméljük ott majd Fury inkább az övvonal fölött keresi majd Usyk gyenge pontját (bár ha ott nem találná meg, lehet, hogy ehhez a végső eszközhöz nyúlna inkább, mintsem hogy pontozásos vereséget szenvedjen)
@brontosaurus: "Kíváncsi lennék pl. Kokó, illetve néhány ring bírói gyakorlattal is rendelkező ember véleményére."
Kokó a közvetítés alatt mondta hogy ez szabályos ütés volt.
Ez egy öv vonalra mért ütés, ami szabálytalansága vagy szabályossága a szabályban leírt meghatározása mindig attól függ, hogy a mérkőzésvezető miként értékeli. Esetünkben övön alulinak értékelte. Viszont nem volt ez olyan egyértelmű mélyütés, hogy ezt egyértelmű mélynek kellett volna értékelnie...:)
@gulogulo: Mas kerdes, hogy mondjuk Weeks nem volt konzisztens ezzel a szaballyal a Ward-Kovalev meccsen...
Az övön aluli ütés az övön aluli, az öv feletti az is egyértelmű. Az övre érkező ütés kérdéses, illetve, hogy éppen hol helyezkedik el az öv a köldökhöz képest. És mi van, ha valakinek nincs köldöke. Ritka dolog (ált. műtétek miatt), de létezik. :-)
@brontosaurus: Ezek alapján ha a köldökvonal alatt mélyütés van, akkor valóban mélyütés volt a tegnapi
Számomra az egyik alapvető kérdés ebben az esetben a mélyütés definíciója és hogy erre a meccsre melyik szabálykönyv szerinti meghatározás vonatkozott. A WBC (https://www.boxinginsider.com/... és a WBA (https://www.boxinginsider.com/... szabálykönyve a köldökvonalat jelöli meg, ami alatt szabálytalannak számít az ütés. A WBC elég tisztán fogalmaz:
" A list of common fouls that may be committed by boxers (or seconds, where the context is appropriate) that may be cause for penalty or disqualification is as follows:
1. Low blows (being a line encircling the body at the level of the navel)."
A WBC esetén nem találtam a nadrágról és az övről említést ebben a kontextusban, a WBA szabálykönyvében pedig annyi van, hogy a bíró feladata ellenőrizni, hogy a protector és a nadrág nem ér a köldök vonala fölé. Ha nem jók a referencia anyagok, vagy nem jól értelmeztem, akkor nyugodtan javítsatok ki, laikus vagyok. Viszont ez a két anyag szerintem irrelevánssá teszi a nadrág és a nadrág övvonalának helyzetét mélyütés szempontjából, mivel a mélyütés a köldökvonalhoz viszonyul. Számomra úgy tűnik, hogy az igazi kérdés az, hogy a találat köldökvonal alatti területet (is) ért, vagy sem. Kíváncsi lennék pl. Kokó, illetve néhány ring bírói gyakorlattal is rendelkező ember véleményére.
@Totti: Miért lenne kevés esélye Usyk nak a dagadék ellen?
@fixpont: Wilder megy Joshua ellen élete pénzéért. Nen hinném, hogy ettől el lehetne téríteni -érthető módon. Ha nyeri azt a meccset és kap (anyagilag) jó ajánlatot Usyknellen, nem hiszem, hogy ne vállalná-
@Thotesz: Így van, a legnagyobb restség észrevétlenül elkezdeni Furyt tájszonozni. Az a név örökre le van védve, pláne ilyen érdemtelen seggfejek elől.
@Totti: Nem Tyson! Fury! Még véletlenül se keverjük őket,pláne ne direkt! Messze van ő egy Tyson-tól! Apu megadta neki ezt a nevet,ennyi! Maradjunk Fury-nál! ;)
@fixpont: Sok mindent szeretnék én is, de más a vágy és más a valóság. Sztem te is tisztában vagy vele H Fury meg Wilder soha az életben nem állnak ki Usyk ellen.
Ebben a sorrendben neznem meg Usykot a kovetkezo meccsen:
1. Fury
2. Wilder
3. Ruiz
4. Whyte
5. Joyce/Dubois
de igazan csak az elso 3 erdekel, szoval en inkabb nemet mondanek a visszavagora melyutes ide vagy oda
@Totti: Egy éven belül még mindig Usykra fogadnék. Baromi magas léc volna (haha), de szerintem megoldaná.
@Xavier: "De azert az latszodott, hogy Usyk masik liga, sokkal jobb bunyos mint Dubois."
Igen, viszont szerintem az is látszódott, hogy Fury ellen nagyon kevés esélye lenne. Még mindig piszok jó, de én kopás jeleit vettem észre. Madjhogynem lassúnak tűnt néha. Tyson ellen pedig amúgy is 110% kellene neki.
Persze lehet, hogy ott jobban fel tudna pörögni, hiszen minden meccs más. Egy biztos. Én ott már az angolra tennék.
9. menet elején megint volt egy Dubois mély.
Gondolom ha Angliaban lett volna ez a meccs es raszamolnak Usykra akkor hamarabb osszekapja magat es kibekkeli a menet vegeig.
Amugy elotte eleg gyanusan melyet utott Dubois tobbszor is, szoval lehet ezt elegelte meg Usyk es egy kicsit rajatszott. Szerintem.
De azert az latszodott, hogy Usyk masik liga, sokkal jobb bunyos mint Dubois.
@Moorer: tudom, nagyon drukkoltál Duboisnak, de ha a meccsképet nézed, az alapján a visszavágóra se lenne érdemben esélye.
Teljesen jogos Warren indítványa, remélem mihamarabb törlik a meccs végeredményét, és elrendelik az azonalli visszavágót.
6. menet 1:10-nél megint egy olyan Dubois ütés, ami alapvetően övet talál, de a kesztyű felülete becsúszik alá.
4. menet 1:08-nál is van egy mélyütés gyanús találat.
4. menet, 2:20 körül is mélyet üt Dubois.
Ha megállapítják valami komoly videós emelzéssel, hogy nem volt övön aluli, akkor jogos lehet ag igény egy visszavagóra. De szerintem nem fogják megállapítani.
Amúgy, most nézem vissza a meccset, 3. menet, 1:40 körül Dubois kétszer is öv alatt talál.
Warren de feledékeny lett vénségére.
1. A mérkőzés végeredményét a csak lengyel szövetség módosíthatja, a WBA nem.
2. A vétlen szabálytalanságot nem szokták büntetni.
3. A köldök a határvonal.
