Joshua vs. Helenius mérlegelés
Hozzászólok:
@faceload2: Remélem úgy jár majd mint Broner, ettől a mozdulattól ő jut eszembe, és ahogy Maidana visszaadta, az máig az egyik legemlékezetesseb a Karma visszavág bokszpillanat.
@La Cucaracha: Lehet hogy én vagyok naiv, de a pályája elején következetesen alázatos volt. Inkább a megmakkantra szavazok. Ruiz1 eltört benne valamit sztem. Egész meccsen azt éreztem hogy hiányzik belőle a magabiztosság.
Az a mozdulat meg messze volt az elegánstól, gyakorlatilag elmímelte hogy megbassza
@Subi: Jól tönkretette a médiában róla felépített imázst, de nem a szél fújta börtönbe, utcai verekedésekbe stb. Nem az a jófiú ő (se), mint akinek el lett adva. De az egy dolog, hogy a ringen kívül milyen. Viszont mindig hajlamos volt rágörcsölni fejben, ha nem a tervei szerint alakulnak a dolgok meccs közben. És egy szint felett ez már azért benne van a pakliban.
Ezen a meccsen látszott, hogy próbálnak dolgozni dolgokon, de még nem állt teljesen össze az egész. Nem tudom össze tudják-e annyira rakni fejben, hogy végig tudjon koncentrálni egy 12 menetes kompetetív meccset. Wilder ellen ennek szerintem van esélye, Fury ellen nem sok. A bokszába tettek jó elemeket, amik tudnának működni, ha nem veszítené el a fejét. Ezen kell még dolgozzanak, mert ez még Helenius ellen se volt teljesen oké. Szerintem ezzel is foglalkoznak, ezért volt kicsit laposabb a bunyója. Wilder ellen is ezt a zártabb, lassítósabb, de nyomás alatt tartó bunyót fogjuk látni azt gondolom, aztán majd néha megrázza magát. Ez nem feltétlenül baj. Ha ezt gyakorolták tegnap Helenius ellen, az oké. Remélem meglátjuk hamarosan.
@Peacock: Kérdés, hogy eddig volt álarcban, amit eldobott, vagy szimplán megmakkant.
Tényleg zavaró lehet neki, hogy évekig ő cipelte a nehézsúlyt, amíg az egyik reménység ZS kategóriás taxisokat aprított, és olyanokról beszélt, hogy akar egy hullát a mérlegébe, a másik meg drogmámorban úszott, meg kiégett cirkálók, és MMA-sok ellen bohóckodott, mégis mindig AJ kapta a legtöbb fikázást.
De könyörgöm, az a csípő mozdulat mi volt a végén??? Ezt a legsuttyóbb proli bunyósok is csak ritkán csinálják.
Annyira rossz volt Joshua, hogy kezdek elbizonytalanodni abban, hogy Usyk simán behúzza Duboist 2 hét múlva...
Valahogy ez a gala annyira nem jott be. Hrogovits tovabbra is rejtely nekem, miert latjak bele annyira a sportag kovetkezo nagy kiralyat, Szerintem a komolyabb arcok nagyon helyre fogjak tenni. AJ ismet nem lett szimpatikus. Nagy a kontraszt azzal, amilyennek el akartak adni meg amilyen valojaban (most nem is a bokszoli voltarol beszelek, hanem a sportemberrol. (
Chriso kellemes csalodas volt. Tovabbra is feltem, hogy idoben vonuljon vissza, de van mev cucc a pinceben
Mikor kérdezték, hogy akkor most Wilder jön-e, előadott egy rögtönzött egoista, egzisztencialista színdarabot is a ringben:
,,... Jaj, a hátam. Francba. Van itt egy orvos? Fáj a hátam, de tényleg. Én cipelem az egész nehézsúlyt, csak hogy újra a csúcsra érjen!,,
Hihetetlen beképzelt lett. Egy Helenius meccs után... Ok, hogy tényleg vicc és szánalom amit az egyik regnáló vb, Fury csinál, de azért van a nehézsúlyban egy másik regnáló vb, az őt kétszer legyőző Usyk. Ott van Wilder ex-vb aki Fury után pont ugyanezzel az ellenféllel ment mint most Joshua és januárban már mehetnek egymás ellen. Stb. Meg úgy egyáltalán, pont nem a tegnap esti ellenfél és az ellene nyújtott teljesítmény után kellene itt eljátszani a mártírt a nehézsúly megmentőjeként. Szerintem.
Ami viszont értelmesebb mondása volt Joshuának (bár Hearn eléggé ellentmondott neki fél perccel később...), hogy még idén szeretne két további meccset, mert vissza szeretné építeni magát.
@BlaZe: "És látszott, hogy fejben még mindig nincs rendben."
És látszott, hogy fejben MÁR nincs rendben. Szerintem neki annyi, mentálisan romokban hever.
Hol vagyunk már attól, amikor még egy szimpatikus sportember volt? Mára egy nagyképű, viselkedni nem tudó, az idegeit nem uraló, retardált fasz lett belőle.
Joshua szánalmas volt a ringben és szánalmas volt az is, ahogy a már levitézlett (na meg eleve nem húgyagyú) Helenius-al keménykedett a mérlegelésen. Remélem, Wilderrel is megpróbálja...
Wilder merevre fogja ütni.
Akiben van egy kis jóérzés körülötte, az mondja neki, de Hearn valszeg eladja neki, h ő a favorit…
@Peacock: Joshua elérte nálam azt a szintet, hogy ünnepelni fogok mikor Wilder merevre csapja...
Gyenge teljesítmény és kiábrándítóan unszimpatikus ünneplés volt ez nekem Joshuàtól. Fejben kaksi lett, bokszolóként leromlott.
Chisora még sosem volt ennyire szexi a ringben, egyébként attól függetlenül, hogy egyre kevesebb a dinamika benne, nem volt annyira rossz a meccse Washington ellen, mindkettőn látszott az akarat, egynek elment.
Joshua esetében én továbbra is tartom, hogy rossz választás volt Helenius, ha eddig nem volt rendben fejben, most még inkább nem lesz. Egy dolog, hogy ellene nem tette meg azt a szívességet a Viking, hogy leengedett kezekkel, messziről, fejjel előre beugorjon az ütőtávjába, mint Wilder ellen (ezt a mozdulatát a mai napig nem tudom hová tenni, ilyet még a kocsmában sem csinál senki, 4 deci bástya, és 6 feles bakter bumli után), nem is az a baj, hogy elhúzódott a meccs, de látszik Joshuán, hogy sokszor idegből ütött, továbbá ennyi jabet azért nem szokott bekapni.
@BlaZe: Nagyon hirtelen azt mondanam erre, h talan tulelne az elso menetet.
Utana amugy barmi lehetne, mivel Wilder rakenyszeritene ot egy viszonylag nyilt sisakos kuzdelemre, ahol pedig muszaj lenne megnyilnia, es az egyebkent nem rossz kepessegeit megvillantania. Innentol total ki-ki meccset tudnek elkepzelni, gyors lefutassal, rosszabb esetben, hosszabb es csunya kifutyolos birkozassal.
Sajnos az angolom nagyon gyenge es javitson ki vki ha rosszul jott at nekem, de a jol lattam, h a vendeg kommentatorok alig mertek allast foglalni arrol, h mi lenne egy Wilder elleni meccsen?
A mozgása most jobban tetszett Joshuának, mint szokott. Jobbnak tűnt az egyensúlya, a sebessége, sokkal kompaktabbnak hatott, mint szokott. Kimondottan tetszett, hogy hátralépésnél nem eltáncikált fedezék mögött, mint régebben, hanem előre és hátra mozgásnál is tartotta a küzdőtávot, voltak jó tempói is. Igaz egy Helenius volt az ellenfél. De aztán látszott, hogy feszültté kezd válni, és elkezdett szétcsúszni, kapkodni, ütéseket nyelni. Pedig biztos volt, hogy az egyik jobbos elől Helenius nem fogja tudni kivenni a fejét, nem volt hova türelmetlenkedni. A kiütés végül szép volt, és okos is. De tűz nem volt sok a bunyójában, az biztos. És látszott, hogy fejben még mindig nincs rendben.
Nem tudom összehozzák-e végül Wilderrel, de én még mindig Joshuát tartanám bőven esélyesnek, mert lényegesen komplettebb bunyós. Csak hát nincs rend a toronyban, az meg eléggé neccessé teszi az egészet.
@deontay: Szerintem is. Bár a kettő elegge egy szinten van nálam szimpátia teren, Joshua az utóbbi 2 évben meg lejjebb esett a szememben pláne ezzel az öröm tánccal a nagy nehezen kisz@rt KOval, Wilder meg a sokéves hülyeségével meg amikor a bandájával együtt nagy keményen breazealet ledominálta a családja előtt.. annyi hogy Wilder legalább helenius elleni győzelmet helyen kezelte rögtön
Ezt a nagyképű faszt, egy mára C ligas ellenfelet ütött ki a hetedik menetben vérző orral dagadó szemmel és ratancol a kiütésnél meg körbejárja a ringet mindenkit lepacsizni meg mcgregor juicet inni? Vártam egy kicsit hátha a derekára akasztanak egy Vb övet ezért a teljesítményért, de kikapcsoltam a streamet eredményhirdetés előtt
Hát ez édes kevés lesz Wilder ellen… de ott legalább nem lesz AJ feje szétverve, mert az első jobbos után feküdni fog…
@GaiusM: Ha hozzáveszed, hogy ketten együtt 80 évesek és még így is mennyivel értékelhetőbb teljesítményt nyújtottak mindketten azért az nem kicsit lesújtó az előző meccs szereplőire nézve..
@Bredan78: A vége felé már nem annyira, de így is mindketten jobban akartak nyerni, mint a horvát.
@Freddie: Az itteni linket nézem... nyomorék DAZN nem ezt adja. Chiso egyébként elég kemény. :D
Lehet, hogy úgy érezték, hogy a Hrgovic meccsért elnézést kérnek, és egy egyébként remek színvonalú női címmeccset leadnak.
Na ez az igazán gáz Hrgovichra nézve. Hogy még egy kiöregedett szétvert fejű Delboy is fűrgébben és meggyőzőbben mozog nála...
@Freddie: Igen, az megy....
Van egy masik lehetoseg kicsit jobbra gotgetve, de persze az nem indul el.
Ez ilyen returning bonus lehet, hogy eddig mi mindenről maradtam le, amíg nem volt előfizetésem. :D
Hrgovic csalódás, nagyon egysíkú, McKean birkózó.
A legnagyobb bűnöse a meccsnek ez a kalapszar bíró. Mire odaért és széthámozta őket kb ki is pihenték magukat egymás vállán még a jövő hetet is. Remélem nyugdíjba vonul mert ezt nem kéne erőltetnie.
Ez a bíró is megéri a pénzét, már a kötélre rogyva még hagyta, hogy Hrgo ráhúzzon 2-3 tarkóst...
Na McKean csak belehajolt az egyik nagy lengőbe, aztán még kapott pár tarkóst. Ezt kár volt betenni a programba.
Jaj de kár érte, megérdemelte volna, hogy végigmenjen, van szíve az ausztrálnak.
Ez a bíró hibája is. A kötéltől nem tudott elesni McKean, erre hagyta üttetni. Standing count kelkett volna hamarabb, és akkor talán végigmegy.
Hrgovic csalódás volt most is. McKeannek gratula hogy szépen helytállt a szintkülönbség ellenére.
Hát kettejük közül Mckean az aki a maga szintjén értékelhető teljesítményt nyújt eddig. Nem is értem ,hogy lehet bármilyen címeccs várományosa ilyen teljesítménnyel valaki mint amit mot Hrgo nyújt...
Szánalmas amit Hrgovich előad, pláne hogy elvileg ő olimpiai bronzérmes, az ellenfelének meg még csak amatőr múltja sincs...
Ritkán szoktam kifejezetten valaki ellen drukkolni, de nagyon várom már, hogy Hrgovicot eltakarítsák az élmezőny közeléből.
7:2.
McKeant lassan büntethetnék pontlevonással fogásért. Hrgovicot meg tarkósért (bár ez még várhat).
Ez olyan gyenge menet volt és Hrgovic annyi tarkóst ütött, hogy legyen McKeané szimpátia alapon. Mindkettő fáradt már. 6:2.
Én jelen állá szerint azt látom, hogy ezt a Hrgovicot még a 40 éves Povetkin is alukálni küldte volna...A prime meg kb akkor ette volna meg reggelira amikor akarja...
Én nem igazán látom Hrgovicban, hogy akár címmeccsre odaérhet önerőből. Végtelenül kiszámíthatatlan, ötlettelen, erőtlen, lassú bunyót tol. Abban se vagyok biztos, hogy Chisorát megoldaná.
6:1. Hrgovic ezt lustán is hozza eddig sajnos. Nem tetszik, hogy nem pusholja a harcot.
Azért még hajrá McKean!
Ha McKean kicsit bátrabb lenne ezt még akár be is húzhatná. Én valahogy minden megmozdulásán mintha azt érezném, hogy bizonytalan, és mintha minden ütése előtt hezitálna egy kicsit, hogy meginduljon -e vagy sem. Több önbizalommal és tökösséggel ezt a Hrgovicot simán meglephetné...
5:1, McKean fárad a bekapott ütésektől, egyre többet fog, kezd csúnya lenni a meccs. De mintha Hrgovic kondija sem lenne tökéletes.
Hát nekem Hrgovic egyáltalán nem tűnik meggyőzőnek. A szintkülönbséget látom, de ekkora szintkülönbségnél illene sokkal jobban dominálnia. Nem igazán érzem benne ,hogy egy ütéssel be tudná ezt fejezni...
4:1, mert a menet elejét elvitte végre McKean. (Vagy csak magára húzta direkt a horváth kontrára).
3:0 Hrgovic. Látszik a szintkülönbség. McKeannek nagyon fel kéne szívnia magát hogy esélye legyen. És Hrgovic ütései nemcsak pontosabbak, tudatosabbak, de láthatóan erősebbek is.
1:0 Hrgovic. Pedig qva jó adottságai lettek volna McKeannek ha egy komoly edzőhöz került volna, az látszik, de itt kijön mennyivel tapasztalatlanabb, izgulósabb és szellősebb technikailag.
Most meg már 2:0 Hrgovic.
@GaiusM: Nézd meg, átnevezték a futó Combat streamet az eddig nem működő Joshua vs Helenius Fight Night-ra (nálam ebből így most 2 van) :)
@Peacock: Szerintem az lehet, hogy amikor majd a főmeccs kezdődik, akkor ez a része fog leállni, és át kell váltani. Volt már korábban is ilyen baromságuk.
@GaiusM: Zseni vagy, tényleg betettek egy új Combat eventet, és ott megy a DAZN appban a gála :)
Hátha a főmeccs is menni fog, így már van esély.
Ja megnéztem mobilon, laptopon, tableten és asztali gépen is, mindegyiken szar... jól időzítettem egy évnyi előfizetéssel... francba.
A dazn nalam kuka. Minden mas live cucc elindul rajta, de termeszetesen ez a gala nem. :D
Azt néztem, hogy a DAZN behozott egy kedvezőbb ajánlatot. Ha egy évre kifizeted, akkor 12 hónapra összesen 17190 Ft, vagyis havonta 1430 Ft. Ez, ha nem is 990 Ft, de baráti. És nem kell szórakozni a streamek vadászatával.
@Thotesz: Ém is beszoptam, előfizettem most, minden megy csak a Joshua meccs nem. Köszi DAZN... Arrrrghhhhh...
Fischer bevonuló zenéje ült a közönségnek ahogy látom-hallom az akadozó vipleaguetv.net - es streamen :)
Johnny Fisher (1,05-1,07) - Harry Armstrong (10,00-13,00)
Derek Chisora (1,12-1,20) - Gerald Washington (4,55-5,60)
Filip Hrgovic (1,10-1,14) - Demsey McKean (5,50-7,50)
Athony Joshua (1,04-1,07) - Robert Helenius (8,00-11,00)
@robhalford: Lehet több bokszot kéne nézned és boksztörténelmet olvasni. ;) A nevesebb és tapasztaltabb edzők ezt szokták javasolni az elit bunyósuknak aki kikapott, nem hiába. A többség él is vele, bevett gyakorlat, sportedzőin is tanítják, hogy a vereséget követően sikerélményt javasolt biztosítani a sportolónak, hogy újra bízzon önmagában.
Wilder is ezért ment a Fury zakó után Helenius ellen. Lewis a McCall zakó után a 11-2-1-es noname Justin Fortune ellen (Heleniusnál is lejjebb volt). Holy a Bowe elleni vereség után az általa már 4 éve is simán kiütött Alex Stewart ellen. Holmes a Spinks és Tyson vereséget követően az extra kisütő, már ekkor 13 vereséget számláló Tim Anderson ellen (jóval Helenius alatti szint). Wlad a Sanders zakó után a már teljesen kiégett Nicholson ellen. Tua az Ike elleni vereséget követően a már ekkor 9 vereséget számláló noname, kisütő felhozóember Jeff Lally ellen. Rahman a Tua elleni vereséget követően a noname Rush és Weathers ellen, a Maskaev zakó és a Wlad zakó után is 1-1 negatív mérlegű full noname ellenfél ellen. Vagy Moorer a Foreman vereség után a szinte csak negatív mérlegűeket legyőzni tudó Melvin Foster ellen.
A vereséget követően választott felsorolt ellenfelek többsége Helenius szintje alatt volt. A felsorolt elit bokszolók egy része pedig, akik a vereséget követően önbizalomnövelésre ezen ellenfeleket választották, Joshua szintje felett.
Természetesen van olyan elit bokszoló is, aki a vereséget követően is magas szintű ellenfelet választ vagy azonnal visszavágózik. De ez ritkábban sikeres, sokan belebuknak ebbe. Pont Wilder és Joshua is próbálkozott ezzel - nem jött be (ill. Joshuának igen, de csak a Ruiz 1 után, Usyk után már neki sem).
@robhalford: Szerintem vedd fel Hearnnel a kapcsolatot, és magyarázd el neki, hogy törölni kellett volna a gálát inkább :)
@Peacock: Nem gondolom hogy Helenius földbe döngölésével,nőne az önbizalma,inkább arról szól hogy legyen meg a gála,mindegy kivel.
Ettől függetlenül,nem sok értelme van.
Whyte ilyen szempontból jóval rágósabb falat lett volna.
Ha Helénkével is szenvedni fog,aki már menni sem tud,nemhogy ütni,akkor szerintem el kell gondolkodnia a folytatáson,bár gondolom azért most vigyáztak,egy eléggé leamortizált ellenféllel,még Chisoban is benne lett volna hogy lezavar egy csicskalángost neki,és azt sem tudja milyen rendezvényen van,szokásához híven.
A finnben ez a veszély nem fenyegeti,de akkor megint csak oda lyukadunk ki hogy akkor mi értelme.
Egészen kicsi esélye lehet, de van egy Ruiz-forgatókönyv verzió, hogy a beugró ellenfél, anno Ruiz, most Helenius nem agyalta túl hónapokon át a leendő ellenfelét, hanem odaáll próba-szerencse alapon, ennek van egy lélektani libikókája, ami billenhet.
@robhalford: Önbizalomnövelő meccsnek hívják az ilyet, ha egy korábbi top bokszoló lejtmenetbe kerül vereség miatt és vissza kell építeni az önbizalmát. Igazából a Franklin meccs előtt kellett volna egy Helenius kaliber. (Wilder sokkal jobban választott.)
Továbbá Whyte kiesésével kellett most találni vkit, így mégsem kell lemondani a gála főmeccsét, és formában tartásnak is jobb egy akármilyen könnyű meccs Joshuának, mint a még hosszabb kihagyás.
@Moorer: Nem gondolom, hogy az valid, hogy valamilyen x. menetig ki kéne ütnie, mert eleve nem lehet csak kiütésre hajtani, ellenben lehet túlélésre bokszolni, de az biztos, hogy ha nem üti ki Joshua, hát az hatalmas meglepetés lenne. Helenius 39 éves, és a négy vereségéből 3 kiütéses. Dunhaupas és a gálán bokszoló Washington is kiütötte már, nem csak Wilder. Őt ide last minute beugró áldozati báránynak szerződtették, ahogy korábban Wilderék is (akivel egyébként haver a finn), nem kompetitív ellenfélnek. Érthető módon.
Pont emiatt (és mert Joshua nekem u szimpatikus beképzelt bunkónak tűnt most a mérlegelésen is) én maximálisan Heleniusnak szurkolok. (Hun a Vikingnek ;) !) De a másik két meccsen is az esélytelenebb bunyósok a szimpatikusabbak, így szintén könnyű választani: hajrá McKean (ő talán tényleg okozhat is meglepetést), hajrá Washington!
A finnsvéd mikulás részéről értem a dolgot,lappföldi nyaralását megszakítva,keres egy kis lóvét,de hogy az angolnak mi szüksége az ilyen meccsekre,relytély számomra.
@GaiusM: Ja, nem a konkret meccs miatt aggodom, hohy nyer-e vagy sem, csak nekem ugy tunik, hogy egyre lassabb a beszede, ... lehet, hogy csak bele velem latni, de nem szeretnem, ha ugy vegezne, mint mondjuk szegeny Mago vagy Bowe. Holyfieldet is odaengedtek az ellen az MMA-s ellen olyan allapotban, amiben nem szabadott volna. Chrisoranak meg a vereben van, hogy megy, amig birja. Remelem, van olyan a kornyezeteben aki szol majd neki, hogy eddig es ne tovabb. Washingtont szerintem le kell, hogy gyozze.
A Helenius meccsrol mar irtam a masik cikk alatt, azerintem 19-re kell lapot huznia es arra jatszani, hatha AJ gyorsan ki akarja utni, kicsit magara engedni es ha AJ partyban erzi magat, akkor egy nsgy utes... Kamikaze taktika, de Heleniusnak nincs sok eselye ha AJ biztonsagi bokszot mutat be. Ra jell venni, hogy ne azt tegye :) (Donaire is lapot huzott Inue 2-n, neki mondjuk nem jott be. Robertnek bejohet :) )
Most AJ tenyleg azon akadt ki, hogy csunyan neztek ra egy face off kozben??
@bandi78: Azért az ellenfele is kapott már, teljesen kétesélyesnek tűnik a dolog.
Ne legyen igazam de Chrisora mar nagyon az egeszsegevel jatszik. Remelem, hogy idejeben szogre tudja akasztani a kesztyut sokat kapott mar, nagyon.
Joshuának pár meneten belül ki kell ütnie Heleniust, ha nem, az azt jelenti hogy már kérdéses a helye a legjobb 5 bunyós között.
Kis Frusztraltsagot latok Joshuan. Sztem ez egy teljesen normalis helyzet volt ebben a szituban, nem tudom mit kellett ezen fennakadni.
Helenius kihagyta a poént. Szerintem Aatami Korpinak öltözve kellett volna bejönni a a "Sisu" című finn akciófilmből, pacekra hasonló a figura. ;-)