Joyce trükkösnek látja ellenfele stílusát, Zhang egy páncéltörőhöz hasonlította magát

@Moorer: És ha megnézed, hogy tartottak karrierjük 5. évében az élvonal tagjai, csak a kora és tehetsége miatt gyorsan menetelő Usyk és a kezdettől szupersztár státuszba szánt Joshua tartottak előrébb Joyce-nál.

@Moorer: " hogy a ménkűbe tart még mindig ott, hogy majd 40 évesen igazából még senkivel sem bokszolt? "
Anélkül, hogy a vitátok többi részébe beleszólnék, megjegyezném, hogy a majd 40 az ugye 37 és Joyce már 32 múlt, amikor profinak állt. A jelenlegi élvonalból ő a legidősebb, de a többiek 5-10-15 évvel korábban kezdték a profi karrierjüket. Már csak ez alapján is egyértelmű, hogy Joyce mért nem tart még ott, ahol ennyi idősen szoktak, de ehhez még hozzájön az is, hogy nem érdemes egy ilyen idős bunyós menedzselésébe és felfuttatásába sokat invesztálni, mivel bármikor leszállóágba kerülhet. És ezt erősíti, hogy Joyce nem tűnik egy szupertehetségnek, mint mondjuk Usyk vagy Rigondeaux, akiktől a koruk ellenére is lehetett nagy dolgokat remélni. Joyce esetében az az érdek, hogy majd ha kopni látszik, akkor levágassák egy olyan bunyóssal, akiből még lehet szupersztár (vagy már az).

@Moorer: Miben cáfoltam magam? Minek mondtak ellent az érveim? Ki mondta, hogy Joyce mindenki felett áll? És végül: Szpilka, Seferi és Wallin jobb, és piacképesebb boxolók, mint Joyce?
Örülnék, ha részletesen válaszolnál. Vagy nem vagy magyar anyanyelvű? Mert akkor én kérek elnézést.

@Moorer: Én kezdem elveszíteni a fonalat.

Te írtad azt, hogy Joyce kb. senkit sem győzött még le. Én erre reagáltam, hogy ez nem igaz, majd kértem tőled 2 darab nevet, aki többet tett le eddig az asztalra, feltörekvőként (a mostani mezőnyből). Erre nem reagáltál semmit, majd leírtad, hogy Joyce miért Zhang ellen bohóckodik, bezzeg Dubois Usyk ellen megy, meg stb. Ennek a kommented az utolsó mondatát én tegnap sem egészen értettem, de még ma sem igazán:
"ha Joyce annyira jó és annyira piacképes lenne már rég bokszolhatott volna vmelyik nagy pénzes meccsen, de csak a duma ment eddig..."
Isten bizony nem tudom mit akartál itt kifejezni. Majd ráadásként ma is írtál nekem egy kommentet, amivel megint nem értem, hogy mit akartál közölni.

Akkor a te értékrendedben Dubois a jobb és piacképesebb bunyós, hiszen ő mehet Usyk ellen. Joyce legyőzte Duboist, tehát az első érved kuka. Joyce több pénzt keresett eddig, mint Dubois, több a követője instagrammon (jó, nem mondom, hogy ez a fő érv), és Dubois messze a legtöbb lóvét Joyce ellen kapta. Tehát se nem jobb Dubois, se nem piacképesebb. Ezek a száraz tények. Akkor fuss neki újra, hogy most mit is akartál itt a tudtomra adni, mert lehet én vagyok fáradt, de tényleg nem értem.
Akkor nem csak Dubois, de Wallin, Szpilka és Seferi is piacképesebb és jobb bunyós a te elméleted szerint. Remélem te is látod, hogy ez hülyeség.

De megint megkérdezem, mert most is felhoztad: ki tett le többet az asztalra az elmúlt időszakban, kihívóként? Mert ugye Joyce Zhangokkal, meg Pakerekkel bohóckodik ugye. Sorold a neveket.

@Moorer: Igazad van, ez elsősorban üzlet. És mindenki magának kaparja ki a gesztenyét.
Amúgy Zhang nem olyan rossz neki, és lesz belőle megtekintès, vannak akik kíváncsiak rájuk.

Azért arra figyeljünk, hogyha egy profi bunyós ringbe lép, azért még nem kéne megítélni.

Ebből élnek, ha már üzlet…

@La Cucaracha: A írásod alapján érzelmi kommentelő vagy Joyce esetében. A profi bunyó elsősorban üzlet, és kurvára nem arról szól h ki szerint ki mit érdemel meg. Joyce lassan 40 éves, nem látványos, és nincs érdekérvényesítési képessége, ami legalább olyan fontos mint az hogy vki jó bunyós legyen. Az hogy ott tart ahol-vagyishogy a nyugdíjazáshoz közel még mindig nem sikerült egy normális pénzes meccset bunyóznia-csak és kizárólag magának köszönheti. Azért mert a saját sorsa kovácsa, látványosabb stílus kellenne, jobb öneladási stratégia, jobb ellenfelek, mert ez a Zhang ellenni bohózat kb senkit nem érdekel. Nem másokra kell mutogatni hogy nekik miért sikerül mikor Joycenak nem, hanem dolgozni, változtatni, újítani. Fúh komolyan ilyen elgondolású kommentek hogy Joyce jobban megérdemelné...nem ilyen a világban élünk.

ahogy a horvát gyereket szarrá verte Zhang úgy simán benne van hogy Joyecot is elkapja.Adja valami a meccset?

@Moorer: A kommented alapján nagyjából gőzöd sincs arról, hogy hogyan működik a profi boksz manapság (igaz, nekem se).

Biztos csak félre értem, amit írsz, de tulajdonképpen azt kérdezed, hogy egy veszélyes, VB öv nélküli kihívó ellen miért nem tolonganak a cash cow-k?
Először is kezdjük ott, hogy jelenleg egy cash cow van, Joshuának hívják (most vonatkoztassunk el attól, hogy kezdik meghurcolni, mert nem ütött ki 3 menet alatt egy TOP10 közeli byunóst).
Joshuának elég sűrü volt a programja az elmúlt 3 évben, és kb. 3 éve robbant be igazán Joyce. Eddig nem is nagyon volt esély összehozni őket egymás ellen, és most amúgy sem állna készen Joshua egy ilyen meccsre.
Rajta kívül egy Usyk-Fury-Wilder ellen lenne még nagyobb bevételt generáló meccs, továbbá sportszakmailag ezek a legjobb nevek. Usyknak elrendelte a WBA a Dubois elleni kötelező címvédést. Wilder meg Fury pedig eddig sem arról voltak híresek, hogy az "ide nekem az oroszlánt" elv mentén döntenének a szabadon választható ellenfeleikről.
Tehát tulajdonképpen mit akartál kérdezni? Most arra vagy kíváncsi, hogy Joyce elég jó-e, vagy hogy miért nem állnak ki ellene?

Mérlegelés:
https://youtu.be/sV6_xzsrTcY
Ami meglepett, hogy Joyce szokatlanul szálkás, a haja tutira fonva-belőve, szinte már beach body feelinget áraszt, persze nem tudom ez jót tesz-e neki. (A gyorsaságnak, kondinak, mozgékonyságnak lehet, az egyensúlynak, ütésállóságnak és ütőerőnek nem biztos.) Előző meccsén 123,1 kg volt, most 116,1, vagyis ledobott 7kg vizet meg zsírt 7 hónap alatt Joyce, az amúgy reális és jó lehet.
Zhang a maga 126,1 kg-jával (ami csak fél kilóval több, mint Hrgovic ellen bolt) így 10 kilóval nehezebben mért be, mint Joyce. Na ez viszont neki fogadkozás ide vagy oda nem nagyon vetít előre egy szuper kondit 40 évesen.
Mindenesetre 10 kiló előnnyel az sem kizárt, hogy ő lesz a kínai Juggernaut, és Joyce bontogatja majd...

Aztan ha Zhang kicsapja veletlen Joe-t es Andy Ruiz Jr meg mondjuk Furyt, akkor mas lesz a sorrend. Vagy Dubois Usykot :)
De ezek a ha kategoriak es money talks, pont leszarjak, melyik parositasokat preferalna a kisse hozzaertobb kozonseg. Azt esszuk, amit kapunk.

@Moorer: Ezeket mondtam volna? Ne haragudj, erre nincs idom. :) Amugy Duboist sosem szaroztam le es sosem tartottam Joyce legjobb legyozott ellenfelenek sem.
Per pillanat a top4 (TF, OU, AJ, DW) utan Joyce-t tartom a legerdemesebb es leghitelesebb kihivonak. Ettol meg az osszes tobbi nem leszszar bunyos vagy Joyce nem lesz feltetlen mindmel jobb. Se szerintem(!) jelen pillanatban(!) a Fury-Usyk-Wilder-AJ negyesen kivul o erdemli meg leginkabb, hogy ehy komoly overt menjen. Szerintem es jelenleg. Ennel jobban nem tudom, nem akarom es plane nem fogom reszletezni. Aztan azt latsz meg ertelmezel bele, amit es ahogyan akarsz ;)

@Moorer: Dubois azért van “leszólva”, mert kikapott Joyce-tól és mégis ő megy Usyk ellen. Sajnos itt sokan nem tudják - pl. Te sem -, hogy a szervezetek között van egy sorrend( Wba, Ibf, Wbo), így Joyce emiatt csak 3. a sorban. Nem rajta múlik jelenleg, hogy nem ő hanem Dubois megy előbb. Ezek a száraz tények.

Szimpátia,életkor,eredmények,ide vagy oda,az hogy ez a meccs nagy érdeklődésre tarhat számot,jól jelképezi a mai nehézsúly mostoha korszakát.
Amíg nem lesznek jól menedzselt,igazán ellenállhatatlan és tehetséges bunyósok a súlyban,addig fikarcnyit sem fog változni e téren semmi.

@Moorer: "meg Parkert aki azelőtt alig tudta verni Chisorát meg Fa-t"
Kb. 3-szor járta meg a padlót Chisora, azért az nem az alig tudta megverni kategória.

"Az hogy neked szimpatikus nem azt jelenti hogy ő bármit jobban megérdemel mint más."
Akkor csak 2 nevet sorolj már fel, akik az elmúlt 2 évben többet tettek le az asztalra a kihívók közül, mint Joyce.

@Dr Evil: Értem én, de akkor is nagyon gáz, hogy kizárólag Joshuát szapulta egy éven át, úgy, hogy esélye sem volt, hogy vele boxoljon. AJ-Fury kavarások mellett neki Usykkal kellett boxolnia, akitől kikapott, és nyilvánvalóan visszavágóznia kellett/akart vele, amit elbukott: utána tovább szapulni meg azért nevetséges, mert semmit nem tud nyújtani Joshuának: nincs rendes öve, az interim WBO öve utolsó a rangsorban, ami majd hatvan év múlva kerül sorra, de legalább nagy pénzt sem hoz :) Teljesen egyértelmű volt, hogy nem fognak összeütni, de csak és kizárólag őt szapulta. Aztán később jött Usyk, de persze neki sincs sok választása: vagy vitathatatlanság, vagy kötelező védések, aminek a sorrendjét is tudni (WBA Dubois, IBF Hrgovic ha nem veszi el más tőle, és aztán WBO Joyce)
Egy emberrel volt reális esélye összeütni, akivel ráadásul közös a promóter, közös a TV, közös az ország: Fury.
Na, ő az, akit egyedül nem szapult :) Nevetséges. Ha taktikából anyázni kell, akkor pont őt kellett volna.
Most, hogy hoppon maradt, már hirtelen az a szöveg, hogy "Fury miért nem bokszol velem, Joshuáról pedig nem szeretnék többet beszélni" (ezt tegnap mondta), mert látja, hogy a Furyt felszopó, Joshuát szapuló taktika nem vált be, és pont leszarják őt Furyék.
Ettől függetlenül tényleg rohadtul megérdemelne egy nagy meccset, "top4" után mindenkinél jobban, és mindenki ellen érdekes lenne.

@Moorer: Többek között magát Duboist is tönkreverte egy kb kvalifikációsnak szánt meccsen. Ez egy elég nyomós érv mellette. Meg mióta rosszabb Parker mint a Bogdan Dinu, Joe Cusumano, Trevor Bryan, Kevin Lerena négyesből bárki?


"Most meg a nem éppen veretes Zhang ellen bokszol."
Nem igazán rajta múlik, hogy nem állnak ki vele a világbajnokok, többek között azért csapta ki Duboist meg Parkert is, hogy végre lehetőséget kapjon :)

"Az hogy neked szimpatikus nem azt jelenti hogy ő bármit jobban megérdemel mint más."
Ez egy annyira komolyan összerakott és megindokolt kijelentés, hogy nincs is mit hozzátennem, csak ezt: :)

@PeteTheGreek: Mivel, érthető módon senki sem akar ellene bokszolni, nem meglepő, hogy megpróbálja így is felhívni magára a figyelmet. Pokoli kellemetlen ellenfél lenne bárkinek. Remélem összejön még neki egy komolyabb meccs, mielőtt kritikus szint alá csökkennek az agysejtjei. Félelmetes miket kibír a feje.

Én nem tudom ki-mit lát Zhang-ban, de azért nem Joyce szint.
Talán végigállja, de ez is talán.

Hrgovic ellen a fülén vette a levegőt 4 menet után.

Ne lepődjön meg senki, ha itt mèszárlás lesz, előre szóltam.

És továbbra is tartom, h ebben az érában Joyce márpedig vb anyag.

Joyce nagyon szimpatikus volt korábban, ráadásul annyira furcsa jelenség, hogy nem tudtam nem szurkolni neki, kár, hogy az elmúlt egy évben csak ugatni tud Joshuára és Usykra. Nem kicsit szánalmas, hogy Furyval van egy "istállóban", de folyamatosan arról beszél, hogy hogyan verné szét Joshuát, meg korábban arról, hogy Usykkal mit tenne: Furyról kuss volt.
Úgy tűnik, úgy megszívja, ami a nagy meccseket illeti, hogy végre először beszélt Furyról is, hogy miért nem bunyóznak, ha korábban arról volt szó, hogy kiállna ellene.
Na mindegy, hajrá Zhang :)

@La Cucaracha: Volt neki Usyk is :D
Csupa futottak még kategória :D

Jó párosítás. Zhang az elejét van esély rá, hogy elviszi, mivel gyorskezű, tapasztalt, viszonylag jó állú és fordított alapállású. Kérdés fel tudja-e tartani az angolt a találataival, ha igen, Joyce időszakosan akár bajban is lehetne, de esélyesebb, hogy átgyalogol Zhang bombáin ugyanúgy, mint Duboisén. A meccs végére pedig nagyon valószínű, hogy Joyce sikerrel felőrli a 40 éves Zhangot.
Zhang egyébként eléggé harcos mentalitású, így az sem kizárt, hogy oktalanul beleszalad egy lassú Joyce pofonba már az elején (aztán meg marad a kóválygás, mert ez kondigyilkos.)
Én nem tartom igazi vb anyagnak Joyce-t sem a lassúsága és üthetősége miatt, de Zhang után rövid időre, kis szerencsével ezzel együtt elcsíphet egy címet. Mindenképp drukkolok neki, mert szimpatikus sportember. (Frazer Clarke dettó, és hasonló profi karriert is futhat be.)

Hasonló meccs képre számítok mint a parker meccs. Zhang is ki fog osztani jópár sallert de joyce túl dolgozza majd. Talán ki is uti, de szerintem végig is mehet, a horvát ellen jól bírta a pofonokat.

@bandi78: Én nem tudom miről beszéltek, Joyce-nak eddig csak olyan gyenge ellenfelei voltak, mint Parker, Takam, vagy Dubois :)

Magas, erős, jók a kombinációi, és pokolian bírja az ütéseket.
A fene se akar ilyen kockázatot magának, ha már a tűznél van… És nem mellesleg több más easy money van mellette

Kb. ezért nem megy nagyobb nevekkel, nem Joyce-on múlik.

Zhang kb esélytelen, de lehet végigmegy.

Tippem TKO, Zhan szét lesz verve, be fogják szüntetni.

Valamiert az az erzesem hogy ez lesz Joe szamara az eddigi legnagyobb kihivas.

A hozzaallas meg a nyilatkozatok stilusa is tetszik. Nonsense, hogy Joe ilyen messze van a tuztol, ha nem is lenne mindenki ellen eselyes, boven jobban megerdemelne, mint Dubois, hogy eselyt kapjon.
Ez egy jo kis bunyo lesz ket old school hpzzaallasu bunyossal. Mindenkeppen megnezem. Ha nem is lesz olyan rechnikqi repertoar felvonultatva, mint egy Usyk meccsen azert biztos, hogy odateszik magukat az urak es egyikuk sem alibizni megy oda. Megjegyzem, szerintem sem Zhangot, sem Joyce-t nem szivesen vallaljak be a nagy nevek, iszonyu kell3m3tlen ellenfel mindketto es nem jar ov a legyozesukert (az interim ovet felejtsuk el, lathato az erteke...)