Így látja az edzőpartner Wildert és Joshuát

@fixpont: Persze nyilvan akiben mind a ketto egyszerre megvan, azt tartom a legtobbre.

@deontay: AJ hasonlit Klicskohoz ebbol a szempontbol, egy szuperatleta aki nem verbeli harcos, de amit tanult jol alkalmazza. En megmondom oszinten tobbre tartom az ilyet mint a tehetseges bunyost akiben nincs eleg alazat es eltekozolja azt is amije van, mert azt senkin nem lehet szamonkerni, hogy minek szuletett, arra nem lehetsz buszke, azert te semmit nem tettel, de amive formaltad magad, amit megtanultal, amive kepezted magad, amive hosszu munka utan valtal, arra jogosan lehetsz buszke. Pl. szerintem amiatt all AJ sokakhoz kozelebb mint Fury, akiben benne van valami veleszuletett zsenialitas es egy irtozatos nagy trogerseg, trehanysag, nemtorodomseg is. Engem kifejezetten irrital amikor azt kell egy bunyosrol megallapitanom, hogy "nem hozta ki magabol ami benne volt", es kifejezetten imponal az, aki viszont sokkal tobbre vitte, mint pusztan szuletesi jogsan kellett volna. En sokkal tobbre tartom a szorgalmat mint a tehetseget.

@leibigabi: Szerintem is a bunyó ösztönös része jobban megvan Wilderben, Joshua nekem nagyon tanult bunyósnak tűnik. Tényleg jól képzett és tanulékony az angol, de mindig az az érzésem vele kapcsolatban, hogy nem egy vérbeli harcos, hanem egy szuper atléta, akit megtanítottak bokszolni. Wildert nem tanították meg, az ő stábja elég amatőrnek tűnik, most Scott kezdte el csiszolgatni a bunyóját, de ki tudja, hogy mennyit tud rajta javítani, de tényleg egy harcos mentalitású ember, Joshua a sarokban maradt Ruiz ellen, Wilder meg előbb üttette volna magát merevre, minthogy feladja.

@deontay: Én se azt mondom, hogy üvegállú, de szerintem figyelemre méltóbb, hogy van benne az ilyen helyzetekre egy ösztönös túlélő készség. És ebből a szempontból, még szerintem jobb is, mint mondjuk Joshua.

@leibigabi: Én sem tartom betonállúnak, de szerintem viszonylag jó álla van. Azért Stiverne, aki egy vitathatatlanul nagyot ütő bokszoló, nem egyszer talált be Wildernek keményen, de Molina ellen is egy nagyon pontos és tiszta balhorgot kapott állra, egy másodpercre megbillent és ennyi volt, vagy Ortiz amit kiosztott neki az első meccs 7. Menetének végén, ott szerintem sokan kifeküdtek volna.

@deontay: "az egész kemény álla,"

Wildert nem mondanám annyira kemény állúnak, viszont ösztönösen viszonylag jól kezeli a helyzetet, ha meg van ütve. Kapaszkodik, csimpaszkodik, ösztönösen elég jól próbál meg túlélni.

@kovban: Szerintem a jabje például elég jó és lehet, hogy úgy tűnik, hogy Wilder egy pontatlan bunyós, de nem! A statisztikái azt mutatják, hogy meglepően nagy arányban találnak az ütései. Wilder erényei a magassága, atletikussága, az állóképessége, az egész kemény álla, a reflexei, az ütőereje és a gyorsasága. Nem mondanám, hogy csak a jobb kéz lenne a nyerő lap a kezében, azért ha csak ennyiből állna, akkor nem lett volna Furyval egy döntetlene ( vagy legalábbis nagyon szoros meccse, mindenki maga tudja, hogy hogy pontozta ), nem ütötte volna ki kétszer Ortizt és nem verte volna meg Stivernet ( az első meccses eredménye releváns, a második meccsen Stiverne egy nulla volt ), Arreolát ( akit elvileg az edzést minden eddiginél komolyabban vevő Ruíz is igen nehezen tudott csak megverni, még a padlót is megjárva, ráadásul Arreola is 5 évvel idősebb lett ), Breazealet és azért akkoriban Washington, Szpilka, Duhaupas, Molina sem voltak rossz ellenfelek.

@rumble: De azt honnan veszed, hogy Wildernek csak úgy nekiugrana, mint egy buldózer, ha még a jóval kisebb, lassabb, gyengébb ès még rosszabb belharcos, “100” éves Pulev ellen is biztonsági játékot játszott, a harmadik menetes finish kísérlet után. Ez a Ruiz meccs előtt meg is állta volna a helyét, de azóta Joshua nagyon nem vállal kockázatot, kétlem, hogy ha Wilder állna ott előtte, akkor hirtelen sokkal bátrabb lenne...

@kovban: "Na ja, de kik ellen? Egyébként sztem nem lesz 3. meccs. Nem tudják eladni kellő számú előfizetőnek. Valszeg ezért halaszthatták a júliusi időpontot is. Októberbe se fog több embert érdekelni."

igen,ezt írtam pár hete én is,hogy ez egy lefutott felesleges meccs,egy boksz rajongó még megnézi,de 3.szor egy laikusnak eladni,művészet, itt már nem lehet arra felépíteni,hogy wilder isten ökle,veretlen stb...

@robhalford: Na ja, de kik ellen? Egyébként sztem nem lesz 3. meccs. Nem tudják eladni kellő számú előfizetőnek. Valszeg ezért halaszthatták a júliusi időpontot is. Októberbe se fog több embert érdekelni.

szerintem ha Wilder valahogy nyer biztos hogy nem lesz visszavágó, szerinte Fury ki akart bujni a harmadik elől, csalt a másodikon, most megbosszulhatja, aztán ott a Joshua ellen a nagy pénz visszavágóval, bár van olyan hülye a csapata hogy nem fognak megegyezni valami miatt..

@fixpont: Minél később,annál rosszabb lesz Wildernek,ha lesz egyáltalán harmadik meccs,nem véletlen hogy októberre tolták,jó hogy nem áprilisra.
Októberben majd megint bekap valaki egy fake koronavírust.

@kovban: Ez azért elég is volt legtöbbször.

en nem latom Wilder jovojet nemhogy AJ ellen hanem senki ellen, ha megint siman kikap Furytol, tul oreg mar es abbol az isten poziciobol amiben o volt es aminek o hitte/kepzelte magat, 2 sulyos vereseg utan nincs visszaut se mentalisan se fizikalisan mar, szerintem Wildernek es "elet-halal" meccs lesz, ha Wilder barmit akar meg a boxtol nyernie KELL

ha Wilder kiuti Furyt szerintetek lesz 4. meccs is? :D

Mondjuk szerintem kicsit felesleges most a Joshua elleni esélyeit taglalni, mikor épp Fury ellen megy. Sok függ ugyanis az esélyeit illetően a végkimeneteltől.
A Fury meccsek előtt egy Wilder–Joshua lehetett 50–50 meccs.
A ko vereség után most biztos csökkentek az esélyei, sokat kihagyott és mentálisan eléggé megrottyant (verhetetlenségi és kiüthetetlenségi önbizalom oda), és ez most Fury és Joshua ellen is jóval esélytelenebbé teszi.
Ha most megint kikap Furytól és újabb egy éves depizés jön, akkor szerintem deontey kolléga sem adna már neki 50 százalék esélyt Joshua ellen.
Ha ellenben Wilder most kiüti Furyt, akkor a Wilder–Joshua meccs megint 50–50 közelinek fog tűnni biztosan.

Plusz ha közben Joshua kikap Usyktól, akkor meg az ő esélyeit fogjuk kisebbnek látni Wilder ellen. Ha nyer, akkor meg nagyobbnak.

@deontay: Igen. Van esélye. Hogy ez 50-50, azon lehet vitatkozni. De bakker, Wilder semmi másban, még egyszer! Semmi másban! Nem bízhat, mint a Jobbosa! Neki ezen kívül semmilye nincs! Semmilye…….

@rumble: Pontosan. Nem is értem, hogy deontay fórumtárs ezt nem látja. Fury NEM HAGYOTT HELYET A JOBBOSNAK! Mondjuk persze ez nem jelenti feltétlenül, hogy ez AJ-nek sikerül, de azért na….

@rumble: Mondjuk én is egy olyan stratégiát javasolnék Joshuának, hogy bátran, határozottan menjen közel és próbálja meg érvényesíteni a nagyobb fizikális erejét, és inkább ne távolról akarjon bokszolni, mert Wilder gyorsabb és valamivel hosszabb a karja, így jobb esélye lehet egy befejező ütésre. De ahogy Tyson mondta, mindenkinek van egy terve, amíg szájba nem vágják. És a boksznak van egy erős lélektani része, hogy: "tudom, hogy ezt és ezt kéne csinálnom, de amikor ott vagyok, már bizonyos ellenfelekkel egyszerűen nem tudom megcsinálni, mert tartok tőle, félek attól a jobb kéztől, óvatosabb vagyok...stb" Én úgy vagyok ezzel a meccsel, hogy Joshua jobb technikailag, de Wilder viszont lényegesen gyorsabb és megvan az ütőereje, hogy simán megrendítse. És az, hogy Fury megtudta csinálni vele szemben, attól még Joshua nem biztos, hogy megtudja. Mondjuk a boksz éppen ezért is sokkal izgalmasabb, mint a mérhető sportok :)

@deontay: Ebben az összehasonlításban semmit nem számít a karhossz es magasság, nem ezzel lett Wilder megverve, hanem pressure fighttal. A hosszú kar és magasság gyakrabban hátrány a belharcban mint előny. Wilder amit összehozott Fury ellen két meccs alatt tette, az elsőn még egy elég ringrozsdas Fury ellen, a demotivalt öreg Klicsek meg a top Fury ellen ment egy meccset, másrészt styles make fights, harmadrészt Wilder Fury elleni teljesítménye pont jo tükör arra amit mondtam, mi történik ha kibokszolni akarod mert tartasz az utesetol, és mi ha rámész az elejétől.

@deontay: Joshua termete, fizikai ereje, ellenféllistája és közelharcos felütései azért szintén eléggé kimagaslóak.
Wilderről képességeiről és azok értékéről pedig lássuk be sokkal pontosabb képünk lenne ha kiállt volna a bajnoksàga elején Wladdal vagy Vitali–al, lenyomta volna a kötelezőket Povetkinnel és Whyte–al, a Ko után nem tűnik el a visszavágó elől tavaly, vagy címegyesítőre kiállt volna anno Parkerral vagy Joshuával.
Ha ezeket lenyomja, úgy ezekkel a hiányosságokkal is nagyon elismert lenne és bárki ellen esélyes.

Tehát abból levezetve, hogy Wilder egy nála magasabb, hosszabb karú, ugyan olyan gyors és még képzettebb ellenfél ellen nem tudta a saját stílusát hozni ( megjegyzem sokkal többet mutatott Fury ellen, mint az a Wladimir Klitschko, aki egy hajszállal maradt alul Joshua ellen. ), az egyenesen arányosan azt is jelenti, hogy a nála egy kicsivel még kisebb, lassabb, Furynál lábon lassabban mozgó, törzsből messze nem olyan jól hajolgató , kevésbé jól védekező Joshua ellen ne tudná? A lerohanáshoz meg annyit, hogy a 40 éves, Wildernél kisebb, lassabb, jóval gyengébb ütőerejű Pulevnek sem ugrott neki isten igazán, pedig a bolgár még Wildernél is gyengébb belharcos.... akkor biztos olyan bátran menne közel a villámgyors, ló rúgás erejű Wilder bombáktól nem tartva. Valószínű.

@deontay: Nem 50-50 a Joshua meccs, mivel ha bárkinek van annyi esze (szerintem az AJ teamnek lenne), hogy azt csinálják Wilder ellen amit kell, kihúzzák a méregfogát, belekényszerítik olyan bunyóba, ahol nem tud érvényesülni az ő egyetlen, nagyon nagy erénye, akkor egy C kategóriás bunyóssá avanzsálódik. Lásd Fury meccs, ahol egy klasszik, egyáltalán nem nagyütő, táncikálós bunyós is rájött, hogy rá kell menni az elejétől, belharcot erőltetni, fogni, birkózni, nem tud mit csinálni, mert nincs fizikai ereje hozzá, nem tud szűk ütéseket ütni, védekezni, elmozogni meg végképp nem. Neki az a jó, ha a lórúgás erejű jobbegyenesétől tartva, távol maradnak tőle a bunyósok (pont ezzel téve szívességet neki), mert 12 menet alatt úgyis lesz 2-3 alkalom, amikor meg van a kellő távolság, és betalál a rakéta. De ha pl Joshua az elejétől rámenne, nem lenne meg a kellő távolság, hogy felgyorsuljon Wilder jobb egyenese, mása meg kb nincs, nem sok esélye lenne, Joshua meg nyugodtan lődözhetné a legjobb ütéseit, a felütéseket meg horgokat, meg tehénkedhetne Wilderre, akinek a pipaszár lábai ismét 3 menet alatt elkészülnének az erejükkel.

@Roy Jones Jr.: +1

@deontay: Elég fura dolog szerintem olyan ellenféllel szemben 50:50-es esélyeket emlegetni, aki ellen Wilder nem nyerhet pontozással, csak kiütéssel... Persze Joshua nem tud olyan módon, olyan taktikával nyerni, ahogy Fury tette, de Wildernek ettől nem lesz több esélye a győzelemre, mert ha nem jön a KO, akkor nincs semmi a kezében, lévén Joshua sokkal képzettebb, a boksza is sokkal sokoldalúbb és tudja, hogy kell meneteket nyerni...

@deontay: Wilderrel kapcsolatban nem értek egyet. Sebessége és ütőereje megvan ez tény. Viszont fizika ereje? Nem bizonyította, legalábbis azzal nem, hogy a bírót lelökte a hátáról, meg nagyon sportszerűen lökdöste a már megsebzett ellenfeleit, pl: Ortiz, Stiverne, Fury ellen meg a pipapszár lábaival inkább egy szárcsa benyomását keltette. Képzettség nulla. Hátsó kezese precíz és pontos? Talán Brizli és Ortiz visszavágó ahol valóban szép jobbegyenest ütött. Mondtam is magamban, na megtanult ütni jár a taps, mert hogy addig nem tudott. Nem véletlenül a legnagyobb jellegzetessége és csúfneve a szélmalom. Az álla? Stiverne-től kapott egyet kettőt, hátrált is végig tartva a távot, Washington állba vágta, azt kihordta, na de ettől nem esek hasra, Ortiz ellen a gong és a bíró mentette meg, Fury ellen meg esett kelt az angol kesztyűjébe rejtett illegális fém miatt. Bárkire veszélyes, mert viszonylag gyors és nagyot üt, de ennyi. Ha a kocsmából Jóskát betenném a nagycsoportba, vagy az öregek otthonába ő is mindenkit merevre ütne egy ütéssel, pedig nem látott még bokszzsákot sem soha.

Én nagyjából úgy látom a két bunyóst, hogy az egyiknek vannak nagyon kiemelkedő tulajdonságai, ugyanakkor legalább akkora hiányosságai, míg a másiknak nincsenek különösebben lyukak a bunyójában, de nincs is sok kiemelkedő tulajdonsága. Mire is gondolok?

Wilder sebessége és ereje a maximális szinten van, 10/10 mind a kettő, ugyanakkor a képzettsége még átlagosnak sem mondható, a jabje és a hátsó kezese nagyon precíz, pontos és erős, de több ütése nagyon nincs, a védekezése és a lábmunkája viszont gyatra, az elég kemény állával és a jó reflexeivel ezeket eddig tudta ellensúlyozni.

Joshua ezzel szemben az erőn kívül semmiben nem kiemelkedő, de semmiben nem is rossz! Nem túl gyors, de nem is lehet lassúnak nevezni, nem üvegállú, de nem is túl nehezen megfogható, nem rossz a védekezése, de azért üthető, tud lábon mozogni, de azért nem egy Ali, illetve az ütésfajtákat is mindet egész jól üti, de valahogy nincs egy olyan jellegzetes ütése, mint Wilder jobbosa, Tyson testre horog majd felütés kombója, Frazier balhorga, Holmes jabje stb....

A lényeg, mind a kettőnek megvannak a fegyverei a másik ellen, nálam totálisan 50-50es meccs lenne.

@robhalford: A korultekinto ellenfelvalasztas volt az az alap.
;-)

@fixpont: Mondjuk le is seggeltette az összes ellenfelét,legalábbis eddig,valami alapja csak volt.
Csak hát jött a mumus,az meg mindenkinek van.

@Bruneor: tul sok cimmeccse volt es ott nyer, igaz a legtobbszor gyenge bunyosok ellen, de az eredmeny, azaz a WBC cim megvedese az amit fel tudott mutatni, es ilyenkor nem akar senki unnepronto lenni, elbasztak nyilvan, beleringattak magukat es nehany szurkolot is abba a hitbe, hogy o majd kiutne a teljes 80-as eveket egy delutan es errol az alapallasrol nehez azt mondani hogy vannak hianyossagaid

@fixpont: Az nem mindegy kik ellen jottek az eredmenyek?

Elbasztak sztem.

@Bruneor: az a baj amikor jonnek az eredmenyek senki nem akar unnepronto lenni, hogy valamit azert nem jol csinalunk, aztan ugymarad, most meg mar oreg ahhoz, hogy erdemben fejlodjon

"Az biztos, hogy mindegyiknek megvan az ereje ahhoz, hogy adott esetben kiüsse a másikat.”

Milyen meglepo ez nehezsulyban.:)

Azt nem ertem, h miert nem volt soha a csapatban aki azt mondta volna Wilder-nek:"na occsem most osszerakjuk a labaidat is".:D

Maradt a "fapados" valtozat.:)

@Roy Jones Jr.: Kb mintha kommenteket olvasott volna a két bunyós győzelmi esélyeinek latolgatásáról ( van ilyen pár a világon) és azt összegezte volna! Most vagy a kommentelők olyan k...vajók,hogy úgy látják mint egy tehetséges,nagy reménység (bár én spec még nem hallottam róla),vagy ő olyan nyomi,hogy kommentekből alkot véleményt! :))

Ezeket a különbségeket eddig is láthatta mindenki a meccseken...

Padeork=padwork

Nem sokat talaltam Odiaserol. Par padeork, nemi arnyekolas meg egy laza kesztyuzes. Nem tudnam megitelni mennyire jo.
Eleg korrektul nyilatkozik mindket oldalrol. Mondjuk vegigolvasva egyik interjujat alapbol normalis figura hatasat kelti, aki ket labbal a foldon jar.