Idő előtti győzelmet aratott Murat Gassiev

@Untouchable: "..Nekem nem az öreg Joe Louis jelenti a mércét, inkább a Rex Layne meccs.."

Hat azert Rex Layne eleg messze volt Gassiev magassagatol es sulyatol (szerintem erejetol is). Rex es Murat kozt kb. akkora a kulonbseg meretekben, sulyban mint Joshua meg Usyk kozt ami azer nagyon jelentos kulonbseg.

Szerintem Rocky sosem talalkozott karrierje soran olyan erovel a ringben amit Gassiev kepviselt mondjuk cirkaloban 95-96 kilos ringsullyal. Messze nem. Ezer gondolom, hogy nagyon nehez dolga lett volna Murat ellen.

@Slajos: Nekem nem az öreg Joe Louis jelenti a mércét, inkább a Rex Layne meccs. És pont Gasszijev stílusa az, ami miatt szerintem feküdne Marcianonak - és Marcianotól. A test bombázására nem láttunk példát Rocky ellen egyrészt, mert az ellenfelei nem annyira próbálkoztak vele, másrészt többnyire olyan testtartással támadott, ami kevésbé alkalmas testütésre. Más irányból Gasszijev nincs hozzászokva olyan keménységű ütésekhez, amilyeneket Marciano bőkezűen osztott. Lassú, és üthető.

@Untouchable: "..Nekem is Marciano jutott eszembe; ő 178 cm és 85 kiló volt. Hozzá képest Gasszijev nagydarab. Ehhez képest szerintem őt még Rocky is kifilézné.."

Szerintem meg Rockynak kurva nehez dolga lenne Gassiev ellen. Marciano sosem talalkozott olyan meretu, ereju es stilusu bunyossal mint Gassiev (tudom, tudom Rocky bunyozott Joe Louis-al, csakhat az 51-es Joe mar sehol se volt a top onmagahoz kepest, ezt meg Marciano maga is elismerte).

Persze Gassievnek sem lenne setagalopp Rocky az biztos a munkatempoja es ereje miatt. De nem biztos, hogy Rocky tudna olyan tempot diktalni ha kapna azokat az orlo bombakat testre amit Gassiev tud. Nalam ez egy nagyon ki-ki meccs.

Holyfield viszont egyertelmuen verne Gassievet ez nalam sem ketseges.

@deontay: "azt sem vitatom, hogy akkoriban más volt a boksz, sokkal jobban kiderültek egy bunyós hiányosságai, mikor mindenféle ellenfél ellen bunyózhatott"

Nem csak, hogy sokkal jobban kiderültek, hanem éppen ezért, sokkal nagyobb gyakorlatra is szert tettek, mert ezekből tanultak is. Napjainkban ez a tanulási lehetőség nagy részben elvész, mert a rendszer olyanná alakult, ami szembe megy ezzel.

"de a mai nehézsúlyban nehezen tudom elképzelni, hogy akár egy Chisorát meg tudna verni egy Marciano, mivel akkora hátrányban lenne minden téren, pl. Canelo lehet akkora, mint Rocky, de ugyan ki ellen lenne esélye nehézsúlyban, pedig ő is brutál kemény és még sokkal technikásabb, mint Marciano."

Ha Marcianót nézzük, nehéz megmondani, hogy napjainkban ő hogyan alkalmazkodna. Egyrészt, nem biztos, hogy nehézben indulna, másrészt, ő is vagy pl. Dempsey is alapból 100 kilós emberek, akik lementek 90 alá, mert az ellenfeleik sem voltak akkorák, mint mondjuk a 120 kilós Chisora. De ez nem jelenti azt, hogy ne tudna / próbálna a mai helyzethez alkalmazkodni. Marciano le tett valamit az asztalra egy "primitívebb", keményebb mezőnyben. Chisora pedig nem tudta megnyerni a legfontosabb meccseit. Az egyik egy bajnok alkat, a másik pedig nem.

@leibigabi: Persze, ezt nem vitatom, hogy az akkori nemzedék sokkal keményebb volt az átélt helyzetek miatt és egészen más volt akkor a veszély és a vesztenivaló jelentése... azt sem vitatom, hogy akkoriban más volt a boksz, sokkal jobban kiderültek egy bunyós hiányosságai, mikor mindenféle ellenfél ellen bunyózhatott, illetve nem lehetett kerülgetni senkit, mikor egy öv volt, de a mai nehézsúlyban nehezen tudom elképzelni, hogy akár egy Chisorát meg tudna verni egy Marciano, mivel akkora hátrányban lenne minden téren, pl. Canelo lehet akkora, mint Rocky, de ugyan ki ellen lenne esélye nehézsúlyban, pedig ő is brutál kemény és még sokkal technikásabb, mint Marciano.

@deontay: Tudod, a 2. világháborús veterán csak mosolyogni fog rajtad, mert Te is lejátszottad xbox-on call of duttyval a 2. világháborút :)

Ez nem azt jelenti, hogy ha a helyzet úgy hozná (reméljük sosem hozza úgy), hogy mi ne állhatnánk meg a helyünket, de az a helyzet, hogy per pillanat mi csak "táposok" vagyunk hozzájuk képest, éppen annyira, mint annó a 8 súlycsoport 1 világbajnok rendszerhez képest a mai...

@deontay: " Félnehézben persze, de nehézsúlyban ma már Top 20ban sem lenne Rocky, azért van az a szint, ami felett már nem lehet áthidalni a fizikális különbségeket, nem volt ő Tyson, aki olyan eszméletlen gyors, robbanékony volt remek fej és törzsmozgással, hogy ne számítson mondjuk 20-25 magasság és 30 kiló súlyhátrány."

Valószínűleg lenne akik legyőznék, (mint ahogy mindenkinek meg lenne az ellenfele), és számít a magassági és súly hátrány is, de azért győzne le sokakat, mert sokkal elszántabb és keményebb. Sokakat megtéveszt pusztán a méret és úgy egésszében a mai boksz milliője, amiben a bokszolók jobbnak tűnnek, mint amilyenek valójában. Régebben a versenyhelyzet termelte ki a legjobbakat, ma elsősorban a menedzselés. Tudod, a 2. világháborús veterán csak mosolyogni fog rajtad, mert Te is lejátszottad xbox-on call of duttyval a 2. világháborút :)

@yoda: Félnehézben persze, de nehézsúlyban ma már Top 20ban sem lenne Rocky, azért van az a szint, ami felett már nem lehet áthidalni a fizikális különbségeket, nem volt ő Tyson, aki olyan eszméletlen gyors, robbanékony volt remek fej és törzsmozgással, hogy ne számítson mondjuk 20-25 magasság és 30 kiló súlyhátrány.

@GaiusM: Holyfiled menetet sem veszítene ellene.

@leibigabi: , yoda: Lehet úgy is fogalmazni, hogy Gassiev nem elég jó bokszoló, csak árnyalni akartam a képet, mivel vannak nagyon jó bokszolók, akiknek olyan stílusa/erősségei vannak, amelyekkel nagyobb súlycsoportban már nem tud érvényesülni az illető (pl. Golovkin-t a Canelo meccsek előtt sokan minden idők legjobb középsúlyú bunyósai közé sorolták, de ugyanezen emberek egy része hangsúlyozta, hogy nem lenne fair középsúly felett bokszoltatni Golovkin-t és maga Golovkin sem akart feljebb lépni sosem).
Konkrétan Gassiev statikus stílusban, kettős fedezékből, kevés, de kemény ütéssel dolgozik és cirkálósúlyban nagyon jól bontotta le, vagy akár ütötte ki testütésekkel az ellenfeleit, illetve húzta lejjebb a fedezéküket, előkészítve a helyet a kemény fejre irányuló ütéseihez. Ennek a stílusnak bármelyik elemét vesszük, könnyen belátható, hogy a nagyobb, erősebb ellenfelek ellen kevésbé működik.
Marciano más tészta, ő jóval komolyabb pressziót gyakorolt, több ütéssel, sokkal inkább beleállt a folyamatos bunyóba, hirigekbe, amiben végül felőrölte a technikásabb és nagyobb ellenfeleit egyaránt.
"a boksza inkább erőre, mint technikára épül." - ezt is lehet úgy is megfogalmazni, hogy a technikája erőre/erőfölényre épül (ahogy pl. a klasszissal jobb Golovkiné is...) és valószínűleg ezen oly mértékben nem fog tudni változtatni, ami elég lehet a nagyobb súlycsoport meghódításához.

@yoda: "Marciano ma is sok embert kiütne. Szinte az összeset még párnázottabb kesztyűkben is. Persze Gassiev nem Rocky, de bőven elég lehet az ütőereje nehézben is."

Ezt én is hasonlóan gondolom. Mert Marciano egész egyszerűen annyira kemény volt mentálisan és fizikálisan, hogy ezzel, ahogy a maga korában is, ma is sokakat felőrölt volna. Nem volt sem túl nagydarab, sem túl technikás, sem túl gyors, de kőkemény volt és a félelem és vereség szavak nem szerepeltek a szótárában, így ezeket nem is tudta értelmezni :)

@Peacock: "Engem amúgy ami meglepett, hogy Wallisch milyen jó adottságokkal bír és milyen könnyedén mozog és üt nagydarab nehézsúlyúként. Belőle talán többet is ki lehetett volna hozni."

Igen, Wallisch egész ügyesen mozog, úgy néz ki, mint aki akár meg is tudná verni Gassievet, de fejben és akaratban jóval gyengébb, mint Gassiev. És ilyenkor hiába a méret fölény, vagy akár a jobb technikai adottság... (persze nézőpont kérdése, de ez is azt mutatja, hogy nem mindent visz a méret)

Én egyelőre nem írnám még le a nehézsúlyú Gassievet. Lehet nehézsúlyban is megmarad az ütésállósága (irtó vastag nyakon ül az a fej) és javulhat még az ütőereje. Csak hát jobb lenne talán neki egy top amerikai sparring és edzőközeg.
Engem amúgy ami meglepett, hogy Wallisch milyen jó adottságokkal bír és milyen könnyedén mozog és üt nagydarab nehézsúlyúként. Belőle talán többet is ki lehetett volna hozni.

@yoda: Nekem is Marciano jutott eszembe; ő 178 cm és 85 kiló volt. Hozzá képest Gasszijev nagydarab. Ehhez képest szerintem őt még Rocky is kifilézné.

@leibigabi: Vasarnap 2x is!

@leibigabi: Szerintem is. :D

@superman: Nem feltétlenül. Marciano ma is sok embert kiütne. Szinte az összeset még párnázottabb kesztyűkben is. Persze Gassiev nem Rocky, de bőven elég lehet az ütőereje nehézben is.

@leibigabi: “Holyfield szerintem simán megverné bármilyen súlyban bármelyik nap :)”

Egyetértek.

@GaiusM: "Holyfield vs Gassiev. Mindenki a fénykorában. Tippek?"

Holyfield szerintem simán megverné bármilyen súlyban bármelyik nap :)

@GaiusM: Holy WI

Holyfield vs Gassiev. Mindenki a fénykorában. Tippek?

Tehát ha "valaki" egy Gassievvel hasonló méretű ember, aki meg tudná verni az aktuális nagydarab nehézsúlyú bajnokot, Valuevet, Joshuát, Furyt, Wildert vagy akárkit, akkor ott mégis csak Gassiev boksztudása lesz a probléma mintsem a mérete.

@superman: Értem mit mondasz, és igaz is, de mégis, ha megnézzük (és tudom, hogy nem lehet ketté választani a kettőt (hogy mekkora az ember és ahogyan bokszol, vagy milyen az ütőereje és ütésbíró képessége, főleg az ellenfele függvényében), de akkor is arról van szó, hogy ha ezt akkora, vagy "valamivel" nagyobb ellenfél ellen ezt nem tudja megoldani, vagy kompenzálni semmivel, hogy összességében nem elég jó bokszoló az ellenfeléhez (vagy, legalább is az adott súlycsoporthoz). mert a boksza inkább erőre, mint technikára épül.

@leibigabi: Mondjuk Gassiev esetében szerintem is hangsúlyosak egyéb paraméterek azon kívül, hogy mennyire jó bokszoló (bár inkább erőről, ütőerőről, ütésállóságról beszélnék mind az ő, mind az ellenfelei vonatkozásában, nem annyira a centikről és kilókról), de ezek a stílusával függnek össze. Cirkálósúlyban ő igen komoly erőt képviselt és pl. a testütései a legfőbb fegyverei közé tartoztak, amelyekkel mindenkit veszélyeztetni tudott (ha jól emlékszem még Usyknak is okozott kellemetlen pillanatokat velük). Nehézsúlyban ezzel a fegyverével pl. már nem sokra megy és nem csak a legjobbak, de már a legerősebbek ellen sem, de ez úgy általánosságban is igaz Gassievre, annak ellenére, hogy cirkálóban simán top bunyósnak számított.

@rumble: "Ez oda-vissza működik. Nem elég képzett, hogy egy komoly szintű nehézsúlyú bokszoló ellen ellensúlyozni tudja a méretbeli hátrányát, tehát nem elég jó bokszoló. Másrészről, nem elég nagy ahhoz, hogy ezzel a boksztudással érvényesülni tudjon, tehát kicsi a súlyba:)"

Igen, de a boksz sokkal inkább egy technikai, mint erő sportág, ezért inkább ezt hangsúlyoznám, mint a méretbe és kilóba azt a "némi centi és kiló" különbséget :)

@leibigabi: "Egyre többször olvasom, hogy kicsi ide. Nagyobb mint egy csomó korábbi bajnok, 192 cm/106 kiló. Nem ez a problémája, egyszerűen nem elég jó bokszoló :)"

Ez oda-vissza működik. Nem elég képzett, hogy egy komoly szintű nehézsúlyú bokszoló ellen ellensúlyozni tudja a méretbeli hátrányát, tehát nem elég jó bokszoló. Másrészről, nem elég nagy ahhoz, hogy ezzel a boksztudással érvényesülni tudjon, tehát kicsi a súlyba:)

Egyre többször olvasom, hogy kicsi ide. Nagyobb mint egy csomó korábbi bajnok, 192 cm/106 kiló. Nem ez a problémája, egyszerűen nem elég jó bokszoló :)

Szerintem kicsi ide,3év alatt 2meccs,sérülékeny,szar a menedzselése is,nem tudom meddig viszi,vagy mikor kerülhet oda a zsírosbödönhöz,egy Chiso,Whyte,kaliberhez.

@leibigabi: Nézd, én kereskedelemben dolgozom, ezért nyilván van értelme ennek. Nagyon is sok.
Menedzseri szempontból még nem néztem soha a dolgokat. Nem értek hozzá, és biztosan még a legkisebb hazai promócióknál is megvannak a stiklik és kiskapuk, na meg az indokok is. :)
Úgyhogy elismerem, amit írsz, jogos. :)

@GaiusM: Egyébként ha belegondolsz, és itt most ne egy kivülálló szurkoló szemszögéből nézzük, hanem Gassiev és a menedzsere szemszögéből, hogy hol, melyik súlyban tudjuk vagy kereshetnénk meg a legtöbb pénzt? Szerintem inkább így gondolkodnak, mint a számunkra szimpatikusabb "minél nagyobb babérokat akarok szerezni" típusúban. Gassiev már volt világbajnok, nem mondom, hogy a nehézsúlyú cím megszerzése nem motíválhatja, de nem fogadnék rá nagy összegben arra sem, hogy az a fő motivációja. (Usyknál pl. jobban benne lehet ez) Kérdés: Menedzseri szemszögből nézve (és ilyenkor a minél többet keresni lép életbe) Te melyik súlyban indítanád, vagy látsz-e lehetőséget, hogy elmenedzselhető-e egy nehézsúlyú vb mérkőzésig?
(Annyit még megjegyeznék, hogy szerintem egy Gassiev "nagyságú" bokszoló, szerintem nem tartaná esélytelennek magát, hogy elnyerje a nehézsúlyú világbajnoki címet (is)

@leibigabi: Végülis jah. :D

@GaiusM: "z a baj, hogy Gassiev kb Usyk mérete, aki szerintem kicsi és erőtlen a mostani nehézsúlyba. De Gassievnek nincs meg az a technikai tudása sem. Meg kellett volna próbálnia maradni, eggyel kisebbre fogyasztani, vagy ebbe a köztes új nemistudommármi súlycsoportba bemérni. Neki végképp nincs babér a királykategóriában."

Ezt mondjuk ő tudná megmondani, de lehet, hogy nem is a nehézsúlyú világbajnoki cím elnyerésének reményével ment fel, hanem csak egy 3-5 millió dolláros nehézsúlyú világbajnoki címmeccs reményével.Aztán ha ott van (feltételezem, hogy már megpróbálná megnyerni). Tehát nem babérokra, hanem pénzre megy. A nehézsúlyban, ha eljut egy vb címmeccsig, valószínűleg többet keres, mint a nem jegyzett, innen-onnan összecsődült vesztesek bridgersúlyának akár vb meccsén.

"Bár ha elég ideig baszakodnak a ki-kivel-hogyan lép ringbe sorozattal, még neki is lehet egy ilyen Charles Martin öve. :D"

És igen, akár még egy övet is összeszedhet :)

Az a baj, hogy Gassiev kb Usyk mérete, aki szerintem kicsi és erőtlen a mostani nehézsúlyba. De Gassievnek nincs meg az a technikai tudása sem. Meg kellett volna próbálnia maradni, eggyel kisebbre fogyasztani, vagy ebbe a köztes új nemistudommármi súlycsoportba bemérni. Neki végképp nincs babér a királykategóriában.

Bár ha elég ideig baszakodnak a ki-kivel-hogyan lép ringbe sorozattal, még neki is lehet egy ilyen Charles Martin öve. :D

Bennem azt a benyomást keltette a látvány, hogy Wallischnak előre szóltak, ne legyen túl ambíciózus, itt nem őt tervezték nyertesnek. Ennél jobban is meg tudta volna keseríteni Murat életét.

Német az Ázsia bajnoki címért XD

Simán oda lehetett adni akár mind a három menetet a németnek, pontozással, de nyilvánvaló volt, hogy nem fog sokáig tartani a mérkőzés.
Gassievnél könnyű látványra könnyedebben mozogni, valljuk meg. :) De Wallisch tényleg jól mozgott, csak hát az ütései semmilyen erővel nem bírtak, legalábbis Gassiev szintjén nem. A lábmunkája nem lesz sosem más az orosznak, max az elhajlásokkal fog többet törődni talán, ha majd érzi a nagyobb ütéseket.

Nem tudom, en nem erzekeltem hogy Gassiev iranyitott volna az elso 3 menetben. Ahogy en lattam neha meg meg indult, de alapvetoen Wallish volt aktivabb. Persze nem egy szint es az elso komolyabb talalattol lement(mondjuk szerintem koran leptettek le, inkabb tunt kifulladtnak mint megfogottnak a nemet, nem tudom) de hogy Wallish, ugy hogy natural nehezsulyu, konnyedebben mozgott, alapvetoen gyorsabbnak is tunt es jobban is pattantak az utesei az eleg latvanyos volt. Gassievnek nagyon szuksege lenne mondjuk egy torzs/fej mozgasra ha akar itt valamit, mert ugyan a nemet nem tudta atloni a kettosfedezeket, de vannak a sulyban sokkal nagyobb utok es jobb jabelok is.
Vagy esetleg a labmunkajaval lehetne valamit kezdeni. Ez a megy elore mint a dozer addig lesz jo amig nem jon valaki aki ugy kozbeut hogy megtori a mozgasat es akkor bizony vedekezes hijjan a fejevel vedeni az utest nem lesz eletbiztositas.

Nyilván nem Wallisch fogja megmutatni, meddig nyújtózkodhat Gassiev a nehézsúlyú takarójával... A testsúlya számszerűen megvan, ütőerőben jobb, mint pl. Wallisch-szint, de aztán hol, ki ellen lesz ez már kevés? Robbanékonyságról, lábmunkáról ne beszéljünk, eddig sem ezzel volt sikeres Gassiev. :) Bár még mindig fiatalnak számít az orosz, pedig jó néhány éve elment a semmibe, de ez maximum arra jó, hogy ezek az alsóbb szintű meccsek, övecskék nem veszik a 30-as éveit, merthogy van még neki 3 év, hogy még mindig hattal kevesebb legyen akkor, mint most Joyce. :)
Ha majd "igazi" nehézsúlyúak ellen is ringbe léphet majd, ott kiderül, mennyire ütésálló, illetve mit kezd a mérethátránnyal egy nívósabb ellenféllel szemben.