Fury: erősebb vagyok és keményebben ütök Joshuánál

Jut eszembe persze, hogy erősebbet üt, mint Joshua, ez nem is lehet kérdés, hisz ő Tyson! :-D

@Peacock: na igen, ez a videó legalább annyi alapot ad a Wilder visszavonulásával kapcsolatos félelemre, mint Breland nyilatkozata :)

@Jersey Joe: Amikor valakinek így derékba törik a pályafutása, gyakori, hogy rápihen a folytatásra (plusz a járványhelyzet miatt kevesebb lehetőség is van, sokan hagynak ki most ennyit nyomós ok nélkül is) és persze az is gyakori, hogy abbahagyják, mindenesetre Breland jelenleg már korántsem a leghitelesebb forrás ebben a kérdésben....

@superman: Azért tényleg fura, hogy Wilder még mindig nem lépett ringbe, pedig már egy éve a Fury elleni vereségnek.

@leibigabi: Ja nevét le is hagytam: Don Turner volt, aki ezt mondta.

@leibigabi: Találó:)

@Peacock: A most már 80 felé közeledő edző mohikán fogalmazta meg egy mondatban ezt a problémát, és hogy mi az egyik nagy különbség a "régmúlt" és napjaink bokszolói között: - Régen az edző volt a főnök, ma a bokszoló. :)

@superman: Így van, Breland nyilatkozatában érezhető egy erős (bár alighanem jogos) sértettség, és néhol biztosan túloz. Sajnos viszont azt se vehetjük szerintem készpénznek amit maga Wilder nyilatkozik erre válaszul, mert annak is se füle, se farka:
https://www.youtube.com/watch?...
Mint mondja is Jézus, pozitív energia, és jó szellem veszi őt körbe, de az interjú összeszedettségét hallva talán egy lórúgásnyi altató de jó eséllyel egy csipetnyi drog is.

@superman: Hat végül is, bár en nem tudom, hogy miket mondott pontosan Breland. Nem csíptem Wilder-t és nem is tartottam nagy bajnoknak, de azért még kíváncsi lennék rá mit mutat jó bunyósok ellen. Mint pl Parker, Whyte, Ruiz stb. Ha nyer pár meccset még összejöhetne neki egy AJ elleni meccs ahol nagyot kaszálhat, alaposan megtömheti a zsebeit.

@horvath gergo: Szerintem azért ne vegyük azonnal készpénznek, amit Wilder kirúgott edzője nyilatkozik...

@Jersey Joe: Ennyi volt akkor a nagy bombázó? Nem úgy volt hogy visszatér Martin ellen?

off : elhunyt Leon Spinks

Wilder karrierjének vége:

https://www.boxingscene.com/br...

@superman: "Lewis-nál 2 évtizeddel fejlettebb"

A lényeg valahol itt van: mintha új generációs androidokról beszélnénk, amik _automatikusan_ és kétségbevonhatatlanul jobbak. Ez pont akkora baromság, minthogy régen minden jobb volt.

@La Cucaracha: De talán legyőzött kihívók pont jó minta lenne. Azok azért nyilván azért voltak kihívók, mert jók voltak valamennyire. És érzésre én is azt mondom, azért a legtöbb világbajnok, a legtöbb vb meccsén magasabb volt az átlag kihívótól.

@zappa: Én már amúgy foglalkoztam ezzel a témával, nyílván messze nem tudományos alapossággal, de az jött ki, hogy általában az átlaghoz képest magasabb bunyósok tudtak jobban dominálni (és itt fontos kitérni arra, hogy a képzettségi szintet is nézni kell, tehát a top 10-15-ös mezőny átlagát kell nézni, legalábbis szerintem ennek így van értelme).

Egyébként egy tudományosabb ennyire számít a magasság vizsgálat érdekelne, ha valaki egyszer rászánná az időt. Venni mondjuk az utolsó x nehézsúlyú világbajnokot, és sorban összeadni az ő és az legyőzött ellenfelei magasságának különbségét.
pl. Legyen egy vb 185 centis, sorban a legyőzöttjei 189cm, 195cm, 170cm. Akkor =+4+10-15 stb. És megvizsgálni hogy a végeredmény negatív vagy potizív vagy 0 közeli. Ha nagyon negatív, akkor azért elmondhatnánk, hogy nehézsúlyban a világbajnokok jellemzően magasabbak voltak legyőzöttjeiknál. Ha nagyon pozitív akkor fordítva.

Esetleg a végén egy átlagos eltérést számolni. Kéne mondjuk a legutóbbi 20 nehézsúlyú világbajnok neve, és boxrec adatok alapján megnézni, akkor azért legalább a számok tekintetében okosabbak lennénk.

@deontay: Ki sem derült volna, hogy a Tua-féle bomba árthat -e Ortiznak, mivel Tua el sem találta volna - emlékezzünk, hogy még Lewis-t sem volt képes leütni, míg Ortiz megcsípte a Lewis-nál 2 évtizeddel fejlettebb és jó pár centivel magasabb Wilder-t is. Ez alapján tény, hogy Tua örülhetett volna, ha megélte volna a 3. menetet Ortiz ellen...

@Sarkozi Robert: Ibeabuchi nem bírta az ütést, ezt le lehetett szűrni a Tua elleni meccsből! Ortiz pl. nemcsak hogy technikailag annyira jó, mint az egész boksztörténelem együttvéve, de valószínüleg meg sem kottyant volna neki egy Tua féle bomba... Holmes pedig 7 centivel alacsonyabb volt, mint Joshua, ez akkora hátrány, amire a boksztörténelemben még nem volt példa, belátom, hogy butaság volt azt gondolni, hogy Holmes a jabjei jól müködhettek volna a nála sokkal lassabb AJ ellen, mikor az ATG Pulev ATG jabje se ért semmit....

Mindenki nyugodjon le :)

Épp most kezdtem bele egy cikk írásba, amiben megpróbálom összefoglalni néhány szakértő véleményét "a méret a lényeg?" (ez lesz a címe) kérdésről. Mindenki eldöntheti majd belőle, hogy mi az amivel egyetért, mivel esetleg nem... jó lesz vitaindítónak egy pár nap múlva. Mindenki arra tartalékoljon :)

@deontay: igen, igazabol csak nem latjuk az apro kis finomsagokat a mai bokszban...Tény, Holmes kikapna Joshuatol mert nem tudta kiutni Nortont....Ibeabuchi meg csak úgy birta álló háborúban megverni Tuat hogy kozben otthagyta az agysejtjei felét...

Tuat barki megverte volna allohaboruban, ennek lenyegeben semmi koze az utesallosaghoz....

Gyerekek jobbak lesztek mint a rádiókabaré! :-) Tessék jobban tisztelni a jelenkor nagyjait,és több komolyságot kérek!Itt szigorúan tudományos tények alapján történnek a hozzászólások, csak semmi nosztalgiázás.

Ennyi nosztalgia rajongót... látszik, hogy nincsen szemetek a bokszhoz.... minden épeszű bokszrajongó látja, hogy mennyivel magasabb színvonalú volt a Joshua-Pulev vagy a Wilder-Fury 2, mint mondjuk egy Holyfield vs Bowe trilógia.... ennyit fejlődött a boksz, na.... a boksz az a sport, ahol csak a méret számít, a csúcs Holyt is ledózerolta Valuev. :)

@potyi78: Ha figyelmesen megnézitek azt a felvételt, egyértelműen látszik, hogy ott Wilder tanítja Lewist, hogy hogy kellett volna ütnie a jabet :)

@Peacock: Okes, ezt benéztem akkor :)

@Sarkozi Robert: "( :) )"
Egyébként annyit azért mindenképp hozzátennék, hogy jobb helyeken manapság Holmes jab-jét már csak boksztörténelmi érdekességként tanítják kezdőknek, a haladók már Wilder technikáját próbálják elsajátítani (persze nem mindenben ő a csúcs, lásd. pl. a legendás Fury-féle felütést).

@Sarkozi Robert: lehet rosszul gondolom, de sztem poénnak írta :D

@Peacock: "Nemrég néztem Lewis meccset, és bántóan lassú az archív felvételeken, a mai élmenőkkel összehasonlítva"

Mar az egesz kiindulas rossz számomra. En pont hogy gyorsabbnak es pontosabbnak latom Lewis uteseit a mai elmenőkkel szemben. Nem mellesleg kombinativabb is volt....
nem volt egy Willie Pep lábon, de mikor hirtelen meghuzta az uteseit, nem nagyon ütött senki közbe...
Az meg hogy valaki szalkasabb, nem azt jelenti hogy erősebb is...Furynal meg pont borult is az ezzel kapcsolatos mondanivalod.

@potyi78: igen, Wildert oktatja Lewis

@Peacock: Erről mindig eszembe jut az az utcai jelenet amikor Lewis az egyenest oktatja talán Wildernek.

@leibigabi: Lewis és Fury között van kb. negyedszáz év. Nemrég néztem Lewis meccset, és bántóan lassú az archív felvételeken, a mai élmenőkkel összehasonlítva. Mint egy bálna.
Ráadásul Fury 10 centivel magasabb is, de még Wilder is Lewis fölé nő. Kicsi, darabos és lasdú lenne a mai mezőnyben.
Plusz, erről keveset beszélünk, de picit tohonya, puhos és zsíros is. Meg kell nézni, Wilder és Joshua színizom, hol van ettől az egykori prime Lewis? A mai élmenők többsége sokkal több színtiszta minőségi izomtömeggel bír. Sokkal jobb a kaja, fejlődött a sporttudomány, az edzésmódszerek.
Szóval lehet itt álmodozni meg nosztalgiázni, de a ms bokszolói objektíve dokkal jobbak. Ez tény. Nem tudom ti mit néztek, de komolyan, szánalmas néha, ahogy véditek a.hülyeséget. A haladást nem lehet nosztalgiázással megállítani.
És akkor a technikai fejlődésről még nem is beszéltünk. Anno persze, hogy kiemelkedő volt Holmes jabje. De ma már minden teremben oktatják, nőtt a szint, fejlődött a boksz. Ez mindenkire igaz.
( :) )

@Norbisan: Ez korrekt, ez szerintem is benne van.

@BlaZe: Egyébként én úgy emlékszem korábbimeccsein jobban benne volt az együtéses KO Vitaliban, később sztem olyna mintha nem annyira ez lett volna a cél, már nem húzta meg olyan bikából az ütései zömét.

A "keményebben ütök"szövegen hangosan felröhögtem!:)
Igaz nálam is Fury az esélyesebb kb.55/45 arányban,mert föleg mentálisan magasabb szinten van mint Joshua,és például nem pánikol be,ha beszed néhány nagyobb ütést.
Szóval az sokkal inkább benne van, hogy munkatempóban,valamikor a mérközés második felében felörli Joshuát.

@faceload: Vityával ketten bemutatták volna az összes létező unortodox ütést, ami csak létezik :) De valóban érdekes meccs lett volna. Vitya teljes bunyója arra volt felhúzva, hogy ütőtávot jól tartva pofozza a nála kisebbeket, miközben lyukat néz a másikba. Nem tudom Fury ellen ez mennyire működött volna. Stílusából adódóan szerintem neki nem volt meg az az igazi együtéses KO ereje, mint Vologyának, így Furynak az kevésbé lett volna kockázatos meccs szerintem.

De Valuev ellen is érdekes lett volna. Valaki, aki még Furynál is jóval nagyobb és nehezebb :)

@La Cucaracha: Egy kicsit pontosabban kifejezve: attól még, hogy pl szerinted(!) Wilder nagyobb ütő, mint Sanders, az nem jelenti azt, hogy Wilder mindenkit kiütött volna, akiket Sanders. Ez egyszerűen nem így működik. Ortiz kiütötte Jenningset, Wlad meg nem, akkor Ortiz nagyobb ütő? Én nem láttam annak (már amennyire szemmel ezt érzékelni tudom).
Furynak páratlan képességei és adottságai vannak, mégis láttuk szenvedni B kategóriások ellen. Akkor ezek szerint Wallin és Cunningham leverné Joshuát, mert Fury beárazná Aj-t, a Királynak meg majdnem beletört a bicskája az előbbi kettőbe?

@Jersey Joe: "Márpedig az egy matematikailag mérhető számadat, hogy Holmes - aki a csúcskorszakában legtöbbször fizikai fölénybe volt - ma már nemhogy fölényben nem lenne, hanem kifejezetten hátrányban lenne a legjobb nehézsúlyúakhoz képest.
Tehát már önmagában ez egy olyan fontos és döntő számadat, ami miatt legalább egy egyértelmű tényszerű adat amellett áll, hogy bizony a mai élmenők legyőznék az akkoriakat."
Én most nem arról beszélek, hogy előny-e a magasság, vagy a nagyobb reach. De attól még, hogy X legyőzte Y-t, aki meg legyőzte Z-t, ebből nem következik az, hogy X biztosan legyőzi Z-t, és ezer példát láttunk erre a történelemben. Ez pont ugyan olyan szemellenzős hozzáállás, mint a "régenmindenjobbvót".

@robhalford: Ennyi.... ilyen alapon Canelo is full esélytelen lett volna Chavez, Jacobs, Kovaljov vagy Smith ellen, a valóságban viszont ez nagyon nem ilyen egyszerű.... Smith 20 centivel magasabb volt és 20 centivel hosszabb volt a karja, mégis minden menetben jobb volt a mehika, ráadásul jabbel is dupla annyit talált... de hozhatjuk példának a Pacquiao vs Margarito meccset is, ahol 15 centivel magasabb, 15 centivel hosszabb karú és 10 kilóval nehezebb volt Margarito ( az ekkora embereknél ez sokkal jelentősebb különbség, mint nehézsúlyban ), mégis a mexikói lett darált hússá verve a meccs végére, nem a kis filippínó...

@Jersey Joe: "Márpedig az egy matematikailag mérhető számadat, hogy Holmes - aki a csúcskorszakában legtöbbször fizikai fölénybe volt - ma már nemhogy fölényben nem lenne, hanem kifejezetten hátrányban lenne a legjobb nehézsúlyúakhoz képest.
Tehát már önmagában ez egy olyan fontos és döntő számadat, ami miatt legalább egy egyértelmű tényszerű adat amellett áll, hogy bizony a mai élmenők legyőznék az akkoriakat."

Na de Valuev meg mindenkivel szemben centi és súly fölényben volt, de mégis győzték le olyanok, akik arányaiban akkora, vagy még nagyobb méretbeli hátrányba voltak, mint lett volna Furyhoz képest mondjuk Ali, Holmes Foreman vagy Tyson. De ebből nem következik, hogy akkor Valuev minden nála kisebbet legyőzött volna. Vagy az sem, hogy azért, mert X többnyire nálánál alacsonyabb ellenfelek ellen mérkőzött és győzött le, akkor már ne tudna egy nálánál nagyobbat legyőzni. Olyan, mint ha azt mondanám, Fury sosem vert meg egy Valuev méretű embert, ebből következik tényszerűen, hogy Valuevet nem tudta volna megverni. Hibás következtetés, mert nem hogy tényszerűen, hanem sehogyan nem következik belőle feltétlenül :)

@Jersey Joe: Márpedig az egy matematikailag mérhető számadat, hogy Holmes - aki a csúcskorszakában legtöbbször fizikai fölénybe volt - ma már nemhogy fölényben nem lenne, hanem kifejezetten hátrányban lenne a legjobb nehézsúlyúakhoz képest.

Ebből annyi a konkrét matematika,hogy alacsonyabb vol pár centivel mint Furyék,a világon semmi más.
Meg lehet hogy kissebb volt a lábmérete,az is mérhető.
Ezek a dolgok azonban nem sokat számítanak a bunyóban,lásd :Andy Ruiz 188cm,Wilder 96 kiló,Tyson 178 cm,stb,stb,stb.

@Jersey Joe: Értelemszerűen az alacsonyabb súlycsoportokban általában gyorsabbak a bunyósok, Usyk is gyorsabb lesz, mint a három torony... Chunningham is gyorsabb volt, mint Fury. kíváncsian várom továbbra is, hogy kik gyorsabbak Holmesnál ma...

@leibigabi: Teljesen igazad van.

@deontay: "Én nem azt mondom, hogy a múltból bárki verné a mai Top 10et, pl. Nortont szerintem többen kiütnék ma, de hogy valaki hogy láthatja Holmesnál gyorsabbnak őket, az számomra rejtély! :)"

Értem én, de ő látja úgy, hogy a múltból senki nem tudná megverni a jelenlegit :) Így pedig már alapjaiban olyan a nézetkülönbség, hogy sose juthattok közös nevezőre :)

@Jersey Joe: "De kár neked bármit is mondani, kb. a tévéfelvételek alapján legendákat gyártasz, képtelen vagy elvonatkoztatni az akkori korszak körülményeitől és szinvonalától."
Tény, hogy a misztikus legendagyártás sem a legjobb irány, de az sem, amikor matematikai egyenletekben próbálod megfejteni, hogy ki a TBE :)
Vagy akkor legalább legyél következetes, és ha szerinted reális összehasonlítás, hogy ha Sanders jobbosától Vitalij majdnem lement, akkor Wilder jobbosától biztos a KO, akkor azt is vegyük már figyelembe, hogy Fury mit produkált Wallin meg Pianeta ellen, meg Wilder Washington és Szpilka ellen. És akkor rögtön nem olyan egyértelmű a Sanders-Klicskó-Wilder egyenlet...

@leibigabi: Én nem azt mondom, hogy a múltból bárki verné a mai Top 10et, pl. Nortont szerintem többen kiütnék ma, de hogy valaki hogy láthatja Holmesnál gyorsabbnak őket, az számomra rejtély! :)

@deontay: Patthelyzet :) Teljesen fölöslegesen vitatkoztok, mert ha valaki azt gondolja, hogy napjaink bokszolói mindig egyre jobbak, így pedig jobbak mint a előzőek, annak hozhatsz akárkit a múltból, hogy ilyen meg olyan volt, számára mindig rosszabb lesz mint a napjaink legjobbjai :)

@Jersey Joe: Te meg elképesztő, hogy olyan dolgokat írsz le, hogy Joshua és Wilder jobbosa gyorsabb, mint Holmesé és ma már a jabje jó lenne, de nem lenne kiemelkedő...

@Jersey Joe: Te komolyan úgy látod, hogy Holmes gyorsaságban bárkivel szemben is hátrányban lenne ma? Wilder meg Joshua jobbosa gyorsabb, mint Holmesé?! Ez most vicc akar lenni? Mondj már pár bunyóst, aki szerinted technikailag jobb, mint Holmes és jobb a jabje! Nálam egy olyan meccs, ahol ugyan buksz pár menetet, de többször leütöd, majd kiütöd a riválisodat, az nem az egál kategóriába tartozik... egál volt mondjuk a Golo vs Canelo 2.... de a Holmes vs Cooney...

@deontay: Elképesztő, ahogy ezeket a közhelyeket puffogtatod.

@Jersey Joe: jav.: dominálnának vele - ellene

@deontay: "a jabje a történelem egyik legjobb jabje, kb. 3szor gyorsabb volt, mint Joshua, a lábmunkája szintén sokkal jobb, a védekezése remek volt, az álla betonból volt és még a 15 menetes meccseket is jól bírta kondival!"


Igen, az akkori színvonalon igaz ez...
A mai színvonalon viszont a jabje jó lenne, de nem tudná uralni vele a mezőnyt, eleve lennének többen is, akik a karhossz-előnyük és gyorsasági fölényük miatt dominálnának vele ebből a szempontból is.
Joshua meg lassabb Holmesnál, egyikük sincs olyan szinten gyors, mint Wilder, az viszont biztos, hogy Joshuának olyan jobbosa van, gyorsaság és erő szempontjából is, amilyen Holmesnak sosem volt.

A Holmes vs Cooney meccs a 13. menetig nagyon egálos meccs volt, pedig Cooney hol van Joshuától?
Két bíró szerint is 113-111 volt a 13. menetig a mérkőzés, vagyis Cooney számos menetet hozott el úgy, hogy a 2. menetben padlót fogott.

@faceload: Ha a csúcs Boweról beszélünk, nem a link, 120 kilósra felhízott, motiválatlanról, akkor biztos nem csinált volna Boweból bohócot Fury.

@Jersey Joe: Mert styles make fights... Norton egy pressure fighter volt nagyon komoly kondival és ütőerővel, neki a Holmeshoz hasonló vívó stílusú bunyósok ellen mindig jól ment, lásd Ali ellen is... neki pl. a kimondott nagyütők ellen nem ment, ( Foreman, Shavers, Cooney ), őt biztos vagyok benne, hogy kiütötte volna Joshua. Holmes szerintem azért verte volna Joshuát, mert sokkal jobb ökölvívó volt, a jabje a történelem egyik legjobb jabje, kb. 3szor gyorsabb volt, mint Joshua, a lábmunkája szintén sokkal jobb, a védekezése remek volt, az álla betonból volt és még a 15 menetes meccseket is jól bírta kondival! Úgy gondolom, hogy kipontozta volna Joshuát, mert az angol nem tudta volna egy ütésből kiütni, ahhoz pedig hogy kombinációkat helyezzen el Larryn túl lassú lábon és kézzel is, kondival meg ne is beszéljünk. Wildert remélem nem kell megindokolni, technikailag ég és föld, a csúcs Holmes Ortiznál is több szinttel jobb bunyós... Fury pedig szintén csak nagyobb nála, de semmi másvan nem jobb. Azt pedig, hogy a Holmes Cooney egál meccs volt nem tudom honnan vetted....

@faceload: " De mindkettőnél azért történt, mert nem érezték biztonságban magukat, nem érezték azt, hogy meg tudják csinálni, nem érezték azt, hogy fölényt tudnának kialakítani, nem érezték azt, hogy ők irányítanának vagy ezt az irányítást át tudnák venni... "mert az ellenél egyszerűen aznap túl jónak tűnt" (a ritmusa, a sebessége, az ereje, a technikája a kisugárzása.... mindegy mi, de "valami visszatartotta" őket."

És egyébként ez a legfőbb különbség, amikor karakter és karekterről beszélünk, hogy pl. egy Frazier még ha nem is megy úgy neki, de be tud tenni egy olyan pluszt, amit a másik sosem fog. Mint mikor Ali ellen már nem látott, és az edzője azt mondja, ennyi volt, erre ő: neee, csak kiabáljátok merre van és kiütöm.... majd amikor végül az edzője megállítja a meccset... elsírja magát.... A másik közel sem ennyire elszánt, ő a meccs után mutatja kislábujját, hogy sérült volt. Óriási különbség :)

@faceload: "Compubox szerint Haye 24 ütést indított menetenként, összesen 290et (rendben van hogy ez aktívnak nem nevezhető, cca az átlag fele), Klicsko meg csak 239et ami a szarnak is kevesebb mint a 80%a.
Ami még ennél is beszédesebb hogy Haye 119 powert indított, Klicsko 69et."

Na jó, a Klitschko-Furyhoz képes valóban aktívabb volt Haye, de akkor is úgy tűnt, hogy "csak" lábon akarja kihúzni... annál nem tett ő se többet. Klitschko Fury ellen, arányaiban, hogy mindketten még kevesebbet ütöttek, de ott is Klitschko "elfogadta" azt, hogy "ütögetünk" aztán majd lesz valami, de nem próbált kezdeményezni, aktivabbá válni, hanem átadta az irányítói / kezdeményezői szerepet...stb. De mindkettőnél azért történt, mert nem érezték biztonságban magukat, nem érezték azt, hogy meg tudják csinálni, nem érezték azt, hogy fölényt tudnának kialakítani, nem érezték azt, hogy ők irányítanának vagy ezt az irányítást át tudnák venni... "mert az ellenél egyszerűen aznap túl jónak tűnt" (a ritmusa, a sebessége, az ereje, a technikája a kisugárzása.... mindegy mi, de "valami visszatartotta" őket.

@deontay: Senki nem hasonlitotta Norton stilusát össze Joshuáéval, csak annyit irtam, hogy mi alapján gondolod hogy Holmes legyőzné Josuáékat, amikor még Nortonnal is inkább döntetlenezett?

Lehetne egyébként még példának hozni Holmes legnagyobb győzelmét, Cooneyt, aki pont egymagas Joshuával - egy nagyon egálkörüli meccset vivott Cooneyval, aki kb. a boksz minden elemében messze elmarad Joshuától...

De kár neked bármit is mondani, kb. a tévéfelvételek alapján legendákat gyártasz, képtelen vagy elvonatkoztatni az akkori korszak körülményeitől és szinvonalától.

@leibigabi: nyilván a drama showhoz az kellene hogy Fury 270el mérjen be és ő is ki akarja ütni Vityát. Az ukránt általában nem kellett biztatni hogy törekedjen a KOra. Furynál meg sosem lehet tudni mit tervez éppen. Lépegetős-maszatolás is benne van a pakliban...ott elég lenne a végeredmény :D

@leibigabi: Compubox szerint Haye 24 ütést indított menetenként, összesen 290et (rendben van hogy ez aktívnak nem nevezhető, cca az átlag fele), Klicsko meg csak 239et ami a szarnak is kevesebb mint a 80%a.
Ami még ennél is beszédesebb hogy Haye 119 powert indított, Klicsko 69et.

Persze Haye is lehetett volna aktívabb, de a véleményem az hogy amíg Haye nem tudott többet tenni a győzelemért addig Klicsko nem is akart. Mondjuk az is igaz hogy Klicskonak 10 cm ütőtávhátrányt kellett leküzdenie, amíg Hayenek kevesebbet.

És azt se felejtsük el hogy Hayenek bibis volt a kislábujja :D

@faceload: "Lehet hogy klasszikus szépség kevés lenne benne, de hogy Golovkint idézzem esély van a "big drama show"ra."

Egy Fury-Vitali Klitschkónál én nem hiszek big dráma showba, inkább egy billegő, maszatoló, dulakodós, két 2 méteres ember, szemet sértő küzdelmében :)

@Jersey Joe: Hogy lehet összehasonlítani Norton stílusát Joshuáéval? Norton egy brutális pressure fighter volt, aki 15!! Meneten keresztül képes volt a nyomás gyakorlásra. Megfordítva pedig Joshua egy Parkert nem tudott kiütni, aki kb. Minden skillben elmarad Holmestól... Az pedig, hogy Fury jabje hosszabb, mint Holmesé, még nem jelenti azt, hogy van is olyan hatékony. Callum Smith jabje is jóval hosszabb volt, mint Caneloé, mégis dupla annyi egyenese találta a mexikóinak a meccsükön... ez hogy lehet?! Hát Smith magasabb volt egy fejjel és 20 centivel hosszabb volt a keze!!!

@faceload: Szerintem Haye akarata kimerült abban, hogy "csak" túlélni akart, mert Klitschko "agyhullámai egy e-mailben már a meccs legelején közölték vele, hogy: Haver, te itt nem nyerhetsz". :) Én azt vártam Hayetől, (megjegyzem jól védekezett), hogy bevállalósabb lesz, kész lesz akár "meghalni" a győzelemért, de aztán rá kellett jönnöm, hogy hiába van meg a megfelelő készsége, de nem erőszakolhatja meg magát senki. Ahogy Tyson mondta, a bunyós karaktere teszi őt győztessé.

@faceload: Szerintem Haye akarata kimerült abban, hogy "csak" túlélni akart, mert Klitschko "agyhullámai egy e-mailben már a meccs legelején közölték vele, hogy: Haver, te itt nem nyerhetsz". :) Én azt vártam Hayetől, (megjegyzem jól védekezett), hogy bevállalósabb lesz, kész lesz akár "meghalni" a győzelemért, de aztán rá kellett jönnöm, hogy hiába van meg a megfelelő készsége, de nem erőszakolhatja meg magát senki. Ahogy Tyson mondta, a bunyós karaktere teszi őt győztessé.

@leibigabi: Lehet hogy klasszikus szépség kevés lenne benne, de hogy Golovkint idézzem esély van a "big drama show"ra.

@leibigabi: Jah, teljesen összetört azon a meccsen, úgy tűnt fejben fel is adta. De passzivitás és passzivitás között is van különbség. Haye hasonlat annyira nincs kedvemre, mert ő még legalább "akart" csak tehetetlen volt. Klicsko még szórványosan se igen indult meg.

@faceload: "Ha a 3 meccs közül csak az egyiket lehetne látni, akkor engem Vitya ellen érdekelne a legjobban."

Látni? Az eredmény nem lenne simán elég? Hújjj, de csúnya meccs lenne szerintem :)

Lehet én értékelem alul Riddicket, de sztem bőven benne lenne a pakliban hogy Fury bohócot csinál belőle. Vitali ellen már nehezebb dolga lenne és sztem Lewis ízlene neki legkevésbé.
Ha a 3 meccs közül csak az egyiket lehetne látni, akkor engem Vitya ellen érdekelne a legjobban.

@faceload: "Olyan érzésem volt hogy nem is nagyon akarta megtalálni :D"

Olyan ez, mint amikor a kezdő egy tapasztaltabbal kerül össze és nem igazán mer kezdeményezni. Egyszerűen passzívvá válik. Mint ahogy Haye is kb. hasonló szituációba került Klitschko ellen. Ott volt a kezeibe az a hay(e)maker, csak valahogy nem merte elsütni :)

@Jersey Joe: Magasabbnak tényleg magasabb Wilder és jóval nagyobb ütő, ez tény, de Ali gyorsabb volt mind az ütések terén, mind törzsmozgásban, a lábairól pedig nem is beszélve. Az álla rendkívül jó volt, a reflexei kiemelkedőek. Ilyen kombóval soha nem találkozott Fury sem. Egyébként írd már le légyszíves, hogy hogy képzeled el azt a meccsképet, amelyben Fury legyőzi Lewist, Boweot, vagy Vitalijt.

@La Cucaracha: És akkor Riddick Bowe, Holyfield, Larry Holmes még nem is voltak ugye említve... én pl. Egy csúcs Holmest is favoritnak tartanék akár AJ, akár Wilder, akár Fury ellen. A jabje talán a legjobb volt a nehézsúly történetében, az álla gránit volt, lábmunkája, kondija, technikai tudása All time top, ütőereje is volt rendesen, a karjai pedig olyan hosszúak voltak, mint Joshuának.... róla sajnos méltatlanul kevés szó esik.

@faceload: Klicskónak jobb jabje volt, mint Joshuának, a 40-hez közeledve viszont szemmel láthatóan lassabban ütötte, Joshua ellen meg már a felsőkategóriás balosból lett egy középkategóriás.

@La Cucaracha: Szerintem Klicsko Jabje gyorsabb mint Joshuáé. Illetve nem is csak a sebesség, de jobban időzíti. Klicsek problémája nem a lassú jab volt sztem, hanem hogy nagyon nem találta az ütőtávot az egész meccsen. Olyan érzésem volt hogy nem is nagyon akarta megtalálni :D

Fury ha nem is verte volna meg a nehézsúly nagyjait, minimum gondot okozott volna nekik.

Lentebb azon ment a találgatás hogy milyen taktikával kellene Joshuának mennie ahhoz hogy megverhesse Furyt. Valamiért én úgy gondolom, hogy akármilyen taktikával megy be a kettő a ringbe, Fury lesz az aki jobban tudja érvényesíteni az akaratát. Ha táncikálás lesz az azért lesz mert Fury táncikálni akar, ha meg össze akarja törni Joshuát akkor az nem fog tudni eltáncikálni....
Nekem alapvetően Joshua sokkal szimpatikusabb ember/bunyós és neki is szurkolok, de nem őt látom favoritnak.

megy a cicaharc...harcosokat összehasonlítani youtuber bohócokkal ...:)))

@Jersey Joe: Még annyi, hogy ha már Aj és Fury Klicskó elleni meccseit elemezzük, akkor ne felejtsük el, hogy Fury egész meccsen kb 1 powert tudott bevinni az ukránnak, és Klicskó 39 és fél évesen biztos, hogy nem volt gyorsabb, mint most AJ.

@Jersey Joe: Persze, ha tényként kezeljük, hogy a 40 éves Klicskó élete legjobb formájában volt Fury ellen, Wilder meg all time top 3-as nehézsúlyú, akkor abszolút igazad van :)

@Jersey Joe: "Klicsko pedig nem volt mar prime, de még közel volt hozza, viszont AJ ellen mar kevésbé."
Csak éppen Aj ellen motiváltan lépett ringbe, és külön taktikát dolgoztak ki ellene, Fury ellen egyik sem állt fenn, ami nagyon nem mindegy. Wlad már meccsek óta lejtmenetben volt, utoljára talán Lepai ellen láttam, hogy dinamikus, erős jabet tudott bevinni, és fejben is koncentrált volt. Láttam egy pár Klicskó meccset életemben, már Pulev ellen is feltűnt, hogy nem az igazi.
Ami meg a Fury-TBE-t illeti, már sokszor leírtam, hogy nem látom ennek sok értelmét, meg nem is szeretek ilyen asztrológiai és teológiai vitákba belemenni, de egy TBE-nek 6 menet alatt le kellett volna nullázni egy Wallint (tudom, ő a kishalak ellen nem készül, meg ott nem kezdett mentális hadviselésbe, meg egy ősi cigány átok is rajta volt, meg stb). Én még egy prime Lewis-Vitalij-Wlad ellen sem Furyra fogadnék, és akkor egy prime Tysont nem is említettem. De mondom, teológiai vitákba ne menjünk bele, csak ne az legyen már a hülye, aki nem ért veled egyet :)

@deontay: Wilder konkrétan több mint tiz centivel magasabb Alinál és olyan gyors és pusztitó egyenesei Alinak sem voltak, mint Wildernek.

De hagyjuk ezt.

A lényeg, hogy Klicskó, Wilder és Joshua is különböző tekintetben "all time" kategória, ha Furynak sikerülne három ilyen bunyóst még aktiv korában legyőznie, az példa nélküli lenne. És ilyen tekintetben feleslegesek ezek a viták.

@Jersey Joe: Egyébként szerinted Fury hogy verte volna meg pl. Lennox Lewist, Riddick Boweot, vagy Vitali Klitschkot, ha már a tornyoknál tartunk?

@Jersey Joe: Wilder 96 kiló volt az első meccsükön, Chunningham pedig 95 és mind a kettő tudta padlóztatni Furyt, szóval nem minden a centiken és a kilókon múlik...

@Jersey Joe: Cserébe Fury se találkozott soha olyan gyors, mozgékony és technikás bunyóssal, mint Ali és olyan kemény és és ellentmondást nem tűrő stílusúval sem, mint Foreman.

@Hulkminator: :D Na, én meg az ugyanilyen szánalmas szintű kommentek miatt unom meg mindig itt a vitákat.

Bizonyára annyira sz.r ez a Fury, igaz, hogy gyors, igaz, hogy hajlékony, igaz, brutál magas, hosszú kezekkel, igaz, hogy jó a lábmunkája és a reflexei, igaz, hogy elverte azt a Klicskót, aki a leghosszabb ideig uralkodott a nehézsúly történetében, de persze, csak egy hurka :D
Oh wait..

"Sem Foremannek, sem Alinak soha nem volt olyan erős, magas és gyors ellenfele, mint egy Fury. Fury mind a kettőt legyőzné. Az 1970-es években Foreman a maga 192 centijével kimagasló óriásnak számitott, ma már kifejezetten az alacsony nehézsúlyúak közé tartozna.
Ali még az 1960-as években tartozott oda, 190 centivel.. Ráadásul Fury nem feltétlenül lassabb Alinál és nem is feltétlenül kevésbé mozgékony és rugalmas"

Na az ilyen kommentek miatt nem járok ide vitatkozni :D Ugyan ilyen über király volt a Golovka is ,aztán miután kikapott szanaszét szarozták Canelot hogy kokszol meg minden lofaszt csinált ,csak le nem győzte . Az sem érdekel ha letiltanak innen ,de akkor is leírom hogy a kutya.fasz..ba sincs Fury a rég múlt idők nagy neveitől,szégyen hogy egy lapon kell emlegetni . Fénykorában a 178cm magas Tyson a szart kiverte volna belőle ,a csöpszli termetével.

@superman: Hát pedig az nem egy "vélemény", hogy a prime Foreman és Ali a mai nehézsúlyban a mezőny kisebb, alacsonyabb feléhez tartoznának - szemben a saját korszakukkal - , hanem matematikai tény :-)

Ali 98, Foreman 100 kilós volt a Rumble in the Jungle mérlegelésekor, Fury 25 kilóval volt több náluk kb. Wilder ellen.
Kb. legyakná őket.

@Jersey Joe: Tegyük hozzá, hogy ezzel a véleményeddel többnyire kisebbségbe szorultál :)

@rumble: Jajj, hagyjuk már ezt, ezerszer kitárgyaltuk itt a blogon.

Sem Foremannek, sem Alinak soha nem volt olyan erős, magas és gyors ellenfele, mint egy Fury. Fury mind a kettőt legyőzné. Az 1970-es években Foreman a maga 192 centijével kimagasló óriásnak számitott, ma már kifejezetten az alacsony nehézsúlyúak közé tartozna.
Ali még az 1960-as években tartozott oda, 190 centivel.. Ráadásul Fury nem feltétlenül lassabb Alinál és nem is feltétlenül kevésbé mozgékony és rugalmas.

@Jersey Joe: Azt amúgy nem tudom, hogy kötöd össze, hogyha Fury győz AJ ellen, akkor automatikusan győzne Ali, Foreman, Vitali, Holy, Tyson, Bowe, Lewis stb. ellen, szerintem semmi összefüggés :D Láthattuk, mennyire ízlik neki egy pressure fighter (Wallin) aki szarik a jabjeire és atgyalogol rajta. És hogy ne menjek messzire, csak pressure fighterek között, ha Wallin a Dacia, akkor mondjuk Tyson a Rolls-Royce.

@robhalford: "Nem tudom elképzelni jelenleg Joshua mivel nyerhetne,talán a felütésével,ami nagyon jó,ha Fury nagyon elbízza magát,mert amúgy talán el sem éri majd és csak keresgéli a ringben Furyt."
A felütéshez közel kell kerülni, szóval szerintem nincs mese, rá kell mennie Fury-ra menetenként annyit, amennyit a kondija enged, a többit fogásban vagy a Ruiz ellen látott elmozgással kibekkelni (ha ahhoz is volna ereje).

Ha Joshua a ruizkettes ukrán taktikát próbálja,abban Fury jobb,tud még ugye rohamozni,de ott meg 2 perc kell mire újra megindul a vérkeringése,úgy lesavasodik.
Nem tudom elképzelni jelenleg Joshua mivel nyerhetne,talán a felütésével,ami nagyon jó,ha Fury nagyon elbízza magát,mert amúgy talán el sem éri majd és csak keresgéli a ringben Furyt.
Pár éve még inkább csak mosolyogtunk ugye Furyn,a klicsek meccs előtt sem tett volna egy petákot sem rá senki,mára azonban komoly tényezővé nőtte ki magát,és mivel ő még a régiekhez hasonlóan hozza a showt a bokszba,ő áll közelebb hozzám,mint a vegytiszta laborban "kitenyésztett" programozható robotbokszoló.
Történelekönyvekbe illő érának nem nevezném a mostani nehézsúlyt,de Wilder kiesésével mindenképpen ez a párosítás a csúcspontja ma a nehézsúlynak.

@rumble: Magam is ilyesmit tartok legvalószínűbbnek.
Viszont az jutott eszembe, hogy ha Joshua csapata alaposan kielemzi a dolgokat, mint a Ruiz visszavágó előtt, akkor juthatnak akár arra a véleményre is, hogy a legjobb taktika olyasmi lenne Fury ellen, mint amivel Fury lepte meg Wildert a visszavágójukon, vagy még inkább olyasmi, amit Wallin megcsinált ellene. Joshua előnye a nagyobb ütőerő, valamit a belharc, a hátránya, hogy lassabb és kisebb, Fury jól kontrázik és megelőz, ezek alapján is kézenfekvő, hogy neki erőszakosan közel kéne kerülnie. Ehhez persze majdhogynem ellenkező irányba kéne megváltoztatni a bunyóját, mint ahogy a Ruiz visszavágóra megváltoztatták, nem taktikus és hidegfejű, magát a harcból kivonó, hanem kőkemény harcos mentalistás kell és nagy kondi, tehát kérdéses, hogy Joshua-t erre alkalmas gondolják-e. De azt hiszem a többség örülne, ha egy ilyen Joshua lépne ringbe Fury ellen :) (egyébként gyakorlatilag nem hiszem, hogy Joshua tudná hozni 12 menetben az ehhez szükséges kondit, tehát reálisan ezt a stílust "csak" annyira kéne hoznia, hogy a menetek nagyobb részét elvihesse ha végigmenne a meccs)

@PeteTheGreek: kb. minden hsz-szólásoddal egyet tudok érteni, már egy jó ideje.
szépen megírtad most is mi várható.

Én szerintem egy oltári szar meccsen, Fury egy kicsit jobban fog maszatolni, mint AJ, így legyőzi. Nem lesz leütés sem, nem hogy kiütés. Az első pár menet totál unalmas vívás, 1-2 megindított kombóval mindkét oldalról, amiből fogások, meg dulakodások lesznek, mivel mindketten szerintem óvatosak lesznek a tét miatt. Menetenként a Klicsko meccshez hasonlóan, 1-2 ütéssel jobb lesz Fury, aki így gyűjtögetni fogja a meneteket. Joshua néha meg fog indulni, de szerintem el fogja tudni bizonytalanítani Fury, így mindig alábbhagynak majd a rohamok, vagy pedig fogás lesz a vége, és Joshua pedig inkább el fogja fogadni a szűk vereséget, minthogy kockáztassa, hogy kiütik. Amit én isten igazából várok, az a második meccs, ahol valamelyikük (szerintem AJ) már kicsit a minden mindegy állapotba kerül, így bele mer majd menni a necces szitukba, és jó meccset látunk majd, ahol a végén valaki feküdni fog. Az első meccsel kapcsolatban remélem nem lesz igazam, de ezt érzem.

@Jersey Joe: Ezzel egyet is értek, nem is azt várom, hogy úgy dőljön el a meccs, hogy távolról 1-2vel elintézze AJ Furyt, úgy, hogy mindketten alapállásban vannak és ő indítja a támadást.
De jobban vív (egyensúly, lábmunka, fent a keze), és közelharcban sokkal veszélyesebb a horgai/felütései miatt.
Azokat az 1-2-1-2 kombókat nem fogja neki úgy eladni Fury, mint Wildernek, mert fentebb van a keze, jobban hátra tud mozogni, és van opciója, hogy akár fedezékben "beugorjon" és rövidítse a távot, ahol ő lesz szerintem előnyben, stb stb.
Emiatt mondom, hogy teljesen más lesz a meccs képe, mert technikailag más szintet képvisel, mint Wilder, és az előnye is másból adódik (Wilder jobbosa vs AJ belharca)

@leibigabi: A legmagasabb szinten is megmagyarázható, hogy miért működik. Nyilván, a mentális rész nem választható el fizikális résztől. Itt arra gondolok, hogy ezen a szinten "két hasonló erősségű" bokszoló" találkozik, akkor annak a technikája, sebességge, ereje, taktikája "tudása" érvényesül jobban, aki mentálisan erősebb, magabiztosabb, fokuszáltabb, fejben jobban egyben van.

... de itt még hozzá jön az akarati tényező, a bátorság, kockázatvállalás, kezdeményező készség...stb.

@PeteTheGreek: Nyilván van benne valami, hogy "fejben dől el", pláne, ha nem top bunyósokról beszélünk. Ezer olyan párosítást lehetne hozni, ahol mindkét fél mentálisan toppon volt, aztán a technika döntötte el a meccset.

A legmagasabb szinten is megmagyarázható, hogy miért működik. Nyilván, a mentális rész nem választható el fizikális résztől. Itt arra gondolok, hogy ezen a szinten "két hasonló erősségű" bokszoló" találkozik, akkor annak a technikája, sebességge, ereje, taktikája "tudása" érvényesül jobban, aki mentálisan erősebb, magabiztosabb, fokuszáltabb, fejben jobban egyben van. DE fordítva is kihatással lesz, ha az első pillanatok után azt érzed, hogy az ellenfél, túl gyors, túl kellemetlen a mozgása a ritmusa, túl erős, "túl jó", elkezdesz fejben szétesni. Nem beszélve arról (leszámítva a sérülést) a felkészülés milyensége is fejben dől el.

"Én egészen biztos vagyok benne, hogy mindketten 1000%-ban a bunyóra fognak fókuszálni a következő hónapokban (táborozás alatt), és mindketten biztosak benne, hogy győzni fognak. Nem néhány beszólás miatt fogja AJ elveszíteni az önbizalmát, miközben több ezzel foglalkozó szakembere van alapból..."

Valószínűleg igen, viszont nem tudják elzárni magukat teljesen a külvilágtól így pedig ilyen-olyan hatással lesz mindkettőjükre a személyes találkozóktól kezdve a médiában olvasott hírek, esélylatolgatások. Mondhatnánk, hogy pl. az esélytelenebbek nyugalma, de ez óriási prsztízs meccs, ahol Joshua "bajnokként" lesz kénytelen azzal szembesülni (szerintem), hogy többen várják majd Fury győzelmét.

"Szerintem ez érdekesebb kérdés, mivel ezzel a nyilatkozattal kicsit arra utalt, hogy a Wilder2 utat folytatja, amit szerintem nem kellene túl sokat erőltetnie AJ ellen, mert akkor sokkal több teret adhat arra, hogy AJ baszkodja a horgait/felütéseit, ami nála elég ösztönös, míg a vívás kevésbé, az sokkal inkább tanultnak tűnik"

Úgy gondolom, hogy összességében Furynak megvan minden képessége ahhoz, gyorsaság, mobilitás, méret, erő, hogy bármelyik verzióval próbálkozzon. Szerintem folyamatosan inkább elmozog és onnan ütöget maszatol, idönként közellép fog. És mikor érzi, hogy fölényben van, akkor időnként le is támadja, illetve ezeket fogja variálni az egész meccsen. Persze ki tudja, hogy Joshuának erre milyen válaszai lesznek, de úgy gondolom, hogy Joshuának kell alkalmazkodnia Fury küzdőmodorához, de mivel elég lassú és nem elég mobilis hozzá, így el kezd kizökkenni, erőlködni (mert szerintem annyira nem gyámoltalanodik el, mint Klitschko, de ki tudja) és a végén egy nem túl szép meccsen Fury legyőzi. Persze ha Joshua betalál, akkor elkaphatja, de Furyt nem lesz olyan egyszerű telibe vernie, és akkor is még ott van, hogy azért Fury bírja az ütést is, főleg, hogy Furyt még nem láttuk kiütve, Joshuát pedig kétszer is.

inkább nem mondok semmit arra felhúzásra... csoda, hogy nem rokkant bele Fury.

Azt senki sem tudja megmondani, hogy a mai élvonal mire ment volna a történelem híresebb alakjaival, de meggyőződésem, hogy egy egy jól felkészült Fury bárkinek feladná a leckét. Nagyon kellemetlen ellenfél és szerintem bárki ellen lenne esélye.

"És ezzel nem azt mondom,hogy Fury esélytelen,hanem azt,hogy túl van értékelve,mert a tények nem mellette szólnak."

Ki mellett szólnak a tények? Amellett, akit megütnek és tágra nyílt szemekkel pánikolni kezd? AJ nem hiszem, hogy a trashtalktól szét fog esni, de a ringben már nagyon könnyen frusztrálttá válhat.

Egy közös ellenfelük volt: láttunk egy élet-halál harcot, ahol Wlad - ha tökösebb lett volna - le is zárhatta volna a mérkőzést, és ezzel kontrasztba állítva láttunk egy olyat, ahol az ukrán teljesen tehetetlennek, szánalmasnak nézett ki. Mi gátolta meg, hogy legalább próbálkozzon? A válasz: Fury. Ennyit hagyott az ukránnak azon az estén.

Fury a nehézsúly történetének legnagyobbja! :))))) Hát itt komolytalanság terén eljutottunk oda,hogy jobban járok,ha csak olvasgatom ezeket a kommenteket! Majd a meccs után beszélünk.

@La Cucaracha: Kicsit pontosítok: tehát szerintem Lewis az a bunyós, aki talán a legtöbb valaha volt VB-t képes lett volna legyőzni, vagy legalábbis a legtöbb ellen favoritként lépett volna ringbe, és ebből vonom le azt a következtetést, hogy ő áll legközelebb a TBE-hez, ha létezne ilyen rang.

@Jersey Joe: "Azért amit itt megüt Wilder, arra Joshua soha nem lesz képes.."
Ahogy Wilder sem lenne képes olyan kombót ütni, amitől pl Ruiz seggre ült.

"Soha olyan sorozatot nem csinált a történelemben senki, talán még Rocky Marciano sem, hogy viszonylag prime, vagy prime-közeli all time bajnokokat legyőzzön."
Ebben "csak" az a bökkenő, hogy Wlad sem volt éppen prime közeli majd' 40 évesen, Wildert mindig is sokan megkérdőjelezték, mint bajnokot, Aj meg még ugye hátra van.
Szerintem bárkiről erős olyan kijelentést tenni, hogy az eddigi legjobb, főleg úgy, hogy még csak ki sem takarította a súlyt.
Én talán Lewisra mondanám, hogy a képességei, adottságai és eredményei alapján abszolútértelemben a legjobbnak nevezhető, de még őt is győzték le, nem is egyszer, és ő sem prime formájukban kapta el a 90-es évek két nagy ikonját. Ráadásul Joshuát soha senki sem tartotta all time legjobbnak, tehát ez a "vitán felül álló" és "megkérdőjelezhetetlen" kijelentésed nagyon sok sebből vérzik.

@Jersey Joe: Ha megveri is megkérdőjelezhető szerintem. Méghozzá vastagon. Az All of Time nálam azt jelenteni, hogy mindenkit legyőzött volna. Ezt nem hiszem el. Csípem Fury-t. Üde színfoltja a boxnak. De ilyen magasságokba egy első menetes Joshua KO után sem raknám

@Klausenburger: Azt irtam, ha Joshuát is legyőzi Fury, akkor válik vitathatatlanul a nehézsúly történelmének legnagyobbjává.
És szerintem ez nem megkérdőjelezhető.

Soha olyan sorozatot nem csinált a történelemben senki, talán még Rocky Marciano sem, hogy viszonylag prime, vagy prime-közeli all time bajnokokat legyőzzön.

Marcianonál volt ugye Jersey Joe Walcott és Ezzard Charles, viszont Joe Louis már kivénhedt volt nagyon, amikor kiütötte.

Furynál viszont ott lehet Klicskó, Wilder és Joshua, ha valóban le tudja győzni valahogy.

@Jersey Joe: Vitathatatlanul? Ne viccelj már! Kapásból tudnék öt olyan nehézsúlyút aki a sz@rt is kiverné Fury-ból. Nem kutyaütő ez tény de ne emljük már egy Wilder KO után pajzsra. Ez az ember nem olyan régen még saját magát verte fejbe

@PeteTheGreek: Azért amit itt megüt Wilder, arra Joshua soha nem lesz képes.. Olyan távolról, olyan gyorsan átvinni egy jobb egyenest...Elképesztő tehetség Wilder is:
https://youtu.be/PeGhP0z-Ato?t...

Emiatt is lesz kevésbé veszélyben Fury a szemtől-szembeni alapfelállásnál, mert Joshua ilyet robbantani azért nem fog tudni olyan távolról.

@Jersey Joe: Wildernél sokkal inkább így volt? Na emiatt beszéltem az AJ-Wilder technikai különbségről, tök jó, hogy Wilder karja hosszabb meg gyorsabb, de ő nem olyan bunyós, aki ütné a jó horgokat, felütéseket, arról nem beszélve, hogy inkább hátrálni próbált (amikor nem gabalyodott a saját lábába), a karjaival mindent védett, csak a fejét nem, annyira lógatta :)

Oké, "kicsit" túlzok, de most újranéztem az első pár menetet sokadjára... https://www.youtube.com/watch?...
Ne Wilder technikai teljesítményéből induljunk ki szerintem az AJ-Fury beszélgetéseknél :-)
(az a néhány 1-2 azért jól néz ki)

@La Cucaracha: "egy Klicskó elleni taktikát fog Fury alkalmazni"

Szerintem nem, túl nagy ahhoz már az önbizalma és akarja a sikert.

Most is bevállalja AJ-t már felkészitő meccs nélkül, majd 1,5 éves ringrozsdával.

Pár napja - a korábbiakkal ellentétben - azt is lenyilatkozta, hogy nagyobb karriert akar magának, mint Klicskó. Biztos, hogy látványosan akar végezni Joshuával.

Ha sikerül neki, azt kell mondanom, hogy ő a valaha volt eddigi legnagyobb nehézsúlyú vitathatatlanul.

@PeteTheGreek: "értem én, hogy előbb ér oda, mert hosszabb a keze, de ha nem talál, akkor kaphatja közelről AJ kombóit"


Ez Wildernél sokkal inkább igy volt, mégis megoldotta Fury mind a két meccsen, pedig Wilder magasabb, hosszabb karú és gyorsabb, plusz az együtéses KO-ereje is nagyobb AJ-nál.

Ellenben AJ-vel szemben simán eladogathatja majd egy csomószor az 1-2-1-2-ket anélkül, hogy túl közel menne hozzá, mert annyival hosszabb a keze és már annyival magasabb is.
Ha nincs is 206 centi, mint ahogy irják a hivatalos oldalak (pl. boxrec), mondjuk csak 203 centi, akkor is már 5 centi különbség van közöttük.

@Jersey Joe: Önmagában attól, hogy tíz kilóval nehezebb lesz, még nem hiszem, hogy nagyon dobálni tudná majd Aj-t. Magasan van a súlypontja Furynak, ez már hátrány a test a test elleni harcban, a száraz izomtömeg is több Joshuán (persze nem mértem le, de ránézésre úgy tűnik), és jobb is belharcban. Az tény, hogy Fury jobban rátehénkedhet, de azért erre lesz fegyvere Joshuának.
Én nem hiszek abban, hogy itt dózerolás lesz, szerintem egy Klicskó elleni taktikát fog Fury alkalmazni, a lábmunkájára és a gyorsaságára alapozva a boxát. Aztán majd meglátjuk.

@deontay: "Egyébként ha az utolsó meccseiket vesszük alapul, akkor Fury is lesz vagy 10-15 kilóval nehezebb Joshuánál"
De ezt a különbséget nem a száraz izomtömeg adja, hanem a nagyobb testméretek, meg a nagyobb testzsír.

"Nem vitatom el, hogy másnak is lehettek mentális problémái, de Furyról biztosan tudjuk, nem csak pletyka szinten, hogy ilyen problémákkal küzdött és az, hogy ilyen szintre vissza tudott jönni, az bizony nagyon nagy mentális erőre vall!"
Persze, nem is azt vontam kétségbe, hogy kell-e ehhez nagy akaraterő, vagy nem. Csak szerintem (ahogy korábban is leírtam) túl nagy a hangsúly ezen a képességén, pedig alapvetően a kivételes adottságaival nyeri meg a meccset, nem sok 206 centis bunyós tud ilyen gyorsan mozogni, kézzel-lábon-testtel, és főleg nem társul hozzá ilyen állóképesség.

"Könnyen lehet, hogy kapott Stiverne ott akkora ütéseket, mint Fury, de valószínüleg ha őt is ugyan úgy a menet elején kapja el, mint a Gipsyt, akkor nem ment volna végig, így is alig talált el a sarokig."
Azért azon a meccsen volt még pár hasonló ütés, amit Stiverne kihordott.

"Azt nem tudom megállapítani, hogy az a felhúzás mennyire volt szabályos, de annyit mindenképpen megmutat, hogy azért, mert Furynak van úszógumija, attól még nem egy gyenge fickó"
Hát én nem is az úszógumi alapján ítéltem meg, ami amúgy sem nagy neki, egyszerűen ilyen alkatilag, de sosem láttam elhízva ringbe lélni.

@PeteTheGreek: "Wilder a box kb minden technikai elemében 10x rosszabb AJ-nél"


Nézd, azért azt jegyezzük már meg, hogy Joshua sem tartozik oda minden idők legtechnikásabb bokszolói közé.

Közismert, hogy az olimpiát durván elcsalták neki, már a 16 között elvérzett valójában a kubai Erislandy Savón ellen, aki konkrétan alázgatta a meccsen néha.

Ettől függetlenül AJ persze egy kombinatív, ügyes bunyós, miközben Fury abszolút nem kombinatív.
Tehát megint hangsúlyozom, szerintem is inkább AJ-nek az elmozgást és a vívást kellene alkalmaznia.

De a lerohanásban hátrányban lesz, mert Fury keze előbb fog odaérni, hiszen Fury nagyon gyors, jó reflexekkel, magasságelőnnyel és pluszban karhossz-előnnyel.
Hiába üt jókat Joshua, ha a másik megelőzi folyamatosan.

Az biztos, hogy AJ nem esélytelen, de én Furynak nagyobb esélyt adok ellene, mint Wilder ellen adtam. (Pedig ott a második meccsen Fury fölényes győzelmére tippeltem.)

Joshua egy dologban lesz nagy előnyben Wilderhez képest: Ő már látta ezt az "új" Furyt, aki támadó felfogásban és felhízlalva érkezik a ringbe, tehát tud majd készülni ellene. Ez nagy előnye lesz.

@PeteTheGreek: Azért az, hogy Wilder a boksz minden elemében sokkal rosszabb lenne, mint AJ szerintem erős túlzás.

@La Cucaracha: Persze, izmos volt Foreman, de azért ment rá zsír is rendesen idősebb korára. Egyébként ha az utolsó meccseiket vesszük alapul, akkor Fury is lesz vagy 10-15 kilóval nehezebb Joshuánál.

Nem vitatom el, hogy másnak is lehettek mentális problémái, de Furyról biztosan tudjuk, nem csak pletyka szinten, hogy ilyen problémákkal küzdött és az, hogy ilyen szintre vissza tudott jönni, az bizony nagyon nagy mentális erőre vall! ( Hayet pedig sajnálom, hogy csak önmaga árnyéka volt addigra, én nem kritizálom, sajnos a teste elhasználódott, jó lett volna pedig a Top 10 ellen látni jó formában. )

Szerintem Joshua bokszában nagyon fontos szerepet játszik a fizikai ereje, persze az utolsó néhány meccsén igyekeztek inkább arra rámenni, hogy a méreteiből fakadó előnyökre építsenek egy kicsit biztonságosabb stratégiával, Furynál a Wilder 2ig valóban nem volt jellemző az ilyen típusú bunyó.

Könnyen lehet, hogy kapott Stiverne ott akkora ütéseket, mint Fury, de valószínüleg ha őt is ugyan úgy a menet elején kapja el, mint a Gipsyt, akkor nem ment volna végig, így is alig talált el a sarokig.

Azt nem tudom megállapítani, hogy az a felhúzás mennyire volt szabályos, de annyit mindenképpen megmutat, hogy azért, mert Furynak van úszógumija, attól még nem egy gyenge fickó és nem is azt mondtam, hogy biztos erősebb, mint Joshua, mert AJ is bivaly erős, de abban biztos vagyok, hogy nem lesz Fury jelentős erőhátrányban, sőt azt is el tudom képzelni, hogy erősebb Joshuánál fizikálisan, azért az a plusz 10-15 kiló számíthat dulakodásnál, tehénkedésnél. Ütőerőben nyilván Joshua a jobb, de Fury is üt azért akkorát szerintem, hogy egy-egy jó ütéssel elbizonytalanítsa, akár meg is fogja AJ-t.

@Jersey Joe: Engem fordítva sem zavar a kérdés, csak azt senki nem tette fel :)

Fury váltogathat, az biztos, pontosan emiatt érdekel, hogy ti akkora is olyan esélyesnek tartjátok Furyt, ha lerohanni és lebombázni akarja AJ-t? Nem teljesen derül ki a válaszodból. Fury csomó előnye szerintem pont elvész, ha rárohan, és csökkenti az ütőtávot.
Úgy lecsupaszítva a véleményem az a meccsről, ha Fury elkerüli a "horgozást", akkor nyer, ha nem, akkor veszít :)
Balhorog/bal és jobbfelütésben szerintem messze AJ a legjobb, a Wilderes részre inkább emiatt nem is reagálok :) Nagyon nem egy kávéház a két bunyós, kár is összehasonlítani. Wilder a box kb minden technikai elemében 10x rosszabb AJ-nél, de van egy olyan jobbosa, ami ezt akár kompenzálhatta is volna, ha összekerülnek, ami sose derül ki. Mindenesetre elemzésnél szerintem teljesen irreleváns, annyira más a stílusuk, erősségük, stb.

@La Cucaracha: Én nem arról a bakemelésről beszéltem elsősorban, Joshua legnagyobb súlya olyan 112-114 kiló körül volt, Fury ennél 10 kilóval, vagy akár többel is nehezebb lehet.
Ráadásul mivel Fury magasabb, ezért szépen majd rá is tehénkedhet Joshuára - fordítva nem fog menni - amivel majd szépen fáraszthatja Joshuát.

Szerintem abban lehet igazság, amit Stiverne mondott pár hete, hogy ő Furyt tartotta volna esélyesebbnek, amíg nem látta Joshuát másodszorra Ruiz ellen. Szerinte azzal a sokat mozgós, kicsit amatőr stílusú boksszal nyerhet Joshua egyedül.

@Jersey Joe: Fizikai erőt tekintve nem hiszem, hogy hátrányban lenne Aj Furyval szemben. Gondolod, hogy Aj nem tud 250 kilót (ha annyi volt egyáltalán) bakról felemelni?:)

@deontay: "Ilyen alapon az öreg kövér Foremant is le kellett volna nyomni erőből az olyan izom kolosszusoknak, mint Holyfield, Morrison, vagy Briggs, de valahogy soha nem az öreg volt hátramenetben... :)"
Az öreg Foreman nem kövér volt, hanem még izmosabb, mint prime korában. Holyfield kb vagy 15 kiló súlyhátrányban volt.


"Fury depressziós volt, aminek nagyon sok oka lehet. Akinek volt már ilyen jellegű tapasztalata, az tudja, hogy micsoda lelki erő kell ahhoz, hogy ezen át tudjon valaki lendülni, sokkal több, mint egy leütésből felàllni."
Na jó, de nem tudjuk, hogy pl Aj volt-e depressziós, esetleg a Ruiz meccs után. Meg pl voltak olyan pletykák, hogy Klicskó feleségének mentális problémái voltak a Fury meccs körül, ami rányomhatta a bélyegét a hozzáállására. Ezt csak azért mondom, mert attól még, hogy a nehézsúlyú mezőny többi tagja nem haknizott Batman ruhában, meg nem fetrengett a nyálában a sok kábszertől, az nem jelenti azt, hogy ne lettek volna hasonlóan nehéz periódusaik. Hayenek pl újra kellett tanulnia járni, aztán mégis mindenki fikázta a Bellew elleni teljesítményét. Tényleg csak azt akarom ebből kihozni, hogy azért mert más nem tárta a világ elé a gondjait, nem jelenti azt, hogy ne kellett volna hasonló gondokkal megkűzdeniük, mint Furynak.

"Szerintem a fizikai erő se olyan egyértelmű, nem a szépen kidolgozott izomzaton múlik a történet, ilyen alapon egy strongman elbújhatna egy testépitő mellett erőben"
Mivel egyikük sem kifejezetten a fizikak erejére építi a boxát, ez inkább másodlagos kérdés. Az biztos, hogy a Wilder ellen visszavágón Fury keményebbnek tűnt, mint a korábbi meccsen, mármint aki a fizikumát illeti, dehát Aj sem egy szűz kislány.

"ráadásul Ruiz ellen izmok ide-oda, nem a kis dagi volt hátramenetben a két meccs alatt. Milyen tények szólnak Fury ellen?"
Fury meg Wallin ellen volt hátramenetben, akkor ez most mit bizonyít?:)

"A második menet végére gondolsz a Stiverne 1-en?"
Igen, szerintem ott Stiverne bekapott vagy 4-5 olyasmi ütést, mint amiből Fury egyet.

"A teste pedig lehet, hogy nem esztétikus, de gyengének semmiképpen sem mondanám, mivel 250 kiló felett húz"
Láttam a 250 kilós videóját. Két dolog: elképzelhető, hogy az a 250 csak 220 volt, a másik, hogy bakról húzott, ami azért nem kis könnyítés. 200 kiló körül húznak a 70 kilós junior erőemelők, és ez a korcsoport átlag, nem az elit.

"és nem rá jellemző kerek izmok és fitness edzések ide, vagy oda, hogy egy 1 perces roham után a seggén veszi a levegőt és 2-3 menet kell, hogy újra tudjon egy komolyabb offenzívát indítani."
Ez mondjuk az erőállóképpességtől függ, nem a maximális erőtől.

@PeteTheGreek: "milyen forgatókönyv él a fejetekben, ami miatt Fury megoldja AJ-t?"


Nem akarlak elkeseríteni, mint nagy Joshua-rajongót, de visszafele ez a kérdés jóval validabbnak tűnik.. :-)

Joshua Wilderhez képest harmonikusabb mozgású, jobb egyensúllyal és fizikai erővel, s ugyan gyors, de mégsem olyan szupergyors, mint Wilder volt korábban, nem tud olyan lehetetlen szögekből ütni és talán még az ütőereje is elmarad Wildertől, ahogy picivel alacsonyabb, kicsivel szűkebb a karhossza is. Ráadásul szinte meccsen lehetett látni, igen, még Pulev ellen is, hogy bizony lefárad egy-két erősebb fizikai összecsapás után.

Fury válogathat a taktikák közül, hogy mivel készüljön a meccsre: elmozogjon, letámadja, kivárjon?

Én Joshuát egyetlen esetben látom győztesnek, mégpedig kontrából, ha Fury eltéveszt egy ütést, vagy rossz mozdulatot tesz, mint Pulev az első leütésnél.
Csak Fury-t nehezebb lesz lekontráznia is, mert Pulev Joshuánál kisebb volt, míg Fury magasabb és hajlékonyabb is.

Egyébként az oddszok szorosak, de már Fury mellett szólnak, helyesen:
https://www.oddsshark.com/boxi...

Milyen az élet; azt a Furyt istenítjük akit a karrierje első felében mi mind kiröhögtünk a testalkata, sutának vélt mozgása (saját magát vágta orrba pl.) és az egész lénye miatt.
Fury maga a kurázsi.

Fury leütötte Wildert, függetlenül attól hogy a lábai szétmentek a maskarájától vagy sem, eszméletlen teljesítmény volt, ha azt a formát hozza Joshua ellen akkor sok esélye nem lesz, Joshua csak kiütéssel nyerhet és mivel neki nincs lábmunkája hasonlóan Wladhoz Fury simán kitáncolja majd...

Aki szerint Fury az esélyesebb (mondjuk minimum 60-40), azoktól kérdezném: milyen forgatókönyv él a fejetekben, ami miatt Fury megoldja AJ-t? Elmozgós-vívós, közép/belharc kerülése, ha olyan távban vannak inkább a bunyó tördelése vagy Wilder2-szerű győzelmet láttok, hogy "ráront és lebombázza"?

Szerintem ez érdekesebb kérdés, mivel ezzel a nyilatkozattal kicsit arra utalt, hogy a Wilder2 utat folytatja, amit szerintem nem kellene túl sokat erőltetnie AJ ellen, mert akkor sokkal több teret adhat arra, hogy AJ baszkodja a horgait/felütéseit, ami nála elég ösztönös, míg a vívás kevésbé, az sokkal inkább tanultnak tűnik

@leibigabi: "Ez nem arról szól, hogy bokszzseni vagy nem bokszzseni, hanem egyszerűen van, hogy valaki ellen nem úgy megy és akkor mindjárt indiszponáltnak néz ki bárki :)"

Igen, de pont ezért hoztam fel Jenningset. Ellene is azt láttam, mint Fury ellen, ötlettelen, "legyünk túl rajta" hozzáállással, pedig Jennings szerintem mindenben rosszabb, mint Fury, és nem kellett "belemásznia" a fejébe ehhez. Ezt azért írom, mert nagyon túl van becsülve (szerintem!) Fury ezen képessége, és Joshua ellen sem ez fog dönteni (mint ahogy Wlad ellen sem ez volt a lényeg, lásd a Jennings meccset), hanem az, hogy képes lesz-e megfelelően kihasználni a gyorsaság és reach előnyét, meg a jobb állóképpességét. Az, hogy a meccs előtt mit fog bohóckodni, szerintem huszadrangú tényező lesz.

@Jersey Joe: Ilyen alapon az öreg kövér Foremant is le kellett volna nyomni erőből az olyan izom kolosszusoknak, mint Holyfield, Morrison, vagy Briggs, de valahogy soha nem az öreg volt hátramenetben... :)

@Thotesz: Fury depressziós volt, aminek nagyon sok oka lehet. Akinek volt már ilyen jellegű tapasztalata, az tudja, hogy micsoda lelki erő kell ahhoz, hogy ezen át tudjon valaki lendülni, sokkal több, mint egy leütésből felàllni. Ruíz elleni első meccsen hol volt Joshua magabiztossága és lelki ereje? Szerintem a fizikai erő se olyan egyértelmű, nem a szépen kidolgozott izomzaton múlik a történet, ilyen alapon egy strongman elbújhatna egy testépitő mellett erőben, ráadásul Ruiz ellen izmok ide-oda, nem a kis dagi volt hátramenetben a két meccs alatt. Milyen tények szólnak Fury ellen?

@Thotesz: "Fury a szafaládé testével egy olyan edzést sem bírna,amit AJ csinál"


Jesszum pepi, ezt komolyan gondoltad? :-)
Szerinted a színesbőrűekre szinte általánosan jellemző esztétikus izmok miatt lehet azt mondani, hogy Joshua erősebb, mint Fury??
Ez egyáltalán nem így van. Wilder meg a pálcika testével talán minden idők egyik legnagyobb ütője.

Kovalev meg a "szafaládé" testével sokáig a félnehézsúly legerősebbje volt fizikailag, erősebb mint a ránézésre izmosabb Pascal, vagy Yarde.

Majd gondold végig, hogy milyen fizikai erő kell ilyenek kiemelgetéséhez:
https://youtu.be/sdjV51wy6Uc?t...

Fury 124 kiló volt Wilder ellen, úgy, hogy nem hájas volt, Joshua egyértelműen fizikai hátrányban lesz vele szemben.

@deontay: Jo ebben a lassításban még elég jól is néz ki, de a többi felvételen látszott, hogy Fury már jóval hamarabb elkezdett az ütéssel együtt elmozdulni, szóval akkor sem egy rendes ütés volt ez, főleg nem olyan mit állcsúcsra kapna, vagy egy kicsit hátrébb a fülétől.

Bocsi, 2010 és itt a hangfelvétel is. Szóval szerintem nem rossz egy akkor még ,,kőműves" sráctól, Fury meg a legendák szerint az anyja méhében is 15 meneteket sparringolt
https://talksport.com/sport/bo...

@wlado: Ez szerinted lecsúszott ütés? https://m.youtube.com/watch?v=...

@La Cucaracha: A második menet végére gondolsz a Stiverne 1-en?

Fury-nak fingja sincs, hogy milyen amikor egy Joshua erősségű ütés betalál, (vagyis de, mert a sparringon 2011-ben is leütötte) arról nem is beszélve, ha kombót kap majd be. Klitschko meg sem ütötte, Wildernek egy lecsúszott ütésétől elborúlt mint egy krumpliszsák. Azelőtt meg olyanok fektették le, akik sehol sincsenek ütőerőben Joshuahoz. Ha egyszer betalál neki Joshua és szerintem be fog mert eddig mindenkinél betalált, lehet lámpaoltás, de ha nem is alszik el, akkor majd kiváncsi leszek, hogy a félhomájos kancsal tekintetével hogyan fogja hasznosítani azt a misztikus mentális erejét.

@leibigabi: Nyilván van benne valami, hogy "fejben dől el", pláne, ha nem top bunyósokról beszélünk. Ezer olyan párosítást lehetne hozni, ahol mindkét fél mentálisan toppon volt, aztán a technika döntötte el a meccset.

De itt most még csak nem is erről volt szó, hanem, hogy a trash-talk miatt már a bunyó előtt micsoda mentális fölénye lesz Furynek, mert úgy megmondja a tutit AJ-nek (ami nyilván sokkolóan fog hatni rá, hisz senki se számít rá, hogy Fury mikkel fogja alázni a következő hónapokban...)

Én egészen biztos vagyok benne, hogy mindketten 1000%-ban a bunyóra fognak fókuszálni a következő hónapokban (táborozás alatt), és mindketten biztosak benne, hogy győzni fognak. Nem néhány beszólás miatt fogja AJ elveszíteni az önbizalmát, miközben több ezzel foglalkozó szakembere van alapból...

@deontay: Speciel Stiverne keményebb bombából állt fel az első meccsükön, de szerintem Ortiz is.

@Thotesz: A teste pedig lehet, hogy nem esztétikus, de gyengének semmiképpen sem mondanám, mivel 250 kiló felett húz és nem rá jellemző kerek izmok és fitness edzések ide, vagy oda, hogy egy 1 perces roham után a seggén veszi a levegőt és 2-3 menet kell, hogy újra tudjon egy komolyabb offenzívát indítani.

@Thotesz: Pont hogy ahhoz kell a legnagyobb erő, hogy valaki a legmélyebb szakadékból vissza tudjon jönni... Fury pedig onnan jött vissza, ráadásul ő nem sétált vissza a sarokba, miután egy “derekáig érő” dagi mexikói felmosta vele a padlót, ellenben egy olyan Wilder bombából állt fel és támadott vissza a menet végére, amiből addig senki nem tudott felállni.

@Phenomenal: Ha összehozza, akkor félti AJ-t, mert tudja, hogy kikapna az angol és akkor oda a vitathatatlanság, meg a nagy lóvé.
Ha nem jön össze, és Usykkal bunyózik, akkor meg kifarol a vitathatatlansági meccs mögül, mert gyáva, és inkább Furynél kisebb nevekkel védeti a címeit, amíg meg nem öregszik, hisz az angolok úgyis kifizetik a PPV/jegyeket!

Hearn promóteri munkájának ugatása elkerülhetetlen :-)

Szerintem amúgy egy ilyen meccsen bármi lehet. Ok Fury talán picivel esélyesebb, de nem toronymagasan. Fury nagyon magabiztos, ami fontos, de szerintem AJ is bízik magában, ő már régóta Fury-t akarja már a Klitschko meccs után kihívta. Amúgy én emlékszem volt olyan, hogy Fury-t nem láttam magabiztosnak meccsek előtt, csak sajna azok a meccsek elmaradtak. A Wlad visszavágó, és a Haye meccs. Persze nem azt jelenti, hogy nem nyerhetett volna, de ott azt láttam rajta, hogy nem igazán hisz magában. Kár, hogy ezek a meccsek elmaradtak. Persze a nagy duma akkor is ment a sajtótájékoztatókon. Bár voltak akik a Wilder elleni visszavágó előtt látták ezt Furkón, aztán láttuk mi lett. Fury nagy mágus benne van, hogy leveri Joshua-t is. Nem lépne meg, de nagyon nehéz lesz. Győzzön a nagyobb harcos, akinek oroszlán szíve van. Az lesz a bajnokok bajnoka. ;-)

@leibigabi: “És ahogy mondják, a stílusok határozzák meg a küzdelem képet, és Klitschko azért tudott óriásit menni, mert ott meg Joshua volt az ellenfele és nem Fury.”

May Pac jut erről eszembe, dögunalom az egész és nekem évtized leginkább városabb meccse volt és azért lett dögunalom mert Mayweather ellen nem tudott olyan manny lenni mint bárki más ellen.

@nemexpert: "Klasszisokkal nívósabb meccs volt AJ Wlad, mint Fury Wlad. Mondjuk úgy, hogy Wlad árnyéka volt önmagának. A 10 év az a pont beégettel egyenlő szvsz.
én azt láttam ott h Wlad megfáradt. AJ ellen pedig óriásit ment ahhoz képest."

Ebben teljesen egyetértek. Sőt, hogy őszinte legyek Fury meccsei nem igazán tetszenek, ebből a szempontból Joshua jobban néz ki, de Fury ellen ő sem fog jól kinézni, ahogy Klitschko sem :) És ahogy mondják, a stílusok határozzák meg a küzdelem képet, és Klitschko azért tudott óriásit menni, mert ott meg Joshua volt az ellenfele és nem Fury.

@leibigabi: a mi fán terem annyit jelent h AJ tud bokszolni, nem azt h Fury ne tudna.

Klasszisokkal nívósabb meccs volt AJ Wlad, mint Fury Wlad. Mondjuk úgy, hogy Wlad árnyéka volt önmagának. A 10 év az a pont beégettel egyenlő szvsz.
én azt láttam ott h Wlad megfáradt. AJ ellen pedig óriásit ment ahhoz képest.

Amúgy a sportfogadás arra játszik, h mi a piaci várakozás.
Itt a többség Fury, igaz kis mintán, de sztem ez reprezentatív a világban most.
Tehát AJ jobban fizet, engem ez nem lep meg.

Aj nagyobb edge-dzsel rendelkezik, és pont amiatt, amit Fury magához sorol.
AJ le fogja rázni magáról és kiüti.

Fury ezt mondta Wildernek anno: “I wanna feel that power”

Hát itt lesz benne része, Ő fog találkozni a T-Rex-szel..

@La Cucaracha: Egyébként Klitschko ellen többnyire meg az ellenfelek néztek ki mindig indiszponáltnak :)

@Jersey Joe: Értettük, hogy szerinted Usykkal kéne bunyózzon. De ez egy címegyesítő meccs lesz, a súlycsoport legjobb két bunyósa között. Kb mindenki erre kíváncsi. Azon kívül, hogy te Usykot szeretnéd látni Joshua ellen, semmi más nem szól amellett, hogy miatta halasszák a súlycsoport legfontosabb meccsét. Usyknak is várni kell a sorára, ahogy mindenki másnak is.

@La Cucaracha: "Akkor ezek szerint Jennings is egy boxzseni, mert már ellene is kb ugyan olyan indiszponáltan, demotiváltan boxolt Klicskó, mint Fury ellen, és Bryantnek még csak pszichikai hadviselés sem kellett ehhez."

Ez nem arról szól, hogy bokszzseni vagy nem bokszzseni, hanem egyszerűen van, hogy valaki ellen nem úgy megy és akkor mindjárt indiszponáltnak néz ki bárki :)

@leibigabi: Akkor ezek szerint Jennings is egy boxzseni, mert már ellene is kb ugyan olyan indiszponáltan, demotiváltan boxolt Klicskó, mint Fury ellen, és Bryantnek még csak pszichikai hadviselés sem kellett ehhez.

@leibigabi: Mostani állás szerint az oddsokra nézve Fury a favorit.

@nemexpert: Már az meglepő lenne, ha Joshua lesz a favorit a fogadóirodáknál :)

@nemexpert: Na de ez kicsit úgy hangzik, mint ha Fury meg nem tudná mi fán terem a boksz.

"AJ erősebb, olimpikon (azaz tudja mi fán terem a boksz) és borította Wladot.. azt a Wladot, aki ellen szvsz Fury nem jeleskedett volna."

Joshua borította Wladot... Fury meg Klitschkóból csinált egy olyan Wladot, aki aztán úgy nézett ki mint egy kezdő, mint aki bokszolni is elfelejtett. Ott Klitschko ugyanaz a Klitschko volt, aki addig az elmúlt 10 évben végigvert mindenkit, csak az ellenfele ott egy az előzőeknél sokkal magabiztosabb, jobb, mozgékonyabb, gyorsabb és nagyobb valaki volt, akivel egyszerűen nem tudott mit kezdeni. Mondhatnánk, Klitschko alábecsülte, nem készült fel, de Klitschko pont az a fajta, aki mindig maximálisan felkészül és nem jellemző, hogy bárki bármikor is alábecsülne vagy alábecsült volna. Fury valóban dölt már el, ha betaláltak neki, és könnyedén fel is állt belőle, aztán mint ha mi sem történt volna. Ha AJ betalálna neki, lehet eldőlne akkor is, de lehet felállna abból is. Az viszont látható, hogy Fury mozgékonyabb és gyorsabb nála, és nagyobb is, Mindketten oldottak meg nagy feladatokat, viszont Fury eddig mindenkit megoldott, még ahol nem is ő volt az esélyesebb azt is, Joshua pedig már bukott bele olyanba is, ahol esélyes révén meg kellett volna oldania. Szóval én egyáltalán nem látom Joshuát olyan toronymagas favoritnak, vagy Fury részéről megoldhatatlan valakinek. Megtévesztő lehet Joshua hatalmas kidolgozott fizikuma, de Klitschko is ilyen volt, de itt nem Ruiz, Pulev, Whyte vagy Klitschko lesz az ellenfél :)

@leibigabi: hát pont ez az...
nagyon nem találni mást , amiben előnyt élvez.
ringen kívül ok, de azon belül nincs nagyon.

AJ erősebb, olimpikon (azaz tudja mi fán terem a boksz) és borította Wladot.. azt a Wladot, aki ellen szvsz Fury nem jeleskedett volna.
és Fury pedig eldől ha betál neki egy erősebb kaliber. márpedig AJ az fajta, aki betalál. Jobban, nagyobb eséllyel , mint Wilder.

Nem látom hol van esélye, talán a meglepi, de ennél nem több. egy szikrával sem

@nemexpert: Érdekes lesz az biztos, emlékszem az érveidre, Furyt látnám szívesebben győzni de eddig nagyon egysíkú bokszolókat győzött le. Joshua egyre jobban ütötte a kombinációit ráadásul eléggé gyorsan. Klitschko ellen is szerintem baromi jó találatai voltak a kifulladasa előtt 1-4 menetben. Szóval én se adnám annyira simán furynak csak az elfogultsagom miatt, de a tényekkel együtt szerintem ha klicsek elleni taktikát választja az lehetne a jobb, aj tud hátramenetben bokszolni és ha a lerohanást választana fury akkor seggre ülhet könnyen

@nemexpert: "Fury-nak alig van esélye, szinte kizart, hogy megoldja"


http://gph.is/2i3TdGM

@nemexpert: "Fury-nak alig van esélye, szinte kizart, hogy megoldja"

Már a meccs előtt meg fogja oldani. Joshua itt most a jelenlegi legjobbal fog találkozni. :)

Fizikálisan szerintem is erős Fury, baromi erős ember. Joshua viszont egyértelműen nagyobbat üt nála, de Fury is üt akkorát, hogy Joshuát el tudja bizonytalanítani. A trash talkkal pedig hogyne lehetne bele mászni mások fejébe? Klitschko ellen is sikerült neki, vagy a napokban emlegetett Conor McGregor pl. José Aldot már a meccs előtt legyőzte, mert a brazil olyan szinten fel lett húzva, hogy gondolkozni nem tudott és egy akkor a amatőr hibát követett el a mérkőzés legelején, amit soha egyetlen alkalommal sem tett meg a karrierje során. Joshuát is fel tudta bosszantani anno Whyte és bele is szaladt majdnem a késbe, ha Dillian kicsit jobban finishel, akkor nyert is volna. Fury ezeket a hibákat kegyetlenül ki fogja használni.

Joshuán van a nagyobb nyomás,ő pedig tud elbizonytalanodni,már megmutatta.
Furytól ilyet még nem láttam.

Szerintem a hetedik felvonásban ütötte ki Wildert.

@Phenomenal: "Engem az gyozott meg mikor azt mondta hogy mindegy ki van a masik oldalon, ha nala az ov vele fog bunyozni. Ez nekem azt kommunikalja hogy celtudatos es nem fog belemenni abba hogy Furyba erzelmi alapon belealljon, es ez kibillentse"

Hát igen, érdekes lesz. Mondjuk a meccs előtt a legtöbben ezt mondják, aztán ki tudja mi jár a fejükben :) Mindenesetre Fury még veretlen, Joshua már nem. Joshuát ütötték már ki, Furyt még nem. Fury megverte azt a Wildert, akit kb Joshuával egy szinten jegyeztek. Fury lazán megverte azt a Klitschkót, aki ellen Joshuának meg kellett dolgoznia. Ezek a dolgok azért ott vannak Josuának a fejébe. És erre jön még rá az amivel majd időről időre próbálja először a médiában, majd a személyes találkozókon kizökkenteni, elbizonytalanítani, zaklatni, felbosszantani, mentálisan ledominálni...

Meg szerintem Fury most van a legjobb formájában, és nagyon jó a csapata is. Nagy harc várható, kemény küzdelem, nem hinném hogy nagy taktikázás lesz, max pár menet. Szóval én inkább Fury győzelmet várok, de szerintem ő is lesz bajban. Fury is meg lesz fogva párszor, vagy a padlózást sem zárom ki, de a szíve visszahozza majd. Meg Fury-nak nagyobb a tapasztalata nagy meccsekben, és szerintem jobban kezeli a nehéz helyzeteket. Várós nagyon!! ;-)

@PeteTheGreek: A nagy tobbseg ugy veli hogy AJ mentalisan gyenge, pedig pontosan az hogy szep szammal voltak neki razos helyzetei es mindegyikbol kijott epp az ellenkezojet kene sugallni. Engem az gyozott meg mikor azt mondta hogy mindegy ki van a masik oldalon, ha nala az ov vele fog bunyozni. Ez nekem azt kommunikalja hogy celtudatos es nem fog belemenni abba hogy Furyba erzelmi alapon belealljon, es ez kibillentse. Szamomra ez eleg eros jellemre vall.
Mindegy, meglatjuk. Viszont hogyha Hearn ezt osszehozza akkor vajon mit fognak a kritikusai mondani ra? Ugyis kitalalnak majd valamit....
:-)

@Jersey Joe: "Egyszerűen nem is érdekel."

Bölcsebb lett volna ha ezzel kezded,nem általánosítassz.

@Jersey Joe: Mert nem is olvasod el amit irok. Nem konkretan a csajokra volt kihegyezve. Azt kifogasoltam hogy egy ilyen bulvarhir lejon, magaval a sporttal kapcsolatban meg itt egy olyan hir pl. Hogy Pac cimet elbettek es odaadtak Ugasnak. Es ez nem tegnapi hir hanem mult heti. A csajokrol meg irnak nagyon sokat kulfoldi portalokon es en is tudok roluk hireket, csak pl itt sem foglalkoznak veluk sokat, ezert nem is jut el a kozosseghez. Volt egy olyan vb cimmeccs amirol nem is volt hir.
Tudom hogy ennek az az oka hogy sokakatva mai napig nem erdekel ez a tema itt, de arrol allandoan megy a vita hogy bulvarcikkek nem kellenenek.
Eleg specifikus volt a kritikam, csak te szokas szerint ugy csurted csavartad hogy legyen mibe belekotni.

@tomba: Ja, csak a női bokszolókra még a vájtszemű kisebbség sem keres rá.

Én a hétvégén például több korábbi bokszmeccset is visszanéztem, relatív ismeretleneket is. De nőket eddig még soha kb. Egyszerűen nem is érdekel.

@Jersey Joe: ja nekem is gondolkodnom kéne. mondjuk kurva ritkán olvasok róluk, pl itt, és meccseket se nagyon mutatnak sehol (nyilván ha utánakeresek azért találok). mondjuk a többség szerintem férfi meccseket is úgy néz, hogy az orra elé tesznik akkor megnézik. ha nem teszik akkor meg nem. és akkor férfi bajnokokat se ismernénk.

@Phenomenal: Nem is értem a nyammogásodat, meg lehetne "írni a csajokról is".. A legtöbben három aktuális világbajnokot nem tudnának megnevezni a női mezőnyből, már bocsánat. Gyakorlatilag a férfiak hátán vannak felfuttatva.

Még ha azt írtad volna, hogy a feltörekvőkről, alacsonyabb súlycsoport új tehetségeiről, azt mondom, hogy oké, de ez egy ilyen tipikus nesze semmi fogd meg jól - kritika.

@Jersey Joe: Ez aztan a szinvonal. Neked okes hogy nem tetszenek a noi vonal meccsei de az oldal neve profiboksz es ez lefedi oket is.

"Amúgy ha valami nem tetszik, szerintem létrehozhatsz egy oldalt erre."


Jo ez a duma, biztos sok olvasot szereznel egy ilyen hozzaallassal. Ezt az oldalt egy jo es profi garda szervezi, de a kozosseg nelkul, olvasok nelkul irnanak ide barmit is? En probaltam kritikaval elni es tettem egy javaslatot. Te is itt szoktal sirni hogy mit nem szankcionalnak itt a forumon, .... jah csak akkor gond ha mas el kritikaval? Mondjuk a hipokritizmus nalad nem ujdonsag.

@PeteTheGreek: "Ezekkel szerintem tutira nem lehet elbizonytalanítani egy top bunyóst sem, akkor sem, ha majd felhozza, hogyan kúszott-mászott a dagi Ruiz ellen, vagy hogy kicsi a farka...

Azt viszont el tudom hinni, hogy majd nagy showt fog csapni Fury, és elmozgós menetekkel frusztrálja az elején AJ-t, meg bohóckodik, kineveti ha elhajol egy jobbos elöl, stb. Annak akár lehet hatása is, de meccs előtti trash-talknak szerintem kb semmi."

Személyiségfüggő ez, hogy mennyire lehet elbizonytalanítani. Van akit könnyebben, van akit nehezebben, és vannak akiket látszólag lehetetlen, de nem véletlen mondják, hogy minden meccs fejben dől el. Az, hogy valaki a lélektani hadviselés mestere és alkalmazója, már a meccs előtt egyfajta előnyt jelenthet számára, és Fury ebben elég jónak tűnik.

@GaiusM: Ezekkel szerintem tutira nem lehet elbizonytalanítani egy top bunyóst sem, akkor sem, ha majd felhozza, hogyan kúszott-mászott a dagi Ruiz ellen, vagy hogy kicsi a farka...

Azt viszont el tudom hinni, hogy majd nagy showt fog csapni Fury, és elmozgós menetekkel frusztrálja az elején AJ-t, meg bohóckodik, kineveti ha elhajol egy jobbos elöl, stb. Annak akár lehet hatása is, de meccs előtti trash-talknak szerintem kb semmi.

Azt viszont szívből remélem, hogy a Wilder-elleni stílusból is látunk majd, és megpróbálja lebombázni AJ-t...aztán majd borul a gyengébb :)

@Phenomenal: Egy "miert nem" kimaradt a bajnok utan.

Off:

Nem all szandekomban kotozkodni az oldal szerkesztoivel, de ez miert hirerteku, es az pl. Hogy Pacquiaot megfosztottak a cimetol es Ugas lett a hivatalos WBA bajnok....?
Csak mert kozben tortennek az esemenyek es a csajokrol is lehetne irni rengeteget, ehelyett twitterbejegyzeseket forditasait kell olvasgatnunk?
En igen halas vagyok a munkaert es ha kellene anyagilag is tamogatnam az oldalt. A megjegyzesem epito jelleggel szurtam ide....

Ha Fury szép csendben, álszerénykedve, halkan állna oda nyilatkozni, akkor sokan elkezdenének aggódni, hogy biztos jól van-e. :)
Amúgy ezen a szinten már foglalkozni kell a versenyzők lelkiállapotával is. Fury ellen lehet már a meccs előtt is félig veszíteni, ha az ember nem tudja kezelni a stílusát. Én nagyon kedvelem Furyt, de megértem, ha valakinek ellenszenves. Azt azonban nem lehet elvitatni, hogy odateszi magát a ringben, nem csak a szája jár, nem elég rondán nézni meg 2 parasztlengőt elegedni, hogy nagyon meghatódjon és ne merjen visszaütni :)

@Jersey Joe: "De őszintén szólva nem tudom, hogy Joshuának mi marad, ha kikap Furytól, ahogy fordítva sem igazán, hogy Furyval mi lesz ilyen esetben."
Először is jöhet a visszavágó :) Ha ott fordított eredmény lesz, akkor még egy meccs. Ha a végén valaki nagyon le lesz radírozva, az már lehet, hogy nem fogja megpróbálni visszaépíteni magát, inkább visszavonul. Ők mindketten a csúcsra törnek, kevesebbel nem hiszem, hogy beérik

@Jersey Joe: "Ez a tipikus egyre korruptabb bokszvilág..."

Szégyen, hogy egy címegyesítőt előrébb raknak egy kétmeccses - és ott is mérsékelten meggyőző - kevésbé ismert kihívónál...

"Ezzel kb. 20 éves uralma ért véget Ukrajnának a profi bokszban."

Durva cucc lehet :)

Ez a szolid, szerény nyilatkozat szerintem remek alapot teremt arra, hogy később nagyobbakat is mondjon. :D

Nem csak ezen múlik, de szerintem lecsavarja AJ-t.

@Jersey Joe: Nem ezt mondta, hanem hogy inkabb a vegen jar mint az elejen. Nekem az jott le hogy meg van hatra jopar ev es visszavonul

@Jersey Joe: Pénz beszél,Eddie is a saját zsebére koncentrál,egy nem brit ott nem fog labdába rúgni.

@superman: Valami olyasmit magyarázott, hogy max 5 éve van még a sportban.
De őszintén szólva nem tudom, hogy Joshuának mi marad, ha kikap Furytól, ahogy fordítva sem igazán, hogy Furyval mi lesz ilyen esetben.

Szerintem mindkettejüknek kb. karrierzáró lehet a vereség.

@Jersey Joe: "Joshua amúgy valami olyasmit nyilatkozott 1-2 hete, hogy "pályafutása végén jár"."
Bár ő évekről beszélt még, semmiképp nem szerencsés, ha a pályafutása legnagyobb kihívása előtt a befejezésen gondolkodik....

Fury elkezdte befészkelni magát Joshua fejébe és ha nem zárja ki, akkor be is fog költözni, onnantól pedig nehéz lesz koncentrálnia arra, hogy az ő akarata érvényesüljön.

@robhalford: "Josuhának még az öve is megmarad... mindenkit ez a meccs érdekel a súlyban"


Ez a tipikus egyre korruptabb bokszvilág...

Valaki kiharcolta magának a lehetőséget, hiteles kihívó, hiszen vitathatatlan cirkáló világbajnok, amatőrként is mindent elért, erre el lehet szépen süllyeszteni a hajóját ilyenekkel.
Ahogy Lomachenkonak is.

Ezzel kb. 20 éves uralma ért véget Ukrajnának a profi bokszban.

@La Cucaracha: Hamarosan aláírják a kétmeccses szerződést Furyék,Usyk.Joyce meccs lesz,Joshuának még az öve is megmarad,mindenhol ezt írják.ás ez nagyon valószínűsíthetően így is lesz,egyébként érthető is,jelenleg mindenkit ez a meccs érdekel a súlyban.
Majd valamikor a két párosítás győztesének ki kell állnia egymás ellen,sanszosan csak jövőre,vagy az után/talán/

Ha mindketten jó formában lesznek akkor Fury az esélyes, sokkal jobb a lábmunkája, gyorsabb és sokkal kiszámíthatatlanabb mint AJ, valamint magasabb is nagyobb ütőtávval.

@Jersey Joe: Joshua? Hát az meglepne. Nem inkább Fury?

@La Cucaracha: Az általad leírtak szerzőjük tűpontos helyzetfelismeréséről, kiváló elemzőképességéről és taktika-tervezési adottságairól tanúskodnak (és a ragyogó nyelvi sokszínűséget nem is említem). Egyszerűen nincs mit hozzátenni ehhez az elemzéshez, minden benne van. . . . .

Joshua amúgy valami olyasmit nyilatkozott 1-2 hete, hogy "pályafutása végén jár".

Szerintem akár nyerni fog, akár veszít, lehet, hogy többet nem látjuk már a ringben.

@robhalford: Egyelőre ennyit tudunk: "Az idei év júniusában talán összecsap egymással a nehézsúly két világbajnoka".

Jézsua gyakorlatilag veszített, a Király már most fölé nőtt a ring ikuban, meg a ring entelektüelaginábianciában meg ring eleganciában.
A mentális erőről ne is beszéljünk, Wilder két melléütéséből is hogy felállt, igazából már ott veszített Aj, azóta is pelenkával alszik.
A Jézsua team helyében én felbérelném a Seferi tesókat, meg a Wallint, hogy legalább ők elmeselhessék, hogy milyen érzés volt amikor bekaptak egy jobb-ringiku, bal-felmentális erő kombót. Csak hát sokra ezzel sem mennek Eduárdék, mert Jézsua a közelében sincs a svéd titánnak tudásban, de még az albán terminátorok szintjét sem nagyon éri el.

@GaiusM: Így van, ezeknek a kijelentéseknek nem az igazságtartalom a lényegük, hanem hogy Fury megkezdte a pszihológiai hadviselést. Ha Joshua-nak akár csak megfordul a fejében, akár most, akár később, akár csak a meccsen egy pillanatig, hogy Fury netán igazat mondott most, akkor már nem hiába mondta ezeket. Borzalmasan nehéz dolga lesz Joshua-nak, Klitschko óta nem állt hasonló kihívás előtt, de Klitschko már öreg volt és vereségből érkezett, Fury pedig pályafutása csúcsán van egy elsöprő trónfosztást követően. A Ruiz-visszavágó ugyan jó belépő Joshua számára, mert pszichológiai hátrányból fegyelmezett taktikával megcsinálta, amit kellett, de Fury ellen az még kevés lehet, itt a nyerő taktika valószínűleg jóval nehezebben végrehajtható és nem is olyan egyértelmű, hogy mi lehet az, ha létezik egyáltalán...

Várható volt hogy Usyk neve mint tényező,nem fog szóba kerülni,mmég mellékszálon sem,mégiscsak lesz az a pénz.

Na végre Fury! Már hiányzott, a vagány, magabiztos szövege. Viszont az ütő erőben szerintem sincs igaza, de nagyobb, nehezebb, és az is igaz, hogy mentálisan erősebb AJ-nél. Fury magabiztosabb, plusz szerintem kondiba is jobb, és az is igaz tényleg, hogy Fury sokoldalú b, egy igazi kaméleon. Inkább Fury-rá tippelek mégis, bár nem lesz sétagalopp.

Joshua nem fogja mert lábon Fury sokkal jobb. Amikor elfárad Joshua akkor jöhet a taktikaváltás, onnantól pedig már Fury lesz jobb kondiban és ő fog nagyobbat ütni.

@SweetSweetSweet: Szerintem fizikálisan van olyan erős, sőt, de az tény, hogy az ütőereje elmarad.

Fury épp a legnagyobb erényét nem említi (méghozzá direkt): a kiszámíthatatlanságot. Ehhez stratégia, taktika, ring IQ kell. Furynál nem tudod, hogy mire készülj. AJ akkor nyerhet, hogyha A, B és C tervvel is készül egyaránt.

Igazából teljesen mindegy, hogy mennyire erős, vagy mekkorát üt. Mentálisan két AJ sem érhet fel vele, és ez már annak szól, hogy egyre inkább elbizonytalanítsa.

"Ez olyan, mintha leállnál egy T-Rex-szel birkózni. Esélye sincs."

Leginkább a T-Rexnek, azok a csökevényes első lábak nem éppen birkóra lettek teremtve :D

"Erősebb vagyok és nagyobbat ütök"
Pont ebben a két dologban gyengébb mint AJ!