Deontay Wilder vs. Charles Martin mérkőzés jöhet

@La Cucaracha: Dzsenörölsipebb*

@Jersey Joe: Hát az lehet, hogy Ruiz agressön, meg ring dzsenörölsip volt, csak éppen nem sokszor talált szabályos ütőfelületet.
Persze egy visszavágót én is megnéznék. Parker meg szerintem megrekedt egy szinten, és jót tenne neki egy edzőváltás.

@La Cucaracha: Szerintem pedig a Ruiz és a Takam meccset sem nyerte meg Parker, pláne ha azt az itt az oldalon a kommentek között oly divatos szempontot nézzük, minthogy "Ring generalship", "effective aggression", stb. :-)

Szerintem Parkertől a korrekt az lenne, ha kiállna egy visszavágóra Ruizzal, amúgy is volt róla szó korábban.

@Jersey Joe: Ezt pont Wilderről is elmondhatjuk. Legyőzött egy járókeretes Ortizt néhány tarkó ütéssel, miután a bíró adott neki egy kis extra regenerálódási időt, és itt ki is fújt a TOP 10-es ellenfeleinek a listája :)
Egyébként szerintem a Ruiz és a Takam elleni meccs is adható volt neki, és volt vagy 24 éves, ami a nehézsúlyban még kb gyerek kor (tudom, Mike Tyson meg stb, de általában a 24 év az fiatalnak számít ebben a divízióban).
Pont Parker az, aki szerintem képes lehet legyőzni Wildert az alacsonyabbak közül.

@Mr.boxer: "Parker Wilder abszolute 1 szint de parker verné szerintem."


Dehogyis.

Parkernek nagyobb volt a füstje, mint a lángja. Igazából egyetlen top10-es ellenfelet sem győzött le, Ruízzal és Takammal - hátramenetben - nyomott le egy-egy döntetlen körüli meccset.

@Peacock: Ezt jól összefoglaltad! Ez a helyzet! Még az erő sorrendek is igazak!Parker Wilder abszolute 1 szint de parker verné szerintem.

@fixpont: Azért ma van két olyan öklöző, aki legitim módon megverte az idős Wladot, és azt is bizonyította már, hogy nem csak olyan egytaktikás, korlátozott technikai repertoárral dolgozó mint Wlad volt, hanem tud eredményesen stílust is váltani: Fury és Joshua.
És ezzel együtt sűrűbb is a mezőny mögöttük: van a nagyütő Wilder, van egy cirkáló undisputed Usyk, a rakkolós Ruiz, az ex–vb Parker, meg több profiba átigazolt, szárnyát bontogató olimpiai bajnok ill. dobogós. Ráadásul a közvetlen élvonal mögött is minőségi, izgalmas meccsek zajlanak, pld. Chiso-Whyte. Plusz vannak szerethető karakterek és showmanek is.
Szóval szerintem ez sokkal jobb korszaka a nehézsúlynak összességében, mint a droid éra.

@fixpont: Igen, szerintem is.

@zappa: "Tudsz mondjuk 10-et sorolni?"

Nincs koztuk ebben velemenykulonbseg szerintem a nehezsuly tragya most is mint Klicsko alatt volt, en sok elorelepest nem latok, es pl. Wilder uralkodasa is inkabb lenyomata a kornak es amikor megjegyzest teszek ra hogy mennyire szar az is inkabb az egesz kornak szol mint neki szemelyesen, hogy ezekkel a kepessegekkel kb 10x vedett cimet, tenyleg nagyon keves a szemre is igazan jo mozgasu kepzett bunyos, de mondjuk en ezt mar nagyon regen irom hogy szamomra a nehezsuly boven alatta van az alacsonyabb sulycsoportok szinvonalanak es egesz mas szemmel nezem mint a tobbit, es eleg sok nehezsulyu vilagbajnok volt az utobbi 2 evtizedben akik soha sehol semelyik masik sulycsoportban nem lettek volna azok.... Wilder szerintem ilyen. El nem tudom kepzelni... hasamra utok, felnehezsulyban, hogy ilyen kepessegekkel 10x-es WBC bajnok legyen valaki.

@nemexpert: Nem vagyok egy nagy Martin szakértő, Most néztem bele pár meccsébe, meg annak idején mikor felmerült hogy ő lesz Joshua ellenfele.

@fixpont: Hát sztem nehézsúlyban a mai mezőny nagy részét "rossz nézi". Tele van bántóan lassú esetlen bunyósokkal. Még a közvetlen élvonalban is ha belegondolsz Fury mennyi kritikát kapott anno, hogy milyen suta. Hát szájbaverte saját magát egy felütéssel anno. Wilder ellenfeleinek meg kb 80-90%-ka szerintem kb. Martin szintje alatti volt.
ILyen 250 font körüli közel két méteres jó ütőerejű nehézsúlyú ki az akit jó nézni ma nehézsúlyban? Tudsz mondjuk 10-et sorolni?
De mondom, nyilván Wilder sokkal robbanékonyabb, hozzá képest Martin valószínűleg nagyon lassúnak fog hatni. De pl. ha már a Washington elleni meccsét néztem, ott sztem ránézésre Washington mozgása bunyója jobban egyben van, mégis kb hasonlóan kiütötte Martin mint anno Wilder.

@zappa: "Martint rosszabb nézni int amilyen rossz!"

nem tudom miert, de 5 perce nevetek ezen a mondaton... :-) talan azert mert nezni viszont nagyon rossz

@zappa: lemeoztam én is tüzetesebben.
a legutolsó meccse Washington, ellene tényleg meggyőző. annak tűnhet
de Washington nem tétel Wilder szintjén. tudjuk miért.

még két meccset néztem meg.
Martz ellen szóra se érdemes. lift után feladta a pali.
Kownacki ellen meg már majdnem befogtam a szemem...

nem tudunk nála nevet említeni szvsz.

Legutóbbi meccsét néztem meg, meg régebben pár meccsébe belenéztem, már nem is emlékszem kik ellen. Ne érts félre nyilván Wilder lesz a sima esélyes, de szerintem vannak bunyósok akik valahogy esetlenebbnek tűnnek mint amennyire valójában bénák. Sztem Martinnál azért az hogy jó nagyot üt, és jó távból tud beszúrkálni keményeket testre is fejre is, és mer is meg szokott is közbeverni az ellenfél támadásába, annyira nem fosik egy két ütést beszedni, és még balkezes is, ez így azzal együtt hogy kicsit suta, és tényleg nem olyan elegáns ahogy bokszol, mondhatjuk úgy is rossz nézni, sztem veszélyes ellenfél.

@zappa: melyik meccse alapján mondjuk ezt?

Érdekes ez, mert úgy gondolom Martint rosszabb nézni int amilyen rossz! Sztem annál veszélyesebb mint amennyire esetlennek tűnik időnként.

@Sarkozi Robert: Egyetértek.
mindenhogyan rossz nézni, a pacekja is amorf.

Rossz nézni Martint ahogy bokszol....Nagyon magas technikai színvonal várható ezen a meccsen Wilderrel.

@faceload: "Szerintem sem a taktikával volt a baj az első meccsen (hogy nem Ruizra készült). Azzal volt a baj hogy Ruiz kihordta AJ legerősebb ütéseit és még vissza is ütött :D A taktika jó volt, működött majdnem az összes korábbi meccsen, csak Ruiz gránitálla nem akart elhullani. Ezt a tanulságot pedig csak a meccs után lehetett levonni."

Én is ezt gondolom, és azzal együtt, hogy Ruizt "jóval" gyengébbnek gondolom a 2.-on, mint az elsőn, de akkor is ez egy plusz pont részemről Joshua felé, hogy a visszavágóra mégis csak megmutatta, hogy képes kellő változtatásokat eszközölni a stílusán.

látom, hogy jó sok hozzászólás érkezett, ezt örömmel látom. Wilder még mindig sokakat érdekel, meg a nehézsúly is, és hát nem véletlen. Amúgy annak ellenére, hogy nem igazán csípem Wilder-t örülök, hogy folytatja a bunyót. Viszont tényleg felmerül itt pár kérdés ugye amit páran már megemlítettek, hogy Wilder milyen állapotban lessz, főként fejben egy olyan vereség után, mint a Fury elleni. Meg én arra is kíváncsi lennék, hogy ki fogja felkészíteni, mert ugye Breland-ot kirúgta . Szerintem azért, mert Fury jó alaposan elverte, attól még nincs teljesen összezuhanva, és szerintem ki fogja ütni Martin-t. Lehet, hogy nem az első menetben, de én úgy érzem, hogy el fogja intézni, bár Martin az ütőereje miatt veszélyes lehet, érdekes egy páros. Meg ugye azt is hozzá kell tenni, hogy Martin elég jó helyen van az IBF-nél.

Szerintem sem a taktikával volt a baj az első meccsen (hogy nem Ruizra készült). Azzal volt a baj hogy Ruiz kihordta AJ legerősebb ütéseit és még vissza is ütött :D A taktika jó volt, működött majdnem az összes korábbi meccsen, csak Ruiz gránitálla nem akart elhullani. Ezt a tanulságot pedig csak a meccs után lehetett levonni.

@fixpont: Abból, hogy AJ feltűnősen és gyökeresen változtatott a szokásos stílusán, taktikáján, alkatán, felkészülésén, nekem úgy tűnik, hogy ő és a csapata is inkább velem értenek egyet, de legalábbis egyáltalán nem voltak magabiztosak a tekintetben, hogy AJ amúgy is verné Ruiz-t. Ruiz olyat mutatott Aj ellen, amit korábban még nem láttunk tőle, ezért erre nem is lehetett készülni. Szerintem csakis a 2. meccsen mutatott taktikával volt érdemes odaállni vele, mert AJ a korábbi meccsein látottak alapján azért bevállal közelharcot, ütésváltásokat, ez pedig végzetes lehetett volna bármikor Ruiz ellen, mert ilyen szituációkban egyszerűen jobb Ruiz és megcsípheti Aj-t, ami végzetes lehet számára, mint láttuk is.

@leibigabi: Érthető amit írsz, csak azt mondom, hogy Ruiz-t sosem láttuk még olyan formában, ami alapján valószínűsíthetnénk, hogy a második meccsen látott Joshua-t verni tudná. Egyszerűen mindig is túl lassú volt ahhoz lábon, hogy egy távolságot jól tartó, fizikálisan jóval nagyobb és lábon jól elmozgó ökölvívót megverjen. Mégpedig Joshua ilyen volt másodjára, ahhoz, hogy veszítsen Ruiz ellen, komolyat kellett volna hibáznia. Szóval az, hogy ő ott nyerhetett volna, egyelőre csupán fikció, de remélem, hogy Alvarez csapatával minden eddig látottnál jobb formát fog elérni és ő lesz a nehézsúly Canelo-ja, kívülálló szemmel a legjobb helyre került ehhez. A tehetsége, adottságai neki is megvannak hozzá, már csak Alvarez vérprofi hozzáállása kéne...

@superman: "(a másik oldalról viszont azzal sem értek egyet, hogy az első meccsen is nyert volna Joshua, ha nem nézi le Ruiz-t, mert csak azt tudjuk, hogy egy tőle addig sosem látott taktikával és felkészüléssel verte a mexikóit, amiket kifejezetten az 1. meccs tapasztalataira alapoztak, anélkül mindenhogy nagy eséllyel belefuthatott volna a késbe Ruiz ellen)"

azert nem ertek egyet azzal, amit irsz, mert ez a meccs nem volt tipikus meccs rengeteg szempontbol, es mindegyik szempont AJ ellen szolt, keszultek valakire, aki megbukott, jott egy uj ember, ez eleve nem jo elojel, igy a legkonnyebb lebecsulni valakit, AJ bemutatkozasa volt az amerikai piacon, ami eleve lelki nyomast jelentett, aztan par hettel korabban Wilder gyors KO-val nyert Breazeale ellen amire Hearn kozvetlen a meccs elott azt mondta, hogy nagy a nyomas AJ-n, hogy o is hasonlot csinaljon, AJ maga nyilatkozta, hogy gyors KO lesz

ha ezt az osszeset osszeadom, akkor AJ nem belefutott a kesbe.... hanem nyilatkozatba adta, hogy bele fog futni a kesbe, az a nyugodt kivarasos bunyo amit tobb jo ellenfele ellen eloadott itt valahogy nem volt jelen, nem rohata o le se Klicskot se Povetkint se Whyteot se senkit akinek volt egy kis neve, de az elso leutes utan megtette azt amit mondott, egybol rament a gyors KO-ra es...padlora kerult, ezert ha minden apro reszletet osszerakok amit tudunk a meccsrol, nekem ez abszolut arrol szol, hogy az egesz meccs AJ-rol szolt, o volt a tragikus hose sajat operajanak

ezek alapjan en is azokkal ertek egyet akik szerint ha AJ egy rendes meccsre rendes korulmenyek kozott keszul, nem utotte volna ki Ruiz (de abszolut elfogadom ha mas maskepp latja, amugy az, hogy a meccs utan kozvetlenul AJ volt a favorit a masodik meccsre is, inkabb ezt az ertelmezest mutatja a tobbseg reszerol, hogy itt Ruiz piszok nagy "szerencsevel" (es nem felreerteni a szot) nyert)

@superman: "Szóval ezek alapján is inkább Joshuán múlott a dolog "

Értem mire gondolsz, valahol jogos, de én nem szeretem így meghatározni, hogy egyiken v. a másikon múlt, mivel az aktuális formájuk így vagy úgy viszonyul a másikhoz az adott meccsen. A felkészülésük, és a látottak alapján azt gondolom, hogy az első meccshez képest Joshua vitt egy önmagához képest jobb formát és taktikát a 2.-ra, Ruiz pedig egy az előző önmagához képest rosszabbat. (és ugye aztán a meccs után kiderült, hogy nem igazán készült) És oké, hogy Joshua hozta amit kell, de Ruiz meg nem hozta azt se, amit hozhatott volna, ha felkészül normálisan.

@PeteTheGreek: Na végre...
egy nyelvet beszélünk, ahogy látom, még ha nem is értünk egyet.

@leibigabi: Azért amit ideális súlynak írtál Ruiz esetében, az még mindig rengeteg plusz kilót is takar és ebben a formájában is mindig lassú volt lábon. Volt ennél is könnyebb, azokon a meccsein viszont egyáltalán nem volt meggyőző. Szóval ezek alapján is inkább Joshuán múlott a dolog (a másik oldalról viszont azzal sem értek egyet, hogy az első meccsen is nyert volna Joshua, ha nem nézi le Ruiz-t, mert csak azt tudjuk, hogy egy tőle addig sosem látott taktikával és felkészüléssel verte a mexikóit, amiket kifejezetten az 1. meccs tapasztalataira alapoztak, anélkül mindenhogy nagy eséllyel belefuthatott volna a késbe Ruiz ellen).

"nem hozza hasonlitottalak, kiemeltem egy szempontot, abban amit irtal, hasonlitott ahhoz, amit o irt, ez hatalmas kulonbseg"

igen, kiemeltél egy szempontot. ezzel hasonlítasz. ezt így hívják.
Ne menj bele, mert elég fura, hogy leírod, hogy hasonlítunk valamiben, azt leírod, hogy mégse. ez a tipikus ambivalens működés.

"erzed hogy mellebeszelsz, egyszer egyes szam elso szemely nyilatkozol, masodszor meg a piac..."

dehogy beszélek mellé. nem érted ahogy látom, egyáltalán nem.
(viszont, ha nem érted, akkor értem miért mondod, hogy én mellébeszélek.)

én vagyok a vevő, én vagyok a fogyasztó, a piaci szereplő, és E/1 személyben beszélek magamról. (hogyan tegyem , E/3-ba?)

"Masreszt, ugye, megint itt van ez a "mit gondolsz rolam", mikozben direkt modon valaszoltam arra az idezetre, amit te sajat magadrol irtal, azt irtad, nem fog teged szemelyesen erdekelni... ez nem az en velemenyem rolad, hanem a tied magadrol. Erre reagaltam."

Én arra hívom fel a figyelmed, hogy mindegy mit gondolsz rólam, a piac attól még úgy működik, ahogy én írom.

@faceload: De bevallom, én is elhittem (vagy el szerettem volna hinni inkább :) ) amit Ruizék bedobtak a meccs előtt, hogy nem felkészületlen, hanem rágyúrtak a plusz ütőerőre azért az a plusz 8 kiló :)

@nemexpert: A piac sokkal rugalmatlanabb. Ott a DAZN, azt a havi pár forintot ígyis-úgyis ki fogod fizetni, ha jön egy nagy AJ meccs.

"AJ szépen hozta Pulev ellen, amit kell, nekem megint többet ér, többet fizetnék érte, mint Ruiz után."

Te amiatt többet fizetnél elméletben a következő AJ meccsért, mert Pulevet számodra megfelelő módon intézte el, de igazából ez lényegtelen, mert a piacon fix a kínálat, nem alkalmazkodik a te keresletedhez. A következő AJ meccs Fury vagy Usyk ellen lesz, és te ígyis-úgyis ki fogod fizetni azt a pár száz forintot, attól függetlenül, hogy Pulevet hogy győzte le. Akkor is kifizetted volna, ha Pulevet nem üti ki, hanem megszenved vele. Egy Wilder-Whyte/Ruiz/mittomén meccset a sport1 meg fog venni ígyis-úgyis, akkor is, ha Martint 12 menet után hatalmas bírói csalással győzi le, nem pedig egy bomba KO-val, te meg megnézed (majdhogynem) ingyen.

@faceload: "Pedig én arra emlékszem hogy a meccs előtt a konyhában te azért kardoskodtál hogy Joshua mentálisan nem bírja a terhet és még durvábban ki lesz ütve mint az első meccsen, nem lesz szükség hogy a bíró integessen hanem őszinte KO lesz a vége."

Ez valóban így volt, de nem arra az esetre vonatkozott, hogy Ruiz a pizzériábol esik be fúl elhízva :)

@fixpont: Egyetértek, 1-1 meccs után drasztikusan változik sokak szemében egy bunyós megítélése, hirtelen jóból pillanatok alatt szar lesz, szarból jó, stb stb. Persze van olyan, amikor ez indokolt, pl. Charlonál lehetett gyanítani, hogy jó, és Derevy ellen bizonyította is, szóval joggal lehet jobban megítélni a szintjét, de persze ettől még nem lesz hirtelen p4p #1, ahhoz olyan szintű meccsek kellenek.

Wilder se lesz hirtelen hulladék, mert szétverte Fury. Persze az ő esete nehéz, mert sokan hiányolták tőle a nagyobb meccseket, Ortiz1 győzelemmel jelentősen nőtt az ázsiója, de ugye Ortiznál pont ez volt a gond, hogy hiányoztak a nagyobb meccsek, ami alapján be lehetett volna tisztábban lőni, hogy hol is áll.
Nálam nem "sima favorit" pl. Wilder Ruiz/Whyte ellen, mert látható, hogy Wilder összetörhető, és mindketten kurva nagyot ütnek, de én Usyk és Joyce ellen is szívesen megnézném, ahol szintén nem "sima favorit", bár őket szintén nehezebb még belőnöm, főleg Joycet, akinél nem lepne meg egy korai Wilder KO...ennek ellenére azzal se értenék egyet, hogy mivel Fury összetörte, emiatt majd mindenki összetöri, mert az a jobbos nem vész el, és nem gondolom, hogy "eladhatatlan" lenne a felsorolt bunyósoknak (Usyk fogja nyilván legjobban látni a nem éppen olvashatatlan jobbos indítását, de ő kisebb, ráadásul southpaw, ami nem sokat segít, ha pont a jobbost akarod elkerülni)

Wilder simán megoldja Martint, sok kétségen nincs efelől, az "első menetes KO" tippem inkább csak annak szólt, hogy kb semmi esélyt nem adok Martinnak. COVID van, régóta nem volt ringben, hajrá, jó lesz egy kis önbizalomnövelőnek, ringrozsda lerázásának, úgysincsenek egy ideig nézők. Csak ne szarakodjanak sokat, Whyte márciusban boxol, jó lenne ha április közepén Wilder is letudná a "visszatérést", hátha van valami a Wilder-Whyte pletykákban.

@fixpont: kozben latom hogy teljesen elrontottam amit irni akartam Usyk helyett termeszetesen mindenhol Fury a helyes :DDD sorry

@nemexpert: "Aranyos vagy, hogy hozzá hasonlítasz. :) "

nem hozza hasonlitottalak, kiemeltem egy szempontot, abban amit irtal, hasonlitott ahhoz, amit o irt, ez hatalmas kulonbseg

"De akkor leírom neked is, hogy értelmezhetetlen a hasonlatod, ha Jersey-t és engem nézünk. "

a hasonlat abbol a szempontbol, amit irtam tokeletes volt, itt most probalod leirni, hogy nem te vagy a lenyeg, hanem hogy a piac hogy mukodik, de lentebb ezt irtad:

"Engem nem fog érdekelni már a nagyobbak ellen, ha szenvedni látom."

erzed hogy mellebeszelsz, egyszer egyes szam elso szemely nyilatkozol, masodszor meg a piac...

"Amúgy ebben a modellbe beleillik az is, hogy Te rajtam azt látod, hogy ítélkezem. De attól még úgy változik a piac, ahogy én írom, mindegy hogy mit gondolsz rólam."

De hat az elobb beszeltuk hogy ma is mindenki az AJ/Usykot akarja latni, teljesen fuggetlenul attol hogy akar Usyk vagy AJnak voltak gyengebb meccsei is mondjuk a legutobbi 3 meccsuk tavlataban. Masreszt, ugye, megint itt van ez a "mit gondolsz rolam", mikozben direkt modon valaszoltam arra az idezetre, amit te sajat magadrol irtal, azt irtad, nem fog teged szemelyesen erdekelni... ez nem az en velemenyem rolad, hanem a tied magadrol. Erre reagaltam.

@fixpont: "Akkor te elegge hasonlitasz Jersey Joera abbol a szempontbol, hogy egy-egy meccs utan teljesen maskepp iteled meg a bunyosokat"

Aranyos vagy, hogy hozzá hasonlítasz. :)

De akkor leírom neked is, hogy értelmezhetetlen a hasonlatod, ha Jersey-t és engem nézünk.

(Mondjuk látom, hogy Jersey is értelmezhetetlen hasonlatokkal jön neked - pl. Canelot hasonlította Martinhoz -, de ebbe most Te is beleesel.)

Én nem ítélkezem, hanem leírom, hogyan működik a piac az egyes meccsek után. Ez ellen nem tudsz tenni, mert a piac változik. És amiatt, mert változnak a szereplők preferenciái.
Én egy piaci szereplő vagyok, és nem vagyok egyedül.
Fogyasztás... hasznossági függvény.. stb stb...

Vagyis közgazdasági szemmel nézzük ezt a kérdést.

Amúgy ebben a modellbe beleillik az is, hogy Te rajtam azt látod, hogy ítélkezem. De attól még úgy változik a piac, ahogy én írom, mindegy hogy mit gondolsz rólam.

@La Cucaracha: "Emlékeim szerint pont, hogy edzésben volt, a Dimitrenko elleni edzőmeccs idején bukott le Miller"

Ott lehetett neki kb 2 hét dőzsölés (ott jönnek ám a kilók, főleg Ruizra :) ) a Dimitrenko meccs után, (miután többekkel nem sikerült), így végül vele megegyeztek és májusban valamikor elkezdett felkészülni a június 1-jei meccsre.

@faceload: " 1 - nem fizetsz érte semmit (ha jól gondolom)
2 - (az elvileg fizető) nézői bázisnak egy nem jelentéktelen része aki nem győzni hanem veszteni akarja látni Wildert. Ha szar teljesítméányt nyújt akkor is meg fogod nézni a következő meccset mert reménykedsz benne hogy felakadt szemekkel látod a padlón :D"

nem, nem így van :)

@nemexpert: Akkor te elegge hasonlitasz Jersey Joera abbol a szempontbol, hogy egy-egy meccs utan teljesen maskepp iteled meg a bunyosokat, ha egy gyengebb teljesitmeny utan kevesbe leszel ra kivancsi, az en szememben a bunyosok erteke nem sokalt valtozik egy-egy meccs utan, ahhoz valakinak huzamosan kell szarnak lennie vagy eppen tul jonak, hogy az en erdeklodesem jelentosen csokkenjen, nojon, vagy valtozzon, eloszor is, az a jelenseg, hogy kisebb bunyosok (vagy mas sportban kisebb kihivasok) eseten egy sportolo fejben nem tudja a maxot hozni teljesen ismert jelenseg, egy gyengebb teljesitmeny pont semmit nem jelent a megitelesen, ha az eredmeny egyebkent a vart, pl. Fury igen szar volt Wallin ellen.... es akkor mi van? Jott a komoly meccs es felszivta magat. Az en szememben Wilder nem lett rosszabb mint a Fury meccs elott, amennyiben nem a top3-bol kapja az ellenfeleit tovabbra is sima favorit es en a jovoben ugyanugy latni szeretnem a Fury3-at vagy AJ ellen. Ez csak akkor fog valtozni ha Martintol kikap, akkor nincs mirol beszelni. En nem vagyok hive es nem is ertem az ilyen hirtelen iteleteket, hogy ha nem nyer gyors KO-val akkor neki annyi. Wilder ugyanaz a bunyos aki 1 eve volt csak azert mert egy nalanal is nagyobb gyerek aki elgyepalta, keves dolog valtozott.

egyébként a keze tényleg villámgyors Ruiznak, de sztem a második meccsen nem az volt a gond hogy a kézsebessége annyit lassult hogy nem ültek azok a találatok amik az első meccsen igen, hanem nem is igazán sikerült olyan pozícióba kerülni hogy üthessen.

@leibigabi: Az előző neked ment.

"De már az első meccsen is volt rajta 2-3 kiló plusz, mivel beugróként nem volt már edzésben és azt a súlyt még megfejelte plusz 7 kilóval. "
Emlékeim szerint pont, hogy edzésben volt, a Dimitrenko elleni edzőmeccs idején bukott le Miller (aki karrierje során már háromszor is lebukott, hihetetlen, hogy hanyszor mosott fogat szennyezett fogkrémmel :)), utána végig edzésben maradt.

"Tehát itt azért nem csak arról van szó, hogy Joshua úgy bunyózott ahogy kell bunyóznia, hanem mellé Ruiz meg elhízva, szinte edzetlenül lépett ringbe :)"
Teljesen mindegy, az első meccset is Joshua nyerte volna, ha nem becsülte volna le Ruizt.

@leibigabi: Pedig én arra emlékszem hogy a meccs előtt a konyhában te azért kardoskodtál hogy Joshua mentálisan nem bírja a terhet és még durvábban ki lesz ütve mint az első meccsen, nem lesz szükség hogy a bíró integessen hanem őszinte KO lesz a vége.

@faceload: "nem azt mondom hogy élete formájában volt Ruiz, hanem hogy nem ezen múlott :P
Egyébként te 20-25 font PLUSZ zsírról beszéltél. Éltem a gyanúperrel hogy az utso meccs a kiindulási alap nem Ruiz csúcsformája. Mért ő be cca 35+ fonttal könnyebben is mint Joshua2re, de akkor is lomha volt lábon."

Én se azt mondom, hogy Ruiz full esélyes Joshua ellen ha full felkészült, de a visszavágóra full felkészületlen volt, az biztos. :) Ha a súlyát a legjobb teljesítményeihez mérem (Joshua elött), (Lawrence 114, Parker 116, Vargas 118, Kevin Johnson 118, Dimirenko 118,8) akkor valahol 116-8 közé valószínűsíteném az optimális súlyát, viszont Joshua 1-re már nem volt ideje készülni (ott már látható is volt a plusz 3 kiló (121) és felszedett erre a 2. meccsre még 7-et. Így pedig valószínűleg a lomha láb még lomhább, a gyors keze pedig lassabb, és fáradékonyabb is lesz.

@nemexpert: 1 - nem fizetsz érte semmit (ha jól gondolom)
2 - (az elvileg fizető) nézői bázisnak egy nem jelentéktelen része aki nem győzni hanem veszteni akarja látni Wildert. Ha szar teljesítméányt nyújt akkor is meg fogod nézni a következő meccset mert reménykedsz benne hogy felakadt szemekkel látod a padlón :D

@leibigabi: nem azt mondom hogy élete formájában volt Ruiz, hanem hogy nem ezen múlott :P
Egyébként te 20-25 font PLUSZ zsírról beszéltél. Éltem a gyanúperrel hogy az utso meccs a kiindulási alap nem Ruiz csúcsformája. Mért ő be cca 35+ fonttal könnyebben is mint Joshua2re, de akkor is lomha volt lábon.

@fixpont: Nem értettem félre. Én is a piaci pozícióról beszéltem.
Én vagyok a vevő. Érted, ugye?

AJ szépen hozta Pulev ellen, amit kell, nekem megint többet ér, többet fizetnék érte, mint Ruiz után.

Wildernél Fury előtt volt egy ár nálam, majd Fury után is lett egy ár.
Ez az ár pedig annak függvényében fog változni nálam, ahogyan teljesít egy noname pali ellen. (nekem noname, fájdalmas nézni Martint..)

És vannak még hozzám hasonló vevők, nem is kevesen.
Te is egy vevő vagy, aki mérlegeli , hogy miért mennyit fizet. Neked ugyanannyit fog érni akkor is , ha 1 menet alatt végez, és akkor is, ha szenvedni fog, és nagy nehezen behúz... Mondjuk ezt nehezen hiszem el. A legkevésbé hiszem el őszintén szólva.

nekem egy dolog nem tetszett AJ bokszán Ruiz ellen. Azért lépett be néha az ütőtávba hogy fogjon. Ha az ellenfél közel kerül és lefogom az egy sokszor használt és hasznos taktikai elem. De hogy önszántadból úgy döntesz hogy belépsz az ő ütőtávjába azért hogy lefogd az több mint véleményes.

@faceload: "Tudom hogy te nem értesz 1et, ezt beszéltük többször. De tartom hogy a zsírgolyó -20 fonttal se tud hosszabb lábat növeszteni és a tömzsi kis lábaival is csak a toporgás megy, így amíg Joshua nem áll meg előtte addig sztem sose éri utol. Egyébként még 20 fontot se hízott az első meccs után :P"

De már az első meccsen is volt rajta 2-3 kiló plusz, mivel beugróként nem volt már edzésben és azt a súlyt még megfejelte plusz 7 kilóval. Az pedig már pont annyi :) (Tehát az első meccsen sem volt teljesen felkészült, de mégis sokkal jobb formában volt, mint a 2.-on, mert "nem rég volt meccse" a 2.-ra teljesen formán kívúl helyezte magát, tömören :)

@faceload: ezzel ertek egyet, a masodik meccs nem arrol szolt, hogy Ruiz mennyit edzett vagy sem, hanem hogy AJ taktikailag egy teljesen masik bunyot mutatott ami nem izlett Ruiznak, ugyanugy a Fury/Wilder 2 nem arrol a par kilos maskaratol szolt ami allitolag elvette Wilder erejet, hanem Fury teljes taktikavaltasarol a masodik meccsre, ezert nott az en szememben mindket bunyos a visszavago utan, mert lathatoan erdemben valtoztattak, es erre keves bunyos kepes

@nemexpert: "Dehogynem rontott. Elsők között voltam, aki megírta, hogy egyáltalán nem volt meggyőző, sőt, ecseteltem, hogy miért lett volna fontos, hogy legyalulja Ruizt. Még volt is olyan aki egyetértett velem a fórumon. Többetek nem, bár nem csináltunk szavazást :)"

felreerted akkor amit irtam, arra gondoltam hogy nem rontott a piaci pozicioin, most is mindenkit ot akarja latni Fury ellen, nem arrol irtam hogy azon rontott-e hogy jobb bunyosnak tartod-e ot utana mint elotte, nekem is nagyon kerdojeles volt amit csinalt Ruiz ellen, de pl. Pulev ellen en nem lattam rajta felelmet vagy hasonlot amit jo elojelnek tartok Fury ellen, Wilder piaici pozicioin sem rontana semmit ha keson nyer vagy javitana ha koran, a KO az KO ahogy lentebb elhangzott, neki az lenne a problemas ha mondjuk ketes pontozassal hoznanak ki

@leibigabi: Tudom hogy te nem értesz 1et, ezt beszéltük többször. De tartom hogy a zsírgolyó -20 fonttal se tud hosszabb lábat növeszteni és a tömzsi kis lábaival is csak a toporgás megy, így amíg Joshua nem áll meg előtte addig sztem sose éri utol. Egyébként még 20 fontot se hízott az első meccs után :P

@faceload: Maradt hát, de azt nem szeretném újra előkapni, azt már lezongoráztuk, sztem tudjátok az akkor álláspontom, és nem változott :)
...

Na szóval Martin... nem borzalmas, teljesen racionális. easy money.

@faceload: "Sztem Joshua akkor is ugyanígy verte volna Ruizt ha 10-15 fonttal könnyebben mér be. Egyszerűen kihasználta az erősségeit. Egy lábon lomha, nagy ütötávhátrányban lévő ellenfél ellen pont így kell bunyózni."

Na jó, de ez fordítva is működik, hogy egy ennyivel magasabb ellenfél ellen , ha 20-25 font plusz zsírral, edzetlenül állsz oda, könnyen elveszítheted azokat a készségeidet, amivel pont kompenzálhatnád a fizikális hátrányodat. Tehát itt azért nem csak arról van szó, hogy Joshua úgy bunyózott ahogy kell bunyóznia, hanem mellé Ruiz meg elhízva, szinte edzetlenül lépett ringbe :)

@nemexpert: Joshua okosan bokszolt Ruiz ellen, és szerintem igenis meggyőző volt (maradt benned kérdőjel hogy melyikük volt a jobb? :D). Sokakban Ruiz súlya kapcsán van ellenérzés. Sztem Joshua akkor is ugyanígy verte volna Ruizt ha 10-15 fonttal könnyebben mér be. Egyszerűen kihasználta az erősségeit. Egy lábon lomha, nagy ütötávhátrányban lévő ellenfél ellen pont így kell bunyózni.

Martin meg nem egy borzalmas választás. Ügyes marketinggel el lehet adni mint a két legjobb amerikai nehézsúlyú csatája. Igazából nem tudnék 2 névnél többet mondani aki jobb kaliber és rövid távon elérhető...

@fixpont: "ez annal is inkabb igaz, mert AJ megitelesen se sokat rontott, hogy 12 menetet boxolt Ruiz ellen a visszavagon "

Dehogynem rontott. Elsők között voltam, aki megírta, hogy egyáltalán nem volt meggyőző, sőt, ecseteltem, hogy miért lett volna fontos, hogy legyalulja Ruizt. Még volt is olyan aki egyetértett velem a fórumon. Többetek nem, bár nem csináltunk szavazást :)

Amikor AJ lenyilatkozta Fury után, de még Pulev előtt, hogy vitathatatlan akar lenni, akkor többen kritizálták ezért a Ruiz elleni teljesítménye miatt. Aztán Pulev ellen pedig kárpótolt ...

Na most Wilder annyiban gyorsabb történet, hogy Ő nem a verő fél ellen megy, hanem ahhoz képest egy dimenzióval lentebb választott.. Szerintetek miért terelődtek ebben az irányba? Vannak azért nevek bőven, pénzügyileg is, akiket amúgy hoznia kellene, de sokkal jobbak, mint Martin.

Perzse, ha itt nem tündököl, akkor vége neki.
Engem nem fog érdekelni már a nagyobbak ellen, ha szenvedni látom.
max. akkor ha eljátszadozik, és látni, hogy simán viszi, mert pl. taktikus, meg ilyenek...de erre kevés esélyt látok. Sztem rövid történetet akar.

@nemexpert: Egy 10. menetes KO-val Martin ellen minden lesz, csak meggyőző nem. Ezért várjuk többen a gyors KO-t, és ez is az evidencia arra, hogy miért fontos ez a karriere szempontjából.

Mert ha a várakozásunkat alulmúlja, ezért már nem lesz akkor az érdeklődésünk a továbbiakra nézve.

Ha innen nézzük, akkor per pillanat szerintem Joshua lenne az az ellenfél aki ellen a leginkább megnéznék a szurkolók. (és akkor is ugyanannyian lennének erre kíváncsiak szerintem, ha nem az elsőben, hanem csak a 8.-ban nyerne Martin ellen) És azért írtam, hogy "ha innen nézzük", mert ahogy Superman írja lentebb, Wilder karrierje szemszögéből, számára Fury és Joshua az a két ellenfél ami igazából előrelendíthetne a karrierjén (most Usykot a kipróbálatlansága miatt még nem venném ide), de rajtuk kívül bárkit verne bárhogyan Wilder, semmilyen győzelemmel nem tud odalépni, hogy "bizonyítsa", hogy mégis ő a legjobb, vagy Fury után ő a 2. legjobb.

@superman: Ja nem akarok erőszakosnak tűnni, ne értsétek félre, csak annyit mondok, hogy kulcskérdés Wilder esetében, hogy miként sül el a dolog.
Kb. vízválasztó a karriere szempontjából szvsz.

...
majd visszatérhetünk erre a meccs után, és a kimenet függvényében meglátjuk milyen lesz a visszhang.

@superman: ez annal is inkabb igaz, mert AJ megitelesen se sokat rontott, hogy 12 menetet boxolt Ruiz ellen a visszavagon vagy hogy Pulev elleni almosabb kezdes utan csak kesobb utotte ki, ha Wilder KO-val nyer, mindegy mikor tortenik, alapvetoen ezen bunyosok megitelesen ez nem valtoztat, ma is ugyanugy mindenki az AJ/Furyt varja mint elotte

A KO az KO, ritkán kell magyarázni. Spilka, Duhaupas vagy Molina ellen sem volt annyira meggyőző a korai menetekben. Persze lehet azt mondani hogy fejlődött azóta Wilder, másik oldalon meg szerintem Martin jobb kaliber mint a fent említettek, akkor is ha sutábbnak tűnik a mozgása.

Egyébként sztem Wilder messze nem annyira képzetlen mint azt sokan szeretik itt hangoztatni. "Csúnya" ahogy kalimpál, de hatékony és tervezett. Az hogy valaki nem bunyózik szépen, még nem feltétlenül azt jelenti hogy képzetlen. Sztem Martin és Wilder is képzettebb annál mint amilyen "szépen" bokszol.

@nemexpert: Általánosságban van igazság abban, amit mondasz, de gyakorlatilag szerintem sem számít, hányadik menetben nyer Wilder. Ennek az az oka, hogy jelenleg ő mindenképp ott van közvetlenül a 2 vb mögött, ismertségét és szakmai megítélését tekintve is, amin csak egy vereség vagy - kisebb mértékben - egy véleményes pontozásos eredmény változtatna. A lehetőségein érdemben nem változtatna a gyengébb szereplés, mivel Fury és Joshua úgyis egymással lesznek elfoglalva, a többiek meg legfeljebb jobb esélyekkel léphetnek ringbe ellene, ami senkinek nem fogja kedvét szegni szerintem :)

@fixpont: nem olyan nagy az a ring.
Ortiznak se volt akkora, és Ortiz más kávéház.

Ha Wilder lesz annyira tudatos, mint Ortiz ellen, és így hasonlítjuk Ortizt Martinhoz, akkor már a 2. 3. menetben könnyen elélép, és vége.

@leibigabi: "...hogy ha az elsőben, ha a 10. ben üti ki, a karrierje előrelépése szempontjából teljesen lényegtelen..."

de ezek nagyon lényeges kérdések a profi bokszban karrier szempontjából, legyen szó egy kezdőről, vagy egy olyan visszatérőről, mint Wilder.

"Meggyőző teljesítmény", gondolom hallottad már ezt a bunyóban.
és Wildernek arról kell meggyőznie a jónépet jelen állapot szerint, hogy Ő a kaszás.

Egy 10. menetes KO-val Martin ellen minden lesz, csak meggyőző nem. Ezért várjuk többen a gyors KO-t, és ez is az evidencia arra, hogy miért fontos ez a karriere szempontjából.

Mert ha a várakozásunkat alulmúlja, ezért már nem lesz akkor az érdeklődésünk a továbbiakra nézve.

Már Fury ellen is sokat vesztett, mert bőven a várakozásokon alul teljesítette, és vannak, aki már temették.
Kb. nem tényező a nehézsúlyban mostanra, így az érdeklődésünk is csökken.

A korreláció miatt van így.

@nemexpert: szerintem a meccs elsosorban Martin hozzaallasan fog mulni nem Wilderen, ha Martin be lesz fosta, ovatos lesz, nem csinal semmit, elmozog, vedekezik nem ad feluletet, de nem is probal meg tamadni... akkor ez egy hosszu szar unalmas meccs lesz, de ha megprobal nyerni, nagyon hamar vege lesz, se szeri se szama azoknak a meccseknek ahol az egyik bunyos eleve ugy lep ringbe, hogy csak tuleljen, nem akar nyerni, nem is probalkozik, ha Martin ezt valasztja es emiatt csak a 10. menetben lesz KO... hat legyen, az en szememben ez Wilder megitelesen semmit sem fog valtoztatni

@nemexpert: Faceload, (bár majd kijavít ha nem így van) szerintem a karrierje szempontjából nem arra gondolt, hogy a szurkolók most majd ezt vagy azt mondanak és ítélik meg, hanem, hogy ha az elsőben, ha a 10. ben üti ki, a karrierje előrelépése szempontjából teljesen lényegtelen, mert nincs ráhatással, hogy akkor egy korai KO miatt esetleg előrébb kerül a lehetőségek tekintetében, de egy kései vagy akár pontozásos győzelemmel sem igen kerül hátrébb.

@faceload: A karrier szempontjából van azért súly, hogy mi lesz itt. Nagyon is van.

Ha elhúzza, akkor majd elemezgetni fogjátok a meneteket, meg megfejteni, hogy Martin alapba szar volt, és még így is elszenvedett vele 7-8-ig... Aztán a másik véglet majd azt mondja, hogy Martin nagyon jó volt, és Wilder-nél megint napvilágot látott, hogy ha egy kicsit is képzettebbel megy akkor...

Na most, ha kicsapja 1-2 meneten belül, akkor semmi esélyetek nem lesz azt mondani, hogy Wilder úgy meg úgy..Ahogy a nagyvilágban másnak sem.

Így kell ezt nézni a karriere szempontjából. Nagyon is fontos, hogy mi lesz a kimenete ennek a meccsnek.. nagyon is

@fixpont: Fuhh, ezt a magyarázkodást.. :)

"Wilder fakezu volt 5 eve is, 4 eve is, 3 eve is, 2 eve is, 1 eve is"

Hát, persze :-) És pusztán a véletlenen múlt, hogy ő ma egy világhírű sportoló, te pedig csak egy sufniból írogatod az okosságaidat a neten :-)


"Latod mar mi a kulonbseg a Canelos peldad es ekozott?"

Semmi különbség nincs ilyen értelemben, már egy évvel ezelőtt is, sőt két éve is leírtam, hogy Wilder szerintem hamar fog veszíteni a képességeiből a gyorsaságára épülő stílusa miatt, ahogy azt is, hogy Joshua ellen a prime Wildert tartom esélyesnek.
Itt pedig nem azt írom, hogy Martin a király, hanem azt, hogy nem vagyok biztos abban, hogy olyan könnyű sétagalopp lesz ez Wildernek az alapján, ahogy reagált a vereségére.

Szerintem ezt csak a szokásos értetlenkedésetekkel lehet félremagyarázni - dehát ezt már csinálják páran itt az oldalon vagy fél évtizede, úgyhogy nem lepődöm már meg semmin :)
csók

@faceload: Igen, Wilder alapvetően kétféle meccsképpel szokott operálni, vagy agyoncsapja az elején, vagy kivárja a megfelelő alkalmat és akkor csapja agyon. Ez nyilván nagyban múlik az ellenfélen is és Martin szerintem is simán megütheti azt a szintet, ami az utóbbihoz szükséges. Bár utoljára Wilder-nek nagyon nem jött be az elhúzódó mérkőzés, attól még nem feltétlenül megy majd rá minden áron Martinra.

@Jersey Joe: Canelo es GGG mindketten p4p top10es boxolok, es ahogy az egyik kioregszik az eroviszonyok valtoznak, de Wilder fakezu volt 5 eve is, 4 eve is, 3 eve is, 2 eve is, 1 eve is, iden is, jovore is, minden idok legkepzetlenebb bajnoka, akinek szinte semmifele komoly ellenfele nem volt a palyafutasa soran, ezert olyan fenyes a merlege. Namost, ebbol pl. Sarkozi Robert azt vonta le (akkor), hogy ot megennenek reggelire a 80as 90es evekben te pedig azt, hogy mindenkit kiutott volna. Iden viszont mar hirtelen Martin is necces. A ketto kozul az egyik valahogy nem stimmel. Latod mar mi a kulonbseg a Canelos peldad es ekozott? Azt hogy idovel a bunyok kepesse is valtozik es igy a megitelesunk is valtozik roluk meccsrol meccsre valamicsket az termeszetes, de ez koszono viszonyban sincs azzal a kontraszttal amit itt Wilder megiteleseben tortenik.

@nemexpert: Martin nem egy istenadta tehetség te kellemetlen ellenfél. Unorthodox a mozgása így aránylag nehezen üthető, fordított alapállású, nem kicsi és ütni is tud. Persze benne van a pakliban hogy 2 meneten belül beakad a Wilder jobbos, de sztem több esély van arra hogy Wilder óvatosabb lesz és a kezdeti "eseménytelen" menetek után a meccs közepe felé ér véget a meccs. Egyébként sztem Wilder karrierje szempontjából tök mind1 hogy 2 vagy 6-8-10 menet alatt üti ki.

@Jersey Joe: Bocs, de érthetetlen amiket írsz, nincs ráció egyik-másik kijelentésedben.

Pl.
"egyensúlybeli hiány" - ez nem tudom mit jelent Wilder esetében. Talán valami baj van a fülével alapjáraton?

"És itt a kételyeimet elsősorban az "egy menet" típusú hozzászólásokhoz kell érteni, ami egy súlyos vereségből jövő bokszolónál teljesen érthető is lehet."

A vita azon megy, azt feszegeted, hogy fizikai értelemben milyen hátrányok jelentkezhetnek Wilder esetében, figyelembe véve a korát.
Erre jön ez a súlyos vereségből jövő bokszolónál.... és teljesen érthető duma.

Már lassan egy éve a meccsnek, és szerinted az a verés még mindig benne van fizikailag úgy, hogy emiatt hátránya legyen?
Max mentálisan foghatja, de hogy fizikailag fogná ??... ne viccelj már.

@faceload: Csúnya lenne, ha addig tartana. Már a 4. menet is gáz, legalábbis nekem...
Nem tudom elképzelni per-pill, hogy 3 menet alatt ne találja el úgy, hogy ne boruljon.

Ha akar valamit a továbbiakban, akkor a 2. menetben kicsapja, kérdés nélkül.

Ha tényleg úgy lesz, ahogy írod, akkor ennyi volt, haszta la viszta neki

@deontay: "Értem én, de azért az, hogy egy éve még az egyértelműen top 3as AJ ellen favoritnak tartottad"

ugy erted hogy 1 eve meg ugy tartotta, hogy Wilder kiutotte volna a teljes 80as es 90es eveket, egyedul Tysonnak es Lewisnak lettek volna valamicske eselyei most pedig Martin sem biztos... ez tenyleg wow

A jövő valószínűleg megadja a választ a vitátokra! Vagy most Martin ellen vagy a következő pár meccsén, meglátjuk mennyire lesz látványos ütemű a kopás.

@deontay: Szerintem elég egyértelműen elmagyaráztam, szeretsz néha értetlenkedni...

És itt a kételyeimet elsősorban az "egy menet" típusú hozzászólásokhoz kell érteni, ami egy súlyos vereségből jövő bokszolónál teljesen érthető is lehet.

@deontay: Hát ha már olyan kocsija van, legyen olyan :) A lényeg, hogy nem egy Roy Jones, nem fogja hirtelen mindenki kiütögetni, mert 0,003 szekundumot lasdult a bal keze.

@La Cucaracha: Na.... legyen már Wilder legalább egy Hummer H1-es :D

@Jersey Joe: Értem én, de azért az, hogy egy éve még az egyértelműen top 3as AJ ellen favoritnak tartottad, most pedig a Top 20ba maximum ha sorolható Martin ellen is kételyeid vannak, az kicsit érdekes. Még ha egy Whyte vagy Ruiz ellen menne most és akkor írnád ezeket, akkor jogosnak tartanám, de így...

@Jersey Joe: Jersey, azért ne nézzél már szellemi fogyatékosnak :) Tudom hogy minden számít a sportban, de Wilder nem egy 12 hengeres, 600 lóerős luxusautó, argentin viziló-bőr kárpittal, faberakással, aminek olyan hangja van, mintha az ember egy klasszikus zenei koncertet hallgatna élőben, közben meg még a rezgését sem lehet érezni a motornak. Ha ez ilyen kocsiban megkarcolódik a kárpit, vagy a szelepek kopni kezdenek, az iszonyatosan zavaró és illúzió romboló tud lenni.
De Wilder egy 3 literes előkamrás dízel, ami egy adott tartományban lórúgás erejű, egyébként zajos, büdös, recseg-ropog, a kárpitra meg már új korában sem figyelt senki, így az sem zavaró, ha megkarcolódik. Egy ilyen autó kicsit kopottabban is funkcionálhat egy darabig, egy mérnöki kuriózumnak viszont nem áll ennyire jól a kopás.

@Sarkozi Robert: "Mayweather rohadt éles es gyors volt egészen a visszavonulasaaig Berto ellen 39 évesen. Pacquiao 40 évesen verte el Thurmant, pedig ha valahol igazán döntő a gyorsaság akkor az inkább a valtosuly."


Mayweathernek és Pacquaionak is különleges "all time" adottságai vannak, plusz Mayweather hihetetlen technikás, gyakorlatilag az anyatejjel szivta magába a boksztudást, bokszoló családban nőtt fel.

Wilder abszolút más eset, nála egyértelműen az extra sebesség pótolja ezeket a hiányosságokat, ha jól emlékszem, kb. 21 évesen kezdett egyáltalán bokszolni.
A lábmunkája is hiányzik a legmagasabb szinten, amit láthattunk Fury ellen.

Sztem ez nem 2 menetes meccs lesz, hanem inkább 6-10.

@nemexpert: Igy van, ez rengeteg tényezőtől függ, genetika eletvitel, stb. Nala idaig semmi kopasra utalo jel nem volt, es amugy sem pont 35 évnél van meghuzva a határ. Mayweather rohadt éles es gyors volt egészen a visszavonulasaaig Berto ellen 39 évesen. Pacquiao 40 évesen verte el Thurmant, pedig ha valahol igazán döntő a gyorsaság akkor az inkább a valtosuly. Egy megfelelő alkatú Nehezsulyu akinek az utoereje is rendben van, megfelelő valtoztatasokkal a bunyojan eleg sokaig a toppon tud maradni. A
A Nehezsuly az nem valtosulytol lefele, ahol véged van ha elvész a sebesseg...

Karcsitol abszolut semmi felnivaloja nincsen, nincs olyan fegyvere neki amivel gyozhetne Wilder ellen

nüansznyi dolgokról megy a disputa.
az ellenfél tekintetében meg egyáltalán nem releváns.

akkor lehetne mérni a hátrányt (gyorsaság,reflex), ha Wilder 40 felett lenne és kihagyott volna éveket. Martin meg megtáltosodott volna.

Egy brutál atletikus, edzésben lévő, életerős, a 30-as éveinek a közepén járó krapek Wilder, akinél nem látunk kiégésre utaló jeleket. (szimplán egy jobbtól kapott ki)

Ez nem futóverseny, ez nem foci, itt még 40 évesen is lehet aratni, csak formában kell maradni, és elkerülni a burnout-ot...

ha lassul is wilder jobb keze,szerintem a többség ellen nem fog számítani még,arra gondolok,hogy a fury hajó elúszott,usykot el kell kerülnie,mert szerintem ő kibokszolja a picsába,a többiek ellen viszont benne lesz a pakliba,hogy eladja a jobbost,ha lassul is

@La Cucaracha: Nem értek egyet, a kézgyorsaság is lassul, meg a reflexek is, mindkettő számít és számított is Wilder döntő ütéseinél (Ortiz elleni mindkét meccsen, Fury elleni első meccsen is).

@Jersey Joe: Úgy értettem, hogy Wildernek nem túl komplex a boxa, tehát nem fogunk -szerintem- olyan hirtelen romlást tapasztalni nála, mert a jobbosa szemmel láthatóan nem hiszem hogy nagyon befog lassulni hirtelen.

@La Cucaracha: "Wilder gyorsasági előnye a jobb és bal egyeneseiben volt tetten érhető, másban nem."

"Pusztán" a jobb és bal egyeneseiben? :)
Hát arra építi a bokszstílusát....

Amúgy nemcsak abban, elég arra gondolni, hogy az első meccsen hogyan kapta el Ortizt egy kontrával a végén a köteleknél, vagy, hogy Fury-t is úgy tudta levinni az első meccsükön az első alkalommal, hogy számított a gyorsaság.

@Jersey Joe: Az előző neked szólt.

Azt mondjuk tegyük hozzá, hogy Wilder gyorsasági előnye a jobb és bal egyeneseiben volt tetten érhető, másban nem.
Ha virtuóz módon hajolgatott volna az ütések elől, szélsebesen végigtáncolt volna egy meccset és 5-ös kombinációkat vert volna be az ellenfeleinek, akkor azt mondanám, hogy 35 évesen már nagy hátrányba kerülhet. De a jobbosának a sebbessége szerintem még egy darabig megmarad, úgyhogy tudja hozni a boxát még néhány évig.

@Jersey Joe: " egyensúlybeli hiányait."

Ez mit jelent, kifejtenéd, ha megkérlek?

@deontay: "Eddig azt írtad, ha összejönne a Wilder vs Joshua meccs, akkor te inkább Wildert tartanád esélyesebbnek a győzelemre, most meg egy Charles Martin ellen komoly kételyeid vannak "


Végig eddig is azt írtam és már évek óta hangsúlyozom, hogy Wilder 35 után gyorsan fog kopni, mert nála a gyorsaság a kulcstényező, azzal pótolja a technikai és egyensúlybeli hiányait.
A Joshua elleni meccs kapcsán is írtam, hogy addig tartom esélyesebbnek Wildert, amíg még időben tud találkozni AJ-vel.

Most pedig két tényezőt emelik ki még:
- a vereség mentálisan egyértelműen láthatóan őt jobban megviseli, mint kellene
- és láthatóan ez inkább görcsössé tette, a nyilatkozatain is ez érződik, kicsit mint George Foreman-nél, aki az Ali elleni vereség után már nem volt az igazi.

@deontay: Alapból ez a szokásos sötét ló (nem is annyira sötét) fanatizálás lenne, legyünk őszinték 10% alatt lenne Martin győzelmi esélye, ha ez az egész a Fury vereség előtt játszódna le, de nem tudjuk mire számíthatunk a mentálisan totál megborultnak tűnő Wildertől, akit most hogy megvertek, már sebezhetőnek kezdtünk el látni de ez természetes reakció, és tényleg nem lesz már fiatalabb.

@Jersey Joe: Kicsit furcsa nekem a hozzáállásod. Eddig azt írtad, ha összejönne a Wilder vs Joshua meccs, akkor te inkább Wildert tartanád esélyesebbnek a győzelemre, most meg egy Charles Martin ellen komoly kételyeid vannak. Még decemberben az AJ Pulev után is azt mondtad, hogy Wilder és Fury vernék Joshuát, pár hónap múlva pedig már Martin ellen is erősen kérdőjeles a győzelme. Nyilván gondolhatod így, de nekem kicsit furcsa ez a gondolatmenet.

@LLopez: Hát ez nagyon pöpec, nagyon tetszik! :-D ;-)

https://www.instagram.com/p/CK...

Ezt tudom még a cikkhez illeszteni :D

@Sarkozi Robert: De a stilusok között ég és föld.. Wilder a gyorsaságára sokkal jobban épit, igy hamarabb el is fog kopni, mint az összes olyan bokszoló, aki a gyorsasága miatt volt kiemelkedő (pl. Roy Jones Jr.)

@Jersey Joe: "35 évesen meg gyorsan kophat már az ember"

Wilder es Martin között kb fél év a különbség...

@La Cucaracha: Joshua lebombazta 2 menet alatt Martint. Ez alapjan eleg valószínűnek tűnik hogy most is valami hasonló fog történni.
En amugy nem lattam Washington ellen azt a nagy fejlodest, ugyanugy limitaltnak tűnt Martin, mint ahogy par éve. Ha Wilder osszekapja magát akkor leuti ezt a Károlyt eleg hamar.

@emmendy8: Marcikarcsi eltapossa a Bombat.
:-)

@Jersey Joe: Egyébként én sem gondolom, hogy itt 1-2 menet alatt győzne Wilder, mert Martin témyleg fejlődött. Mondjuk a Breazeale meccset és hosszúnak jósoltam, aztán láttuk ki lett belőle :D

@deontay: Én azért ennyire nem bíznám el magamat...

A korábbi verziója Charles Martinnak tényleg szánalmas volt, de valóban fejlődött, jó edzőkkel és edzőpartnerekkel is tréningezik már egy-két éve.

35 évesen meg gyorsan kophat már az ember...

Visszatérő meccsnek jó. Egy kis önbizalom növelés kell egy olyan verés után, mint amit kapott, talán helyrebillen az agya. Kíváncsi leszek a folytatásra. BooombSquaad!

Martin szétveri Wildert. Biztos!

@rumble: ők szamomra a masik véglet, mert azt mutatják hogy az IBF öv nem a sulycsoport legjobbjanak jár

@rumble: "Ezzel a meccsel könnyen IBF kötelező kihívó lehet, jó ötlet részükről, az IBF a legkövetkezetesebb szervezet"

Nem tudom, szerintem annyira nem volt következetes amikor Mayweathert megfosztottak az ovtol mert Baldomirral akart cimet egyesíteni.

@Sarkozi Robert: Őszinte legyek?... elkezdtem csipázni a sok hülyesége miatt. Full nincs képbe :)

Meg nem mellesleg őszinte a bunyója, nézegetem az amatőr meccseit mostanság.

@horvath gergo: Wildert ismerve ez neki a tökéletes választás XD

@nemexpert: Igen, paradezik egy sort, aztan megint eloveszi a maskaráit es szóban vegigveri az osszes alltime nehézsúlyút

@Sarkozi Robert: 5 perce gondolkodtam azon, hogyha összejön neki a KO 1, akkor jajjj nekünk :D

Tökéletes választás Wildernek, majdnem 0 rizikó faktor van Martinban... csak majd a végén ne ugraljon megint ugy mintha magát Lennox Lewist győzte volna le

Na végre Wilder! Kíváncsi vagyok, hogy milyen formában lesz. Martin jó választás, ismert név, jó mérleggel, de verhető.

Wilder KO 1

@Jersey Joe: Valóban Washington ellen meglepően összeszedett és hatékony volt. Össze sem lehet hasonlítani pl. a Glazkov elleni teljesítményével. Az is biztos, hogy Wilder ellen nem úgy fog ringbe lépni, mint ahogy Aj ellen tette. Úgyhogy a "szinte teljesen esélytelen" jelzőt módosítom is, mondjuk arra, hogy "ha Wilder valamit még akar a boksztól, akkor Károlyunkat illik meggyőző magabiztossággal vernie". A többek által említett első menetes KO-ra pedig nagyon kevés esélyt látok. Szerintem Wilder elég rozsdás és bizonytalan lesz a mérkőzés legelején, meg sem próbál majd dózerolni, inkább kivárja a pillanatot, mint pl. Ortiz (és sokan mások) ellen.

Teljesen értelmetlen meccs, de Wilder nem lepett meg ezzel a biztonsági húzással !

@rumble: Hearnékkel a Whyte elleni meccs már nagyon szervezés alatt van, az esélyes és jó meccs is lehet.

@wlado: Ezzel a meccsel könnyen IBF kötelező kihívó lehet, jó ötlet részükről, az IBF a legkövetkezetesebb szervezet, tojnak mindenre, ha nem állsz ki a kötelezővel buktad az övet, ennyi. Szerintem megpróbálják felépíteni surranó pályán egy szétrepülő övre, és egy utolsó nagy pénzes meccsre.

@Hurri: "Wilderre szinte teljesen veszélytelen"

Én ebben annyira nem vagyok biztos.

Azt irtuk már Martin legutóbbi meccseinél, hogy Martin valójában sokat fejlődött, ha valaki követi a bokszolókat a neten, láthatta, hogy rendkivül sokat edzett az elmúlt két évben, már Kownacki ellen is a vártnál jobb teljesitményt nyújtott, Washingtont pedig szépen kiütötte.

Wildernél az extrém gyorsaság nagyon-nagy szerepet játszott eddig, de valóban már közel van a 36. életévéhez, itt már kezd kopni. Szerintem ő a gyorsasága elveszítésével, amivel tudta pótolni a technikai hiányosságait, nagyon sokat fog visszaesni hirtelen.

Én nem látom ezt egy ilyen vereség és kihagyás után annyira lefutott meccsnek, de persze Wilder a favorit.

@wlado: "a következő 3 évre meg lefoglalják az öveket" - azért talán leszakad majd egy-két öv a nagy címegyesítések után. 2021 az AJ-Fury 1-2-ről és Usik címmeccseiről fog szólni. 22-re vagy AJ vagy Fury öv nélkül marad. A győztes mehet Usik ellen, de egy övet szinte biztosan veszteni fog, mert valamelyik világszervezet elveszi majd, hogy Wilder az Aj-Fury vesztese ellen mehessen (ha addig felszívja magát) egy VB címért. Aztán kezdődhet az üzengetés, szájkarate elölről. És ez egyáltalán nem baj, mert van a súlycsoport élén 3-4 figura, akik folyamatosan figyelmet generálnak nehézsúly számára.

@wlado: 100% hogy nem így lesz.

Wilder pályafutásának vége. 35 éves, legjobb esetben is van még 5 éve. A Fury, Joshua, Usyk hármas huzavona, visszavágókkal meg tárgyalásokkal a következő 3 évre meg lefoglalják az öveket.

Azzal mondjuk vitatkoznék, hogy képzettségben nagyon el lenne maradva Wildertől, ettől függetlenül persze nem ő a favorit.
Egyébként jó választás, ebbe most nem lehet belekötni, egy vereség és egy hosszú pihenő után ez belefér.

Na egy jó kis önbizalomnővelő KO Wildernek, szuper :)

@Hurri: Ráadásul az IBF ranglista első helyezettje Charles Martin, kiváncsi leszek, hogy Wilder rámegy-e az IBF vonalra, vagy marad a WBC-nél.

A meccs amúgy no komment, Wilder KO 1

Simán hozza. Max 2 menet.

A minap nézegettem az olimpiát, azt hiszem az olasztól kapott ki az elődöntőben, és sztem nem volt akkora különbség.
Még tetszett is, amit csinál.
Nem bánnám, ha új erőre kapna, pezsdítően hatna.
Én hiszem, hogy mindig van hova fejlődni... fejben+képzettségben.

Wilder KO 1

Folytatódik a jól megszokott Wilder-menedzselési stratégia. Viszont jelen esetben szerintem teljesen ésszerű döntés Martin. Volt világbajnok (még ha olyan is, amilyen), jó a rekordja (ha a neveket nem nézzük) és Wilderre szinte teljesen veszélytelen.