Alvarez hivatalosan is elhagyta a középsúlyt

@nemexpert: "..Akkor szerinted zsírosabb, és vizesebb Kova ellen, mint a korábbi éveiben bárki ellen.."

Nem, nem ezt mondom. Azt mondom, hogy Kova ellen zsirosabb es vizesebb volt mint a Golo elleni 1. es 2. meccsen vagy akar a Chavez Jr. ellenin.
Canelonak most joval kevesebbeket kell fogyasztania mint anno valtoba meg a koztes sulyokba, es nagykozepbe meg felnehezbe is kevesebbet mint kozepbe. Igy sem vizet, sem zsirt, sem izmot nem veszt annyit mint anno a regebbi fogyasztasain.
Persze mint irtam is nyilvan nagyobb izmokkal rendelkezettt Kova ellen mint elotte barmikor de + 8-10 kilo szinizom biztos hogy nem volt rajta a Golo meg a Chavez elleni meccseihez kepest.

"..Végül is Usyk is megmutatta, h pocakosan megmaradt a gyorsasága.."

Na Usyk is egy jo pelda. Nala sem lattunk eddig szamottevo lassulast vagy kondiveszteseget (ha lesz a jovoben az inkabb a korabol adodoan) pedig nala sem tiszta izom az a + 7-8 kilo amivel most nehezebb a nehezsulyu merlegeleseken mint a cirkaloban valo merlegelesein.

@Slajos: Ok.
Akkor szerinted zsírosabb, és vizesebb Kova ellen, mint a korábbi éveiben bárki ellen.
Értem, nem vitázom.

A bokszolók pedig 50-50 híznak be egy súlyba, úgyvan értelme. ezzel sem tudok.
Végül is Usyk is megmutatta, h pocakosan megmaradt a gyorsasága...

és akkor eltekintünk attól, h bokszolók, mert átváltanak testet építőbe. ezzel meg pláne nem lehet vitázni.

@nemexpert: Akkor remélem túl vagyunk azon, hogy doppingolt-e vagy sem, nyílván igen :)
A mondandód többi részét illetően magadnak mondasz ellent. Ha mind a két meccsen 8-9% volt a testzsírja, az azt jelenti, hogy több zsír volt rajta, hiszen 79 kiló fölött már majdnem 1 kiló a különbség a 72 kilóhoz képest, zsírban. A másik, hogy "látványt" a hirtelen megnövekedett szarkoplazma állomány is növelheti, az meg nem éppen funkcionális tömeg.
De hagy tegyem fel a kérdést, a két képen, amit Slajos mutatott, szerinted van 8-10 kiló száraz izom különbség Canelon?

@nemexpert: Nezem, nezem a 2 meccset. Persze hogy Canelo nagyobb Kova ellen mint Golo ellen hiszen nehezebb cca 6-7 kiloval de Golo ellen szalkasabb.

Raadasul Canelo a Golo elleni elso meccsen 2017-ben izmosabb volt mint a masodikon 1 evvel kesobb!
Sot! Chavez Jr. ellen meg izmosabb volt mint a Golo elleni elso meccsen!

Tehat nala ez a tomegnoveles, izomfelszedes messze nem a Golo elleni masodik meccs utan kezdodott hanem mar joval elotte a Liam Smith es Chavez Jr. kozti idoszakban cca 3 evvel a Kova meccs elott.
Persze Kova ellen a legizmosabb, legerosebb de ott nem olyan szalkas mint az azelotti meccseken.
Tovabbra is tartom, hogy tiszta izomba cca 3-4 kilo nem tobb.

@Slajos: Nézd meg hogy néz ki Canelo Kovalev ellen a ringben, ott azért jobba a fényviszonyok :) és nézd meg Golo ellen.
Elmondom neked, hogy ránézésre mindkét esetben 8-9 százalék körül mozog a zsírja, de Kovalev ellen azért még sztem jobban pucolt, a bőre szét van robbanva a testén (kevesebbet csípsz le). Smith ellen már meg terminátor, na de mindegy...

Te azt akarod eladni nekem, nekünk, hogy Canelo úgy ment fel félnehézbe kb. 7 kg tömeggel, hogy bevállaltak 3-4 kg zsírt és vizet..
Ne viccelj már, de tényleg. Tudod mit jelent 50% fölös tömegszerzés a teljesítményre nézve, illetve egyúttal látványra?
Tudod, hogy azzal az edzésmunkával, étrenddel, amit egy bokszoló végez, nem tudsz annyi zsírt és vizet magadra szedni, mint amit Te írsz?

Semmilyen formában nem elfogadható egy bokszló esetében sem, hogy ha feljebb lép, akkor azt vízzel és zsírral fedezi részben.
Az nettó veszteség a hatékonyságban.
Canelo csapata meg über profi, ne gondold, hogy ezt benyelték volna bármikor is.

A lényeg abban van, hogy feljebb lépés esetén, fizikailag hatékonyságot megtartani, növelni, csak izomszerzéssel lehet.
Ezért kulcskérdés, hogy mi alapján tudott erősödni, gyors maradni úgy, hogy közben magára szedett először 3, majd plusz 4 kg-t...

@nemexpert: Kova ellen Canelo pontosan 15 fonttal volt tobb mint Golo ellen a merlegelesen. Tehat 6,7-6,8 kiloval. Namost az fix, hogy Golo ellen sokkal szalkasabb volt mint Kova ellen. Ami azt jelenti, hogy legalabb 3-3,5 kiloval kevesebb volt a zsir-viz kombo benne a kazah ellen mint az orosz ellen. Meg lehet nezni mindket merlegelest fenn van a youtubon HD-ben.

Tehat tiszta izomban kb. 3 - 3,5 kiloval lehetett rajta tobb a merlegelesen Kova ellen mint Golo ellen. Golo ellen kemenyebben kellett fogyasztania ami azt jelenti, hogy akar 1-2 kilo izmot is veszthetet kozben. Ugyhogy a Golo 2 elleni offsezon Canelo meg a Kova elleni Canelo kozt minimalis kulonbseg lehetett csak sulyban es izomban. 1-2 kilo, nem tobb.

Szerintem az is meghatározó lehet, hogy akár ugyanazon szerre kinek hogyan reagál a szervezete. Van akinek a bokszát testét sokkal jobban támogat valószínűleg akár ugyanaz a szer is.

@La Cucaracha: Mennyivel mért be Kova ellen? Ott nem adsz hozzá :)))
És mennyivel Fielding ellen (3 hónap után..)

Es elfelejtitek h Ő nem testépítő...

A matek meg 5 kg-nal se jon ki, szinte sehogy nem jon ki egy bokszolonal.

@Slajos: Na igen, azt se felejtsük, hogy GGG ellen csak a mérlegen volt 72 kiló, az másnap már 74-75 volt inkább, ehhez még 3 kiló kellett, hogy félnehéz legyen, nem 8-10.

@Slajos: Ja bocs, a Canelo vs Kova kep:

https://thumbor.forbes.com/thu...

@nemexpert: Vagy te úgy gondolod, hogyha nem a thaiföldi sufni labor szomatotropinját lövik, hanem a hong-kongit, vagy a mexikóvárosi tacco árus pult alól kiadott növijét, akkor más lenne az eredmény?

@nemexpert: "..Nézd meg kérlek, hogy Canelo mit produkált cirka 12-14 hónap alatt Golovkin és Kovalev között... Számoljuk ki mennyi időt alatt tud egy 70 kg-s ember tisztán felszedni magára 8-10 kg száraz izmot.."

Dehogy szedett fel Canelo 8-10 kg szaraz izmot Golo es Kova kozt! 3-4kg max. a kulonbseg izomban. Az sem keves de 8-10 kilo?

https://latintrends.com/wp-con...

https://latintrends.com/wp-con...

@nemexpert: Azt látom, hogy válaszoltál, csak tök fölösleges volt. Én egy szóval nem írtam, hogy Canelo tiszta, sőt említettem, hogy már bukott is cuccal, és ha figyeled egy ideje a fórumot, akkor tudhatod, egyike vagyok azoknak, akik szerint minden élsportoló doppingol.
Én arról beszélek, hogy Canelo és Pac az edzői stábnak köszönheti a képességeit elsősorban (az elvégzett edzésmunkának), mert más boxoló is doppingol, mégsem lesz olyan gyors és állóképes, mint Pac és Alvarez, tehát nem a "cuccon" van a hangsúly.

@La Cucaracha: Mielőtt elfelejtenénk, hogy miről is vitázunk, bemásolom, hogy mire reagáltál fixpont-nál:

["nagyon jo cuccot talaltak mindkettonek, ugy erosodnek hogy a sebesseguk megmarad"
Ez mondjuk pont nem "cucc" kérdése, inkább megfelelő adottságok, és a profi edzői csapat eredménye.]

Na erre írom, hogy dehogynem a cucc és még annyiban megfejelem, hogy nem anabolika, hanem növi.

Nézd meg kérlek, hogy Canelo mit produkált cirka 12-14 hónap alatt Golovkin és Kovalev között.
Nézd meg mennyivel gyarapodott a súlya, és nézd meg azért a küllemet is...

Látni fogod, hogy száraz-izomtömeget szedett fel, melyhez képest a testszírszázaléka és a vízvisszatartása is láthatóan kevesebb lett.

Ha a száraz izmot szeretnél növelni egy 70 kg-s embernél, akkor a történet úgy néz ki, hogy tömegelsz, és pucolsz.
Számoljuk ki mennyi időt alatt tud egy 70 kg-s ember tisztán felszedni magára 8-10 kg száraz izmot.

A tömegelési időszakban nem kardiozól, szinte alig végzel aerob mozgást, kőkeményen súlyt emelsz. És ezt progresszíven teszed, azaz egyre nagyobb súlyokat használsz. A táplálkozásod kb. 2 gramm / testsúlykg, és legjobb esetben beépül 0,5 gramm, ami egyenlő a szerzett izom tiszta súlyával (pozitív nitrogén egyensúly fenntartása). Egy hónap alatt magadra szedsz - 70 kg-mal számolva - kb. 1000 gramm izmot, jó eseteben.

Ez azt jelenti, hogy ha 8 kg sovány izmot szeretnél felszedni, akkor tömegelsz 9 hónapig. De a súlyod másfélszeres lesz alsó hangon. Mert a CH miatt jön a zsír, illetve a vízvisszatartásod is ad plusz kg-kat.
A pucolás 10-12 hét. Ilyenkor a heti 10%-ot veszíthetsz max a teljes súlyodból, amivel még marad a megszerzett izom, de azért vesztítesz... ezért tömegeltél 9 hónapig ugyebár.

A pucolásnál az edzés kb. úgy néz ki, hogy az aerob mozgás heti 3-4 + súlyemelés.
Az aerob-nál pedig a pulzus a mérvadó, és ennyi legyen: (220 - életkor) * 0,8 = Canelonál ez 152 / perc... azaz kocogás..

Na most eljutottunk oda, hogy Canelo edzés- és táplálkozási programja - 8 kg sovány izom megszerzésére, tart 12 hónapig, de úgy, hogy 9 hónapig csak gyúrmázik, majd 3 hónapig gyúrmázik és kocog...

Remélem így már érted, hogy miért lehetetlen egy bokszolónál száraz izmot tisztán megszerezni annyi idő alatt, mint Canelo.

Így az van, hogy kell találni egy olyan szert, ami illeszkedik a célokhoz.

És itt jön képbe a növi, és itt kapcsolunk vissza fixpont eredeti megállapításához.
Olyan szert találnak, amellyel erősödnek (izmosodnak), és emellett a gyorsaság is megmarad.

Hogyha súlycsoportot váltasz felfelé, akkor igenis attól marad meg a gyorsaság (vagy még jobb is lesz), ha sovány izmot szedsz fel.
És mivel kifutsz az időből, még a normál súlyemelő edzés mellett is!!!, ezért olyan szert használsz, amely mellett a hardcore-intervall jellegű edzéseknél is biztosított az izom-gyarpodás, úgy hogy közben csökken a zsírszázalék és a vízvisszatartásod.

Egy-két anabolika elmegy, mint írtam, de a legjobb erre a növi.

...persze magyarázhatod, hogy mi kell a gyorsaság fejlesztéséhez/megtartásához (és egyet is értek vele, mert attól, hogy növizel, attól még kellenek a technikai elemek), csak az van, hogy a fentikről nem veszel tudomást szemlátomást.

Válaszoltam a kérdésedre, leírtam a gyakorlatot.

@nemexpert: De szerinted ez hogy működik a gyakorlatban? Heti 4 boxedzés mellett fogja magát Canelo, felpattan a Csepel biciklijére, elmegy a guadalajarai általános iskola konditeremnek kialakított pincéjébe, beteszi a walkmenjébe a kedvenc Thalia Sodi kazettáját, és nekiáll pumpálgatni bicepszre, hogy "gyorsabb" legyen, heti kétszer?
Vagy inkább van egy nagyon komplex edzésterve, ahol általánosan figyelnek a kondicionális képességeinek a fejlesztésére, emelett olyan diétát folytat, ami lehetővé teszi a tömegnövekedést, ami lehetőleg funkcionális?
A dopping szerek (mindegy, hogy melyik, habár Canelo eseténél fölösleges a növit mantrázni, amikor már bukott anabolikus szteroiddal) csak vastagítják az izmot, amivel persze nő az erőszint, egy bizonyos mértékig a robbanékonyság is (nőhet), de ezzel a vastagodással nem jár a mitokondriumok számának a növekedése, vagy a kalcium raktárak kapacitása sem nő (legalábbis nem abban a mértékben, mint amire szükség lenne), az izom-ideg kapcsolat sem javul. Ezekre mind külön edzeni kell.
Tehát a lényeg, az eredeti vitaalaphoz visszatérve: nem a cucc, hanem az edzésmódszer határozza meg, hogy Canelo képességei mennyit javultak. Tehát Pac és Alvarez edzőinél nem azon van a hangsúly, hogy milyen szert "találtak", hanem hogy emelett miket csináltattak velük az edzésen.
Egyébként az sem teljesen igaz, hogy a szteroidok hatása nem marad meg. Megint a kamionos Gipsz Jakabból indulunk ki, aki 3 hétig edz, minden szemes cuccot magába tol, megy a heti 3 mell edzés, aztán abba hagyja az egészet. Igen, ő valószínűleg összemegy, de a Canelo team nem ezen a szinten mozog.

@robhalford: Elírta

@fixpont: Konnyen igazad lehet, bar en azert megneznem ot kozepben, mert regen 180 font korul mozgott alapesetben, de lefogyott 160 korulre, hogy ne legyen gond a fogyasztassal. Talan ez is benne lehet, hogy gyengebbnek tunik, de ez csak feltetelezes. Azert remelem majd kiderul:)

Bivol biztos gyengébb lenne ha lemegy, főleg ha még lesz ringbe lépési súlyhatár meg kevés felkészülési idő meg amik szoktak lenni...
Jelenleg Andrade és Golovkin lenne elérhető ha Hean el akarnak dolgozni de állítólag Hearn egymás ellen akarja őket ha Canelo mondjuk Saunders ellen menne, így Andrade kiesik majd, Golonak meg fel kell mennie meg el kell fogadnia Canelo feltételeit ha akar nyugdíjra még szakítani egyet, de nem lepne meg ha nem lenne harmadik meccs...

@Jersey Joe: a 2-at hozta, nem?

@Jersey Joe: a 2-at hozta, nem?

@La Cucaracha: nem nyelvtanoztunk, értelmeztem, amire szükség volt.

hidd el, hogy a sztárszer - az a növi a bokszban, és pont azért, mert nehezen fogható, és ami odarohad, az ott is marad... és a növi pucol is nem mellesleg.

az androgén, és az anabolikus szerek adnak erőt/izmot, de az nem marad meg, azt végig kell tolni, és nem mellesleg nem annyira illeszkedik a bokszhoz, mert beállsz tőle :)

egy-két anabolika van, amit lehet használni bokszhoz (stanozolol), mert nem állsz be tőle :), de azokat fogják hamar, és a konstans használatnál meg tuti bukó..

Ugye nem vitatod, hogy minél izmosabb vagy, annál erősebb/gyorsabb tudsz lenni, persze adott határ eléréséig? Gondolom nem...

na akkor érted gondolom, h mitől hízott be Canelo ilyen szinten, hatékonyan, és érthető, ha nem akar visszafogyasztani

@PeteTheGreek: Spencebol az elkeseredettseg beszelt szerintem, de nemhogy Canelo, hanem barki jo kozepsulyu ossze fogja ot torni kozepsulyban, ugy fog jarni mint Trinidad. Mar a kicsit jobb valtosulyuak ellen sem volt meg az fizikai dominanciaja ami korabban a gyengebb bunyosok ellen, raadasul o nem egy utessel nyer, hanem hosszan bontja le az ellenfelet viszonylag magas tempoban sokszor testen. Na ez nem fog mukodni kozepben.

@PeteTheGreek: "En latok benne, hogy az 175 "felhizas" utan gyorsan le akarja tudni 168cat, aztan 160bam nyomni par nagy bunyot. De persze neccesnek tartom az oda valo befogyast"
Ja, necces, pont ezért gondolom, hogy inkább hozzá fognak feljönni, esetleg köztes súly...
Spence szerintem is odébb van még és azért az ő számára komoly kihívás lesz, ha a jelenlegi alkati és erőfölénye nélkül érvényesülni akar középsúlyban, na meg a szupersztárságban is eléggé le van még maradva Alvarezhez képest...

@fixpont: Bocs, de többen is félreértettünk, nem gondolom, hogy bárki szándékosan. Abban szerintem is igazad van, hogy a lefelé történő súlycsoport-váltás nagyon ritkán sül el jól, inkább csak olyan esetekben, amikor a fellépés nem jól sikerült és a bunyós emiatt inkább visszalép súlycsoportot (pl. Donaire, Rigondeaux - de persze a visszalépés után már ők sem voltak olyan jók, mint régen). Bivol esetében azért nem zárnám ki teljesen, hogy képes lehetne nagyközépben is jól teljesíteni, mivel ezt határozottan lenyilatkozta és amatőrben is ugrált a félnehéz és középsúly közt (és ugyebár a profi mérlegelésre történő befogyasztás miatt ugyanannak a bunyósnak a profi súlycsoportja alacsonyabb). Lehetséges, hogy a komolyabb mezőny és lehetőségek miatt van csak profiként félnehézsúlyban. Erdeinél is több, mint gyanús, hogy inkább üzleti okok (plusz esetleg a lustaság) miatt volt félnehézben, hiszen több meccse előtt is jóval a limit alatt mért be, ami arra utal, hogy nem is kellett külön fogyasztania ahhoz, hogy hozza a súlyt.

@fixpont: vagy a Jones is félnehézből felment nehézbe, megnyerte a címet, aztán legközelebb visszament félnehézbe és legyőzte Tarvert.

@fixpont: "tudsz peldat is mondani erre, hogy valaki egy helyen bunyozik egesz eleteben es egy masik klasszist kihiv lentebb, lemegy hozza es nyer? mert most igy kutatok a fejemben es csak olyan pelda jut eszembe, ahogy a fogyaszto csunyan kikap"

Olyan példát nyilván nem nagyon lehet mondani, hogy valaki egy helyen bunyózik egész életében és egy másik klasszist kihív lentebb, mert eleve elég kevés példa felelhet meg ennek a kritériumnak :) Aki ehhez hasonló mondjuk Tommy Hearns évekig nygyváltó/középben bokszolt aztán felugrott egy meccsre és elnyerte a félnehéz címet, majd legközelebb lement középbe és ott is elnyerte a címet. Vagy Archie Moore mondjuk lenyomott 6-7 meccset nehézben 85-90 kilósan aztán megvédte a félnehéz címét, majd megint 6-7 nehézsúlyú meccs aztán megvédte a címét félnehézben.

@nemexpert: Most ne nyelvtannáciskodjunk, de szerintem itt a hangsúly azon volt, hogy "megmarad a sebesség", mert fixpont feltételezte, hogy olyan "cuccot" találtak, amivel az izmosodás mellett ez lehetővé vált. De mondom, hagyjuk a nyelvtant.

Ami a többi dolgot illeti, azért ez így eléggé le van egyszerűsítve, hogy a növitől csak izom jön, az anabolikus szteroidoktól meg víz meg zsír is. Ez erősen függ a szer típusától, meg a diétától, meg sok más dologtól is. (A "beáll az izom" dolgot meg nem egészen értem. Itt arra gondolsz, amikor Gipsz Jakab, a kamion sofő betol egy kis disznótápszert a kondiba, és akkor hízik hirtelen 10 kilót a heti 3 mellbicepsz edzéstől? Ha igen, az remélem evidens, hogy Caneloék nem ezen a szinten mozognak)
Ha az izmosodás és erősödés automatikusan magával vonzaná a gyorsaságot, akkor pl Mariusz Wachnak csak kicsit gyúrmáznia kéne, és máris ő lenne Speedy Gonzalez. Na most vagy amatőr a csapata, vagy azért a helyzet bonyolultabb ennél, legalábbis az esetek nagy részében ez nem ilyen egyszerű.
Az ideg-izom apparátus működésébe meg nem nagyon szól bele sem a szteroid, sem a növekedési hormon. Erre külön edzeni kell.

@superman: Ez pontosan így van és ez is a cikk lényege,nincs ma bokszoló akiért neki le kéne fogyasztania.

@PeteTheGreek: *En latok benne fantaziat

@superman: En is Charloban bizom, hatha addig jobb nevet csinal maganak pl Andrade vagy Saunders legyozesevel, tobb ove lesz, stb.

Kesobb Spence is erdekes lehet, pl de az inkabb 2-3 ev mulva (1 ev mulva igazolhat at Crawford, 1 evig ok is ellesznek gondolom egymassal, HA igy alakul)
Spence nagyobb Canelonal, es a testalkatat nezve nem lesz tul nehez a kozepbe se beleerosodnie....(mint mindenki, o is lenyilatkozta, h bunyozna Caneloval)

En latok benne, hogy az 175 "felhizas" utan gyorsan le akarja tudni 168cat, aztan 160bam nyomni par nagy bunyot. De persze neccesnek tartom az oda valo befogyast

@Bredan78: tudsz peldat is mondani erre, hogy valaki egy helyen bunyozik egesz eleteben es egy masik klasszist kihiv lentebb, lemegy hozza es nyer? mert most igy kutatok a fejemben es csak olyan pelda jut eszembe, ahogy a fogyaszto csunyan kikap

@fixpont: Hát pedig amatőrben is számtalanszor volt rá példa, hogy valaki nem az ideális súlycsoportjában boxolt,pl mer esetleg ott volt valaki akit az aktuális vezetés(pártérdek, csókosság vagy mert szimplán abban a súlyban volt nála jobb) nem engedte hogy ott boxoljon. De profiban is számtalan példa akar, csak gondold végig. Amúgy ez pont a keleti blokkra nagyon is jellemző volt...

@gulogulo: mivel en Erdeit sosem lattam komolyan 168-ban, ezert nem tudom, hogy tudta volna-e hozni teljesitmenyvesztes(!!!) nelkul, en nem azt irtam hogy egy bunyos keptelen lenne hozni egy kisebb sulyt, en azt irtam, hogy nem ott boxol ahol a legjobb neki, ahol a legjobb teljesitmenyt tudja nyujtani, ha valaki beleszenved egy sulycsoportba es utana mar csak lodorog a 4. menetben, az nem tartozik ide (ahogy Dawson is tette), ha pedig Bivol csak ugy lenne kepes hozni, hogy a teljesitmenye romlana, akkor miert tenne ilyet a vilag legjobbnak tartott bunyosa ellen

@superman: igen, amit irtam persze szandekosan felreertelmezheto, de en Bivolrol irtam aki mar amatorben is 178 fontban bunyozott es profiban is mindig is 175-ben, vagyis egesz eddigi karrierjeben 1 sulycsoportban volt (ahogy pl. GGG is), erre ertettem, hogy nekem senki ne mondja, hogy lejjebb is tudott volna, de valamiert nem akart, neki ez fekszik ez a kenyelmes, itt a legjobb, GGG is mondta, hogy egy May meccs kedveert lemenne 154-be, de ezeket nem kell komolyan venni, amit en eddig lattam, amikor valaki tartosan egy sulycosportban boxolt es utana lefogyasztott, annak nem lett jo vege

persze ami peldakat lentebb irtatok amikor valaki eleve lepkedett ide-oda az teljesen mas teszta, de en nem errol irtam

@PeteTheGreek: Lehet, hogy most még simán vissza tudna fogyasztani, de nem biztos, hogy lesz erre oka. Nem nagyon tudok olyan bunyóst, aki miatt neki kéne visszafogyasztani és nem inkább a másik lépne fel egy súlycsoportot. Szerintem a származásuk/eredményeik/stílusuk alapján a Charlo fivéreknek van jelenleg esélye, hogy jelentősebb népszerűségre tegyenek szert az alatta lévő súlycsoportokból, de azért olyasmi aligha mostanában lesz, hogy ők vagy bárki más diktáljanak Alvareznek.

@butters01: Canelo azt mondta a meccse utan, hogy 168 es 160 font a sulya, illetve hogy nem akart most kemenyen fogyasztani es a celja, hogy minel gyorsabban egyesitse a nagykozepet, masodik mexikoikent.

Tehat nincs kizarva egyaltalan a 160 sem a jovoben, ha megcsinalta a nagykozep vitathatatlansagot. Aztan majd kiderul..

@fixpont: "nekem senki ne mondja, hogy barmi magasabb sulycsoportban boxol mint ahol a legjobb neki"
Szerintem ezt gondold át még egyszer, mert akkor nem kell másoknak sorolni a példák végtelen sorát, biztos vagyok benne, hogy magad is ismersz épp eleget. Főként üzleti szempontok, vagy akár a kihívás miatt mindig is rengeteg bunyós bokszolt/bokszol számára az ideálistól eltérő súlycsoportban.

@fixpont: "nekem senki ne mondja, hogy barmi magasabb sulycsoportban boxol mint ahol a legjobb neki"

James Toney.

@fixpont: Erdei Zsolt egy példa rá. Amúgy meg kihívás és pénz alapján is dönthet úgy valaki, hogy a magasabb súlyt választja. Bivol amatőrben 75 és 81 kg-ban bokszolt. De azt gondolom te is tudod, hogy a profi súly az más a mérlegelés ideje miatt.

@La Cucaracha: pedig fixpontnál az erősödésre reagáltál, ami ez esetben az izomtömegre értendő, mert mindenki úgy akar tömegelni, erősödni, h az izom jöjjön, ne a zsír, víz.
és persze robbanékony is legyen.

mert ha már gyorsaság, robbanékonysag, akkor pont a növi a kulcs ebben a kérdésben, mert vele nem jön zsír, víz, sőt!
és nem állsz be tőle úgy, mint mondjuk egy androgén hatású szer után, amitől ugyanúgy jön az erő, a tömeg, és úgy beállsz, kb mozogni se tudsz a bemelegítés után.

alapvetően nem leszel gyorsabb a szertől, de attól igen, ha több az izom, ami meg a szertől rohad oda a csontra, így nem mindegy milyen szert szedsz és hogyan, ha izmot szeretnél növelni+gyors lenni.

amit Te írsz, az is fontos, de sajnos a szer felülír mindent.

@gulogulo: "Simán le tud menni nagyközépbe anélkül, hogy a szervezetét megterhelné."

ha ez igaz lenne, eleve ott boxolna, Dawson pontosan ugyanezt mondta anno, neki nem problema lemenni aztan egy zombi boxolt Warddal, nekem senki ne mondja, hogy barmi magasabb sulycsoportban boxol mint ahol a legjobb neki

@fixpont: Általánosságban igazad van, de Bivol naturálisan könnyebb, mint a félnehézsúlyúak. Simán le tud menni nagyközépbe anélkül, hogy a szervezetét megterhelné.

@nemexpert: Nem az izomtömegről írtam, hanem arról, hogy megmarad a gyorsaság. A növekedési hormontól meg önmagában nem leszel gyorsabb (legalábbis nem ezen a szinten).

@La Cucaracha: Jah dehogynem a cucc...
Nem tudsz ennyi száraz izmot felszedni ennyi idő alatt, ilyen edzésmunka mellett.

Persze vannak adottságok, meg szakmai a stáb, de azért tudjuk hol a határ

Úgy néz ki, mint egy terminátor.
És nem a tojástól, meg a kötéltől.

A növekedési hormontól olyan, amilyen.

@fixpont: "nagyon jo cuccot talaltak mindkettonek, ugy erosodnek hogy a sebesseguk megmarad"
Ez mondjuk pont nem "cucc" kérdése, inkább megfelelő adottságok, és a profi edzői csapat eredménye.

"Itt érzi magát a legerősebbnek"
Nyilván itt a legerősebb, viszont itt az ellenfelek is erősebbek - és ami ez esetben érdekesebb, hogy nagyobbak is, nem kevéssel. Szerintem Alvareznek a középsúly volna az optimális, de mivel már sikeresen felerősítették a félnehézsúlyú és nagyközépsúlyú ellenfelek miatt, most már valóban jobb, ha nem fogyaszt vissza. Szerencséjére valószínű, hogy a potenciális középsúlyú ellenfelei nagyrészt így is szívesen kiállnak vele, sőt nem lepne meg, ha a félnehézsúlyúak közül is felajánlanák páran, hogy lefogyasztanak a kedvéért (pl. Bivol már régebben is mondta és egyébként róla el is tudnám képzelni, hogy még Alvarez-t is megtréfálja).

@Peacock: Bivol ugy fog jarni ha lefogyaszt mint Dawson Ward ellen jart. Nagyon nagy hiba lenne.

@robhalford: Bivol szerintem le fog menni hozzá nagyközépbe, Eubank pedig fel, ez a kettő azért több mint érdekes lehet.

@fixpont: Canelonak boven van meg 5 eve
És ez a leghihetetlenebb az egészben.hogy köze-távol sincs olyan név aki minimum megszorongathatná addig,persze nem a hozzá képest is óriási ugrásnak számító Beterbiev vonalra gondolok,hanem úgy általában.

@deontay: mar 22 evesen nehezen hozta a nagyvaltot, ott kellett trukkoznie ahol tudott, mar akkor igazabol kozepsulyu volt, nincs meglepetes benne, hogy 30 evesen mar nagykozepsulyu es mar le se tud menni, mindenkinel masszivabb viszont a fo elonye, hogy ennek ellenere kifejezetten gyors maradt, ebben hasonlit Pacra, nagyon jo cuccot talaltak mindkettonek, ugy erosodnek hogy a sebesseguk megmarad, Pac is csak a kora miatt lett lassabb es kevesbe pattogos, Canelonak boven van meg 5 eve

@deontay: Hat ezaz :D ment a köztes súly wbc öv leadása stb csak ezért, most meg natural nagyközépsúlyú, amúgy tényleg jól néz ki ebben a súlyban.

Arra nem mondott valamit a canelo team, hogy mivan ha felülről jonne egy kihívás ? Akkor a fentieknek is be kene fogyasztani 168ba?

Ezért nem értettem soha, hogy miért félti mindenki Alvarezt a 168-175 súlycsoporttól... látszik, hogy bivaly erős itt is, erősebb volt, mint Kovaljov meg Smith... azért vicces belegondolni, hogy Alvarez azért nem akart egy időben Golovkin ellen menni, mert kicsi volt középsúlyba... pár év eltelt és már ő nem tud befogyni 160ba, Golovkin meg még 39 évesen is röhögve bemér 159-el.... :)

mar regen nagykozepsulyu, tobbszor jelezte mar, hogy nem tudja hozni a 160-at, ha a magassaga meglenne meg felnehezben is bivaly eros lenne, sok kozep bajnok ment felnehezbe es lett ott is bajnok, de nekik megvolt a magassaguk hozza (Hopkins, Roy), kivancsi leszek Canelora

persze h nem fogják lefogyasztani... azt a szép, sok izmot, amit az aerob mozgással magára szedett..