×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu https://www.profiboksz.hu//images/logo.png Múlt hétvégén megtörtént az, amire tavasz óta 2020-11-30 09:28:59 https://www.profiboksz.hu/2020/11/30/jones-tyson-marha-eros-volt-mindenkinek-gondja-lenne-vele/

Jones: Tyson marha erős volt, mindenkinek gondja lenne vele

Múlt hétvégén megtörtént az, amire tavasz óta nagyon sokan vártak, ismét szorítóba lépett a legendás Mike Tyson. Az 54 éves korábbi nehézsúlyú bajnok az egykor 4 súlycsoportban is világelső Roy Jones Jr.-ral bokszolt 8x2 percet, egy bemutató mérkőzés keretében. A meccsen természetesen inkább Tyson volt az agresszor és sokszor kemény testütéseket helyezett el 51 esztendős riválisán, és bár a hivatalos eredmény döntetlen lett, a szemlélők nagy része szerint normál körülmények között Iron Mike lett volna a találkozó nyertese. Jones így látta belülről az eseményeket: „Ilyenkor mindenki úgy érzi, hogy ő győzött, szerintem kimozogtam őt, irányítottam a jabekkel és én diktáltam a ritmust. Másfelől viszont, összehoztam egy döntetlen Mike Tyson ellen, miért is bosszankodnék? Azt mondta, hogy megcsinálhatnánk újra ezt a mérkőzést, de fizikálisan ő marha erős hozzám képest. Oké, 220 font körül mérlegelt, de az ereje nem egy 220 fontos emberé. Ha folytatja az edzéseket és formában marad, akárkivel bunyózhat. Engem azzal is meglepett, hogy képes volt 8 menetet lenyomni, amire nem számítottam, ráadásul végig marha jó erőben volt, szóval így akárkivel felveszi a versenyt. Igazából, az első néhány menetben bárki megszenvedne vele, nekem is az első 3 menet volt a kritikus. Akit tisztán eltalál, annak lesznek gondjai. Ahogy elmondtam, minden ütése rohadtul fájt, még mindig kivételesen erős, szóval még sok mindenre képes lehet.”
Oszd meg, tedd a kedvencek közé!
Kommentek »

Hozzászólok:

» regisztráció

Egyébként visszatérve egy gondoltra Jones állával kapcsolatban, Tarver se ütötte ki az első meccsen. Se a harmadikon. Ha nincs a második pont azt gondolhatnánk, hogy nem túl megalapozott, hogy Tarver kiüsse Jonest. Nem is volt egy kifejezetten nagy ütő Tarver.
De ez ilyen, ettől függetlenül ha valakinek gyengébb az álla, benne van a pakliban és ezt Jonesról nyilván utólag tudtuk meg, nem akkor amikor úgymond prime korszakában volt.
Glen Johnson se volt a legnagyobb bombázó, sőt több olyan bunyóstól kikapott, akiket Jones simán vert, meg többeket nem tudott kiütni.

    2020-12-03 05:25:12

@Sarkozi Robert: Szerintem egyébként ezt a meccset Hopkins nyerte volna szorosan

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-02 23:06:20

Amit nagyon sajnálok hogy egy Hopkins-Toney meccs sosem jött létre, persze nem is jöhetett volna létre úgy hogy fair is legyen mert mire Bernard kozepsulyu bajnok lett addigra Jones már felpofozta Toneyt felnehezsulyba.

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-02 22:58:51

@nemexpert: mindenképp

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-02 21:50:05

Zsolt kip...ta volna az összeset akkoriban.

» nemexpert   válasz erre
    2020-12-02 21:26:24

@zappa: Ja tényleg, a calzaghe-Michalczewksi meccsről is szó volt akkoriban.

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-02 21:07:43

Egyébként annak idején JOnes sem akart Calzagheval bokszolni. Egyszer ő mondta egy nyilatkozatában (én nem olvastam, csak fórumozók említették) lényegében, egy amerikában viszonylag ismeretlenebb de veszélyes bunyós volt volt Joe.
Fiatalabb korában Joe ráadásul jobban beleállt az ütéseibe, nem annyira ez az 1000 kis ütéses kipontozás ment, akkoriban egész jó KO aránya volt.

Most minden esély latolgatás nélkül kár hogy se a Calzaghe-Jones meccs nem jött akkoriban, se a Jones-Michalczewski vagy Calzaghe-Michalczewski.

    2020-12-02 21:00:11

@superman: Én sem azt mondtam hogy Hopkins vagy Calzaghe lettek volna az esélyesek, de sztem ezek a meccsek kétesélyesek lettek volna.
Szóval max. az arányokban nem értettünk egyet. De, most végiggondoltam és tényleg te megalapozottabban feltételeztél! ;-)

    2020-12-02 19:38:59

@zappa: "Dehát ezek fiktív meccsek, úgysincs igazság, csak feltételezések."
Igen, megalapozottabb és megalapozatlan feltételezések :)

» superman   válasz erre
    2020-12-02 15:31:53

Megegyszer mondom, nem arra gondoltam, hogy ha Trinidadot legyőzte akkor Jonest is, Semmire nem következtettem a Trinidad elleni meccsből, csak belőttem, hogy az akkori időket. Nyilván sokkal későbbi időt nem mondhattam, mert akkor már Jones lefelé szállt, korábban meg sztem Hopkins kevésbé volt rafkós.

Az ütésstatot csak érzékeltetésképpen írtam. Tök nagy fölény volt, annyi, hogy Hopkinsnak soha nem volt olyan látványos a stílusa mint Jonesnak, nem mindig bokszolt szépen, ez tény. De tök sima meccsek voltak azok Hopkinsnak.
De abban egyetértek, hogy nyilván jobb ellenfelek ellen, néha könnyebb jó meccset csinálni.

Nem azt mondtam., hogy Hopkins sztem kiütötte volna, mint ahogy nem is ütötte kis senki akkoriban, de ez főleg azért, mert piszok gyors volt Jones, és nem nagyon találták a ringben.

Nem mondom hogy Calzaghe lett volna az esélyes, sztem is underdog lett volna, de nem is lett volna esélytelen. Calzaghe gyakran padlózott, kb. mint Marquez, valahogy mindig visszajött. És fiatalabb korában amúgy ő is jobb volt, mégha nem is kopott annyit mint Jones. Egyébként ha jobb álla van Jonesnak, nála se lett volna olyan szembetűnő az első időkben hogy hú de megkopott.

Ilyen szempontból ha valaki bírja az ütést, akkor egy darabig ott tud még lenni, akkor is ha már kezdenek kopni a reflexei. Ha valakinél gyenge az áll, akkor lehet hogy csak picit kopott meg, de az pont elég ahhoz hogy olyan ütéseket szedjen be, amik végzetesek számára.

Dehát ezek fiktív meccsek, úgysincs igazság, csak feltételezések.

    2020-12-02 15:09:02

@Sarkozi Robert: "Raadasul ugy hogy ezt Hopkins akkoriban sem tudta kiaknazni mikor Jones felkezzel bokszolt az ellen a Bernard ellen "
Sőt évekkel azután sem tudta még csak padlóztatni sem Jones-t, hogy Tarver ellen felment félnehézsúlyba és Jones már önmaga árnyéka volt, pont egy első menetes ko vereségből érkezve...

» superman   válasz erre
    2020-12-02 14:47:10

@superman: A Trinidad meccs csak arra volt bizonyitek hogy vegre ott megmutathatta Hopkins milyen bunyos is valojaban, de nem hiszem hogy ott ert be. Mar kb 4 evvel korabban is ilyen jo volt, csak nem voltak igazan jo kihivoi ahol ezt megmutathatta volna. De Jones teljesen mas szint volt mint Trinidad, mas meretekkel es maskepp is bokszolt. Jones olyan gyors volt amilyen Trinidad soha, meg valtosulyban sem, a labmunkajukat pedig inkabb ossze se hasonlitsuk...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-02 14:13:36

@superman: "az a feltételezés, hogy a középsúlyban is átlagos ütőerejű Hopkins használta volna ki ezt (akinek szintén volt rá lehetősége amikor még Jones is középsúlyú volt), elég valóságtól elrugaszkodott elképzelés..."

Raadasul ugy hogy ezt Hopkins akkoriban sem tudta kiaknazni mikor Jones felkezzel bokszolt az ellen a Bernard ellen aki akkoriban sokkal nyomulosabban es dinamikusabban bokszolt, es sorra szallitotta a kiuteses gyozelmeket, mikozben Jones kb fel kezzel...
Calzaghe nagyon jo bunyos volt, de Jones ellen szerintem is underdog lett volna. Nem veletlenul nem piszkalta ezt a Felnehezsulyu temat hosszu evekig, ott volt ra 5 eve hogy felmenjen...

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-02 14:06:21

@zappa: Nem az utesstatok a lenyegesek, hanem az hogy eggyik merkozese sem volt valami meggyozo, mindketto rendkivul unalmas meccs volt, motivalaltlan kihivok ellen nem tudott latvanyos produkciokat mutatni Hopkins, Daniels egyszer csak feladta a 10.-ik menetben, Hakkar pedig az elejetol a vegeig alig csinalt valamit. Ezalatt Jones Sziporkazva verte szarra a kihivoit akik kozul egyedul Glen Kelly volt ilyen motivalatlan mint az elobb emlitettek. Errol az idoszakrol azert beszelek, mert ekkoriban volt szo a visszavagorol, de kettejuk kozul ebben az idoben Jones sokkal meggyozobbnek tunt...Nem igazan emlekszem olyanra hogy a publikum nagy aranyban keteselyesnek latta volna ezt a merkozest.

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-02 13:59:50

@zappa: Részemről nem értettem félre semmit, csak jeleztem, hogy a Trinidad elleni teljesítmény az semmit nem mutatott a Jones elleni esélyekről.
Jones nem annyira jó állát amikor még formában volt, sem - ha már említed - Toney (azért is őt mondom, mert megvolt a technikai tudása is hozzá, hogy célba tudja juttatni az ütéseit és nagyobb ütő is volt Hopkinsnál), sem a nehézsúlyú Ruiz, sem senki más nem volt képes kiaknázni a maga javára, az a feltételezés, hogy a középsúlyban is átlagos ütőerejű Hopkins használta volna ki ezt (akinek szintén volt rá lehetősége amikor még Jones is középsúlyú volt), elég valóságtól elrugaszkodott elképzelés...
Calzaghe-t kedvelem, de még a kiégett Jones ellen is lepadlózott, ő pedig nem tudta leütni az akkor már üthető Jones-t, akkoriban jóval tapasztalatlanabb volt nagy meccseken és csak nagyközépsúlyú volt. Szóval Calzaghe is komoly underdog lett volna, komoly eséllyel ko-val kapott volna ki, de legalábbis valószínűleg esett-kelt volna Jones ellen, ami után valószínűleg kevésbé lett volna kedve a szokásos vehemens támadásaihoz.

» superman   válasz erre
    2020-12-02 13:46:14

Egyébként Dawsonban sztem sokkal több volt mint ami végül lett belőle. Sztem kiugró tehetség volt.

    2020-12-02 13:40:50

Ja, félreértettétek. Nem Trinidad miatt, azzal csak az időszakot lőttem be Hopkinsnál.
Én nem nagyon értem milyen kritikákat kapott Hopkins, gyakorlatilag tükörsimán verte mindkettőt. Végig se ment az a két meccs. Rendesen oktatott Hopkins, pl Hakkar ellen 233:39, Daniells ellen meg powerütésben 199:57.

Jonesnál azért bár akkor még annyira nem tudtuk, utólag azért látjuk nem volt a legjobb álla.

Nála azért ez egy fokozott kockázat lett volna bármelyik meccsen ahol nem tudott volna nagy fölényben bokszolni.
Pl. Toney ha nem is volt fölényben ha be is szedett nagy ütéseket az álla még akkor is védte, Jonesnál ez azért egy gyenge pont.

Nem akarok vitatkozni veletek, de én nem írtam volna le Hopkinst akkoriban.

Sztem az adott korszakból Calzaghe ellen lett volna kétesélyes Jonesnak.

    2020-12-02 13:29:02

@Sarkozi Robert: Abszolút igaz, a stílusuk is teljesen különbözött. Trinidad feküdt Hopkins-nak és még a pszihológiai hadviselést is eredményesen alkalmazta ellene. Hopkins-ot nagyra tartom, de voltak bunyósok, akikkel problémái voltak, pl. középsúlyban Taylor vagy félnehézben Dawson, akik jók voltak fénykorukban, de azért nagyon messze voltak Jones-tól. A csúcs Jones még kevésbé lett volna megoldható Hopkins számára, pláne ha 2 súlycsoportot ugrik fel hozzá.

» superman   válasz erre
    2020-12-02 11:51:30

@superman: Szerintem sem releváns Trinidad legyőzése, két teljesen más stílusú okolvivorol beszelunk, legalább 2 sulycsoport különbséggel. Hopkins pont azt csinálta Trinidad ellen amiben Jones volt a legjobb akkoriban. Trinidadnak nem volt jó védekezése, es Joneshoz képest egysiku bunyos volt, ezért Bernard simán kibokszolta. Raadasul ezután Bernard sok kritikát kapott mind Daniels mind Hakkar elleni meccsei produkció miatt. Figyelembe véve az akkori sziporkázó Jonest, Akkoriban nem ugy tűnt hogy ez egy keteselyes meccs lehetett volna, egyszerűen túl jónak tűnt Jones Hopkinshoz kepest

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-02 10:54:06

@zappa: Szerintem egyáltalán nem lett volna kétesélyes a középsúlyú Hopkins és a csúcson lévő félnehézsúlyú Jones összecsapása 2002-ben. Trinidad legyőzése sem releváns, nagyváltóból lépett fel és még a kiégett Jones is simán verte (nyilván Trinidad sem volt a régi, de az erőviszonyokat jól szemléltette a meccs), annyival nagyobb és erősebb.

» superman   válasz erre
    2020-12-02 10:01:16

@Sarkozi Robert: Persze nyilván Jones is rutinosabb lett utána, csak sztem az ő boksza jobban arra épített ami már akkor is nagyon egyben volt Jonesnál.
Ko arány persze jobb volt de kik ellen? Jones előtt tényleg érdemi ellenfele nem volt. Meg utána is csak jóval később. Mercado ellen lett azt hiszem vb, de az első meccsen ott pl meg járta a padlót is Hopkins és az még jó pár meccsel Jones után volt.
Hopkins sztem minimum 5-6 évvel később érte el saját legjobb formáját, igazából 30 éves kora fölött.

Jones ezzel szemben sztem már hamarabb ott volt a szeren. 2002-ben, nem tudom érdekes lett volna. sztem nagyon kétesélyes meccs lett volna a Trinidad elleni Hopkins és a az akkori Jones.

    2020-12-01 22:43:02

@zappa: "Hopkins sztem saját magához képest Jones meccsen még nagyon kiforratlan volt"

kiforratlannabb volt valóban, habár akkoriban gyorsabb volt, és akkoriban sokkal nagyobb arányban utogette ki az ellenfeleit mint később, és a gyorsaságabol és a dinamikájabol is vesztett kesobb. Hopkins akkoriban aggresszivebben bunyozott, később pedig taktikusabban, de szerintem 2002-ben sem verte volna Royt, azért Roynal is észrevehető volt a fejlodes. Az megint csak Roy mellett szólt hogy az első meccsüket szinte fel kézzel hozta, a visszavagon pedig már a jobbkezet is bátran bevethette volna :)

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-01 22:01:59

@superman: Persze tudom, csak két ember az azért nem sok. Főleg ha az egyikkel 1-1.
Hopkins sztem saját magához képest Jones meccsen még nagyon kiforratlan volt, Jones sztem hiába volt fiatalabb, valahogy jobban hozta már ott azt amit utána is tudott. Talán azért mert Jones jobban a reflexeiből, hihetelen gyorsaságából élt, ami hamarabb megvolt, és hamarabb is kopott. Hopkins, ő a rafinált bunyóból, technikából élt, ami sztem nála egyértelműen később épült fel, de cserébe tovább is tartott.

    2020-12-01 21:35:47

@superman: Szerintem megverte volna a visszavagon is Jones, sokan elfelejtik azt is hogy már az elején eltort a jobbkeze amit onnantol nem is sűrűn vett elő. Figyelembe véve pl a 2002-es formájukat, akkoriban nem sokan gondolták úgy Hogy Bernard egy esetleges visszavagon már legyozheti Jonest. Toneynal is felhozzak mindig a fogyasztást, de Toney nem volt akkora Klasszis mint Jones, voltak véleményes merkozesei a meccsüket megelozoen és utána is. Griffin első meccs ide vagy oda, a másodikat tényleg elbukta szerintem, és középsúlyban is kapasbol két olyan cimvedese volt amit nem nyert meg mégis kihoztak gyoztesnek. Jones egyszerűen jobb volt mindkettejuknel, azt a lábmunkat, gyorsaságot és reflexeket nem lehetett Megoldani, Tarver már csak egy enervalt Jones-al találkozott akit már cserbenhagyott a sebessége, a lába és kondicioja.
Ez teljesen nyilvánvaló annak aki tisztában van Roy Tarvert megelozo és azt követő merkozeseivel.

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-01 21:29:31

@zappa: A viszonylag tapasztalatlan Jones megverte a viszonylag tapasztalatlan Hopkins-ot, a tapasztalt, ám idősödő Hopkins (bár utóbb kiderült, hogy nála az még nem kor) viszont a csúcs Tarvert verte simán, 2 súlycsoportot ugorva. Harding pedig Jones ellen is ugyanúgy balkezes volt, mint Tarver ellen ;)

» superman   válasz erre
    2020-12-01 21:01:01

@superman: Hát nem sok olyan bunyós van akit Jones legyőzött és legyőzte Tarvert.
Hardinggal volt két meccs, az egyik pontozással elment, de elég szoros volt. Tarver mondjuk padlózott, szóval jogos, viszont a második meccsen Tarver kiütötte Hardingot. (bár addig ott is jobb volt sztem Harding, talán az lehetett nehezebb Tarvernek hogy Harding is balkezes.)

A másik az öreg Hopkins volt, sztem több nem volt. Azért Jones ellen Hopkins magához képest kiforratlanabb volt, vagy kevesebb jó ellenfele volt, ott Jones elég komoly ugrás volt. Mondjuk Jones is fiatal volt, de sztem előrébb volt azért akkoriban ő már.

    2020-12-01 20:26:30

@Rockford: Nem annyira mondunk ellent egymásnak, mert a Tarvert legyőző bunyósok ellen sem a legsimább, legelsöprőbb győzelmeit aratta Jones. Valószínűleg hozzájuk hasonlóan Tarvernek is lettek volna momentumai, szoros és valószínűleg megnyert menetei a csúcs Jones ellen is. A kiütésben egyáltalán nem lennék biztos.

» superman   válasz erre
    2020-12-01 19:46:09

Roy így is egy legenda, de ha a Ruiz meccs után visszavonul, akkor mint egy "boksz isten" megy nyugdíjba.

» ogreface   válasz erre
    2020-12-01 18:30:12

@superman: "Szerintem Jones pályafutásának alakulása a Tarver meccsek után elég egyértelművé tette, hogy azok a mérkőzések sokkal inkább Jones hanyatlása és nem Tarver klasszisa miatt alakultak úgy, ahogy. Valószínűsíthető, hogy a top formában lévő Jones kb. olyan egyértelműen verte volna Tarvert, ahogy a Tarvert legyőző bunyósokat is verte (ha már itt szó volt róla, szerintem a Jones által legyőzött Toney is verte volna Tarvert - ráadásul bármilyen súlycsoportban :))."

Én ebben egyáltalán nem vagyok biztos. Szerintem mikor anno Buddy McGirt azt mondta tudja hogyan lehet legyőzni Jonest, nem a levegőbe beszélt. Azert latszik hogy az első összecsapásukon nagyon megnyomta Tarver az első meneteket és beszorította Jonest. Ráadásul szerintem Tarver volt az első aki lélektanilag fölé nőtt. Hiába volt olyan menet ahol Jones kipofozta a ringből, ugyan azzal a vehemenciával jött előre. Ha fénykorukban találkoznak én is Jonesra tennék, de kétlem hogy sima elsöprő siker lett volna, inkább egy kőkemény adok kapok ahol valaki tuti fekszik.

» Rockford   válasz erre
    2020-12-01 17:55:54

@zappa: Egyebkent abban teljesen egyetértek hogy nem tettek jót neki az azt megelozo ellenfelek minosege, ilyenek mint Grant, Frazier, Telesco, Harmon, Hall, Gonzalez, Kelly es Woods annyira nem voltak a szintjén hogy hihetetlen, illetve hogy nem ment fel hamarabb vagy nem maradt inkább tovább nehezsulyban meg 1-2 meccs erejéig.

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-01 16:17:03

Pár gondolat:

Jones a tipikus 'így múlik egy világ dicsősége' iskola példája...
Időben ki kellett volna szállnia, kihagyni a Tarverrel való összetűzéseket, a 2. meccset már semmiképp sem kellet volna bevállalni, ezt az elsőből kellett volna éreznie.
Csak az fránya 'szupersztárfless' nem engedte, hogy elengedje a dolgokat.. Pénze bőven volt.

Illetve kár feszegetni, hogy mekkora bokszoló volt. Akkora, hogy párja nincs.
Nem tudsz mit kezdeni egy olyan emberrel, akinek nem látod a kezét, és nem mellesleg még képzett is. Nettó halálra vagy ítélve.
Tarver 1-nál már bőven veszített a gyorsaságából, tehát az előny odalett. Tarver pedig pokoli jó bunyós volt ahhoz, hogy ezt ne használja ki akkor..

Mellékesen megjegyzem, hogy az évezred csalása is a nevéhez köthető (elszenvedte sajnos)... Szöul szégyenfolt az ökölvívás történetében.

Ha újra feltűnik, sajnos az már nem annyira ragyogó, mint lehetett volna, és pont amiatt, mert nem tudta időben abbahagyni...

..pedig milyen jó lenne, ha az első gondolat továbbra is a hátratett kezes lenne.

» nemexpert   válasz erre
    2020-12-01 14:47:56

@Rockford: "Nem akarok vitát nyitni, szerintem sima Tarver volt"

Szerintem is, egyértelműen.

» Perkins   válasz erre
    2020-12-01 13:15:15

@Sarkozi Robert: POnt ezt akartam írni! :) A 3. meccs 5. menete! Ott látszott, milyen lehetett volna ha jókor találkoznak. Érdekes volt hogy utána újra visszaállt...

    2020-12-01 11:58:52

@superman: igy van. Miután visszament felnehezbe, onnantól már látványosan enervaltabb volt, a sebessége es a lába is cserben hagyta, ezáltal pedig már nem bunyozott olyan magabiztosan. Én utoljára a harmadik meccsük 5.-ik menetében láttam még egyszer utoljára megcsillanni a regi Jones-t, ott sikerült újra osszecsoportositani mindent ami korábban jellemezte. Gyors volt, magas fordulatszámon bunyozott, magabiztosan. Szerintem kb ott mutatkozott meg hogy mi történt volna ha Jones meg mindig tudja hozni a régi formáját...
https://youtu.be/TyyTitemHJI

» Sarkozi Robert   válasz erre
    2020-12-01 11:34:52

@superman: Igen ez is igaz. Jones is hanyatlott, sztem a relatíve konnyebb ellenfelek sem tettek jót neki, és azért Tarver is jobb volt mint előtte azért jópáran.

Én is úgy gondolom pár évvel korábban Jones simán verte volna Tarvert, de sztem amikor tarvertől kikapott akkor is pl simán verte volna Glen kellyt, vagy Gonzalest, stb...

    2020-12-01 10:58:36

@zappa: Szerintem Jones pályafutásának alakulása a Tarver meccsek után elég egyértelművé tette, hogy azok a mérkőzések sokkal inkább Jones hanyatlása és nem Tarver klasszisa miatt alakultak úgy, ahogy. Valószínűsíthető, hogy a top formában lévő Jones kb. olyan egyértelműen verte volna Tarvert, ahogy a Tarvert legyőző bunyósokat is verte (ha már itt szó volt róla, szerintem a Jones által legyőzött Toney is verte volna Tarvert - ráadásul bármilyen súlycsoportban :)).

» superman   válasz erre
    2020-12-01 10:45:36

Sztem Jones azért a maga látványos stílusával, és egészen rendkívüli reflexeivel, de picit beleszürkölt már a Ruiz eleni időkben címvédésbe. Sokszor a hivatalos kihívók nem voltak igazán minőségi ellenfelek. Ilyen értelemben Tarver azért ugrás volt akkor mindenképpen, aki azért jobb bunyós volt mint Jones ellenfeleinek a nagy része előtte. A kiemelkedő képességeihez illetve a győzelmeinek a számához képest azért Jonesnak sok olyan jó közepes ellenfele volt.
Így visszatekintve sztem a Tarver előtti évekből, mondjuk az utolsó 10-12 ellenfele közül kb. Harding meg Reggie Johnson volt jobb. Akárhogy is de Tarver azért egy minőségi ugrás volt akkor, hozzá az hogy stílusában se feküdt Jonesnak. Magasabb, távolról fegyelmezetten jól dolgozó balkezes.

    2020-12-01 08:48:06

Véleményem szerint Tarver nyerte minden meccsüket (simán ide veszem a legelsőt is)
Utólag petsze mindannyian “okosabbak” vagyunk,és a második meccsük után én is indokokat kerestem Jones vereségéért,ma már egész egyszerűen úgy gondolom Tarver a jobb bokszoló,és ha háromból háromszor verte akkor szerintem 10-ből 10x is verné.
A harmadik mérkőzésük pedig Jones részéről gyalázatosra sikeredett mert én boxolót még azelőtt rettegni nem láttam,és jókora csalódást is okozott de nemcsak avval a teljesítménnyel hanem a hozzáállásával is
Mielött Glen Johnson is kiterítette én a helyében mentem volna egyet Michalczewskivel egy rekord összegért Európában (akkortájt a polák is már ki volt égve mint a körte),de a KO-ra jóval esélyesebb volt Jones-nál.
Olyan gyönyörűen fogalmazott itt egyszer valaki az ilyen súlyosabb szintű KO vereségre azt mondta,hogy a “szikrát is kiütötték belőle” - és tényleg micsoda különbségek vannak kiütéses vereségek között....
Sem Jones Tarver után sem Darchinyan Donaire után de Tommy Morrison sem tudtudta már ugyanazt boxolni mint a Mercer előtti találkozóin - a Ricky Hatton Pacquiao-tól elszenvedett vereségéről nem beszélve (talán ilyen értelemben az volt a legrombolóbb hatású találkozó)

» W.monke   válasz erre
    2020-12-01 05:51:36

@deontay: "Tarver ellen már sokkal enerváltabb volt Jones, mint az előtt és az első meccset így is vitte."

Nem akarok vitát nyitni, szerintem sima Tarver volt
Jonesnak alig volt tiszta találata, azokban sem sokszor volt erő

» Rockford   válasz erre
    2020-11-30 22:08:21

@udvari: Ezt a kérdést mi generálta? :)

» Thotesz   válasz erre
    2020-11-30 22:08:00

@udvari: ilyen buta kérdést rég hallottam.

    2020-11-30 21:47:44

@deontay: ???
Szerinted mennyit bírna ki Tyson és RJJ együtt pl. Tyson Furry ellen?
Esetleg Wilder ellen? :)

» udvari   válasz erre
    2020-11-30 20:27:37

@La Cucaracha: Szerintem nyerte az első meccset, de elfogadom, hogy te máshogy láttad. Jó bunyós volt Tarver, ezt nem lehet vitatni.

» deontay   válasz erre
    2020-11-30 19:40:21

@deontay: Szerintem az első meccset csak a pontozók jóvoltából nyerte meg.
De tény, hogy ott Roy már 35 volt, egy kemény fogyasztás után (és akinek nem az erejére épül a boxa, annak bizony a 35 év már vízválasztó). Meg ne menjünk el amellett, hogy amúgy Tarver nem volt egy rossz ökölvívó.

» La Cucaracha   válasz erre
    2020-11-30 19:36:49

@yoda: Tudtommal Jones elég simán megverte Toneyt...

» deontay   válasz erre
    2020-11-30 19:31:04

@Rockford: Tarver ellen már sokkal enerváltabb volt Jones, mint az előtt és az első meccset így is vitte.

» deontay   válasz erre
    2020-11-30 19:30:13

Én azért azt is megemlíteném, hogy hiába volt bemutató meccs, hiába volt elvileg jótékonysági stb. jelenleg a világ egyik legfoglalkoztatottabb sport dolga volt, ami ennek köszönhetően eléggé képviselte a bokszot. Szóval óriási figyelem kísérte boksz szempontból, olyanokat is érdekelt akik valószínűleg nem követik a bokszot, plusz még hozzá 2 óriási legenda. Benne vannak a korban bőven, de Jones akkor is 2 éve még aktív profi volt, nem bemutató szinten, így azért kcisit elvárható volt valami szint is, aminek nyilván nem kell, hogy köze legyen a régi formájukhoz, mivel lehetetlen is lenne.
Tyson simán megugrotta ezt a szintet, és mocskosul jó fényben képviselte a bokszot meg önmagát is 15 év nyugdíj után, ellenben Jones kifejezetten szarul mutatott mindenhogyan. Ez a meccs egyedül Tyson miatt tudott valami értéket képviselni.
Ami számomra szomorú, mert engem sokkal jobban érdekelt Jones, meg hogy legyőzi Tysont, ha már majdnem ebben az évtizedben eléggé aktívkodott Jones.

» Mr. Stone Cold   válasz erre
    2020-11-30 18:02:04

Nem akartam belefolyni ebbe a Toney vs. Jones összehasonlításba de, szerintem nem lehet őket egymáshoz hasonlítgatni.
Jonest a fizikai képességei, gyorsasága, ereje, reflexei emelték a többiek fölé(persze tévedés ne essék nem volt egy "sablon" bunyós technikailag sem), míg Toney a technikai tudása miatt tudott végigmenni több súlycsoporton is. Ez főleg a pályafutásuk vége felé tükröződött ki, mikor Jonest olyan emberek ütötték merevre akiket anno 1 menet alatt porrá őrölt volna, míg Toneyt azután sem tudta senki tönkreverni, miután bőven magához képest gyenge formaban bokszolgatott. Azt pedig nem tudom itt olvastam-e vagy más fórumon, de amellett sem tudok elmenni mikor sokan lefitymálják Tarvert, hogy egy lejtmenetben lévő Jonest vert meg, pedig szerintem sokkal inkább ő küldte lejtmenetbe Jonest. Piszok jó bunyós volt Tarver is, és lehet kopottabb volt már az a R.J Jr. akivel ő találkozott, de sokan akkor sem tudták volna legyőzni. Fejben a Tarver meccsek után tört meg szerintem, aztán jöttek a súlyosabb gondok.

» Rockford   válasz erre
    2020-11-30 17:20:53

@leibigabi: Ha esetleg mégis meggondolnád, és újrakezdenéd majd pedig be is fejeznéd és prezentálnád nekünk a Toney-s írást, annak mi biztosan nagyon-nagyon örülnénk.

    2020-11-30 15:16:52

@superman: Csak arra válaszoltam hogy miért volt sztárolva Jones.
Toney is egy klasszis volt,de nem akkora sztár.
Ennyi,se több se kevesebb.

» robhalford   válasz erre
    2020-11-30 14:50:04

@fixpont: Mind meghalunk...

» robhalford   válasz erre
    2020-11-30 14:46:54

utolag igazolva latom minden egyes betujet annak amit irtam es gondoltam errol a meccsrol es atlalaban az ilyen meccsekrol es galakrol (mielott valaki felreerti amit irok annak nincs szemelyesen koze se Tysonhoz se Joneshoz se senkihez, ok parasztok a sakktablan akiket a mogottuk levo penzemberk mozgatnak akik a galakat osszehozzak), semmi mas nincs benne mint rovidtavu haszonmaximalizalas, nezok atverese, hype generalas a semmi korul, hihetetlen rossz a boxnak es szomoruan latom hogy tovabb akarjak csinalni, vagy nem latjak es nem ertik miert rossz amit tesznek mint a hozzaszolok kozul sokan, vagy tudjak, de leszarjak, egyik eset sem valami szivderito

(a Spence-Garcia meccsert meg $75-ot ker a Fox, ami szinten rablas, es ez meg fog mutatkozni az eladasokban is, nehany embernek elgurult a gyogyszere 2020, es szinten vagy nem erti amit tesz vagy nem erdekli, gyenge undercard es a fomeccs bar jo meccs, de nem top of the line, ezek mind apro lepesek a fizetokepes kozonseg elidegenitese fele, nem lehet nem eszrevenni hogy az utobbi evtizedben a termek ami profi bunyonak neveznek tularazott es szar, a hanyatlas nem veletlen, hanem elkerulhetetlen)

» fixpont   válasz erre
    2020-11-30 14:39:51

@superman: Igen! Toney hatalmas bunyós volt. Nagyváltótól kezdve végig ment a ranglétrán. KO-zta Holy-t, és soha egy kiütéses veresége nem volt! A legnagyobbak közt említeném mindenképpen.

» Klausenburger   válasz erre
    2020-11-30 14:37:10

@leibigabi: Szerintem is hatalmas bunyós volt, minden együtt volt nála, védekezésben, kontrázásban (egyszóval technikai tudását tekintve), ütőerőben, ütésállóságban is kiemelkedő volt, nem is nagyon volt gyenge pontja, hacsak az étvágyát/lustaságát nem tekintjük annak :). Szóval megérdemelne egy cikket :)

» superman   válasz erre
    2020-11-30 14:08:15

@yoda: "Jonestől mindenki el van ájulva, Toney neve feledésbe merült."

Pár hónappal ezelőtt már megírtam félig egy hosszú cikket Toneyról, de aztán valahogy sikerült felülírnom vagy kitörölnöm és már nem álltam neki mégegyszer :) Toney egy igazi getto nigger arc, és surmó is, de kurva nagy bunyós volt, Joneshoz hasonló kategória, na. :)

» leibigabi   válasz erre
    2020-11-30 13:57:44

@robhalford: "Toney egy volt az általa legyőzöttek közül"
Ezt azért túlzónak érzem kicsit, a Toney felett aratott győzelme szerintem szakmailag az egyik legértékesebb az összes közül, mivel Toney akkor egy 46 meccses veretlen vb volt, már bizonyítottan klasszis bunyós számos címmeccsel, akit azért a szakma nagyra értékelt már akkor is és később is, még ha nem is volt olyan sziporkázó csodabunyós, mint Jones, aki csúcskorszakában verhetetlennek tűnt. Toney viszonylag sima vereségében pedig valószínűleg jelentős szerepe volt annak, hogy már nem tudta hozni a súlyát.

» superman   válasz erre
    2020-11-30 13:56:59

Hogy megszólaljon valaki a Jones fogásait kritizálók közül is, jelezném, hogy én tökéletesen megértem Jones-t, amiért fogott és alább le is írták, meg a cikkben idézett nyilatkozatából is kitűnik, hogy mi volt ennek az oka (elég volt már neki Tarvertől kezdve Macarinelli-ig a csúnya kiütésekből). Viszont a rendezvény fogadtatása szempontjából ez valószínűleg rendkívül káros volt. Ez Jones-nak megint csak mindegy, rá nem vetett volna jobb fényt, ha Tyson leüti, mint ha a fogásokért kap kritikát. Ha viszont Tysonék tényleg folytatásban is gondolkodtak, az emiatt nem számíthat túl nagy sikerre, jobban tették volna, ha inkább többet fizetnek Jones-nak, de megkérik, hogy maradjon a tőle régen megszokott elmozgásos, elhajlásos és kettős fedezékben történő védekezésnél a látvány kedvéért.

» superman   válasz erre
    2020-11-30 13:46:39

@yoda: Toney egy volt az általa legyőzöttek közül,nem volt Jones-hoz fogható akkoriban,nem azért mert mindig győzött,hanem AHOGY győzött,az utolsó mohikánok közül való volt aki mindig hozta a cirkuszt a showt,ami ma már nem találunk meg a bunyóban.
Hát ezért taksálja mindenki magasra...

» robhalford   válasz erre
    2020-11-30 13:46:22

@deontay: Ez igaz, de akkor miért is taksálja mindenki olyan magasra? Toneyről soha sehol nem esik egy szó sem, pedig ő is végigment pár súlycsoporton, és még nehézben is piszok kellemetlen ellenfél volt, nulla lábmunkával, lelassulva, állandó méret és fizikai hátrányban. Márpedig ő még nehézben is "ide nekem az oroszlánt is" stílusban nyomta és bárkivel ki mert állni, nem úgy mint az agyonsztárolt Jones, aki kvázi haknizni ugrott fel minden idők egyik leggyengébb bajnoka ellen. Jonestől mindenki el van ájulva, Toney neve feledésbe merült.

    2020-11-30 13:31:52

@deontay: nem. valóban annyi volt a versenysúlya de a meccsen már elszaladt a súlya:
https://www.essentiallysports....

    2020-11-30 13:14:07

Sokan kritizálják Royt, de basszus... ez az ember nagyváltóban kezdte a karrierjét, naturálisan kb 20 kilóval könnyebb, mint Tyson és a legnagyobb fegyverei, a reflexe, sebessége, lábmunkája és dinamikája vesztek el. Szerintem már az is csoda, hogy ezt, ebben a formában vegig tudta csinálni Mike ellen!

» deontay   válasz erre
    2020-11-30 13:04:54

Az ilyen nyilatkozatoktól féltem, és részben igaza volt Kokónak. Megnyílt az út egy olyan irányba amit nem kellene erőltetni.
Lesz itt még Jones vs Toney visszavágó és Holy vs Bowe IV. Visszatér mindenki, aki egykor ász volt, de most anyagi gondjai vannak.
Kivéve Oszi, ő csak szimplán elkokózta az agyát.
És egy kis off. ez a meccs részben képmutatás volt, amit nagyon nem bírok. Jótékonyság így meg úgy, mi is történt a bevétellel? Még nem derült ki. Meg, hogy két öreg legenda úgy érzi sparringolnia kell. Oké. És ehhez miért kell fizetős meccset szervezni, meg beharangozni a médiába, hypolni az egekig? Szépen lemegy az edzőterembe és üt egy kicsit. Vagy Tyson szól Furynak, mindketten nagyra tartják egymást, és nyomnak egy éles sparringot, amit a helyszínen bárki megszemlélhet, a videót meg feltöltik youtubra. Mert annak nagyobb sportértéke lenne, mint ennek a kötött fogású hype vonatnak élén Snoop Doggal meg egy légszomjúságtól majd elájuló Jonessal, aki egyértelműen kijelentette, hogy ő a pénzért vállalja, jótékonyságból. Briggs csinálta egy időben, hogy meghívott klasszis bunyósokat és amolyan bemutató jelleggel pár percre egy óvatos edzést nyomtak. Érdekes, nekik nem kellett aréna, meg ppv, csak mert egy kicsit bokszolni akartak............

    2020-11-30 12:52:11

Szerintem nem kéne Jones-ra felróni a fogást. Itt-ott ezt olvasni.
Az első két menetben valahol (nem emlékszem), Mike húzott rendesen fejre.. Aztán valszeg szóltak neki, hogy óvatosabban.
Még ők maguk is azt nyilatkozták ott, hogy a test ütések így meg úgy.. nagyon nem is beszéltek a fejre mért ütésektől, mert a 3. menetből csak elvétve érkeztek Mike-tól.

Mike tud disztingválni, nagyot nőtt a szememben, de az erejével nem tud mit kezdeni, és ezt látta / érezte Jones is.

Kíváncsi lennék ki-mit csinált volna, ha tudja, hogy még egy ilyen saller és tente-bubú.. (?)

Jones nem volt aznap elérthetetlen, tehát volt reális veszélye, hogy elfekszik, ezért fogott. Jól tette.

» nemexpert   válasz erre
    2020-11-30 12:17:21

@Perkins: Az ölelkezős táncban kiválóan diktálta a ritmust, de az egy másik sportág :D Bevallom kissé haragszom rá a sok fogás miatt, ha már bemutató mérkőzés, akkor nem ezt kellett volna erőltetni. Mike testütései ellenben szép nagyokat csattantak, elhiszem, hogy nem lehetett kellemes.

» glideswimmer   válasz erre
    2020-11-30 11:11:54

Nekem ez tetszett a legjobban:
"szerintem kimozogtam őt, irányítottam a jabekkel és én diktáltam a ritmust."

:)

» Perkins   válasz erre
    2020-11-30 11:07:23

Nagyon tisztelettudó és udvarias nyilatkozat volt, így kell ezt.
Mellesleg meg ne mááár! :)

» ogreface   válasz erre
    2020-11-30 10:19:12
Ugrás az oldal tetejére