Az év egyik leglátványosabb ringháborújában győzött Juan Francisco Estrada

@La Cucaracha: Előrebocsátanám, hogy a hozzászólásaidat mértékadónak tartom.
Nem azt mondom, hogy mindennel egyetértek, de érveléstechnikai szempontból általában nagyon jól érvelsz.
A Kunkli-Sapp meccs olyasmi, mint a Mayweather vs Tenshin.
A régi profiboksz.hu egyik szerkesztőjének, Golyónak volt egy mondása: „Sose fogadj Mayweather ellen!” Ugyan ezt tudom mondani: Sose fogadj Kunkli ellen, HA LEHET KÖNYÖKÖLNI!
Leírhatatlan képességei vannak a könyöktechnikákra vonatkozólag.
Ha sportszakmai szempontok alapján akarod megítélni, akkor javaslom neked a világbajnok, 120 kg körüli Lechner Zsolt elleni meccsét. Ott is egy remekbe szabott könyökös döntötte el a meccs sorsát.
https://www.youtube.com/watch?...

@gulogulo: Látod barátom, kifogott a nyelvtan rajtunk!
Egyszer majd egy pohár bor, vagy egy korsó sör mellett értelmezzük.

@Attilah: Mondjuk nem elvitatva Kunkli sportszakmai erdemeit, de speciel a Bob Sapp elleni meccserol en a mai napig azt gondolom, hogy megrendezett volt.
Es itt nem arra gondolok, hogy megbeszeltek volna elore, hogy majd X perc Y masodperckor bever egy konyokost, amitol Sapp eljatsza a halalt. Hanem maga az egesz meccs kamu szagu volt, az egesz rendezes, a szabalyok, stb.

@Attilah: Kicsit nehéz értelmeznem a mondat második részét, de tetszik. :-)

@gulogulo: Namost.
Én edzettem Kunkli Tivadar alatt. Maradjunk annyiban, hogy neki volt egy olyan született képessége, hogy ha az hiányzik, akkor senki sem tudja megcsinálni azt, amit Ő tud.
Üdv;
A.

@Pusztakezes: És ha nem lennének sulycsoportok és egy 2 méteres Price leverne egy 160as Rigondeauxt, az férfias lenne?

Szvsz kevesebb súlycsoport is elegendő lenne profi bokszban, (nem több mint amatőrben). Amúgy meg nem mindig a jóval nagyobb nyer kűzdősportokban. UFC, stb-ben elég sok példa van erre, általában Kunkli Tivadar jut eszembe először :-) Természetesen a profi boksz sokkal kötöttebb kűzdelem és emiatt a fizikai fölény jóval többet nyom a latba mint MMA-ban.

Értem amit Pusztakazes felvetett , de nem értek egyet a férfiatlanság felvetésével.Anno 92-ben Lampert Gabi bácsi levitt sparringolni Kaposvárra , ahol egy Kazah cirkáló készült interkonti címre , életem meghatározó tapasztalata volt , ami képet adott arról , milyen mentális és fizikai állapotban voltam akkor.Tehát nem volt gondom a kesztyűzés során , pedig belemelegedtünk.
Igaz jóval később és már nem aktívan , de bokszoltam az 54 kg-os Oltványi Dáviddal , aki olyan verést osztott ki rám , hogy örültem hogy túléltem a 3 percet.
Minden tiszteletet megérdemelnek a kisebb súlyú ökölvívók is!

@Pusztakezes: ha lemennél sparringolni pár menetet egy ilyen férfiatlan gatyás csepp legény ellen, úgy elvernének mint joska a f@szát

Szerintem fogadjuk el tenykent, hogy az "okolvivasnak" nevezett valami egy un. "sport", aminek van egy szabalyrendszere, es ebbe beletartozik az is, hogy vannak sulycsoportok, es ha valaki szabalyos korulmenyek kozott bemer egy ilyen divizioba, es ott er el sikereket, az sportszakmailag teljes erteku siker. Akinek nem tetszik, az nezzen orosz utcaharc meccseket, de ne itt ossza az eszt (en sem osztom az eszt az orosz utcaharc meccsek forumai alatt, hogy milyen ronda technikaval utnek, es 3 utesvaltas utan mar a seggukon veszik a levegot).
Minden mas sportagnak is megvannak a szabalyai, ez olyan kb, amikor az eroemelok hisztiznek, hogy oke hogy XY belenyomott 175 kiloba fekve, de nagyon nagyot hidalt, es ez csalas. Nem, nem csalas, engedik a szabalyok, persze van aki kisebbet tud hidalni (meg valaki kisebbet tud utni), ilyen "igazsagtalansagok mindig lesznek", de amig szabalyos keretek kozott tortenik, addig nincs gond.
En ertem a koncepciot, hogy megis csak a nehezsulyuak a legerosebbek, de itt akkor megint visszamehetunk az elso mondatomhoz. Ez a szabaly.
Egyebkent engem megol a kivancsisag, hogy aki szerint ezek nem ferfiak, az hol huzza meg a ferfiassag hatarat? Pl szerintem ratyi aki nem maganak vadassza le az elelmet, es nem nyersen eszi a hust, mint elodeink. Akkor ezek szerint itt eleg sok ferfiatlan ember van ;)

@yoda: itt egy archiv felvetel 2 harcos kozott eletre halalra, melyiknek volt jobb a technikaja? (es ezzel a temat lezartnak tekintem)

https://youtu.be/vdnA-ESWcPs?t...

@yoda: "..A sport legnehezebb kérdése ez. Hisz Pac jobb mint Canelo, de vajon legyőzné?.."

Hat eppen ezert irtam, hogy ezekre a kerdesekre sosem lesz egyertelmu valasz.

"..Az a jobb aki nyert, életben maradt. Ennyit ér a technika, felkészülés, iq és minden egyéb a biológia ellen.."

Csakhogy a bokszot nem eletre-halalra jatszak. Egy mestersegesen letrehozott kuzdesforma.

@leibigabi: en inkabb ugy fogalmaznek hogy Mike Tysont létrehozta a Jóisten, aki pont passzolt D'Amato elképzeléseihez :)

Cus D'Amato úgy fogalmazta meg a profiboksz lényegét, hogy: - Üss, de közben ne kapj ütést, és ezt olyan módon tedd, hogy izgalomba hozd a közönséget.

(... aztán létrehozta Mike Tysont :)

@yoda: +1 :D

@Slajos: A sport legnehezebb kérdése ez. Hisz Pac jobb mint Canelo, de vajon legyőzné? És egy nehézsúlyút lenyomna? Na de ha kikapna AJ-től akkor hogyan lenne már jobb Pac, nem igaz? Hisz AJ győzött, akkor ő a jobb. Ha a betanított gorilla kettétörné Aj-t akkor meg ő a jobb, hisz győzött, puszta kézzel, igazságos küzdelemben. Érdekes ez, de a természetben sincs az, hogy a 2 tonnás víziló jobb volt, de a 4 tonnás nyert, de akkor is a kisebb a jobb. Nem, az a jobb aki nyert, életben maradt. Ennyit ér a technika, felkészülés, iq és minden egyéb a biológia ellen.

Amit Pusztakezes forumtars itt felvetett az egy nagyon regi ugym. orok tema nemcsak az okolvivasban, hanem minden olyan sportban ahol sulycsoportok vannak. Sot nemcsak a sulycsoportok vita-tema hanem pl. hogy ki a legerosebb ember (melyik erosportbol) vagy ki a legjobb kuzdosportolo stb. Ezekre sosem lesz egyertelmu valasz mert eleg osszetett problematika.

Viszont nekem azert nincs ezzel gondom mert ha a piac elbirja ezt a sok sulycsoportot akkor miert ne, hiszen ha nem lesz ra nezoi igeny, ergo nem hoz penzt, majd ugyis valtoztatnak. Masreszt pedig minden kuzdosport bizonyos szabalyrendszer szerint zajlik es ha belegondolunk akkor a valodi, eletre-halalra meno kuzdelemnek nincsenek ember alkotta szabalyai, csakis az amit a termeszeti korlatok szabnak neki. Ha pedig elfogadjuk, hogy ember alkotta szabalyok koze szoritjuk a kuzdelmet (marpedig elfogadjuk azzal, hogy kedveljuk es nezzuk ezt a sportot) akkor miert ne fogadhatnank el egy masik szabalyrendszert is a sulycsoportok szabalyrendszeret?

Nyilvanvalo hogy Fury megverne Floydot vagy pl. eleg valoszinu, hogy Wilder ellen sem a sajat laban hagyna el a szoritot Mayweather. A meret, suly, ero nagyon fontos tenyezok. De azert ha megkerdeznel 100 okolvivashoz erto embert, hogy ki jobb okolvivo Mayweather vagy Wilder, akkor szerintem a donto tobbseg Floyd-ra szavazna. Az ok pedig az lenne amit Peacock is magyarazott alabb es amit ugy hivunk, hogy Boksztudas. May sokkal jobb okolvivo mint Wilder. Hiaba gyozne le ot Deontay, nem a boksztudasaval gyozne le hanem a fizikai erejevel es mereteivel. Ugyanis ha nem vesszuk figyelembe a boksztudast, akkor ennyi erovel egy 200 kilos betanitott gorilla lesz a legjobb okolvivo a vilagon, mivel akkora a fizikai folenye, hogy par utessel agyoncsapna Tysont is.

Nem véletlenül kapnak kis hírverést a picik,nem rájuk összpontosul a figyelem,ugyanakkor ezért hívják király kategóriának a nehézsúlyt.
Nem nőhet mindenki 100kilósra,ha kicsi marad akkor szalmasúlyban pofozkodik.
A kedvenceim se nehézsúlyúak voltak.
Meg sokaknak nem.
Jelen meccs például kiszolgálta a publikumot,mindegy mekkora súlyban,a profi boksznak ez a lényege.

Gratula mindkét öklözőnek!

Off: Hogy ez a Pusztakezes mekkora troll, gyerekek, ébresztő! :) Most komolyan elkezdtek erre válaszolni? Pont ez a célja, hogy hozzászólásokat generáljon a hülyeségeivel.
Ezért rasszistázok, pszeudo-homokozik, férfiaskodik itt.
Egy pillanatra, csak játékból komolyan véve a jelenlegi felvetését ajánlom megfontolásra hogy a modern sport-szerűség alapja a fair erő-összemérés. Ebből a gondolatából nőttek ki a súlycsoportok, ami persze szerintem is túl sok, de ha ilyen extrémen visszanyesnénk mindent (nő menjen harcolni férfi ellen, 150 centis 60 kilós a 2m 110 kilós ellen) az nem egy kulturált sport lenbe hanem egy barbár, kultúrálatlan és sport-szerűtlen gladiátorviadal. Ha ennyire kiélezzük akkor az oroszlánokat miért zárjuk ki a harcból? Vagy a fegyvereket? Éles tőrökkel vagy uzikkal is küzdhetnének, nem? ;)

Kérem ,aki reagál hozzászólásomra, olvassa előbb végig, elég félreérthető egyébként, és bántónak is tűnhet .
Mi a közös az alábbi névsor tagjainál ?
Pacman, May, Hagler, Leonard és a magyarok Koko, Erdei, Papp Laci.
Természetesen folytathatnám tovább is, de a hét a kedvenc számom. Ők nem bizonyítottak a "felnőtt férfiak ligájában", nem vehetők komolyan stb. ugye ? Azért ezt gondoljuk már végig. Egyébként ha csak egy csoport lenne, akkor sok nagy egyéniséget, jó meccset soha nem láthattam volna, nem kezdek új felsorolásba.
Egyébként a súlycsoport érdekes kérdés, de pl. a kosárlabda azért más, ott ha nálam nagyobbal, erősebbel játszom, nem fogok belehalni, bokszban ez könnyen előfordulhat.

@Pusztakezes: Azért ez a meccs után nem férfinak hívni őket, érdekes. Szerintem tiszteletreméltó, amit a ringben csináltak, arról pedig hogy nem nőttek 180 centi fölé, és nem 90kg+, arról nem ők tehetnek.
A tiszteletet szerintem megérdemlik, amit nem igazán érzek a hozzászólásodból.

DE, VISZONT!

Értem, hogy mit próbálsz mondani, és valójában bizonyos részével egyetértek veled. Nevetségesen sok súlycsoport van, és rengeteg világbajnok. Egyszerűen súlyát vesztette a vb öv értéke. Legalábbis a régi vb övekhez képest.
Én mindig is a "király" nehézsúlyú kategóriát szerettem a legjobban, mivel ott nincs súlymizéria. Annyi kiló vagy amennyi csak akarsz. Nem ritka hogy 30kg-mal nehezebb ellenfél ellen kell odaállni, és valahogy pontosan ez teszi még férfiasabbá (lehet nem ez a jó szó), legkeményebbé.

Láthattuk Lomachenkot a múlt héten. Mennyivel lehetett több Lopez 5-6 kg?? És annyi, képtelen volt vele mit kezdeni. (Tudom Lopez marha jó, de azért lássuk be varázslatot nem láttunk tőle azon a meccsen, az ukrántól meg végképp) Természetesen más egy 60 kilós embernél 5 kiló, mint 100 kilósnál, de akkor is.

Én tisztelem a szalmasúlytól a nehézsúlyig az összes ökölvívót. Aki a legmagasabb szintre akar eljutni ebben (és amúgy bármilyen más) sportban, annak bizony gyakorlatilag az élete 90%-át rá kell "áldoznia" erre a célkitűzésre. Ami elismerendő, akárhány centi vagy kiló is az illető.

MÁS

A probléma nálam ott kezdődik, amikor előbukkannak ilyen Floyd Mayweather-féle ürgék, akik kikiáltják magukat a valaha volt legjobb ökölvívónak. Ez több sebből vérzik, de maradjunk most a súlynál.
Tyson Fury nyilatkozta azt (azt hiszem), hogy ne vicceljünk már szétszedném a ringben Floydot.
És ha ténylegesen belegondolunk (kicsit állatias hozzáállással, sok szempontot nélkülözve), akkor bizony ez így lenne. Floyd nem a saját lábán távozna arról a mérkőzésről. Na most akkor ki a legjobb??
Hiába védekező zseni, rendkívül technikás öklöző money, egy bokszmérkőzésen kikapna egy nehézsúlyútól. És belegondolva, miért is ördögtől való az összehasonlítás? Hiszen egy sportot űznek, nem?

Na mindegy is. Nehéz kérdés ez. Az én véleményem az, hogy a legjobb bokszolónak járó titulus, csak és kizárólag nehézsúlyból választható, az előbb említett okok miatt. Ettől még persze lehet más súlyban valaki a legtechnikásabb, legjobban védekező, legjobb reflex-szekkel bíró, de legjobb ökölvívó nem. Persze ez csak szerintem.

Ettől függetlenül a tisztelet szerintem jár mindenkinek.

@Pusztakezes: Ez egy nagyon érzékeny téma. Részben egyet is értek veled, viszont amit ezek a pici emberek csinálnak az nem semmi. Az elnevezéseken lehetne változtatni és akkor kevésbé lenne problémás az értelmezés. Lehetne esetleg 170cm alatti kosárlabdabajnokságot is indítani, az is érdekes volna, biztos élvezné az emberiség egy része. Viszont a 80kg feletti ritmikus sportgimnasztikára illetve a gerelyhajítás váltóversenyére már kevésbé lenne igény. :-)

@Pusztakezes: Te nezhetnel valami mas sportot, mondjuk illegalis kutyaviadalt vagy ronkhajigalast.
Ezek a csepp legenyek felnott ferfiak, es bar nem nottek nagyra azert az en a cirkalosulyommal is 2x meggondolnam hogy ringbe lepjek ellenuk eles meccsen.
Hogy a fenebe tudsz ilyen undoritoan tiszteletlen lenni veluk meg akkor is ha szivuk lelkuk is beleteszik a meccsbe?
Itt nem csak a penzhajhasz szervezetek a problema hanem az ilyen "bokszrajongok".

@Pusztakezes: Némileg jogos,de erről nem a bokszolók tehetnek,hanem a bürokraták.
Szóval a"csepp legényeket"igen is illő komolyan venni,amit már csak sportszerűség is minimum megkíván!