Új király a könnyűsúly trónján, Lopez kipontozta Lomachenkot

@La Cucaracha: A leiskolázás tényleg túlzás és ezért Loma viszonylag sok Lopez bombát levédett,de ránézésre Lopez nagyon dominánsnak tűnt.

@csiga: Hát... ezt pedig Loma csapata szivárogtatta ki, a vesztes meccs után... Klimas is pld.

Klimas:

Amikor Lomacsenko megérkezett az USA-ba a felkészülésre, éles fájdalomra panaszkodott a jobb vállában. Azonnal kivizsgáltattuk Neal Eltrrache-val, aki előzőleg műtötte a vállát. Hat héttel a mérkőzés előtt injekciókúrát kapott, amire engedélyt adott a Wada és a nevadai sportbizottság is. Kimaradt egy hét a felkészülésből, plusz egy hét szparring. Két héttel később Vaszilij újra éles fájdalmat érzett, ezért az orvos eltiltotta az edzéstől, valamint Anatolij Lomacsenkóval a mérkőzés elhalasztását kérték. Vaszilij ettől elzárkózott és azt mondta, ha elhalasztják a meccset, akkor befejezi a sportpályafutását. Lomacsenko megtiltotta, hogy a sérülés napvilágot lásson, nem akarta, hogy magyarázkodásnak tűnjön. Ennek ellenére már a meccs után kiderült a dolog. A sebész a meccs után megműtötte a sérült jobb vállat.

@Beast_Pete: Ez nyilvánvaló,nagy győzelem volt.

@robhalford: OK, de neked benne volt a top-3 -ban vagy legalább a top-10 -ben? Szerintem még úgyis hatalmas elismerés Lopez győzelme.

@La Cucaracha: Nem tudom,lehet hogy menne neki,de ezen a meccsen valami nem stimmelt,nem kissebbítve Lopez érdemeit természetesen.
Mégpedig úgy hogy Lopez ellen nem tudna többet,akkor sem ha nyolcszor meccselnek.Az én személyes véleményem az hogy félvállról vette a viszonylag ismeretlen Lopezt,aztán mire rájött hogy a srác kurva jó,megpróbált valamit,késő volt.
Ő ide kevés,ezek voltak a határai,Rigo is kissebb volt,de ő sem tudott mit kezdeni a nagyobbal.

@Beast_Pete: Az első szerintem nem ő jelenleg,illetve a meccs előtt sem .

Lomanak szurkoltam, és a mérkőzés második felében szépen elkezdte visszahozni a mérkőzést. De túl késő volt már. Lopez előtt le a kalappal, legyőzte a P4P #1-t. Egy visszavágóra kíváncsi lennék, bár előtte jó lenne őket látni 1-2 másik ellenféllel szemben, hogy fel lehessen építeni a visszavágót.

Lopez nagyon jó
De
Legnagyobb pénz a fogadóirodákban a teofimo wp on volt gondolom...
Az első 5 menetben menetenként 10 ütést indít loma...tart a másik erejétől...pfc hülyeség...még gyengébb bunyósok vagy vérmes hobbisták is mernek ütni akkor is ha jobbak vagy erősebb az ellenfél náluk
Full kam

@robhalford: Mibol gondolod, hogy nem tudna megujulni?

@superman: "Azért Lomachenko-nak olyan eredményei vannak, amik alapján tudható, hogy nem futkosnak sokfelé olyan alulértékelt bokszolók, akik hülyére tudnák verni..." Nem árnyaltál. Kijelentetted! De mindegy,nem ez a lényeg,hanem az,hogy ha ebben a súlycsoportban marad,megszívja. Jobban mint a hétvégi meccsen. Szerintem vissza kell mennie a kissebbek közé,ott több babér terem neki,ha nem is dollár képében. Azért szépen keresne ő ott is és kissebb a kockázat (bár van) hogy csúnya véget érjen a karriere!

@superman: Mivel azt nyilatkozta úgy érezte ő nyert, így szerintem ő a visszavágóra fok törekedni, eleve ilyen a karaktere (győzelemhez szokott). Persze ha Lopez egyből feljebb lép (ami most valószínűnek látszik), akkor ez a lehetőség elúszott.
Ugyanakkor ha Loma tényleg akarja és Arum is pénzt lát benne, akkor azért szerintem eléri Lopeznél, hogy várjon egy meccset.
Én Lomának szurkoltam, a visszavágón még inkább neki szurkolnék, ugyanakkor szerintem nagy eséllyel kikapna. Mégis drukkolok hogy legyen visszavágó valahogy.

@Thotesz: Azért elég árnyaltan fogalmaztam (nem futkosnak sokfelé olyan alulértékelt bokszolók, akik hülyére tudnák verni) ahhoz, hogy kijelenthessük, ez tudható. Ha sokan lennének ilyenek, az kiderült volna a közel 400 meccsén. Másrészt, mint írtam, az én feltevésem szerint Lomachenko lassan már kifelé megy, tehát idővel egyre többen lesznek, akiknek esélyük lesz ellene.

Ha nem volt fixálva revans,valószínüleg már nem lesz visszavágó,nem is tudna már megújulni az ukrán,Lopez pedig csak jobb lenne.
Ő szerintem feljebb lép majd,ilyen skallpal az övén,övé a jövő.

@superman: Nem is úgy értettem,hogy hülyére lett verve! Hanem hogy tudható volt,hogy Lopez nem fog nyerni,legalábbis túl nagy sanszot nem igazán adtak/adtunk neki,aztán láss csodát.... Tehát szerintem semmi sem tudható,max megtippelhető.

@Thotesz: "Tudható??? Honnan? Onnan akarom én is tudni! "
Az amatőr és profi múltjából.
"A hétvégén is tudható volt,aztán..."
Aztán mi? Azért a hülyére veréstől nagyon messze voltunk...

@glideswimmer: A "fajunk kiemelkedő" példánya (ami szintén hülyén hangzik) egy kicsit mást sugall, mint a "fajának kiemelkedő példánya".

De mindegy. Ha úgy értette, ahogy te is, akkor rendben van.

@superman: Tudható??? Honnan? Onnan akarom én is tudni! ;) Sejteni lehet max. A hétvégén is tudható volt,aztán... De lenne egy kérdésem? Szerintetek maradjon itt,mert teremhet neki babér és még arathat itt fényes győzelmeket?

@Thotesz: "Csak szerintem az előző súlycsoportjában ő elérte a határait! Így félő,hogy nem a győzelmeivel fog történelmet írni,hanem a vereségeivel. Az a baj,hogy most ide is úgy jött és sokunkal el is hitette,hogy ő az esélyes,toronymagasan,a kiscsávó csak dumál. Ezért gondolom,hogy esetleg saját súlycsoportjában is akad,akit alulértékelnek(ünk),holott lehet,hogy hülyére verné őt,csak mivel nem pénzes meccs,így nem kap esélyt! Tudooooooom. A profibox üzlet."
Nem hiszem, hogy vereségekkel fog történelmet írni, nem akar ő olyat és esetében többről van szó, mint üzletről. Azért Lomachenko-nak olyan eredményei vannak, amik alapján tudható, hogy nem futkosnak sokfelé olyan alulértékelt bokszolók, akik hülyére tudnák verni...

@Thotesz: "Nem megy át amit mondok. :) Épp ezt mondom,hogy nincs eleve eltépett szelvény. Bárki esélyes lehet,bárki ellen. "

Erről az jut eszembe, hogy:
- Mennyi esélyem van?
- De mennyi? 1 a millióhoz?
- Kb. Igen
- Tehát van esélyem :)

@leibigabi: "Én azt gondolom, figyelembe véve a karakterét és a hagyatékát, hogy inkább lejebb megy és nem rizikózza meg, hogy itt marad, lentebb címet szerez, egyesít, talán meg is védi, aztán befejezi."
Szerintem is ezzel járna legjobban (a független- és ellen-szurkolók meg a visszavágóval, Davis-szel, Haney-val, Garcia-val...:))

@La Cucaracha: "De akkor ennyi erővel Roy-nak sem, mégis elég jó a megítélése (mármint a prime korszakának)."

Roynál azért voltak ott komolyabb nevek, 4 súlycsoport, nem beszélve arról, hogy Hopkins és Toney legyőzése aztán méginkább felértékelte (a későbbi hagyatékuk miatt), meg hát jóval több meccse is volt, ami alapján értékelik.

"Én egy visszavágót mindenképp megnéznék azért, mielőtt eltemetjük Lomacsenkót."

Én is megnéznék, és ha Lomachenko azt hozná, nagyobbat lendítene az ő hagyatékán is, mint 2 címvádés olyanok ellen, akikre 2 év múlva már senki sem fog emlékezni.

@zappa: Azért emelem ki és valószínűsítem ezt a kopást (nem kizárva az egyéb tényezőket és Lopez érdemeit el nem vitatva, hiszen ő kellett ahhoz, hogy ez ennyire megmutatkozzon), mert Lomachenko bunyójában kiemelt szerepet játszanak a reflexek, a reakcióidő, a gyorsaság és a lábmunka. Mégpedig pont ezek a korral a leghamarabb kopó tulajdonságok. A 32 év innen nézve már nem olyan kevés, pl. Erik Morales 29 évesen kezdte el azt a vereségsorozatát könnyűsúlyban, ami az első visszavonulásához vezetett. Másrészt úgy látom, hogy egyre kisebb hatékonysággal tudja meglepni, megelőzni, megkontrázni az ellenfelet és a brilliáns lábmunka, ellépések, belépések nem jönnek össze olyan könnyen. Erre kevéssé látom oknak a nagyobb súlycsoportot, amit a legtöbben hoznak fel, sőt a kisebbek mozgékonyabbak általában. Nem gondolom, hogy pl. Gary Russell ne lenne mozgékonyabb, gyorsabb bármelyik könnyűsúlyúnál.

@leibigabi: Nem megy át amit mondok. :) Épp ezt mondom,hogy nincs eleve eltépett szelvény. Bárki esélyes lehet,bárki ellen. Egy rossz mozdulat,egy rosszul kezelt ellenfél,egy rossz felkészülés,egy magánéleti gond,egy gyomorrontás,egy .... Bármi,ami adott esetben az ellenfélnél nincs. Hiszen ha előre beáraznák őket,össze se kéne engedni,mert minek? Ez 10-es,amaz 7-es,úgyis a 10-es nyer. Szerintem az 1-esnek is van esélye! Csak mivel vele nem lehet keresni,így nem kapja meg.

@leibigabi: "Az volt a félrevezető, hogy Lomachenkonak eddig nem igen volt méltó ellenfele"
De akkor ennyi erővel Roy-nak sem, mégis elég jó a megítélése (mármint a prime korszakának). Én egy visszavágót mindenképp megnéznék azért, mielőtt eltemetjük Lomacsenkót.

@superman: Én azt gondolom, figyelembe véve a karakterét és a hagyatékát, hogy inkább lejebb megy és nem rizikózza meg, hogy itt marad, lentebb címet szerez, egyesít, talán meg is védi, aztán befejezi.

Thotesz

"Az a baj,hogy most ide is úgy jött és sokunkal el is hitette,hogy ő az esélyes,toronymagasan,a kiscsávó csak dumál"

Az volt a félrevezető, hogy Lomachenkonak eddig nem igen volt méltó ellenfele, plusz bár itt is toronymagas favorit volt, (mert inkább rátippelt "mindenki") de! nagyon sokan hozzátették, hogy Lopez már most képes lehet felnőni a feladathoz. És ha nem csak a tippet figyeljük, hanem mellé a "figyelmeztetést is", akkor az már azt jelenti, hogy ez egy meleg meccs lehet Lomachenko számára. (Egyel lejebb ugyanúgy toronymagas favorit lesz, csak ott az ellenélre legyintenek egyet, ha pedig meglepetést szimatolsz, hogy hátha és megfogadod az ellenfelet, a fogadóirodába már eleve egy eltépett szelvényt kap. Ez a különbség :)

@superman: "sokkal jobban mutat, ha minél kevesebb éven belül minél több súlycsoportnak lesz a világbajnoka."
Na ja! Csak szerintem az előző súlycsoportjában ő elérte a határait! Így félő,hogy nem a győzelmeivel fog történelmet írni,hanem a vereségeivel. Az a baj,hogy most ide is úgy jött és sokunkal el is hitette,hogy ő az esélyes,toronymagasan,a kiscsávó csak dumál. Ezért gondolom,hogy esetleg saját súlycsoportjában is akad,akit alulértékelnek(ünk),holott lehet,hogy hülyére verné őt,csak mivel nem pénzes meccs,így nem kap esélyt! Tudooooooom. A profibox üzlet.

@leibigabi: "Hát igen, mondjuk egy visszavágó... (bár szerintem nem lesz, de ha lenne, Lopez ott is megverné). Ha itt marad, ahova sokak szerint már kicsi, jön a két másik éhes fiatal, Ryan Garcia meg a Devin Haney, akikkel megint nem lenne könnyű meccse, ha egyel lejebb megy, ott meg nem igen van érdekes név, akiket ha megver, azt mondják: jó, jó, de kik ezek? Kivácsi leszek hogy dönt majd, hogy lejebb megy, vagy bevállalja a rizokósabb kihívást és itt marad."
Vagy visszavonul....a saját okfejtésem és az általad is vázolt lehetőségek figyelembe vételével szerintem számára már nincs felfele út szakmailag, csak a visszavágó, amit úgy tűnik nem kap meg (de ha megkapná is, könnyen lehet, hogy még rosszabbul járna, most már Lopez lenne a favorit, felvértezve a legutóbbi tapasztalatával). Azért valamelyik súlycsoportban esetleg még érdemes lehet szereznie egy világbajnoki övet, vagy ha többet is érez magában, címeket egyesíteni, hogy szép legyen a befejezés.

@Thotesz: Kivel néznéd meg 130 fonton, és kivel néznéd meg 135 fonton? :)

Nem amiatt akarják sokan feljebb Lomát, mert ott több pénzt keres, hanem azért keres több pénzt, mert jobb nevek vannak ott.
Nyilván ha 2000es évek közepe lenne, mindenki 130 fonton tartaná Lomát, hisz ott lenne Pac, Morales, Marquez, Barrera... :)

@superman: Én egyetértek veled annyiban, hogy ha van egy nagyon kiemelkedő bunyós akkor lehet hogy még sorra húzza be az ellenfeleket, de lehet hogy már túl van legjobbján. Ez sokszor addig pont a győzelmek miatt nem is szembetűnő, amíg vagy nem lesz ez látványos, vagy nem kap ki.
Ennek ellenére Lománál én nem gondolnám hogyez lett volna 32 évesen a döntő tényező.

Illetve érdekes valaki írta, hogy szerintenyer Loma, de ha nem az azért lesz mert már meg lesz kopva! És ez így azért fura, hogy előre mintha eldöntené, hogy Lopez márpedig nem jobb, ha mégis akkor is csa Loma lehet rosszabb.

Szóval egyet is értek, és lehet is hogy igazad van, nem zárhatjuk ki, de érzésem szerint max rossz napja volt, gyenge taktika, magához képest valamiért nem volt egyben fejben, de nem gondolnám hogy ilyen fiatalon érdemben már kopna.

Sztem a legvalószínűbb tényleg több dolog együttese, amiben Lopez ereje fegyelmezettsége, és jó alkalmazkodása Lomához volt az döntő. Szerintem.

@Thotesz: Lomachenko célja egyértelműen az (és egy ilyen szintű ökölvívónak mi más is lenne), hogy a boksztörténelemben minél dicsőbb helyre kerüljön. Erre túl sok ideje nem volt, ezekben a kis súlycsoportokban ő már nem számít fiatalnak. Tehát nem igazán volt ideje feltörekvő fiatalokra várakozni és addig címet védegetni, mert a boksztörténelem könyvében ennél sokkal jobban mutat, ha minél kevesebb éven belül minél több súlycsoportnak lesz a világbajnoka.

@Thotesz: "De pont ezt mondtam,hogy vannak még ott neki kihívások. Ott is jönnek újak,fiatalok... "

Persze, valamikor majd jönnek, de az kevés, hogy jönnek a fiatalok, azok mindig jönnek, olyan fiataloknak kell jönni, aki per pillanat előzetesen úgy néz ki, hogy komoly ellenfele is lehet. Két ilyen fiatal jön még (Lopezen kívül) Haney és Garcia személyében. Egyel lejebb meg per pillanat nem igen jön senki ilyen. Tehát a kihívások most itt vannak, ott meg csak kihívók. :)

@yoda: "kikapott és egyből meg van kopva, szemmel láthatóan túl van a csúcson csak ez pont most, pont azon az estén mutatkozott meg"
Nem véletlenül írtam egész mást, ez a fajta kopás nem látványos és nem egyik pillanatról a másikra történik, hanem lassú folyamat, a legutóbbi meccsei alapján is már lehetett ilyesmire gyanakodni. Mivel ezzel párhuzamosan lépett fel a számára már nem optimális súlycsoportba, nem olyan egyértelmű, hogy mikor mi okozza a kevésbé meggyőző teljesítményt. És természetesen szükségesek az olyan kiemelkedő képességű ellenfelek is, akikkel szemben megmutatkozik ez a halvány, de (a jövőben majd) egyre jelentősebb kopás és ez bizony pont azon az estén mutatkozik meg, amikor velük bokszol. Így volt ez Rigondeaux-val is, voltak akik el sem tudták képzelni mielőtt Lomachenko ellen ment, hogy kikaphat, 2 súlycsoportnyi ugrás ide vagy oda, aztán Lomachenko ellen megmutatkozott, hogy bizony, megkopott. Salido-t nem tudom mért hozod ide, az ő stílusa sokkal kopásállóbb és Lomachenko ellen nem is az domborodott ki , hogy meg lenne kopva, hanem hogy milyen jó taktikát választott.

@leibigabi: De pont ezt mondtam,hogy vannak még ott neki kihívások. Ott is jönnek újak,fiatalok... Csakis a meccs az,ami megmutatja,hogy most ő e a jobb,nem az előtte történő okoskodások,lásd a hétvégi meccset. És kétlem hogy alant Loma ellenes hangok mondták,hogy mennie kell felfelé! Elfogadom,csak nem értem,de hát nem kell mindent érteni. :)

@Thotesz: "Ami plusz érthetetlen,hogy szurkolók mondják,hogy igen,feljebb kell lépnie! Mert? Neki,mint szurkoló,az miért is jó,ha a boxoló többet keres? :)"

Mert a szurkoló azt szeretné, ha bevállaja a kihívásokat, érdekes összecsapásokat akarnak látni. Az, hogy Lomachenko olyanokkal megy, aki nem ellenfél neki, az max egy Lomachenko szurkolót elégít ki :)

@superman: "Ennek a jövő szempontjából lehet jelentősége, pl. hogy meglépje -e a visszavágót (mondjuk ha Lopez nem adja meg, akkor mindegy), hiszen az öröksége szempontjából fontos volna ennek a csorbának a kiköszörülése. Az ő szintjén nem tudom, hogy van -e más irány, amerre érdemes volna mozdulnia."

Hát igen, mondjuk egy visszavágó... (bár szerintem nem lesz, de ha lenne, Lopez ott is megverné). Ha itt marad, ahova sokak szerint már kicsi, jön a két másik éhes fiatal, Ryan Garcia meg a Devin Haney, akikkel megint nem lenne könnyű meccse, ha egyel lejebb megy, ott meg nem igen van érdekes név, akiket ha megver, azt mondják: jó, jó, de kik ezek? Kivácsi leszek hogy dönt majd, hogy lejebb megy, vagy bevállalja a rizokósabb kihívást és itt marad.

@Thotesz: Ami plusz érthetetlen,hogy szurkolók mondják,hogy igen,feljebb kell lépnie! Mert? Neki,mint szurkoló,az miért is jó,ha a boxoló többet keres? :)

@PeteTheGreek: Na jó,de mégis hallani olyanokat,hogy itt már nincs kihívás! Szakmailag lenne szerintem. Ráadásul ahogy öregszik egy bunyós,egyre nagyobb kihívás lenne a fiatalokkal megmérkőzni. A pénz meg ... Hát nem tudom,megéri e (anyagilag biztos) felmenni oda,ahol a győzelmi esély igencsak megcsappan. Én legalábbis nem úgy vagyok cele,hogy legalább tiszesen helyt állt,hanem úgy,hogy b...ssza meg,minek vereti meg magát,miközben saját súlyában mindenki fényévekre van tőle (valószínűleg) és egy hosszú uralkodást tudhatna magáénak. Kevesebb pénzért talán,de még az sem biztos.

@superman: Aham, szóval kikapott és egyből meg van kopva, szemmel láthatóan túl van a csúcson csak ez pont most, pont azon az estén mutatkozott meg. Amennyiben nyert volna természetesen erről szó sem lenne, mert még mindig éles, ugyan azt csinálta mint eddig minden alkalommal, gyors stb. Szépen hangzik csak hát..................... Nem szeretem, amikor a nagyszájú vesztes ilyenekkel mentegetik.
Tudod ki volt megkopva? Salido, de bitangul, meg Rigo ki tudja mennyire. Ez már látszott is, it szerintem még nem.

@Thotesz: Az üzlet miatt, ott vannak nagyobb nevek.

@gigaboly: "Lopez "leiskolázta" Lomachenkót 1-7 + 12 menetekben"
Khm...azért a leiskolázástól messze volt, ahhoz el is kellett volna találnia az ukránt:) de tény, hogy ő dominálta a meccs első felét.

@zappa: Nezd kár erőltetni ezt, a Session közepétől Apait anyait beleadott May mert Spadafora nem alibizni jött aznap, de aznap ez is kevés volt, a Sparring végén meg ugy feküdt le mint aki meghalni készül. Ezek a dolgok nem jellemzőek amúgy sem Mayre hogy felkomolyan vesz egy olyan sparringot ahol mindent belead az ellenfél és elkezdi iskolazni, raadasul úgy hogy azert jo páran voltak szemtanuja az esetnek. Ezt az esetet egyébként tagadták is addig amig ki nem szivarogtattak a felvételt.
Aznap kevés volt amit tudott, mellesleg Spadafora egy irtó jó fordított alapallasu ökölvívó volt, csak rendesen elkurta a karrierjét a bulizassal és a balheival.
A lényeg amit akartam mondani (mielott belementunk volna ebbe, mert elontotte az agyadat a fekete köd) hogy mindenkit megverhetnek, mert kifog egy gyengébb napot és találkozik aznap egy jobban felkészült ellenféllel.
Ugyanígy láttam Alit tétován Doug Jones ellen, vagy Tysont bajnlodni Tillisel. Robinsonnak is voltak ilyen veresége, sőt Mayt is győztek le Profi meccsen. Nincs olyan hogy verhetetlen, hiába próbálod mindig Mayt annak beállítani és mindenki fölé emelni.
Lomanak is meg kell adni az esélyt a visszavágóra és arra hogy bizonyítsa az All Time helyét...

Én ezt nem értem. Miért lenne kötelező felfele lépkedni súlycsoportokban? Nyilván,ha a fogyasztás már nehéz és kényelmesebb eleve nagyobb súlyt megtartani,akkor oké. De hogy egy Loma féle kisembernek miért kéne lépkedni felfelé nem értem. Nincs kihívás? Miért ne lenne? Mert a szakma leír bizonyos boxolókat,mielőtt bizonyítanának? Mint pl most Lopezt? Mert súlykülönbségtől függetlenül,velem együtt azért ez egy meglepő eredmény,ami azt jelenti,bárkinek van esélye. Sok boxoló vár erre az esélyre,szerintem meg kéne adni,nem feljebb lépni! Nehézsúlyban mit csináljanak? Valaki vb,szétnéz és azt mondja:itt már nincs kihívás,mivel felfele nem tudok lépni,abbahagyom? Nem,meccselgetnek egymással,várják a beérő fiatalokat!

Írnék egy véleményt a meccsel kapcsolatban is, mert egy korábbi hozzászóló hiányolta a magamfajta Lomachenko-győzelmet jósolókat.
Számomra Lopez teljesítménye meglepetés volt, egy nagy meccseken teljesen tapasztalatlan bunyóstól ez a 12 menet, amit egy Lomachenko ellen produkált, olyasvalami, amire szerintem a szakértők sem számíthattak. A stratégia, a taktika és a végrehajtás is tökéletes volt, a meccs nagy részében kiválóan tartotta a számára kedvező távolságot, és végig maximálisan koncentrált, éles és veszélyes volt, ahogy mások is megjegyezték, tökéletesen felkészült Lomachenko-ból. Pont úgy bunyózott, ahogy egy nagyobb és erősebb bunyósnak verni kell egy kisebbet.
A Lomachenko-t kritizálókkal nem igazán értek egyet, szerintem ő érezte ott a ringben, hogy mit tehet meg és mit nem, az utolsó menetben látszott, hogy ha kiszámítatlanul belemegy a bunyóba, abból nem ő jön ki jobban. Nem gondolom, hogy ha kiüttette vagy jobban megverette volna magát, attól jobb volna a megítélése, mint egy szoros pontozásos vereségnél (voltak ugye, akik döntetlenre adták). Tartom magam ahhoz a véleményemhez, hogy Lomachenko veresége azt is jelenti, hogy ő már túl van a csúcsformáján (amivel nem akarom kisebbíteni Lopez érdemeit), az ő bunyójához kellenek a tökéletes, fiatal reflexek és reakcióidő, lábmunka (ezt már évekkel ezelőtt is így gondoltam, más fórumózóval együtt). Ezek egyelőre árnyalatnyi különbségek, ő még így is egy top bunyós, de egy annyira éles, jó képességű fiatal ellen, mint Lopez, már megmutatkoznak. Ennek a jövő szempontjából lehet jelentősége, pl. hogy meglépje -e a visszavágót (mondjuk ha Lopez nem adja meg, akkor mindegy), hiszen az öröksége szempontjából fontos volna ennek a csorbának a kiköszörülése. Az ő szintjén nem tudom, hogy van -e más irány, amerre érdemes volna mozdulnia.

@Subi: Az ember egy emlősfaj. Ennek lehet kiemelkedő példánya. Mi ebben a rasszista?

@Peacock: Röhöghetsz a kis gatyákon, de akkoriban kizárólag funkcionális szerepet töltöttek be, takarták a nemi szerveket. Az ókori görögöknél ez sem volt, meztelenül küzdöttek és az akkori tágabb szabályok szerint támadható volt a férfiasság is. Ennyiből örülök, hogy behozták a nadrágot, mert az unokám máris jól fel van fegyverezve (és még növésben van), nem lenne jó, ha a jövőbeli ellenfelei előnyt kovácsolnának ebből a fogyatékosságából. A görögöknél ezért is volt kívánatosabb a csekélyebb hímtag. A lényeg hogy a nadrágot támogatom, de ezt a divatolást nem állhatom.

@Subi: Már miért lennék rasszista? Elismerem a feketéket, Jack Johnson speciel az egyik kedvencem. A maiak (gondolok itt elsősorban Mayweatherre) még pénzszórásban sem érnek a nyomába. Sehol nincs az a szemtelen stíl amivel pl a sportautójában (anyósülésen a fehér nőjével) ülve kifizette az őt igazoltató rendőrt.

@emmendy8: Nem mondom hogy a nagy számok törvénye alapján nem találunk köztük pár kiemelkedőt, de összességében a feketéknél jobb atléták nincsenek. Viszont éles szemük van az kétségtelen, de azt inkább ping pongban tudják kamatoztatni.

Respect Lopeznak,nagyon odatette,de Loma tud ennél többet is.
A visszavágón az övek visszavándorolnak majd szerintem.

@Pusztakezes: Ha nem os kínaiak, de a japánok elég kemények bokszban.

@La Cucaracha: Így van, de ha a focimeccsek 7 órán át tartanának, akkor nem te lennél a legjobb, hanem akkor is a Ronaldo-félék, csak talán kicsit más lenne a foci, és a játékosok fizikuma. (nem feltétlen kinézetre)

@Gergoke: "Ha "Fury nem tud ütni", akkor a versmondó képességeivel győzte le az ellenfeleit?"

Közel jársz a megfejtéshez, ugyanis jellemzően már a ringbelépés előtt nyerni szokott fejben, majd a tényleges küzdelemben az ütések helyes kivitelezésétől eltekintve az ökölvívás minden egyéb elemében felülkerekedik az ellenfelein. Ne feledjük, hogy egy ekkora embertől még egy laza csuklóval megküldött, félig lecsúszó tenyeres is kellő elrettentő erővel bír.

"Ezek a göthös inkák tényleg nem nagyon bírják az iramot... Volt pl. az az Erik Morales is...."

Akit kétszer is kiütött egy kínai? Nem tartod furcsának, hogy a kínaiakat a nagy vasútépítésekbe csak a rabszolgaság eltörlését követően vonták be, amolyan "ha nincs ló, jó a szamár is" alapon? Ők messze a legtörékenyebbek, ez általánosan elmondható, viszont sokan vannak, ezt a javukra kell írni, bár esetünkben nem oszt, nem szoroz. Vagy legalábbis remélem, hogy a ringben nem tudnak ezzel, illetve a megkülönböztethetetlenségükkel trükközni. Mindazonáltal kijelenthető, hogy náluk ennek a sportnak nincsenek igazi tradíciói, nincs valódi kulturális beágyazottsága. Ez egy európai sport, így van ez az ókor óta, és az újkori feléledése is Európához, a Brit-szigetekhez köthető, onnan került át aztán Észak-Amerikába. Ha az igazi hőskort vizsgáljuk, Közép- és Dél-Amerikáról, pláne Ázsiáról szó sem eshet.

Lopez "leiskolázta" Lomachenkót 1-7 + 12 menetekben, a 8-10 ben Loma volt a jobb, a 11. ben pedig nagy fölénnyel nyert, de ebben benne volt hogy Lopez kondija elfogyott, Loma ha az elejétől úgy boxol mint a végén akkor jött volna be a taktika, Lopez akkor korábban elfárad és ha Loma még talpon van akkor megoldja, csak kondiba tudta volna legyőzni szerintem, a 3. menettől már váltania kellett volna, persze utólag könnyű okosnak lenni, de ezért vanna a "hozzáértők" a sarokban, Lopez túl gyors volt és megcsinálta, a 12. menetben az adok kapokban is jobb volt, sokan mondták már hogy az amatőr box az nem profi box, 410 vs 15 meccs, nagyon jó meccs volt, kár hogy nem lesz visszavágó de "sajnos" nem Eddie Hearn a promoter...

Most sikerült megnéznem a bunyót...
Huh micsoda meccs volt, végig lehetet tapintani az extra feszültséget Lomában, már a mérlegelésen lehetett látni hogy vmi nem kerek...
Loma ide már picike, ez a nagyok játszótere, se ütőerő, se fordulat a bunyójában ami ide kell, meg eszik ezek a fiúk reggelire akik kicsit képzettebbek és nem huggyantják össze magukat attól hogy a nagy Loma áll velük szembe..
Teonak hatalmas gratuláció, érett bunyót mutatott, jól tartotta a taktikát és csak pár menetet engedett át... Mondjuk az se mindegy hogy az ütések úgy pattogtak le róla mintha egy kiscsoportos püfölne egy nagycsoportost..
Győzött a fiatalság ismét bebizonyítva hogy a bunyó nem az 50+Tysonnak, 40+Martineznek, és hát ilyen kis súlyban a 30+fiukáknak való sajna, top és világbajnoki szinten....

Lopez azért tudott nyerni (szerintem), mert jobb PROFI(leengedett kéz,játékosabb,stb.) bunyöt tudott csinálni. Megnézték a Salido meccset és azt továbbfejlesztették.
Nem elég,h Lopez nagyobb volt, ráadásul a könnyedebb "amerikai" profi bunyót csinálta,amivel Lomachenkónál mindig fél ütemmel gyorsabb tudott lenni. Annyira profin összerakták és ő is bízott önmagában,h ezen Loma nem talált fogást. Lazábban, beválalósabban kellett volna bokszolnia, csakhát Lopez ahhoz meg túl erős volt&ráadásúl piszok jó bunyós, úgyhogy valszeg Loma többször került volna bajba.

@robhalford: Szerintem ez a meccs tipikus példája a "styles make (the) fight" elméletnek.
Biztos sok összetevős a dolog, különbözően súlyozva. Kb.egy esettanulmányt lehetne irni a meccsről.

Csupán arra prólbáltam utalni, hogy egyesek bizonyos bokszolókat istenítenek, majd egy vereség után lehúznak, vagy éppen úgy sztárolnak, hogy a bunyós még "kipróbálatlan". És közben szentül prédikálják pl; Fury évekig lesajbálták,esélytelennek látták,Wilder mindenkit IS ki tud ütni,Lomachenko verhetetlen jelenleg,stb.

@Pusztakezes: Ha "Fury nem tud ütni", akkor a versmondó képességeivel győzte le az ellenfeleit?
Ezek a göthös inkák tényleg nem nagyon bírják az iramot... Volt pl. az az Erik Morales is....
Ne haragudj, de nettó butaságokat írsz. De tiszteletven tartom a véleményed.

Ne haragudj, de butaságokat írsz.

@emmendy8: Akkor irok egy masik peldat, csak hogy szemleltessem a problemat: kb 15 eves koromban nagyon sokszor lementunk focizni hetvegente, es nem egyszer hoban-fagyban kint voltunk, kora delutantol sotetedesig. Megsem vagyok Cristiano Ronaldoval egy szinten, es azt sem mondhatom, hogy o gyenge, mert nem 6 oran at a hoban focizik, hanem egy futott palyan, 90 percet.

@robhalford: Nincs!

Ezt egyértelműen nyilatkozta a meccs után Lopez és csapata. Azt is mondta, hogy minek visszavágó, megint ugyanez történne és, hogy Lomáék sem akartak neki a meccs előtt visszavágót-klauzulát adni, akkor neki miért kellene?

Kiváncsi vagyok van e visszavágó opció a szerződésekben.

@zappa: "Hát ezt most is próbálta az elején, de pont Lopez találgatott többször amikor Loba tartotta a távot."
Amúgy valóban.. :) de ezen a vonalon kell kőkeményen csiszolnia szerintem. Egy nagyon csunya taktikai meccs lehet a megoldas.

@3000: Hát ezt most is próbálta az elején, de pont Lopez találgatott többször amikor Loba tartotta a távot. Sztem mindenképpen kockáztatnia kell. Támadni még ha ki is nyílik ő is ezzel, bazva abban, hogy valahol mégis zavarbahozza Lopezt. Ki be mozgás ha sikerülne.
Sztem érdekes lenne egy második meccs, hogy ha aludnának Lomáék az első meccsre mit tudnának kitalálni.

@Jersey Joe: Nehez ügy. Szerintem a legéletszerűbb forgatókönyv az lenne egy Loma győzelem esetén, h egy nézhetetlen meccsen teljesen kizárná a küzdelemből Lopezt, kicsit olyan túlélő show jellegü meccsen mint amikor Morales nagynehezen megoldotta Pacquiaot.

@Sarkozi Robert: Amúgy ha megnézed meg sem említettem mayweathert, ezt írtam:

"félig komoly sparring edzés, sztem annyira nem biztos hogy ide jó példa"

Ez lett volna a lényeg.

@Sarkozi Robert: Egy edzés! Hallod ha Hopkins vagy Jones egy sparringját hoztad volna fel arra is azt mondtam volna, nem biztos hogy jó példa. Látható hogy May mennyire éles, egy edzés, közben is meg a végén is megpaskolják egymást. Gondolod ha nagy presztizse lenne May számára, akkor Mayweather lefekszik a végén? Kb. a vége annyi hogy haver ez jó volt, jól megizzasztottál, jól toltad, oszt ledől a földre mint bárki egy kiadós edzés után.

Tök mindegy, Mayweathertől függetlenül, akkor annyit jegyeznék meg mindenkinek vannak rossz napja.....de egy sparringot ne keverjünk már egy éles meccsel!

Dehogy akarom Mayweather Ali Tyson fölé helyezni, nem is erről volt szó (ezt honnan szedted???), én a sparring videóra gondoltam. Tysonnak is volt már nem tudom ki ellen olyan sparring ahol leütötték, ha azt írod, becs szó arra is leírtam volna, hogy az sztem nem annyira lényeges. Egy felkészülés során egyáltalán nem biztos hogy csúcsformában van, egy edzés, nem arról szól hogy feltétlenül domináljon a bunyós, hanem gyakorol valamit, vagy kondira gyúr, egy adott mozgást, védekezést, belharcot, kettős fedezéket bármit gyakorol.

Nem Maywetaheren volt a hangsúly hanem a sparrringon!

Én mondom eddig is nyugodt voltam...peace!:)

@3000: Lehet, de egy ekkora bunyósnak szerintem kell azért adni egy visszavágót. Lopez még fiatal is, bőven beleférne a karrierjébe.

Lomának meg mi más opciója maradna? Visszamenni eggyel lejjebb minek? Garcia, Davis meg nem fognak kiállni ellene, amíg be nem lassul.

Ilyen az amikor az ellenfeled csak vékonyan gyengédebb képességű mint te, viszont 2x akkorát üt. A hirig sem olyan jó buli ilyenkor.
....Szerintem semmi eltaktikazas nem volt itt. Egy rematch csunyabban végződhet.

@zappa: "Láttam a vidót, az egy edzés, nem csinált ki senki senkit."

Akkor nem jo videot neztel, mert a vegen Floyd terdre ereszkedett, majd lefekudt a picsaba mert ugy kikeszitette Spadafora. Eleg nagyokat kapott Floyd es egy igazi kuzdelmes sparring session volt, az elejen meg elkezdett bohockodni, aztan mar beleadott apait anyait de aznap ez is keves volt.

"még csak nem is abban a stílusban tolja Floyd amiben a meccsein"

Forditott alapallasu bunyosok ellen(Spadafora is az volt) jellemzoen nem nagyon eroltette a Shoulder Rollt, es az is jellemzo volt ra hogy ilyenkor inkabb ment elore. ebben a videoben Kb a kozepeig bohockodott, aztan eszrevette hogy Spadafora nem alibizni ment oda, es onnantol pontosan ugy tolta ezt a sparringot mint akkoriban a meccsein 98-ban, csak ezt magyaraztam neked sokszor hogy a vege fele mar letisztultabb lett a bunyoja. Hiaba hasonlitgatod ezt a bunyojat a Marquez vagy Alvarez ellenihez...

itt a video ha valakit erdekel: https://www.youtube.com/watch?...

De egyebkent te mar megint Floyd vedougyvedje vagy pedig csak annyit mondtam hogy ugyanugy kifoghatott egy szarabb napot mint az osszes tobbi legenda, ezzel az erovel megvedhetted volna Alit is vagy Tysont es a tobbieket(mert veluk raktam egy szintre), de nem, te folejuk akarod helyezni.
Amikor meglatsz egy vele kapcsolatos hozzaszolast azonnal ugy ugrassz ra mint legy a szarra. Valami konyvet keszulsz rola megjelentetni vagy a fizetett magyarorszagi kepviseloje vagy :). Nyugi, Floyd All-time....De nem volt verhetetlen, ugyanugy ahogy mas sem...te magad is mondtad....Nyugodj meg.

@Pusztakezes: Szerintem ha ,,izmos testű férfiakat,, néz, amint ,,sallangmentes kis gatyájukban,, ,,egymásnak feszülnek,, az tuti helyre teszi a lurkót, és így ,,fajának kiemelkedő példánya,, lehet, szóval no para. ;)
(Az idézőjelben szereplő részeket szigorúan tőled ollóztam össze.)

@Thotesz: Azt hiszem, le kellett vezetnem a felgyülemlő feszültséget, amiért az unokám odavan ezekért a színes gatyás fiúkákért. Félek, hogy ferde hajlamú lesz.

"egy igazán forró napon, meleg homokban vívva, olajozott testű néger rabszolgák közt még durvább lehetne azért egy ilyen összecsapás, nem?"
Ez de fincsi lehet!!! :))))) Mi a szarrrr,Django elszabadult,vagy mi?? :))

@zappa: Nem tudom milyen inaktív időszakrol beszelsz, ez a sparring 98 körül volt, és inkább éles sparring volt mint félig komoly, rendesen odatettek magukat, de Spadafora a végére konkrétan kicsinalta Floydot (azert ő nem az az ember aki ezt meg engedi akár csak Sparring esetén, nem is nagyon halottal ilyet róla, max Judahtol hogy egyszer leutotte a Pac meccs felkeszulese kozben)
Azért én valószínűsítem hogy Floyd sem a legjobb napot fogta ki, ellenben Spadafora elegge. Nem merném kijelenteni hogy 10 alkalomból 10x Spadafora ugyanugy kipicsazna Floydot (inkább fordítva).
De igazából ott volt a Castillo odavago is amit szinten elbukott Floyd.
Nem kell parázni, Ezzel csak erzekeltettem hogy olykor az All Time Klasszis is veresben részesül. Floyd All-Time, erted?! Nyugodj meg...
de ez nem azt jelenti hogy verhetetlen, ezt te magad is elismerted hogy nem az tehát egyetértünk. Nyugi

@Pusztakezes: ,,... ahogy izmos testük egymásnak feszül a sallangmentes kis gatyákban... csak az állati ösztönök tombolása...,,
Hát... oké hogy 7óra és 110 menet meg minden, de azért nem mindegy milyenek a körülmények, mit gondolsz, egy igazán forró napon, meleg homokban vívva, olajozott testű néger rabszolgák közt még durvább lehetne azért egy ilyen összecsapás, nem?

@Pusztakezes: Kisfiam? :))) Értem! Hát ezekkel a nevekkel nem győztél meg,hogy élvezettel tudsz nézni egy mai meccset! A kérdés még mindig lebeg! Miért van itt papa? :)

Nem fejeztem be egy mondatot, vagy lemaradt. Szóval hogy az első meccs, a tanácstalanság, a méretkülönbség ellenére azt gondolom, kétesélyes meccs lenne egy visszavágó is.

@Sarkozi Robert: Sztem is megérdemelne mégegy esélyt, egyáltalán nem lenne lefutott. Persze mindenkinek voltak rossz napja, mondjuk egy inaktív időszak utáni félig komoly sparring edzés, sztem annyira nem biztos hogy ide jó példa.
Lényeg hogy ha nem telik el sok idő, és lenne egy visszavágó nem is tudom kit éreznék esélyesebbnek. Első meccs tanácstalanság, méret stb.

Valahol érződött előzetesen is, hogy Lopez több annál hogy kemény nagyütő gyerek, mert jó szögekből, jó tempóban tud ütni, de engem is meglepett hogy Lomachenko mennyire nem találta a kulcsot. Az talán előtte nem tűnt fel ennyire nekem hogy lábon is milyen jól tudta a távot tartani, és Loma mozgását koordinálni.

De egyértelmű hogy megérdemel egy ásodik meccset ha meg tudnak egyezni.

@Pusztakezes: Azért egy Ali-Fraizer, Gatti-Ward, Foreman-Lyle, Morales-Marquez, Hearns-Hagler, Holy-Bowe is simán nevezhető gladiátorharcnak, meg persze megannyi jó meccs, ahol adják egymásnak rendesen. Még ma is találni lelkes bunyósokat, ha nem is annyit.

@La Cucaracha: Ez nem ilyen egyszerű, egy olyan hosszú meccs intenzitása szerintem jóval kisebb mint egy 12 menetesé. A fizikai munka során persze nem verik szét az embert, de attól lehet az nagyon intenzív fizikálisan, nem arra gondolok amikor lenyírod a füvet, voltak régen nagyon durva munkák, az ilyen funkcionális köredzések elmehetnek a p*csába már bocsánat.

Lényeg hogy az emberi szervezet nagyon sok mindenhez képes alkalmazkodni, ez nem azt jelenti hogy mindenki bírna 7 órán át bokszolni.

@Thotesz: Nem olvastál kellő figyelemmel, kisfiam. Említettem neveket, akiket bálványozok. A kedvencem természetesen John L. Sullivan, de a későbbi, kesztyűs időszakból is akadnak, akiket nagyra tartok, kiváltképp Jack Johnsont, aki egész karrierje során árral szemben bizonyította, hogy fajának kiemelkedő példánya, a fekete büszkeség valódi megtestesülése. A kedvenc felvételem pedig itt látható:
https://www.youtube.com/watch?...
Mike Leonard és Jack Cushing küzdelme, az elsők egyike, amit filmre vettek. Hol látni ma ilyen szenvedélyt, mint ebben a néhány, de annál értékesebb másodpercben? Olyanok mint két gladiátor, ahogy izmos testük egymásnak feszül a sallangmentes kis gatyákban. Nem csillognak a flitterektől, nem játszanak a szivárvány minden színében, semmi haszontalan külsőség, csak az állati ösztönök tombolása. Erről kéne szólnia a sportnak.

De ilyen kijelenteseket hogy Ferfiatlan volt amit Loma csinalt... Most ez kb olyan kijelentés mintha azt mondanánk hogy aki nem All-time Klasszis az mar nem is férfi... Mindenkinek megvan a gyengéje, Lomat most kizokkentettek a komfortzonajabol és nem tudott megujulni. Ettől nem lett kevésbé ferfi(igazából nem is tudom hova tenni ezt a kijelentést), csak azt hogy (egyenlőre) még hiányzik belőle valami az ami a legnagyobbak közé emelné.
Engem is meglepett a meccskep, de inkább Lomatol volt ez meglepő, aki idaig mindig tudott alkalmazkodni az ellenfeleihez, es lépésekkel előttük járt. Ezt most nem tudta megugrani, de Sokan elfelejtik hogy nincs olyan bokszolo akit nem győztek meg le, és mindenki kifoghat egy gyengébb formát egy jobban felkészült ellenféllel szemben. Én nem írnam le az ukránt, szerintem adni kell neki esélyt a visszavágóra, ugyanúgy ahogy megkapta mindenki, Ali, Leonard, Jones, Mayweather, Pacquiao, Robinson vagy ötször, es a további Megannyi All timer... A csúcs Alit is láttam tanácstalannak Pl. Doug Jones ellen, a Csúcs Tysont szenvedni James Tillis ellen, Sőt Mayweathert úgy eplicsazta Spadafora egy Sparringon mintha Klasszis különbség lenne közöttük, a végére ki is készült Floyd.

@yoda: Szerintem is szoros volt, Loma megtalalta a ritmust a vegere Lopez fokusza meg sokat lankadt. Nem hiszem hogy ordogtol valo dontetlennek latni, viszont szerintem Lopez vitt eggyel vagy kettovel tobb menetet. Inkabb ugy hogy sokszor a latvanyosabb utesvaltasokban is aktivabb volt.

@northpaw: Nem nagyon lepődtem volna meg a döntetlenen én sem. Az persze Loma szintű szerénységre vall, hogy szerinte egyértelműen ő nyerte, azért nem úgy van az.
De a 7-11. menet az ukráné volt, az első 5 egyértelműen Lopez és van két menet a 6. és 12. amibe bele lehet látni ezt is azt is.
Szerintem Lopez nyert, de nem annyival mint a pontozólapok számai mutatják.

@northpaw: En ugy hallottam a közvetítés során hogy Ward is döntetlenre pontozta...

@Thotesz: Az előző természetesen a Pusztakezes nevű user-nek ment,sorry! :)

@La Cucaracha: Személyeskedés nélkül,csak úgy érdekel: te miért vagy itt? Vagy mazochista lennél,aki regisztrál egy oldalra,ahol azzal a sportággal foglalkoznak,amelynek űzőit te egy darab szarnak tartod??? Komolyan érdekelne! Én is úgy gondolom és nagyon zavar,hogy a mai box már inkább üzlet,mint sport,de maguk az események,a meccsek tetszenek,ha már létrejönnek nagy nehezen! De te? Örülsz? Tetszik valamelyik meccs? Van kedvenced? Vagy leülsz a tv elé és morogsz,fikázol.....bezzeg a régiek-ezel? Mert pozitívumot még nem olvastam tőled a sportról,aminek itt a rajongói beszélgetnek,néha nagyon nem egyetértve,de a sportág szeretete közös! Érzed,hogy kilóg valaki?

Crawford döntetlenre pontozta a meccset.

https://twitter.com/terencecra...

@emmendy8: Ez nem jo hasonlat.
Egyreszt, nehez fizikai munka kozben ritkan verik szet a fejed. Masreszt, nehez fizikai munka soran sem folyamatosan kell dolgoznod, vannak hosszabb pihenok. Meg egy munka intenzitasat tenyleg ne hasonlitsunk egy boxmeccshez :)

@menyus: Így van, különösen ha egyikük fordított alapállású, akkor talán még gyakoribb.

@Pusztakezes: Nincs itt személyeskedés hacsak nem az hogy hosszú hozzászólásokon át élsportolókat pocskondiázol (nem, nem kritizálsz, az más tónusú lenne) nosztalgikus körítéssel (amivel akár még tudok is azonosulni).
Ami a fejeléseket illeti, én nemigen láttam olyat ami szándékos lett volna, egyik lassítás kifejezetten kiemeli pl hogy az egyiknél mindketten egyszerre mozdultak be, ez boksz, előfordul..

@Streky: Őt most nem fogod itt láttni pár hétig:)

@La Cucaracha: "Pl hogy pótolták a folyadékot, ásványi anyagokat, több, mint 7 órán át, amikor kb. idejük nem volt annyit bevinni, hogy egyáltalán elegendő neurotranszmitter álljon rendelkezésre a normál szívműködéshez."

Szerintem még a tudománynak is van mit fejlődni bőven. :DD

7 órán át nehéz fizikai munkát lehet végezni víz/étel nélkül is akár, persze nem az az ideális, de lehetséges simán, főleg olyannak aki hozzászokott évek alatt.

@menyus: Személyeskedés helyett inkább arról ejtsünk szót, mi volt a célja Lomacsenkónak a fejelésekkel? Félreértés ne essék, nem általában véve a fejeléssel van bajom (véleményem szerint a Queensburry-szabályzat túlságosan szigorú ilyen téren), viszont az ukrán helyzetében pont nem lett volna előnyös, ha a másik fél felreped (mert jellemzően ez a vége), hiszen akkor lepontozzák a meccset, azzal pedig tisztában kellett lennie, hogy hátrányban van. Ehelyett - ha már úri harcmodorral nem megy - inkább mélyütéssel kellett volna próbálkoznia, oly módon, hogy Lopez 5 percen belül ne kerülhessen harcképes állapotban. Valószínűleg tényleg túl lett becsülve az ukrán ringintelligenciája, még általam is.

@Pusztakezes: Azért az a meccs dícséretes volt a margarinöklűtől,hogy 40évesen is bevállalta,nem is vallott szégyent.

@leibigabi: Jó, az ufók meg bolygóközi háborúkat vívnak plazmaágyúkkal. Az sem jobb :-)

@Pusztakezes: Amennyi időt elvesztegetsz itt a mai primadonnák meccseinek a megtekintésére, meg a röhejes teljesítményük analizálására....
..már rég építhettél volna egy időgépet, és nem kéne ezt szégyent elszenvedned

@butters01: Bokszoltak is törött kézzel, mert ez volt a mindennapi kenyerük. Ma meg némelyik primadonna nem lép ringbe, ha 20 helyett csak 15 milliót ajánlanak neki.

@drmatesz: "@leibigabi rávilágított a múltkor, hogy a legendákat életben kell tartani, és majd eljön az idő, amikor Iron Mike-ot kell életben tartani. Ezzel egyet is értek, de a 110 menetes boxokat azt hagyjuk :-)"

Nézd, 500 év múlva amikor az emberiség ilyen ufónautákká fog korcsosodni, akkor hitetlenkedve fogják csóválni a fejüket, 2020-ba voltak ilyen primitív emberek, hogy valami ringnek nevezett dologban üötték egymást :)

@butters01: Pörgősebb lett a világ pörgősebb boksz is kellett. Ezt így tudják megcsinalni.

@Pusztakezes: Akkor hogyha sokkal többet kibirtak a szivukkel amit a maiak nem, akkor miért lenne baj ha 2 hét múlva levő meccsen törött kézzel bokszoltak volna ?

@leibigabi: Persze nem le szólok én itt senkit csak mondom hogy menne ez ma is szerintem ilyen kesztyű kell is vagy a fele menet szám biztos

@La Cucaracha: Ez így van :-).

@leibigabi rávilágított a múltkor, hogy a legendákat életben kell tartani, és majd eljön az idő, amikor Iron Mike-ot kell életben tartani. Ezzel egyet is értek, de a 110 menetes boxokat azt hagyjuk :-)

@butters01: "Szval ezzel annyit akartam ha nem kapnak ütést mert nem inditanak mert féltik a kezüket akkor ok is végig allnak. Plusz annyi szénhidrát por van meg fehérje hogy ezt simán megcsinalnak.. szerintem"

Igen de ez visszafelé is kell, hogy működjön, hogy azok a régiek is tudnának nagyobh iramot diktálni, ha kesztyűt adsz rájuk és 12x3 percre szabályozod a küzdelmi időt, mint ahogy emiatt kezdett pörgősebb lenni az ökölvívás :)

@butters01: Az azért lehetetlen, mert kesztyű nélkül, ha nincs ami védje a kezet, nem lehet úgy darálni, különben óhatatlanul törés lesz a vége, miközben 2 hét múlva újabb meccs, mert hát nem is évente 1-2-szer léptek ringbe, ahogy a mai primadonnák.

@La Cucaracha: És akkor még olyan kérdés is felmerül, hogy ha pótolták is a folyadékot, hogy nem hányták ki a meglévő ozmolaritás miatt?
Lehet kerodztek :D

Szerintem ma ezt sokkal könnyebben meg tudnak csinálni hogy 110 menetet lenyomnak pl amikor Joshuat megverte ruiz a nagy tempó miatt meghalt már a 4. Menetben biztos onnan mr csak ruizon múlt mikor fejezi be. Visszavágó nem volt akkora tempó végig mozgott el AJ aztán életében nem volt ennyire friss meccs végén. Pedig nehéz elvinni azt a testet eléggé. Szval ezzel annyit akartam ha nem kapnak ütést mert nem inditanak mert féltik a kezüket akkor ok is végig allnak. Plusz annyi szénhidrát por van meg fehérje hogy ezt simán megcsinalnak.. szerintem

@La Cucaracha: Hozhatnám példának az elmúlt fél évszázad meccseit, az nem volt olyan régen, de már azt is egy romlott, értékvesztett időszaknak tartom az összes promóterével és tévétársaságával, hiába nevezik sokan aranykornak. Előtte meg a maffia kézi vezérlése alatt állt minden, ami ha lehet, még rosszabb. Úgy gondolom a korrupció mértéke akkor lehetett a legcsekélyebb, mikor a helyi seriff volt egy személyben a mérkőzésvezető és a pontozóbíró, ezért az én szívemnek az az éra a legkedvesebb.

@Pusztakezes: Lehet van abban valami amit mondasz hogy fatokuek ezek a mai nagy bajnok bokszolók pl amikor a pénz szoba kerül egy nyilatkozatban hogy ki mennyiért nem vállalja a meccset stb és nem kevés pénzről van általában szó...

“ John L. Sullivant, az utolsó pusztakezes bajnokot karriere utolsó meccsén a 21. menetben ütötték ki. Összehasonlításképp Wilder legutóbb már a 3. menetben a seggén vette a levegőt.”
Igen csak Wilderen 7 percig előtte egy 120 kilós 2 meter 8 centis ember “lovagolt” az általad említett bajnok pedig 180 és 95 kilós ember tehát nem gondolom hogy össze lehet hasonlítani azt a nehézsúlyt a maival. És azt hogy hamar kifinganak mert nagyobb az iram mint azt többen mondtak. Ki tudja lehet akkoriban 10 ütést indítottak átlagban egy menetben és akkor mondjuk hogy 5 talált abból. Azt sejtem hogy ezeket a meccseket azért nem a “Túl az Óperencián” filmbeli bunyos jeleneteibol kell elképzelni.. de biztos volt ott is intenziv akciódús meccs is, azokról nem hallunk mert lehet ott is seggreult valaki a faradsagtol már az első menet után. Pl ha megcsinálják azt amit hagler és hearns és azzal a tempóval elmennek a nagy szivukkel csak 7 menetig akkor azt mondom neked van igazad ebben az ügyben.

@drmatesz: Dehát Ali meg Frazier szűz kislányok vótak a régiekhez képest :) A maiak meg szűz csecsemők.

@Pusztakezes: Nem mondtam, hogy a feljegyzések kamuk. Azt állítom, hogy nem tudjuk mennyire hitelesen lettek mérve a dolgok, és hogy hogy nézett ki egy ilyen boxmeccs. Lehet, hogy 5 menetet nem bírtak volna ki egy mai középszer ellen. Éppen az erősen hiányos tudásunk miatt bármiféle következtetést levonni, és mai viszonyokba átemelni, teljesen felesleges.
Persze, mindig lehet mondani, hogy a tudomány kamu, mert a "lélek" számít, de ez (ezesetben) pont annyira megfoghatatlan, mint a meccsek, amikre hivatkozol.

110 menet azért az valóban nagyon erősen megkérdőjelezhető. Én sem láttam, nem voltam ott, stb, de hagyjuk már.

Egyébként Ali meg Frazier is nyomott 15 menetes meccseket, aztán utána vagy kórház lett a vége, vagy már ki sem tudtak jönni a végére.

@Pusztakezes: ... es még a párizsi is olcsobb volt. azok voltak a szep idok. kár hogy a régi jo dolgokbol nem maradt már semmi.

jolvan nagyfater... egye a csipszet es lesse a postást, hátha hozza már a nyugdijat...

@La Cucaracha: Ezt hívják léleknek. Méricskélhetsz akármennyit fenemód tudományosan, akkor se fogod megtalálni. Attól még tény, hogy akkoriban a meccsek 50-70 menetig is eltartottak, vagy mindegyik feljegyzés kamu? John L. Sullivant, az utolsó pusztakezes bajnokot karriere utolsó meccsén a 21. menetben ütötték ki. Összehasonlításképp Wilder legutóbb már a 3. menetben a seggén vette a levegőt. Egyszerűen más volt akkoriban az emberanyag.

@Pusztakezes: "És ha lassú volt az iram?"

Nincs semmi akkor sem, ha lassú volt, csak a zalakarosi öregek otthonának a keringő estjét is nézheted ennyi erővel, de csak azért mert látsz majd szép táncmozdulatokat, még nem biztos, hogy jobbak lábon, mint Lomacsenkó.

@La Cucaracha: És ha lassú volt az iram? Legalább egész estés kikapcsolódás volt, sokszor valódi drámával, nem úgy mint ma, hogy 2 döghosszú reklámblokk között sugároznak némi bokszot, vagy annak csúfolt megúszást.

@La Cucaracha: Lassabb meccsek voltak, mert minden egyes ütésben lehetőség volt egy törött arccsontra, szilánkosra tört orra vagy kézre.

@La Cucaracha: Persze hogy lassabb az iram, hát ha összeállítasz 2 csúcs bokszolót kesztyű nélkül utcán verekedni azokkal a korabeli szabályokkal, hát a maiak is sokkal lassabb iramot fognak diktálni, mint ringben, kesztyűvel, 12x3 menetben :)

@Pusztakezes: Akkor számold ki azt is, hogy 110 menet alatt mennyi kalória ég el, és ezt hogy pótolják közben...kb. lehetetlen :) Azaz nem lehetetlen, csak az iram kb. lassú tempójú gyaloglásnak felelt meg maximum. Ugyan azok az élettani törvények voltak érvényesek akkor, mint most.

@leibigabi: 108-ba

javítva: 110-ben

@La Cucaracha: "Nyilván 110 menet még csocsóban is iszonyat kemény és fárasztó, de nem láttuk azt a meccset, így fölösleges hivatkozni rá egy mai összehasonlításban (ha egyáltalán tényleg 110 volt, nem csak 67, és tényleg 3 perc, nem csak 2, mert valamit elrontottak a beállításoknál stb, persze még a 67x2 perc is kemény)."

Nyilván, ha úgy állunk hozzá, hogy valamit nem láttunk, az nem történhetett meg, akkor igen, de ha hitelt adunk a visszaemlékezéseknek, leírásoknak, akkor némi elképzelést nyerhetünk, hogy azért az is elég durva és kemény lehetett. Ez az említett mérkőzés több, mint 7 órán keresztül tartott, nem 3 perces menetekben, hanem 108-ban, így némelyik menet 3 percél hosszabb, valamelyik rövidebb padlóra kerüléstől függően, nem minden padlóra kerülés volt "mai, legitim" leütés. És szaszanét törték kezüket is.

@La Cucaracha: 7 óra és 20 perc volt a meccs időtartama. Nem olyan nehéz kiszámolni, hogy 110x3 perc volt + 1 perces szünetek.

@leibigabi: Nyilván 110 menet még csocsóban is iszonyat kemény és fárasztó, de nem láttuk azt a meccset, így fölösleges hivatkozni rá egy mai összehasonlításban (ha egyáltalán tényleg 110 volt, nem csak 67, és tényleg 3 perc, nem csak 2, mert valamit elrontottak a beállításoknál stb, persze még a 67x2 perc is kemény).

@La Cucaracha: "Igen, csak lehet, hogy az a 110 menet nem volt olyan kemény, mint most 12 :)"

Hogy mennyire kemény vagy nem kemény, azt nem tudom, de a menet idő lecsökkentése és a kesztyű bevezetése tette lehetővé elsősorban, hogy ma a boksz pörgősebbé, gyorsabbá váljon, de valószínűleg elég kemény volt az is.

"Abban az időben még sok volt a birkózás, ölelkezés, mások voltak az ütések. Aligha valószínű, hogy a sportág kezdetén ilyen űrfizikummal rendelkeztek volna."

Nem űrfizikumok volt, hanem többnyire kemény fizikai munkások voltak. És igen, sok birkózás ölelkezés volt, de attól nem lett feltétlen könnyebb egy küzdelem.

@miskacarus: Igen, nem Loma estéje volt, de itt a ring generalship miatt nyert Lopez, ami egyértelműen a méret és erő fölényének köszönhető, nem annak, hogy Lomának rossz lenne a ring IQ-ja, vagy nem lenne elég jó boxoló :)

@leibigabi: Igen, csak lehet, hogy az a 110 menet nem volt olyan kemény, mint most 12 :)

@leibigabi: Abban az időben még sok volt a birkózás, ölelkezés, mások voltak az ütések. Aligha valószínű, hogy a sportág kezdetén ilyen űrfizikummal rendelkeztek volna.

En TV ben neztem,nekem is furcsa volt az utes stat. Lopez nem talalt annyit.
Ettol fuggetlenul ez nem Loma esteje volt.

@La Cucaracha: Nézd, ha csak egy mai átlagos, technikailag nem tűl képzett 2 embert veszünk, hogy lebokszolnak sok-sok órán keresztül 110 menetet kis kesztyűbe vagy anélkül , azért az is egy elég durva dolog :)

Én most néztem meg HD-ban a meccset, 116-112 reális, akár egy 115-113 is az lehetett volna. Én úgy láttam a felvételről (néha visszatekerve), hogy a meccs elsőfelében Lopez irányított, de nemigazán találta el Lomát (csodálkoztam is az ütésstatisztikák miatt, konkrétan az első menetben egy tiszta találata sem volt Lopeznek), aztán az ukrán azért rákapcsolt, és egyértelműen hozta meneteket. Nem volt ez olyan "nagy" vereség, egyszerűen Loma a rövid fesztávjával és az amúgy alsóbb súlycsoportokban is kifejezetten kicsinek számító ütőerejével már nem tudta megugrani ezt az akadályt. Ez semmit nem vol le a képességeiből, fölösleges mással összehasonlítani, Pac-nak pl. volt egy brutál ütőereje, amivel kompenzálni tudott necces helyzetekben is, ez Lomának nincs meg, de ettől nem lesz sz@r bunyós. Azt se felejtsük el, hogy ebben a súlyban a 32 éves kor már igencsak inkább öregnek számít, mint fiatalnak, és így ránézésre vagy 10 kiló volt köztük súlyban.

Ami Usykot illeti, ebből a meccsből azért nem lehet túl sok következtetést levonni, mert Lopez nem csak nagyobb és erősebb volt, de gyorsabb is, mint Loma, ráadásul a kondija is jó volt. A nehézben viszont elképzelhető, hogy Usyknak lesz az egyik legjobb kondija és sebessége.

@Jersey Joe: Na igen...Kinizsi Pár meg egy kézzel tartott egy malomkövet, Toldi Miki meg a petrencés rudat. Én meg "ekkora" halat fogtam.

@Pusztakezes: "Tudatlanok. Jack Burke és Andy Bowen 110 (!) meneten át küzdött a könnyűsúlyú címért"


Ezt úgy írod, mintha láttad volna a mérkőzést és nemcsak legendáriumokat író újságírók visszaemlékezései alapján maradt volna fent az esemény, meg az, hogy ezek milyen képességű bokszolók voltak.

Az olvasás tök jó dolog, de nagy szerepet játszik benne a fantázia.

@Pusztakezes: Alant ugyanezt fogalmaztam meg egyetlen szóval, mire a nagyérdemű megszórt mínuszokkal. Tudatlanok. Jack Burke és Andy Bowen 110 (!) meneten át küzdött a könnyűsúlyú címért, míg a bíró meg nem elégelte és döntetlent hirdetett. Ez az igazi szív és küzdeni akarás. Hol van ehhez képest a tegnapi két ficsúr? Hol van a kondi? Takarékon nyomták, mégis seggükön vették a levegőt a 12. menetre. Modern edzésmódszerek, aham...

Azért nem szólnám le ennyire a maiakat, mert valószínűleg technikailag ez a két ficsúr képzettebb, mint Andy Bowen és Jack Burke, de az igaz, hogy van mikor oroszlán szív kell egy meccs megnyeréséhez, mert mondjuk hiába vagyok úgymond tecnikásabbnak tartva az ellenfelemnél, az most itt kevés

Első 6 menet teljesen sokkoló volt, nagyon Loma-Rigo feeling, utána szerintem tök izgalmassá vált, én ott adogattam jó pár menetet Lomának. Kicsit szorosabb pontozást vártam, 119-109 azért egy vicc szerintem, de a 116-112 sajnos reális lehet.

Ha olyan meccsképet akarna Loma, mint a 7.től volt, akkor szívesen megnéznék egy visszavágót, persze megértem, ha elmarad. De úgy éreztem, tisztábbakat és többet talált a meccs 2. felében, mint Lopez (kivéve az utolsó menetet), zsinórban volt 4 menetet, amit neki adtam a 12. menet előtt.

Annyi May/Pac vita volt a hetekben, hogy pont az ugrott be, hogy ilyenkor lehet értékelni a sok zsiványságaik ellenére, hogy milyen jól teljesítettek 2 számmal nagyobb ellenfelek ellen, hosszú éven át.

@Jersey Joe: "Itt inkább az idő a kérdés, nem is feltétlenül kell "jobb"-nak lenniük, inkább az, hogy a megfelelő profi stílust és a nagy profi meccseket korábban kaphassák meg."

Igen, ez nyilván így van, viszont azt nem tudjuk, hogy ha kimaradt volna az az matőr tapasztalat és fejlődési folyamat, akkor azt helyette a profik között mennyire tudta vagy nem tudta volna pótolni.

@leibigabi: Itt inkább az idő a kérdés, nem is feltétlenül kell "jobb"-nak lenniük, inkább az, hogy a megfelelő profi stílust és a nagy profi meccseket korábban kaphassák meg.

Rigondeaux és Usyk ne harmincas évei közepén, Ortiz ne 40 évesen, Lomának pedig legyen azért ideje, hogy egy ilyen vereség után még "prime" formában tudjon visszakapaszkodni.

Azért szerintem még mindig látható, hogy a kis országok sportolói hátrányban vannak a bokszban menedzselés tekintetében, hiába nagy tehetségek.

@Jersey Joe: Lomachenko, Luis Ortiz, Rigondeaux, Usyk - nekik fényes karrierjük volt, de egy kicsit pont későn értek oda a profikhoz, teljesen nem tudtak - tudnak kiteljesedni.

Hát valamit, valamiért, ha korábban megy el profinak, akkor nincsen olimpiai arany, emiatt jó eséllyel, kevesebb figyelmet fordítanak rá menedzselési szempontből...stb. Tehát nem feltétlenül biztos, hogy akkor mégjobb profi lett volna belőle.

@Streky: "Sajnálom, mert jobb lett volna ha szívvel hal meg a ringben, ez így kínosabb volt picit."

Pont ez jutott eszembe a meccs utan hogy lehet jobbat tett volna a megitelesenek ha idoben rakapcsol, rizikozik de netan ko-val kap ki, mint ezzel a szuper ovatos mericskeles melleti pontozasos zakoval

Ha megnézzük, ma kik uralják a sportágat és kik azok a csodálatos képességű bokszolók, akik már a koruk miatt nem érnek oda, akkor egyre nagyobb kérdés, mennyire éri meg amatőr karriert csinálni.

Tyson Fury, Crawford, Canelo, Lopez - egyiknek sem volt érdemi amatőr karrierje, gyorsan profinak álltak.

Lomachenko, Luis Ortiz, Rigondeaux, Usyk - nekik fényes karrierjük volt, de egy kicsit pont későn értek oda a profikhoz, teljesen nem tudtak - tudnak kiteljesedni.

Nem tudom, hogy ez volt-e a taktika, hogy majd kifárasztom aztán majd a végén megnyerem a meccset, de én inkább afelé hajlok, hogy egyszerűen Lopez ütéseinek az ereje, sebessége, határozottságának a kombinációja tette őt óvatossá, és emiatt nem mert annyira kezdeményezni. Ide egy harcosabb, kockázatválalóbb szellem kellett volna, ami azzal jár, hogy egyre inkább kénytelen kinyílni. De akiben ez kevésbé van meg, az ilyenkor megmarad a biztonságosabb, defenzívebb, passzívabb helyzetbe, amivel végül a meccs is el fog menni. A végén valamennyit rákapcsolt, de szellemiségét, ha nem olyan, senki nem tudja megváltoztatni, és olyannyira bele megy a kockázatba, hogy "na én itt a győzelemért készen álok meghalni".

@emmendy8: Nézd, szerintem is kikapott, de nem olyan arányban, mit a pontozólapokon. Jó néhány menetet elvitt.
Rendkívül elfogult vagyok vele szemben. Nem akarom ismételni magam, de Loma nagyképű, beképzelt, rendszeresen tiszteletlen, igen az ellenfelei is, de azért még ez a nagyszájú Lopez is odament megköszönni a lehetőséget. Sziporkázott olyan ellenfelek ellen akiket nem akarok megsérteni, de messze vannak a klasszistól. Eleve milyen ellenfél az aki ülve marad a sarokban? Őket kigúnyolta, meg Nomachneko, ja csak amikor akad egy jobb ellenfél már nem könnyű játszani az eszét meg sziporkázni, kivétel Linarez.
Nagyon jó bunyós, ezt itt is megmutatta, de szerintem nem méltó arra, hogy pl: Pacmannal egy lapon említsék. Valakik szerint meg egyenesen jobb is, hisz ilyen meg olyan rekord, meg ennyi megnyert öv, ja de kik ellen? Már bocsánat.............. Pacman, Vödör, Hamed ellen nem sok esélye lett volna, és sokan már minden idők p4p legjobbjának kiáltották ki meg egyéb baromságok, az még odébb van.
Majd ha 8 súlycsoportban lesz bajnok, meg 40 évesen is p4p top 10 és az élmezőny tagja lesz, akkor majd visszatérhetünk a hasonlítgatásokra és eredményességi jelzőkre.

@northpaw: Muszáj erőltetnie, mert itt vannak kihívások. Campbell ellen ugyan úgy bunyózott, mit más ellen, csak ugye az angol sem futottak még kategória volt.

@yoda: Veszített az ukrán, ez tény, igaz sok minden amit írsz, de azért te elfogult is vagy vele szemben ugye?

Egyébként én is megnéznék egy visszavágót, kíváncsi lennék min változtatnának a felek.

"Kigúnyolta azokat akik a sarokban ülve maradtak, majd most ő sétált ki a ringből szégyenében."

A gúnyolódás nem szép, de amikor a meccsnek vége akkor mindenki oda megy ahova akar. A lényeg hogy meccs közben ne lépjen le egy bunyós.

@yoda: Könnyűsúlyt nem kellene erőltetni neki, már Campbell ellen sem bokszolt igazán jól.
130 fonton viszont nem nagyon látom továbbra sem, ki tudná legyőzni.

Csiga, írtad hogy szerinted Lopez nagyon meg lesz verve. Mit gondolsz a meccsről?

Szerintem az volt a taktika, hogy az elején a luftokkal fárasztják,közben Loma kifigyeli,mire hogyan reagál, majd a hatodiktól elkezdenek menni.Közben úgy érezték, hogy a második menet is az övék, mert ugyan Lopez nyomot,de tiszta találata Lomának volt több.A hatodiktól,meg szerintem Loma vitte is a meneteket a több tiszta találattal, de a pontozás,az mindig szubjektív,más szögből mást látni,Lopez ütötte a nagyobbakat de legtöbbször kesztyűre.Ismét hozzáteszem, szerintem.Viszont a pontozókra számítani ebben az adott szituban badarság volt.Valóban korábban kellett volna elindulni.

@Peacock: Inkább a nyers erőre gondoltam, mint az állóképességre. Crawfordot bizonyosan nem tudná terrorizálni a testi erejével.
Ami Lomát illeti, mi mással magyarázod, hogy 6 menetig szinte ütést sem indított? Nem várok én minden meccsre szemkitolást, de egy Lomacsenkó szintű ökölvívótól némi küzdeni akarást szabadjon már.

@zappa: Igen nagyjából ez a lényeg szerintem. Lomachenko tökélyre fejlesztette eddig ezt az oldalra mozgásból kontrázást anélkül hogy nagyon hátramenetbe kellene kapcsolni es így tudott mindig offenzív de technikailag nagyon kifinomult bunyót mutatni.. (így utólag már nem tűnik akkora baromságnak a "nem tud hátramenetben bunyozni" komment), erre Lopezék láthatóan nagyon rágyúrtak mert sikerrel kontrázgatta ezeket kiiktatva az ukrán egyik fő fegyverét. Szerintem nem azon múlt hogy nagyobb meg fiatalabb meg erősebb.. Egyértelműen tökéletes tervet dolgoztak ki és tökéletesen lett kivitelezve is amit szinte senki nem nézett ki a "kölyökből".

@dondannyboy: Ezt kifejtenéd, kérlek?

@Pusztakezes: ,, Egy jó fekete mindig nagyobb teherbírású, mint egy inka, nem véletlenül hurcolták be őket a régiek.,,
Ja, mert Maravilla, Chocolatito, Maidana, Barrera, Morales vagy épp Marquez aztán rohadt fáradékonyak voltak mindig is... Bocs, de te tényleg ilyen hülye vagy? Ezért regisztráltál, hogy elmondd milyen szar hogy nem pusztakézzel hanem kesztyűben bokszol ma már mindenki, meg szakértőn rámutass hogy Loma hogy ,,beszart,,, és ha már itt vagy rasszistázz is egy kicsit? Röhej...

Ugyanazt csinálta mint Salido ellen. Első hat menetben semmit, utána kapcsolt rá. Nem tudom, miért gondolta, hogy most ez elég lesz, Salido ellen sem jött be, Lopez meg még fiatalabb is, nem gondolhatták, hogy elfárad a végére. A pontozókra sem számíthatott, Salido ellen sem neki pontoztak, most sem, Lederman pontozása különösen nevetséges volt.

Érdekes, amit Tyson Fury mondott Lopezről még korábban:
https://youtu.be/-jJlCo4Wi-s?t...

Ezek a Fury-k nagyon értenek a bokszhoz.

Jó volt Lopez, de nekem úgy tűnt hogy Lomachenko is elrontotta a dolgot, későn kapcsolt rá...

Lehet hozzászokott ahhoz hogy fölényben bokszol (pl Linares ellen sem volt alárendelt szerepben a leütés ellenére), és ilyen helyzettel nem tudott mit kezdeni. Eddig azt csinálta, hogy elkerülte/levédte az ellenfél ütéseit miközben közel ment, és bevitte a sajátjait, kevés nagy bomba helyett sok relatív kisebb ütés, és az ellenfélnek menetről menetre egyre kevesebb az esélye, egyre jobban elfárad fizikálisan és mentálisan.

Ezzel most az volt a baj, hogy Lopez erőseket és gyorsakat ütött, jól használta a jab-et, nehezen tudott közel menni az ukrán, eleve ehhez nincs hozzászokva Loma, néha ugyan sikerült, és olyankor néha meg lett verve Lopez, de közben adott is azért.

Lehet hogy ha korábban kezd támadni Lomachenko, akkor nyerhetett volna, de az is lehet hogy ő lett volna kiütve, ide jól jött volna neki egy Inoue-féle együtéses ko-erő, de az nem volt meg.

@menyus: Én is így látom, sztem az Lomachenkot is meglepte, hogy nem tudja elmozgással távolságtartással a testütéseket elkerülni, illetve amit mondtál, Loma hatalmas fegyvere az oldalra elmozgás közelkerülve, majd onnan ütés. De Lopes piszok ügyesen forgott vele, sőt sokszor nem csak hogy tudott Lomával forogni, de bele is tudott verni a mozgásába. Testre fejre. Még ha nem is volt tiszta az ütés sokszor, de legalábbis Loma nem tudott helyzetbe kerülni.

@dondannyboy: Ez most a latin amerikaiakra nézve rasszista, a fekete afrikaiakra nézve pedig nem, vagy hogy van?

Szerintem egyszerűen az történt hogy Lopezék jobban felkészültek az ukránból mint fordítva.
Az már a 2.ik menettől látszott hogy nagyon effektív a lézerpontos jab-ekkel meg a remekül időzített testütésekkel, de szerintem ami leginkább meglepte Lomachenkot az az ahogy Teo kezelte az ukrán éles szögváltásait, lefordulásait mert szinte mindig mágnesként fordult vele együtt semlegesítve ezzel Loma egyik első számú kontratámadó manőverét.
Innentől kezdve Loma tanácstalan volt hogy hogy kéne ezt a lakatot feltörni, de ugyanakkor már elég sok testütést benyelt és Lopez baromi hatékony volt a jobbkezesekkel is, nem hittem volna hogy ennyit el tud belőle adni az ukránnak...
Mindezek együtt eredményezték azt hogy Loma nem pörgött fel időben, sztem kvára meglepődött ő is meg a csapata is hogy mennyire fegyelmezett és hatékony Lopez.
Később menetekben meg már érezték hogy elúszik a meccs es rizikózott is de akkor már nem volt annyira friss es precíz.
Érdekes meccs volt nagyon szerintem, megérdemelten avatott győztessel.
Lopez szerzett magának egy hater-ből egy fan-t a személyemben, szerintem ez a csávó továbbra is a kihívásokat fogja keresni, remélem nem fog az egekig elszállni az agya, mert akkor korszakos bajnok lehet, a környező srácok (Haney, Tang, R. Garcia) nem hiszem hogy megverik. Amit leginkább megnéznék az egy Mikey elleni meccs kisváltóban
..meglatjuk hogy alakul, Hajrá Lopez

@Pusztakezes: Nem is tudom hogy olvastam e valaha itt rasszista és antiszemita kommentet de most már ez is megvan.

A CompuBox szerint az utolsó menetben Lopez 50-szer (!) talált, ebből 47 (!!!) power volt...

https://photo.boxingscene.com/...

@cherokee20: Szerintem ez a "nyertem"nyilatkozat inkább a felfokozot lelkiálapotra és a csalodásra vezethető vissza.Biztos nem lesz könnyű neki megemészteni,de ezt bizony viszonylag
simán elbukta,egy nála fiatalabb,fizikálisan erősebb,remek taktikával felálló ellenfélel szemben.

@Gergoke: Ha ez taktikának mondható az ukránnál,akkor valóban szar volt,ebben igazuk volt a hozzászólóknak,túl változatos kombinációkkal sem kápráztatta el a publikumot,mondjuk jól védekezett,ezért is ment végig a meccs szerintem,az is valami.
Azért írják ezt az emberek mert csalódást okozott összességében,nem ezt szoktuk meg tőle,pörgősségnek,iszonyat munkatempónak nyomát sem láthattuk,mintha beteg lett volna,vagy fél,bár utóbbit nem gondolom.
Nincs ebben semmi,annyi az egész hogy ez a súly már sok neki,nem tudja kibontakoztatni a tudását,ennyi semmi több.
Az megint más kérdés ha bajnoki meccsem van miért nem tudok meccs közben váltani,ha elúszni látom a hajót,csípek,rúgok harapok hogy megvédjem ami az enyém,még a sokatt szidott Wilder is ütni próbált még félájultan is.
Valószínűleg ezek a tulajdonságok nem fejlődtek ki benne,hamar átvette az irányítást és hozta amit tud,ez elég volt,most nem nagyon.
Ettől függetlenül ha visszalép súlycsoportot,óriási balgaság lenne ellene fogadni,ebből a meccsből kiindulva.

Imádom az ukrán büntetéseket emlékszem mikor klicsek bűntette meg furyt... kar érte hogy ilyen lett a meccskep, lehetett volna eseménydúsabb.. kár hogy lemegy 130ra loma.

Lomachenkobol egy valami hiányzott ma, ennél nagyobb küzdeni akarásra számítottam tőle. Érdekes a Pacquiao hasonlat, mert ugyan technikailag felette áll Loma, de nincs meg benne az az elszántság ami Pacquiao-ban. Amikor nagy nyomást helyezn rájuk az ellen, és mindent egy lapra feltéve harcolni kell, ebben most Loma kudarcot vallott. Valami hasonlót láttam most nála mint anno Mosleynal mikor Szembekerult Forrest-el. Remélem egy visszavagon lesz lehetősége ezt kikuszobolnie, mert különben tényleg nem lesz helye az All-time Great Bunyosok kozott... Sajnos.

Most akkor lehetne vitatkozni, hogy ki volt jobb, Gamboa,vagy Lomachenko. Gamboának legalább szíve volt, hősként "halt meg". Loma meg elpötyögött.

Hihetetlen, hogy sokan istenítenek valakit,h mekkora ring IQ-val rendelkezik,h GOAT, mekkora zseni,stb., most meg "egysíkú","sz.r taktikus","egysíkú",stb...
De az igazság az, h Lomachenko ma is.pont ugyanolyan jó bokszoló mint pl.
egy hete volt.

Tyson Furynél meg röhögtek, h nem tud 1 normálisat sem ütni, most meg "egy technikai zseni".

Akik ekkora "szakértők", azok vajon valaha is bokszoltak-e, esetleg sportoltak bármit is egy kis kondizáson kívül???

Off:

Erről kevés szó esett, pedig elég nagy változás:
https://www.boxingnews24.com/2...

(Lehet, Wildernek hozták létre :) :) )

Illetőleg amúgy ez a súlycsoport akár nagyon érdekessé is válhat a következő 1-2 évben, hiszen itt van Gervonta Davis, akit Mayweatherék kikiáltottak az új nagy-nagy tehetségnek, itt van Haney, Garcia is.

Olvasom néhány ember véleményét és most már Loma egysíkú bunyós náluk meg ennyit tud stb vélemények, szerintem ha századannyi boksztudás lenne a tarsolytokban mint neki hálát adnátok érte :) Mondom úgy hogy én inkább Lopeznek szurkoltam. Lomachenko pehely-nagypehelysúlyban tudja teljesen kibontakoztatni magát, a könnyűsúly már sok neki ez már Linares ellen is kiderült most meg főleg, ő nem az a típus aki fel tud ugrani 5-6 súlycsoportot !

Még annyit megjegyeznék, hogy a meccs utáni nyilatkozatban Lomecsenkó azt mondta, ő úgy érzi, nyert. Nem ért egyet a végeredménnyel, s otthon vissza fogja nézni a meccset. Remélem, azután máshogy nyilatkozik, mert szerintem ezt sehogy sem nyerte meg. A véleményem az, hogy a 116-112 Lopez WP a reális.

Nekem pár dolog ugrott be, miközben néztem...
- Mi a francnak keltem fel, ezért nem érte meg.
- Egyszerűen bántóan fájt azt nézni, hogy ennyire tanácstalanok voltak Loma sarkában. Kb. mintha amatőr meccsen lennének, semmi B terv (C-ről ne is beszáljünk). A végén szerintem annyit mondtak neki, hogy hátrányban lehet, húzzonn bele. Ennyi erővel a takarítónő is ülhetett volna a sarokban.
- A másik részről meg Emanuel Steward szelleme biztos kacsintott egyet és azt mondta, hogy na, valahogy így kell egy stratégiát összehozni, illetőleg a bunyósnak végrehajtani.Ez olyan stratégia és kivitelezés volt a Lopez csapat részéről, amit főleg Steward mester és legjobb tanítványai szoktak összehozni. Nagyon jó látni, hogy ismét van példa ilyenre.
- Annyiszor volt Loma és Pac összehasonlítva... Nos, végig az jutott eszembe, hogy Pacman ennél nagyobb hátrányból bokszolt nem kevésbé toplistás ellenfelek ellen, mint Lopez és mégis meg tudta oldani a mérethátrányt.
- Az szintén érthetetlen volt, hogy mikor Lomachenko számára egyértelmű kellett, hogy legyen, hogy pontozással nem nyerhet... Én rohadtul nem láttam, hogy olyan sokat kockáztatott volna. A bajnok mentalitás, az, hogy ha kell, addig megy, amíg mozog, egyértelműen nincs meg benne. Usykban sokkal jobban látom, hogy ez meg van. Lomachenko talán valamikor elmondta, azért választotta a bokszot (már nem emlékszem, mi volt a másik alternatíva), mert ebben több pénz volt. Usykon látszik, hogy imád bunyózni, Lomachenkónak mintha a szükséges rossz lenne, ami közte és a pénz között áll... Remélem rám cáfol, de egy fityinget nem tennék rá.
- baromi fura volt, hogy tök tisztán lehetett hallani, amit a bíró mond a bunyósoknak. Bár lehet, hogy ez csak nekem volt fura.
- Lopeznek nagy gratula, erről van szó, szeretem az ilyen meccseket, mikor még korai, stb... nos, pont így születnek a legendák. Tyson Fury, Wlad kiüt, Wilder kiüt... Lopez, Loma verhetetlen, korai még... Povetkin, Whyte ellen nincs semmi esélyed ilyen idősen... stb... a válaszuk: na, fogd csak meg a söröm! :)
- és itt kell felhozzam Floydot. Minden körítést félretéve csak a ringintelligenciát tekintve... Floyd nem hogy pár menet alatt tudott B, C és D tervet előhúzni, de akár menet közben is képes volt erre. Erre pl Lomachenko még csak nyomokban sem volt képes. Sok kiderül olyankor, amikor leküldik az embert vagy amikor az eredeti terv nem működik és váltani kell... Hogy ki mennyire jó, az ilyenkor szokott kiderülni. Komolyan, fájt nézni azt a töketlenkedést amit a Loma csapat produkált. Lopezék viszont minden elismerést megérdemelnek! Gratulálok! Szép munka volt! :)

Gratula Lopezéknek, nem a levegőbe beszéltek. Lomának meg már nem ártott egy visszatérés (a Föld-re).

@polo: "Valahogy nem írnak azok,akik a a meccs előtt azt írták,hogy pontozással Lopez egyszerűen nem nyerhet.."

Szerintem itt a hozzászólók 99%-a (velem együtt) úgy gondolta, hogy Lopez pontozással nem nyerhet. Te mit írtál a meccs előtt? Ja, hogy hallgattál mint az a bizonyos a gazban...

@leibigabi: Igen, jóval többféle sport van már küzdősporton belül is ami elszívja az embereket és bár a Föld népessége nőtt, de pont nem a boksznemzetek népessége ugrott meg. Szóval bőven igazad lehet.

Csak annyit jegyeznék meg, hogy na ezért becsülöm a nehézsulyuakat a legjobban, mert ott egy Povetkin, Ruiz, Stiverne, Chisora sokkal nagyobb mérethatranyt probal leküzdeni.
Masrészt viszont ez a meccs megmutatta, hogy Usyknak is valoszinüleg meglesznek a hatarai :(

Mindenesetre grat Lopeznek, én egy visszavagot megnéznék

@robhalford: Nekem is a Rigo meccs ugrott be. Ott s kubai kb. ekkora hátrànyban volt, ettől függetlenül a Loma fanok azt mondták, hogy nem a méret különbség döntött, most viszont igen.

@zappa: De egyébként ha Magyarországot nézzük, amatőrben is nagyon komoly csapatbajnokságokat vívtak, ma meg van olyan súlycsoport, ahol alig tudnak összeszedni néhány indulót, bár sokkal több hobbi bokszoló van, mint régebben, de ettől nem erősebb a mezőny.

@drmatesz: Usyk szerintem simán van olyan jó, mint Lomachenko és nehezben nem lesznek olyan technikás ellenfelei, mint Lopez, vagy ha igen ( Povetkin, Ortiz ) azok nem 20 hanem 40 évesek lesznek.

@zappa: "Bár ma meg valószínűleg több bunyós. (bár lehet hogy a sok sport miatt érdemben nem lett több bokszoló, ezt nem tudom)"

Nem gondolom, hogy több bokszoló lenne. Ha megnézzük Amerikát, a múlt században rengeteg zsidó, olasz-amerikai klasszis bokszoló volt a négerek mellett, mára ők szinte eltűntek. Sokkal több boksz gálát rendeztek, ami aztán idővel, (mint ahogy a boksz népszerűsége is) csökkent. A recordok nyilvántartása is primitívebb volt a maihoz képest (, és bár bejöttek a kelet-eorópai bokszolók is, de összességében ma kevesebb bokszoló van, mint régebben.

A sok előzetes esélylatolgatás után nagyon kíváncsi leszek Usykra is.

Én, mint rajongó, csak annyit mondhatok, hogy csaknem akkorát csalódtam, mint a Kokó-Chacon meccs után... Kiváló volt Lopez taktikája, megérdemelt győzelmet aratott. Sajnos ebben Lomecsenkó és csapata alaposan benne volt. Döbbenetes, hogy a meccs felétől kezdett el támadni az ukrán. Addig várta, hogy elfáradjon az ellenfél? Hihetetlen.

Loma meglehetősen enervált volt.A nyolcadik menetig semmit nem csinált.Ha végig hajtotta volna úgy mint az utolsó 4 menetet,akkor lehetett volna esélye.

@leibigabi: Igen. Kevesebb szervezet kevesebb súlycsoport régen. Bár ma meg valószínűleg több bunyós. (bár lehet hogy a sok sport miatt érdemben nem lett több bokszoló, ezt nem tudom)

@zappa: Igen, hát ma sokakat metéveszt például az is a régiekkel szemben, hogy ma 4 (nagy) szervezet ad világbajnokot, és a "mai" megvert 10 volt világbajnokot, addig a régi rendszerben mondjuk 6-8 valószínűleg nem lett volna világbajnok a kevesebb súlycsoport és szervezet miatt.

Azért a 119-109 erős túlzás....

Nyilván a 15 egy szám, lehet 20-25 is, mindegy.

@leibigabi: Nem az ellenfelek száma számít, hanem a minősége. Ha a 65-ből megver 50 hurkát, meg 15 jó ellenfelet, az többet ér?
Lomachenko egyébként azért nem lesz all time great, mert túl későn állt profinak. Ha 2008-ban kezdte volna, lett volna még 5 jó éve a profik között.

Le a kalappal, itt bizony az erősebb kutya b.szott és nem csak az erejével, végig irányított, a másik oldal csak tétovázott, amikor meg elindult egy kicsit, utána újra gondolta az egészet, mert amit adott, az nem tett kárt az ellenfélben. Én Lomára tettem, de szerintem csak a ragyogó védekezése mentette meg attól, hogy hamarabb vége legyen. Gratula!

Kitudnátok rakni, hogy a játékban hányan fogadtak Lopez pontozásos győzelmére? Szerintem még kevesebben, mint Fury ko győzelmére Wilder ellen. Előre is köszi!

Hát ez is megvolt,kevesen gondolták volna a pontozásos vereséget,de legalább véget ért egy mítosz és verhetetlenségi hisztéria,az mindig azt jelenti senki sem verhetetlen(Golovkin,Kovalev ugrik be hirtelen).
Hasonló volt a meccskép mint amikor az ukrán Rigoval bunyózott,méretkülönbség,és hogy meccs közben jöttek rá,nem tudnak mit kezdeni az ellenféllel,itt mondjuk Loma végig tolta,de látszott hogy elérte a határait.
Amiről kevés szó esett,hogy Lopez nagyon jó és hogy nem a levegőbe beszéltek a képességeivel kapcsolatban,nem sok mindent lehetett tudni róla ezidáig,ezzel a győzelemmel előkelő helyre fog kerülni a független ranglistákon.

@horvath gergo: "Én úgy láttam, hogy Loma túl sokat engedett Lopeznek. Későn kezdett rakapcsolni, pedig látszott, hogy a kombival gondokat tud okozni Lopeznek."

Engedett? :) Nem, mindig van egy erősebb karakterű bunyós a szorítóban, és az nem Lomachenko volt.

@horvath gergo: Kombinacioival. Bocs a telom meghulyul néha. :-)

Én úgy láttam, hogy Loma túl sokat engedett Lopeznek. Későn kezdett rakapcsolni, pedig látszott, hogy a kombival gondokat tud okozni Lopeznek.

Én nagyon sokra tartottam az ukránt egészen addig, míg talán tavaly volt a meccse az ellen az angol srác ellen. Ott azért bőven megmutatta a határait, nem akkora meglepetés ez.

@polo: Szerintem nem ez az oka, amit te sugallsz. :)
Hanem pl.:
1. Már a mérlegeléses hír alatt született vagy száz friss hozzászólás a meccsről, meccs alatt és után.
2. Még reggel, kora délelőtt van, majd később jönnek újabb kommentek. :)
Amúgy, a szakmai és a szurkolói többséget biztosan meglepte az eredmény, ez ténykérdés.
De nincs arról szó, hogy a Loma győzelmet várók most elbujdosnak szégyenükben, szerintem. :)

Az a sokat emlegetett ring-IQ, na az sajnos sehol sem volt. A meccs teljes képe egyértelműen mutatta, hogyha Loma megy, akkor kb. 4:1 az arány... De sajnos Loma is csapata túlságosan is félt azoktól az egyektől, túlértékelték, és nem is kicsit. Az oké, ha mondjuk az első 2 menetben nézelődnek (kis kockázattal még a 3-kat is meglesik), de a 4-től már el kellett volna indulnia, és menni előre és előre... És akkor már hamarabb jött volna akár egy szemöldök, és valószínüleg Lopez el is fogyott volna a több kapott találattól ( és mentálisan sem tudta volna kezelni, h Loma képzetteb). Persze benne van, h Lopez keze elsül egy tempóban, de vesztenie valója nem lett volna Lomának ( hacsak nem az egészségét félti ) , mert ezzel a “majréval” tuti vesztő volt. ... és ha már ring-IQ, akkor neki azt látni kellett volna 2-3-nál,hogy a mi a legsanszosabb a győzelemhez. Loma ne sakkozzon, maradjon a bunyónál, én így gondolom.

Ismét bebizonyosodott, hogy Joey Gamache nagyon jó edző.

azt hittem hogy loma lesz az új jones. de rá kellett jönnöm meccs közben hogy loma amit megtanult azt tudja csillagos ötösre, de semmi improvizáció nincsen benne. 1síkú a bunyója és azzal eddig eljutott. ezen a meccsen valami olyat kellett volna nyújtania amit eddig soha. olyat amivel megveri lopezt. jonesnak mindíg volt a tarsolyaában vmi amivel színesítette a meccset és amivel legyőzte az ellenfeleit. nem lehetett tudni hogy ma éppen vívni fog vagy elmozgással vagy hátra tett kézzel csavarja le az ellent. lomában nincsen ilyen (sajnos).
a másik dolog amire még rá kell jönni az összes bunyósnak hogy ez a sport a fiataloké. loma 32 lopez 23 éves. 9 év az qrva sok erőben, ütőerőben, elszántságban, akaratban és legfőképpen éhségben. lopez előtt a világ.

Sajnos a tűzijáték elmaradt!
Ezt Lomáék nagyon csúnyán eltaktikázták.
Gyakorlatilag az első hat menetben,bár szépen védekezett,de hihetetlenül passzív volt támadásban.Ezt követően voltak szépen
eleresztet ütései,néhány kombinációval is betalált,de végső soron a rendkívül összeszedet Lopez teljesen megérdemelten nyert.

Pünkösdi királyság lesz ez, ha feljebb lép, mert Taylor vagy Ramirez méreteivel és munkatempójával szemben hasonlóan kilátástalan helyzetben találhatja magát, mint most Lomacsenkó ő ellene.

Hatalmas gratuláció Lopeznek, és csapatának! Remek taktikával álltak ki, amit Lopez fegyelmezetten végre is hajtott. Nagyon tetszett, hogy testre is sokat dolgozott, jól tartotta a távolságot, uralta a ring közepét. Loma ring iq-ban keveset mutatott, amikor váltott se tudott kárt tenni Lopezben, lepattantak róla az ütések. Szerintem Lomachenko elérte a határát, ekkora méret és erőhátrányt nem tudott már áthidalni egy ilyen klasszis ellen. Visszavágónak nem látom értelmét, ha Loma aktívabb taktikával nyit, sanszos, hogy előbb végez Lopez, az utolsó menetekből erre következtetek. Kiváncsi leszek, feljebb mot alkot Teofimo, ahol már nem lesz ilyen erőfölényben, remélem nem száll el magától, sok sikert neki!