A UFC király Tysonnak: megígérem, nem töröm el semmidet

@La Cucaracha: "De akkor itt megint felmerül több kérdés. Hogy került szennyeződés a termékbe? Ha az XY cég gyárában, véletlenül, akkor a gyárvizsgálatok során eddig miért nem találtak doppinglaborra utaló jeleket? Miért nem lettek ezek a cégek elmarasztalva, és miért nem kerültek nyilvánosságra ezek a dolgok?"

Persze, nyilván itt nem olyan mennyiségekről és mindenféle csúcsszerekről van szó, hanem minimális mennyiségekről, de a doppingvizsgálatnál bukás van, mert kimutatja. Hogy kerül bele? Többnyire arról van szó, hogy tesznek bele bizonyos anyagot, ami mondjuk 2019 júniusában a gyártáskor nem dopping listás. 2020 január elsejétől már az az anyag is a dopping listán van, a gyártó pedig nem tüntette fel a cimkén, hogy olyan anyag is van benne, vagy a mennyisége lépte át a 2020 január 1-től meghatározott új határértéket...stb. Nyilván a komolyabb gyártók megpróbálnak erre jobban figyelni (ezért is ajánlják őket), míg az ismeretlenebb cégek ebből a szempontból megbízhatatlanabbak. (Egy sportolónál ennek úgy kellene működnie, hogy megveszi a kis kiegészítőit és mielőtt elkezdi szedni, bevizsgáltatja, és ha ok, elkezdi szedni... ezért tiltja el mindenképp a wada, még akkor is ha bizonyítani tudja egy bontatlan termékkel, hogy nézzék meg és ebben is van / nincs ráírva, csak ilyenkor enyhébb a büntetési tétel)

@leibigabi: Azt kihagytam, hogy ha a gyártó tényleg szándékosan rak szteroidot a termékbe, és valami szuper algoritmussal kiszámolják, hogy Gipsz Jakab ebből pont annyit és úgy fog szedni, hogy hatása is legyen, de ne dögöljön bele, akkor meg már nem lenne egyszerűbb 5-10-szeres áron eladni a cuccot a fekete piacon, mintsem a 4000 forintos glutaminba meg a 2000 forintos vitaminba beletenni? Megéri kockáztatni?
Biztos, hogy az általam felsorolt problémákra van valami szupertitkos magyarázat, vagy fogadjuk el, hogy eléggé irreálisak ezek a "szennyezett c-vitamint vettem" sztorik?
(és akkor most abba bele sem megyek, hogy gyógyszerészeti szempontól is kérdéses, hogy megoldható-e egy szteroidot sokáig tárolni más termékekkel együtt, összevegyítve)

@leibigabi: "Na most valószínűsítem a szennyezett táplálék kiegészítők esetében olyan minimális cucc adagról lehet szó, ahol az ember nem igazán fog eltérést tapasztalni, viszont a doppingvizsgálat azt a minimálisat is ki fogja mutatni."
De akkor itt megint felmerül több kérdés. Hogy került szennyeződés a termékbe? Ha az XY cég gyárában, véletlenül, akkor a gyárvizsgálatok során eddig miért nem találtak doppinglaborra utaló jeleket? Miért nem lettek ezek a cégek elmarasztalva, és miért nem kerültek nyilvánosságra ezek a dolgok?
Ha szándékosan került bele, miért ilyen kis mennyiségben? A doppingszereknek van egy adott hatóanyag intervalluma, ahol hatásos. Ha valaki kevesebbet szed be, akkor semmi hatása nincs (tehát fölöslegesen kockáztat a gyártó), ha többet, akkor meg csak a mellékhatások fokozódnak. Ha egy szerből kell napi 4-6 mg, és egy adagra csak 3 mg jut, akkor semmi hatása nem lesz.
És itt megint felmerül a kérdés, hogy ilyen veszélyes anyagokat hogy adagolhat egy sportoló? Ezzel is lutrira játszik a cég, hogy "reméljük pont annyit fog beszedni a srác, amitől optimálisan hatni is fog, de nem lesz túl sok mellékhatás"? Nem gondolnám, hogy milliárdos tőkével rendelkező cégeknek ilyen amatőr szakértői lennének, de remélem, hogy ezt te sem gondolod.
(Tudom, Sárközi írt 1 példát, valami no name gyártóval kapcsolatban, de megint egy esetről beszélünk, amikor 40 éve több millió terméket piacra dobtak már)

"A másik, hogy a doppingügynökségek is ezt egy létező dolognak tartják, és meg van erre is a szabályozásuk."
Igen, olvastam már olyat egy hivatalos szervezet weboldalán, hogy oda kell figyelni a táplálékkiegészítőkre, de mint korábban leírtam: ezek nem olyan esetek, hogy egy kúrányi szteroidot találnak a glutaminban. Hanem olyan anyagokról van szó, amiket 20 éve mindenki szed, de egyszer csak megállapítja az adott hatóság (akár politikai nyomásra, lásd meldónium, akár egészségügyi kockázatokra hivatkozva), hogy az afgán hajtetű-kivonat fokozhatja a szerotonin visszavétel gátlást, tehát a sportolónál függőség alakulhat ki, és elképzelhető, hogy nagyon edzésterjedelemmel tud edzeni a pozitív mellékhatások miatt.
Olyan esetről, hogy híres tápkieggyártó termékében találtak nagy mennyiségű szteroidot, még sose hallottam (azaz de, mert Sárközi írt példát, de arról a cégről még a büdös életben nem hallottam, pedig jó pár márkával találkoztam már).

@Thotesz: "de arra azért reagálnék,hogy mi az érv! Pl azzal szemben,hogy "én ezt hallottam",nem érv az,hogy "én egy csoporttársamtól sem hallottam"
Nem, itt az egyik oldal az, hogy "te ezt hallottad", az én érvem meg az, hogy évek óta ilyen körökben mozgok, és soha nem hallottam erről. Ezért kértelek meg, hogy mesélj már róla, de semmi konkrétum nem hangzott el tőled. Ezzel szemben az elég nagy konkrétum, hogy se engem, sem a csoporttársaimat, sem pedig más ismerőseimet, akik esetleg versenyeztek, nem kerestek meg ilyen cégek.
Tehát, érted, te azt hallottad, hogy a mongol törpelovak harapnak (habár még képen sem láttál ilyen állatot), én meg állítom, hogy nekem is, és még 20 másik ismerősömnek van mongol törpelova, és egyik sem harap, és az etológiai kézikönyve szerint sem harapós fajta. Erre te azt állítod, hogy a két érv egyenlő...

"Egy olyan témáról zajlott a vita,amiről semmilyen bizonyíték nincs,mert ha lenne,akkor nem lenne róla vita,hanem lenne egy igen erős álláspont,amit mindenki elfogad! De ilyen nincs,nincsenek ezek a dolgok papírra fektetve,innentől kezdve az,hogy mit hallottál vagy nem a csoporttársaudtól,pont annyit számít,mint hogy én mit vettem le nyilatkozatokból,elszólásokból,interjúkból stb!"
De, azért lenne bizonyíték, kértelek, hogy írj pár nevet, akik híres testépítők (szponzorokkal), és egyetemi végzettségük is van. Szerintem nem fogsz ilyet találni. Tehát már itt bukik az elmélet.

"Azért ebben a témában hitelesebb szerintem egy világbajnok testépítőre hivatkozni,mint számomra fantom csoporttársakra,akiket unalomig ismételgetsz,mintha sértene,hogy nem hajolok meg az említésük láttán."
A hiteles az lenne, ha Vörös Zoltán elénk tárná az edzésnaplóját, táplálkozási naplóját, és egy komplett metaanalízist végeznénk az adatokból, képekkel illusztrálva, Zoltán kommentárjával együtt. Akkor eldönthetnénk, hogy és mint szedte fel az 5 kilót, miért csak annyit/miért olyan sokat? Így, hogy valahol olvastál egy ilyet, hogy Zoli ezt nyilatkozta, nem gondolom, hogy mérvadó ebben a vitában.

"Igen,nyilván nem ennyit szedett fel,hanem ennyi száraz izom maradt."
Akkor miről vitázunk?

"De mint mondtam,Tysonon én nem láttam azt a nagy fokú vizesedést v zsírosodást,h az valós lehet! Igaz én eleve szkeptikusan álltam a képről történő súlynövekedés megállapításához,olvass csak vissza!"
Én sem állítottam, hogy Mike Tyson 62 és fél nap alatt 5,987 kg tömeget szedett fel. A többiek tippeltek 5-6 kilóra (én még amúgy képet sem láttam róla), és az ellenvetésedre leírtam, hogy azért ez nem a varázslat kategória (de egy szóval nem írtam, hogy 6 kiló száraz tömeget felszedett volna).

"Neveket igazából te nem említettél a nagyszámú erőemelő és testépítő ismerőseid közül,akik produkáltak ilyen eredményt"
De miért kellett volna neveket írnom? Ha leírom, hogy Kovács Pistike karja 1 hónap alatt 4 centit nőtt egy növi-kúra után, akkor ezzel az információval előrébb lennél?

",viszont arcoskodás és flegmázás jött gazdagon"
Pontosan hol arcoskodtam, meg flegmáztam?

"amit itt max vitabeszüntetéssel tudok kezelni,ami azért mégsem durci. Sajnos az "érveid",amik a csoporttársaid,és közgazdasági érdekekről szóló VÉLEMÉNY-en alapul,nem győztek meg! Pedig meggyőzhető ember vagyok állítólag!"
Nézd, valaki szerint lapos a föld...a magyarok meg a szíriusz bolygóról származnak. Hát nem tudok én sem mindenkit meggyőzni.

@La Cucaracha: "Még egy fontos adalék: az elmúlt tizenpár évben nagyon sok gyártó nagyon sok típusú termékét szedtem már, de sosem tűnt fel, hogy szignifikáns eltérés lenne a fejlődésem mértékében akkor, ha szedtem bármilyen kiegészítőt, vagy ha nem. Mindig nagyjából stimmelt a heti erő és tömegnövekedés (természetesen az adott életmód mellé igazodva). Ennyi idő alatt nem kellett volna valami durva kiugrást érzékelnem? Vagy mindig szegény élsportolók szívják meg, és kapnak szennyezett cuccot?:)"

Na most valószínűsítem a szennyezett táplálék kiegészítők esetében olyan minimális cucc adagról lehet szó, ahol az ember nem igazán fog eltérést tapasztalni, viszont a doppingvizsgálat azt a minimálisat is ki fogja mutatni. A másik: Minden ember a tapasztalatai / tudása / logikai gondolkodása alapján von le következtetést és alakít véleményt, válaszokat minden történetről. Ki ezt, ki azt. Ha az a kérdés, hogy egy élsportoló doppingolhat-e a tudtán kívül, arra két válasz lehetséges. Igen vagy nem. Ha előzetesen azt gondolom, hogy márpedig mindeg élsportoló doppingol, mert anélkül nem érhető el élsport szintű teljesítmény, akkor ez az állítás már jó eséllyel ki fogja zárni azt, hogy azt gondoljam, hogy élsportoló a tudtán kívül doppingolhat. (És lesz például a már már hihetetlen kategória, hogy valaki vissza tud emlékezni 2 hónap távlatában 4-5 szerre amit szedett, hol vette, vesz belőle és beviszi kivizsgáltatni, és mit ad isten, szennyezett. Ez nem a lotto 5-ös kategória. Sokkal inkább lenne az ha találomra akarna a város boltjaiból kiválasztani egy szennyezett tápkieget, és beviszi bontatlanul és kiderül, hogy szennyezett.) A másik, hogy a doppingügynökségek is ezt egy létező dolognak tartják, és meg van erre is a szabályozásuk.

@La Cucaracha: Nem szerettem volna folytatni ezt a "vitát",de arra azért reagálnék,hogy mi az érv! Pl azzal szemben,hogy "én ezt hallottam",nem érv az,hogy "én egy csoporttársamtól sem hallottam"! Egy olyan témáról zajlott a vita,amiről semmilyen bizonyíték nincs,mert ha lenne,akkor nem lenne róla vita,hanem lenne egy igen erős álláspont,amit mindenki elfogad! De ilyen nincs,nincsenek ezek a dolgok papírra fektetve,innentől kezdve az,hogy mit hallottál vagy nem a csoporttársaudtól,pont annyit számít,mint hogy én mit vettem le nyilatkozatokból,elszólásokból,interjúkból stb! Vörös Zoli meg úgy jön Tysonhoz,hogy izomtömeget szedett fel (elvileg) az öreg amiből kialakult egy vita,hogy amit itt betippeltek szemre,az az 5-6 kiló,az lehetséges e 1-2 hónap alatt. Azért ebben a témában hitelesebb szerintem egy világbajnok testépítőre hivatkozni,mint számomra fantom csoporttársakra,akiket unalomig ismételgetsz,mintha sértene,hogy nem hajolok meg az említésük láttán. Bár lehet,hogy ők is vb-k,vagy Mr Olympiák! Kétlem! Igen,nyilván nem ennyit szedett fel,hanem ennyi száraz izom maradt. De mint mondtam,Tysonon én nem láttam azt a nagy fokú vizesedést v zsírosodást,h az valós lehet! Igaz én eleve szkeptikusan álltam a képről történő súlynövekedés megállapításához,olvass csak vissza! De így is kétlem,hogy akár száraz izomból sikerült 5 kilót felszednie,mint azt is,hogy tömegel,és víz,meg zsír került rá! Ettől még lehet,de nagy valószínűséggel nem ez történt! Neveket igazából te nem említettél a nagyszámú erőemelő és testépítő ismerőseid közül,akik produkáltak ilyen eredményt,viszont arcoskodás és flegmázás jött gazdagon,amit itt max vitabeszüntetéssel tudok kezelni,ami azért mégsem durci. Sajnos az "érveid",amik a csoporttársaid,és közgazdasági érdekekről szóló VÉLEMÉNY-en alapul,nem győztek meg! Pedig meggyőzhető ember vagyok állítólag!

@leibigabi: Még egy fontos adalék: az elmúlt tizenpár évben nagyon sok gyártó nagyon sok típusú termékét szedtem már, de sosem tűnt fel, hogy szignifikáns eltérés lenne a fejlődésem mértékében akkor, ha szedtem bármilyen kiegészítőt, vagy ha nem. Mindig nagyjából stimmelt a heti erő és tömegnövekedés (természetesen az adott életmód mellé igazodva). Ennyi idő alatt nem kellett volna valami durva kiugrást érzékelnem? Vagy mindig szegény élsportolók szívják meg, és kapnak szennyezett cuccot?:)

@leibigabi: Azért ez a történet több sebből is vérzik...
Nincs megnevezve gyártó, nincs szankció, pedig elvileg labor igazolta...még a labor sincs megnevezve, az eltiltás maradt, na de miért is? Ha a labor igazolja, hogy szennyezett volt a termék, a szabályok értelmében a szankciót megrovásra kéne módosítani... A fellebbezésre általában a kézbesítéstől számít a határidő, nem a levél elküldése időpontjától...az egyik szer leírása sem stimmel nekem (4(5)-androstene-3,17-dione). Aztán a rengeteg termék közül ki kellett választani a leggyanúsabbat...mit ad Isten? Pont jól választottak...és még csak nyilvános botrány sem lett belőle, pedig perelhette volna a céget.
Itt túl sok a kérdőjel.
De még egyszer mondom: elhiszem, hogy létezik ilyen, de hogy minden élsportoló vétlenül doppingoljon...szerintem nem reális.

@La Cucaracha: "Az Ostarine-nal kapcsolatban olvastam valami hasonlót, de úgy rémlik, hogy ott is a sportoló bemondása alapján kezdek el gyanakodni a kiegészítőre (ami ugye más kérdéseket is felvet). Azt meg már Canelo és Vitalij óta tudjuk, hogy a dopping mindig véletlenül kerül az élsportolók szervezetébe :)"

Volt jó néhány ilyen eset, ahol bebizonyosodott, hogy vannak szennyezett tápkiegészítők...itthon is, külföldön is. Itt van pl. itthonról egy bringás története:

https://bikemag.hu/magazin/hir...

@La Cucaracha: Konkretan a Tapkiegben talaltak meg, a forgalmazo neve pedig Tri-ton.

@Sarkozi Robert: Az Ostarine-nal kapcsolatban olvastam valami hasonlót, de úgy rémlik, hogy ott is a sportoló bemondása alapján kezdek el gyanakodni a kiegészítőre (ami ugye más kérdéseket is felvet). Azt meg már Canelo és Vitalij óta tudjuk, hogy a dopping mindig véletlenül kerül az élsportolók szervezetébe :)

@La Cucaracha: "Igen, ilyen előfordulhat, de konkrétan olyan esetről sosem hallottam, hogy anabolikus szteroid lett volna valamiben."

Konkrétan Ostarine-t es Andarinet talaltak tapkiegben nemreg, meg volt 2 olyan eset ahol az adott sportolok szinten fennakadt ezekkel az anyagokkal es az USADA ugy talalta hogy tenyleg veletlen akár tápkieggel kerulhetett a szervezetukbe...

@La Cucaracha: "én nagyon sok cifra dolgot hallottam már, kezdve attól, hogy a bizonyos gyakorlatok miatt összemegy a pénisz, bezárólag azzal, hogy nem is kell rendesen enni, csak meg kell inni napi 5 liter vizet, meg 100 gramm párizsit :)"

Ekkora marhasagokat még nem is hallottam, Nem tudom ez milyen hely lehetett ez, de en biztos nem jártam ott.
szerintem ha valaki nekem ilyeneket mondana, kb ennyit válaszolnék:" Aha értem, most ha nem haragszol van meg hátra pár szériám" :).

@Sarkozi Robert: A konditermi szájhagyomány tudományát meg hagyjuk, én nagyon sok cifra dolgot hallottam már, kezdve attól, hogy a bizonyos gyakorlatok miatt összemegy a pénisz, bezárólag azzal, hogy nem is kell rendesen enni, csak meg kell inni napi 5 liter vizet, meg 100 gramm párizsit :)

@Sarkozi Robert: "Erre reagalnek, itt konkret kivizsgalt esetek voltak, esetek voltak amikor találtak a tapkiegben tiltott szert"
Igen, ilyen előfordulhat, de konkrétan olyan esetről sosem hallottam, hogy anabolikus szteroid lett volna valamiben. Inkább olyan cuccok, amiket 10-20 éven át szed valaki, majd kitalálják, hogy az mostantól dopping. Jó példa erre a meldonium, az oroszok miatt betiltották, közben hasonló termékeket ugyan úgy fogyasztanak azóta is az amerikaiak, csak az nem került tiltó listára.

A mellékhatások meg egy olyan dolog, hogy valakinek egy kúra után sincs semmi, valakinek meg néhány ampulla után 180-as vérnyomása lesz, tele lesz pattanásokkal, csomók lesznek a mellében, stb stb...ezt nagyon nagy lutri bepróbálni egy cégnek, hogy a vélt népszerűség miatt ezt kockáztassák. Nem állítom, hogy nem történhetett soha ilyen a történelem során, de biztos vagyok benne, hogy ez inkább ritka eset lehet, semmint átlagos.

@Sarkozi Robert: Javitas: olyan agresszív modon reklamoztak.

@La Cucaracha: Ja, erről a finanszírozásrol en nem hallottam, de nem is vagyok szerintem annyira kompetens a temaban, mindenesetre ha te ilyenrol nem tudsz, akkor nagy valoszinuseggel ez csak egy pletyka.

"sokszor kitalálnak valami fedősztorit, hogy az XY tápkieg cég termékét szedte, és abban biztos dopping volt."

Erre reagalnek, itt konkret kivizsgalt esetek voltak, esetek voltak amikor találtak a tapkiegben tiltott szert, így aztan az USADA kijelolte azokat a cegeket, akiknek a produktja szerintuk megbizhatoak.
Egyebkent aki gyúr az nem rohan rögtön orvoshoz mert megdobja valami, eleve olyan agresszív modon reklamoztam némely szereket ettol egy állat leszel meg ilyenek. Ha tenyleg ugy megdobja az embert az anyag akkor meg örül is, olyan mellekhatasa pedig meg a szteriodnak is ritkan van amiert orvoshoz kellene fordulni, kivéve ha nem valami hamisitvanyrol van szo, pl növit kerül ugy piacra hogy inzulint tartalmaz valojaban...

A masik dologgal kapcsolatban, en meg mindig latok logikat hogy akar belecsempeszhetnek valamit(most hogy mi az illerve mi a mennyiseg azt nem tudjuk, raadasul ha ezt tenyleg ők allitjak elő akkor nem a piaci árával kell számolni), azert hogy kellően befuttassak az adott terméket, aztan amikor szajrol szajra illetve forumokon terjed a hír hogy "Ű bazze, ettől egy állat vagyok az edzésen, meg az ágyban" akkor valosaggal megrohamozzak az adott termeket, aztán szepen lassan kiveszik az anyagot, onnantol aztan mar a placebo hatas is működik...

@Sarkozi Robert: A vita alapvetően azon megy, hogy Thotesz kijelentette: a tápkieg cégek ezerszám finanszírozzák az edzők egyetemi képzését. Kértem, hogy ezt fejtse ki, mert hogy se engem, se csoporttársaimat, de még alattam és felettem járó hallgatókról sem tudok, akiknek valaha is egy fillért adott volna bármelyik ilyen cég.

Ami a te felvetésedet illeti, az az igazság, hogy ha valaki bukik doppinggal, sokszor kitalálnak valami fedősztorit, hogy az XY tápkieg cég termékét szedte, és abban biztos dopping volt.
Konkrét példát is tudok, volt egy magyar nehézatléta (talán diszkoszvető?), lebukott anabolikus szteroiddal, majd ráfogta egy no name kanadai cégre, hogy az ő terméküket szedte. A dolog szépséghibája annyi volt, hogy még csak nem is forgalmazzák az országban azt a terméket. Felmerül a kérdés, hogy egy híres atléta miért egy ismeretlen gyártótól szerzi be a terméket...

A valóság az, hogy elég durva ellenőrzéseken mennek át ezek a termékek, a másik dolog meg az, hogy fél kiló tejsavó fehérje 3-6 ezer forint között van, egy normális szteroid adat egy hónapra, a mellé kötelező más termékekkel együtt több 10 ezer forint...lehet számolni, megéri-e bármit beletenni egy 3500 forintos termékbe. Arról nem beszélve, hogy elég markáns mellékhatásai vannak a doppingszereknek, kizárt, hogyha piacra kerülne néhány csomag szteroidos fehérje, ne rohamozzák meg az emberek a magánorvosi rendelőt. (és félreértés ne legyen: nem azt mondom, hogy az elmúlt 40 évben nem történhetett ilyen, de azért ez messze nem egy általános dolog)
Inkább az szokott lenni, hogy legyártanak egy fehérjét pl., kitudja hány tízezer csomaggal, és raknak bele valamit (hasamra ütök: ciklámen moszatot), amire fél év múlva azt mondja az adott hatóság, hogy vegyék le a polcokról, mert ciklámen moszat van benne, és ezt 2 hete veszélyesnek minősítette a labor, mert magas vérnyomást okoz, vagy pl. gyorsíthatja a doppingszerek ürülését a szervezetből. És akkor aki nem kapcsol időben, nem dobja ki a cuccot, hanem szedi tovább, pozitív doppingtesztet produkálhat. Nem véletlen, hogy mindig kijönnek az új katalógusok, sok sok oldallal, hogy mik az aktuális tiltott szerek.

@La Cucaracha: Mar nem nagyon tudom követni min megy itt a vita, de ha abbol indult ki hogy vajon a tapkiegben lehetnek e tiltott szerek akkor a válasz egyértelműen igen. Volt mar ebbol sok problema, pl az UFC-nel kulon megkertek a bunyosaikat hogy lehetoleg csak a megadott tapkieg cegek termékeit hasznaljak, mert azok a megbizhatoak.

De ezt mar regen is hallottam testepitőtől hogy vannak cegek amik úgy futattjak be az adott termekeiket hogy raknak bele egy bizonyos mennyiségű tiltott anyagot, majd idővel mikor a termék befutott, kiveszik belőle. Olyat is hallottam hogy van olyan tapkieg cég amelyiket időről időre megbuntetnek ezert, de meg így is megeri nekik ez.

https://uk.reuters.com/article...

https://uk.reuters.com/article...

@La Cucaracha: Még majd átgondolom, de idővel behajtom:)

@Peacock: Hát pontosan mit akarsz tudni?:)

@Thotesz: "Egy testépítő hogy méri meg két felkészülés után a súlykülönbségét? Hát szerintem mérlegen"
Nem ez volt a kérdés.

" Lediétázik,letudja a versenyeit aztán újra tömegel,majd picsaszárazra újra leaszalja magát. Először az eredménye X kiló volt,akkor másodszor X+? Gondolom ez a szám neki 2-5kilóig terjedt."
Tehát akkor beismered végre, hogy nem 5 kilót tudott izmosodni, csupán ~5 kiló száraz izomtömeget tudott megtartani a diéta után? (és itt a "~" jel erősen elméleti).

Egyébként, mielőtt megsértődsz, létezik egy olyan íratlan szabály, hogy amikor valaki állít valamit, illik alátámasztani. Tehát nem bedurcázni kell, meg értetlenkedni, hanem megmagyarázni. Az "ezt hallottam valakitől", az nem érv. Persze ha nem vagy jártas a témában (ami azért meglátszik), nem baj, ha megosztod a hallomásaidat, csak ne nézz már kérlek hülyének másokat, akik esetleg LEHET, hogy egy fokkal jobban benne vannak ezekben a dolgokba, mint te.

Fury azt mondta megkereste Mike csapata egy meccs kapcsán, többszáz millákról beszélgetett is Mike–al telón meg facetime–on, de végül ,,csak,, egy 10 millió dolláros ajánlatott tett neki az ESPN egy 3 menetes bemutató meccsért. De Fury saját bevallasa szerint keveselte a neki jutó 10 millát, mert sehogy sem jönne ki belőle jól ( ha nyerne, ha veszítene). Hát elég Fury, akarom mondani fura egy story...

La Cucaracha: nem felejtettem, hogy jössz még majd nekem egy ingyenes erőnléti edzési tanáccsal ;)

Na,asszem ezt most untam meg! Egy testépítő hogy méri meg két felkészülés után a súlykülönbségét? Hát szerintem mérlegen. Lediétázik,letudja a versenyeit aztán újra tömegel,majd picsaszárazra újra leaszalja magát. Először az eredménye X kiló volt,akkor másodszor X+? Gondolom ez a szám neki 2-5kilóig terjedt. De ne mond már hogy nem tudod hogy kell súlyt mérni!!! Gondolom nem zsír meg víz volt amit mért amikor csont száraz! De hogy ne menjünk át egy zappa-sárközi előadásba,én kiszálltam,köszönöm az oktatásokat doktor úr! Minden jót! :)

@La Cucaracha: Meg azt kohagytam, hogy Voros Zoli hogy merte le az 5 kilot? Elment egy MR vizsgalatra, es az anyagsuruseg segitsegevel lemerte, hogy mennyi izom jott fel ra?:)

@Thotesz: En semmit sem tolok gorcsosen, te tettel egy nagyon meredek kijelentest (hogy a tapkieg gyartok finanszirozzak az egyetemi kepzest), en halal nyugodtan leirtam, hogy a budos eletben nem hallottam ilyenrol, se egyetemen, se edzokepzo tanfolyamon, es meg csak olyan embert sem ismerek, aki hallott volna ilyenrol (ez persze nem azt jelenti, hogy biztosan nem letezik ilyen), pedig volt egy par tucat egyetemi szaktarsam, a sport tanfolyamokrol nem is beszelve.
Azt meg honnan kellett volna tudnom, hogy hantaztal a svedorszagi egyetemeddel kapcsolatban (bocs, nem hantaztal, csak "ironizaltal")? Most komolyan velem van a baj azert, mert nem felteteleztem rolad, hogy kamuzol?:)

A szovegertesemmel szerintem nincs gond, egyertelmuen kene fogalmazni. A tapkiegeknek meg te is utana tudsz nezni a neten, egy tucat termeket feltudok most rogton sorolni, ami 2-3-4 ezer forintbol kijon.

A peldaimat meg ugylatszik nagyon nem erted...
1. nem mondtam, hogy 8 kilo szinizom jott fel ram
2. mar korabban is irtam, hogy nem mindegy, ki milyen szinten all, vagy ki milyen szinteken volt pl. egy fogyas elott
3. Tyson egy genetikai csoda, aki raadasul mindenbizonnyal nem natural
4. Az, hogy Voros Zoli mennyi izmot tudott felszedni, miert hivatkozasi alap, ha Mike Tysonrol van szo? Meg mit tudunk Voros Zolirol pontosan, abbol az idoszakbol? Tudott rendesen edzeni? Pihenni? Mennyire volt stresszes az elete? Doppingolt? Az, hogy nala ez igy volt, jelent barmit masra levetitve?

@La Cucaracha: Nagy mellénnyel sosem állítok semmit! Az egyetemben ha nem érezted az iróniát,akkor úgy gondolom túl görcsösen tolod a témát,lazulj el! Ha sikerült,elmagyarázom: te hivatkoztál itt egyetemre,ami kb annyira hiteles,mintha én hivatkoztam volna. Azt hiszem kérdeztem is,hogy miért higyjek egy idegennek. Az hogy te egy mondatból rossz dolgot feltételezel,az a szövegértésedet minősíti,ugyanis azzal hogy a tápkiegesek leszarják az egészséged,nem következik egyenesen,hogy cuccot nyomnak neked bele! A 2-3-4 ezres tételre bezzeg nem reagáltál,de biztos rég jártál egyetemre és akkor még ennyibe került a fehérje,vagy az aminosav vagy mittudomén mit használtál amikor 2,5 hónap alatt 8 kilót(!!!!!!!!!) felszedtél. És én vagyok hiteltelen! :) A sok sok ismerősöd közül,akik pl testépítők vagy erőemelők,mondj egyet aki szintén képes volt ekkora eredményre. De mondj akár olyat,akit nem ismersz személyesen,de tudod és bizonyítható hogy elért ilyen eredményt. Úgy,hogy Vörös Zoli is max 5-kiló izmot szedett fel egy ÉV alatt. Most vagy ő kamuzott,vagy te! Biztos nem aludt eleget a hülye!

@Thotesz: "Mivel konkrét bizonyíték egyikre sincs,innentől kezve átmegy vallásba! Ki miben hisz! Ki kinek hisz! Én nagyobb esélyt látok arra,hogy a tápkiegesek ha nem is nulláról kezdve,de támogatnak nem tisztán készülő testépítőket és adott esetben az illegális szereiket is állják"
Előbb még nagy mellénnyel állítottad, most meg már "ki tudja"...

"Azaz kimondva,kimondatlanul ők tolják a cuccot az emberkébe. Van erre bizonyíték? Nincs! Az ellenkezőjére van? Nincs! Van aki ezt hallotta,van aki azt! Én ezt!"
Most döntsd már el, hogy ezt láttad a csoporttársaid esetén, vagy pedig csak hallottál róla...Ne sértődj meg, de kezd hiteltelen lenni, amiket írsz.

@Thotesz: " Amik a csúsztatásoddal ellentétben nem 2-3-4 ezer forint,hol élsz te?"
Vicces, hogy csúsztatással gyanúsítasz, miközben éppen ugyan abban a mondatodban már te csúsztatsz :) Szó nem volt itt youtuberekről, te írtad, hogy a tápkieg-gyártók bármire képesek, és lesz@rják az egészséget. Ebből feltételeztem, hogy arra gondolsz, tesznek valami doppingot a cuccaikba.

" És mi lenne jobb reklám egy ilyen cégnek,mint egy hústorony? Nem tudom kiket ismersz személyesen,de szerinted a Scitec nem képzi az edzőit?"
Légyszíves, sorold már fel nekem azokat a híres magyar testépítőket, akik "scitec" képzésen vettek részt, vagy egyetemet végeztek.

" Nem szponzorál fiatal tehetségeket,akik még nem öltek bele milliókat a sportjukba? De. Így az,hogy nincs szponzoráció,nem igaz!"
És szerinted mi alapján szűrik a tehetséget? Megkeresik a 62 kilós Kovács Pistikét, aki nagyon szépen tudja magát barnítóval bekenni, és aztán jól megszteroidoztatják? Vagy esetleg a már eredményeket elért (tehát már nem naturál) embereket keresik meg, akik fiatalok, és köré tudják építeni a brandet?

" Közgazdaságilag igenis kurvára megéri nekik,ha állják a versenyzőik cuccát,mert egy emberkéjük miatt,nagyon sok közember fogja a terméküket venni"
Akkor pl. Cedric McMillan-t már 20 éve a magyar(!) scitec tolja cuccal? Ne vicceljünk már...

" A te ismerőseid nekem nagyobb fantomok! Szerintem gyenge hivatkozási pontok! "
Aha, tehát az én állításaim gyengék...Szerencsére a tieid olyan masszív lábakon állnak, mint a Himalája. Én több tucat testépítőt és erőemelőt ismerek, akik eredményesek, az egyetemi csoporttársaim közül én többel a mai napig tartom a kapcsolatot, soha semmi ilyenről nem volt szó, hogy bármelyik tápkiegcég szponzorálná a tanulmányaikat (egy részük amúgy vitaminon kívül nem is szed mást) mint ahogy nekem sem szponzorálta senki, de te megmondod a tutit, mert jártál egy svéd(!) egyetemre, ahol mindenkit szponzoráltak...Még nem derült ki az sem, hogy melyik egyetemre jártál, de higgyük el, hogy a te elméleted érvényes mindenhol a világon.

" A tudományos elméletek nálam mindig a gyakorlat mögött helyezkedtek el,nem szeretem ha valaki könyvből él,mert valaki,akit autoritás tisztelet övez,ezt vagy azt mondta!"
Nem tudom, hogy megint hogy jön ide a tudomány, semmiféle tudományos cikkre nem hivatkoztam a témával kapcsolatban, én leírtam a tapasztalataimat. De kapaszkodj meg: nekem is sikerült már 2 és fél hónap alatt 8 kilót híznom, odafigyeltem a pihenésre, táplálkozásra, és viszonylag nagy volumenű edzéseket végeztem, pedig nem vagyok olyan genetikai csoda, mint Mike Tyson.

@leibigabi: Igen,logikus lenne! Lehet,hogy így van! Mivel konkrét bizonyíték egyikre sincs,innentől kezve átmegy vallásba! Ki miben hisz! Ki kinek hisz! Én nagyobb esélyt látok arra,hogy a tápkiegesek ha nem is nulláról kezdve,de támogatnak nem tisztán készülő testépítőket és adott esetben az illegális szereiket is állják. Akár úgy is,hogy tudják mennyibe kerül és a szükséges tápkieg mellett mit ad isten annyi anyagi támogatást adnak,ami fedezi az ampullákat is. Azaz kimondva,kimondatlanul ők tolják a cuccot az emberkébe. Van erre bizonyíték? Nincs! Az ellenkezőjére van? Nincs! Van aki ezt hallotta,van aki azt! Én ezt! És hihetőnek tartom,teljes mértékben! Mostanában olvastam valahol egy érdekes gondolatot: "Mit tud az ember? Amit megtapasztal!! Azon kívül minden mást hallott,látott különböző emberektől,médiában,fórumokon stb! Tehát nem tudás,csak egy-egy infó,amit ő dönt el,hiteles/hihető e!"

@Thotesz: "Nem tudom,a Nike hogy szponzorál,de a testépítés egy esztétikai sport. Ott a látszat dönt és azt a látszatot döntően táplálkozással és annak kiegészítésével érik el! Még akkor is,ha Nike trikóban edzenek! :)"

Úgy értem a Nike-nak is közgazdaságilag érdeke, hogy a legjobb sportolók viseljék a térmékeit, tehát ennyi erővel az X millió dollár szponzorpénz, és a cípő/trikó mellé, ők is adhatnák a szert a sportolónak, hogy ő maradjon a legjobb, ha már milliókat kifizetnek neki. Tehát szerintem, a Nikenak sem kell a legjobbá tennie a sportolót akit szponzorál, hanem csak megkeresi a legjobbat. Így pedig egy táplálékkiegészítő cégnek sem kell feltétlen doppinggal ellátni a szponzoráltját...

@leibigabi: Nem tudom,a Nike hogy szponzorál,de a testépítés egy esztétikai sport. Ott a látszat dönt és azt a látszatot döntően táplálkozással és annak kiegészítésével érik el! Még akkor is,ha Nike trikóban edzenek! :) Sőt,bármilyen sportban kurvafontos a táplálkozás,kétlem hogy ezt mondanom kellene! De hogy cuccoltatja e a Nike a szponzoráltjait? Ez a kérdés? Passz! Élből nem vetném el ezt a lehetőséget!

@Thotesz: 'Közgazdaságilag igenis kurvára megéri nekik,ha állják a versenyzőik cuccát,mert egy emberkéjük miatt,nagyon sok közember fogja a terméküket venni. "

Na de mondjuk akkor pl. a NIKE is állja az álltala szponzorált versenyzőik cuccát, hogy ők legyenek a legjobbak, vagy azt mondja, Te vagy a legeredményesebb, nem érdekel hogy csinálod, honnan szerzed, vagy cuccolsz-e, de ha megbuksz onnantól kezdve nem szponzorállak?

@La Cucaracha: "közben több tízezer forintos doppingszereket tesznek bele"
Mibe teszi bele? Ki mondta,hogy te köznapi emberként doppinghoz jutsz a tejsavó fehérje megvásárlásakor??

@La Cucaracha: Én már azt is szponzorációnak,támogatásnak veszem,amikor egy semmi youtuberrel megegyeznek,hogy reklámozza a csatornáján a cuccait! Amik a csúsztatásoddal ellentétben nem 2-3-4 ezer forint,hol élsz te? De ha még annyi is lenne,szerinted nem sikeres üzletág? Nem adnak el belőlük tonnaszámra? És mi lenne jobb reklám egy ilyen cégnek,mint egy hústorony? Nem tudom kiket ismersz személyesen,de szerinted a Scitec nem képzi az edzőit? Nem szponzorál fiatal tehetségeket,akik még nem öltek bele milliókat a sportjukba? De. Így az,hogy nincs szponzoráció,nem igaz! Egyébként nincs papírom,videóm,dugi fotóm arról,hogy ellátják a versenyzőiket illegális szerekkel,de ne legyünk naivak! Közgazdaságilag igenis kurvára megéri nekik,ha állják a versenyzőik cuccát,mert egy emberkéjük miatt,nagyon sok közember fogja a terméküket venni. Mégegyszer mondom,nincs bizonyítékom,de hát Mike Tysonnal sem találkoztam még,mégis nagy valószínűséggel egy élő ember! Szóval az én logikám így működik,biztosan rosszul. Eddig az életben nem éreztem hátrányát,sőt! :) A te ismerőseid nekem nagyobb fantomok! Szerintem gyenge hivatkozási pontok! Nem kell megsértődni,de hát miért higyjek el bármit is egy idegennek. A tudományos elméletek nálam mindig a gyakorlat mögött helyezkedtek el,nem szeretem ha valaki könyvből él,mert valaki,akit autoritás tisztelet övez,ezt vagy azt mondta!

@Thotesz: Az előző hozzászólásom neked ment természetesen.

"Egyik csoporttársadat sem keresték meg! És téged sem. És ebből egyenesen következik,hogy nincs ilyen. Ez azért nyílt titok,még ha valószínűleg nincs is szerződésbe fektetve."
Nyilván nyílt titok, azért nem hallott még róla soha senki...Elhiszem, hogy Svédországban így megy (tegyük hozzá, hogy ott tudtommal nem volt illegális az anabolikus szteroid használat), de nálunk biztosan nem. Most vonatkoztassunk el attól, hogy több tucat edzőt ismerek, ki egyetemen, ki egyéb tanfolyamokon sajátította el a tudást, de az elméleted már ott megbukik, hogy Magyarországon a testépítés nem egy szponzorált sportág. Ha már nevet szereztél magadnak, meg nyered a versenyeket (tehát már több millió forintit beleöltél), akkor esetleg megtalál valamelyik tápkieg cég, addig meg saját magadnak kell beszerezni a koxot. Soha egyetlen egy ismerősöm esetén sem hallottam, hogy szervezett körülmények között doppingolt volna, és ismerek pár embert személyesen, akik elég híresek, talán még boxolói körökben is...de nyilván ez nyílt titok, hiszen egy anonim fórumon valaki ezt állítja :)

"Aztán ez vagy így van,vagy nem,de lényeg,hogy a tápkiegesek nem Teréz anyák,leszarják az egészséget és bármire képesek a haszonért,ahogy bármelyik milliárdos ipar képviselője"
Ha bármire képesek a haszonért, akkor fejtsd már ki nekem, hogy közgazdasági szempontból miért éri meg olyan termékeket gyártaniuk, amit 2-3-4 ezer forintért tudnak maximum eladni, de közben több tízezer forintos doppingszereket tesznek bele? Nem beszélve a mellékhatásokról, ami 100%-ban előfordulna, hiszen a fogyasztó nincs tisztában, hogy mit szed, tehát nem egészíti ki semmivel a "kúrát". Biztos nagyon sok visszatérő vásárlója lenne a tápkieg cégnek, ha minden készítmény után pár héttel ginekomasztia, impotencia, depresszió, stb. lenne a tünet. Mesélj még!

"De arra ezek szerint (vagy szerinted) nem,hogy személyi edző,dietetikus stb képzéssel foglalkozzanak,esetleg koxal lássák el a cégük neve alatt versenyző egyéneket."
Hány tápkieg céget ismersz, akinek saját tanfolyama lenne? Én egyről sem tudok (még a Weider-féle edzőképzést sem a Weider tápkiegcég pénzeli). A koxról meg már leírtam: ahhoz, hogy szponzoráljanak egy testépítőt, előtte már évek óta magán úton kell, hogy beszerezze a szteroidot.

" Aztán kérdezz rá az egyetemen erre a 6 kilós tömegnövekedésre Tyson esetében. ;)"
Te milyen egyetemre jártál egyébként, ha szerintem egy nagy munkakapacitással rendelkező, genetikailag is izmosodásra hajlamos, ex-doppingoló, ex-élsportoló esetén lehetetlen, hogy 5-6 kilót hízzon 2 hónap alatt?

"Ami egyébként sehol nem garantált változás,csak egy fórumtárs tippje volt,de máris tudományos elméletek állnak mögötte."
Egy szóval nem írtam, hogy Mike Tyson 6 kilót hízott 2 hónap alatt, a vita arról szólt, hogy lehetséges-e. Igen, lehetséges. Semmilyen tudományos elmélet nem kell mögé, elég, ha az embernek van pár év tapasztalata, meg rálátása a témára.

@La Cucaracha: Öregebb lett nyilván de talán most csak edz nem drogozik....ha olyan formát hoz menni fog a legidősebb bajnok címért ebben biztos vagyok..akár kokszal is....brutálisan nagy pénz van benne és mindig az dönt,nyilván a sparringokon látni fogja a mögötte álló profi csapat,hogy képes-e rá.

Mindig ki is van emelve hogy max bulimeccsekre tér vissza,a korona miatt edzegetett,de semmi komoly,nincs pénzre szüksége,hírnévre meg már nincs,nem kell komolyan venni,ennyi meg annyi kiló,54évesen,hol lenne a mai mezőnyben,felesleges.Valószínűleg mink laikusok csak lesnénk miket tud még,de a mai profik meg még többet,de ő nem is akarja az összhasonlítgatást,ez mindig vastag betűvel ki is van emelve minden nyilatkozatában.Ha hiszitek ha nem,értelmes ember,tudja mit beszél.

@HL78: Alapvetoen ez nem velemeny kerdese. Tyson a legutobbi ket meccsen olyanoktol kapott ki, akik ma a top 10-be biztos, hogy nem fernenek be. Azota Tyson nem lett jobb, ellenben biztos, hogy rosszabb.

@Thotesz: "csak a "tudományos tényekkel" nem árt az óvatosság."
Van amihez nem art, de itt azert kepalkoto berendezesekkel lett vizsgalva a dolog, sok sok sportolon.

"Személyi edzőket nevelnek ki ezrével,egyetemeken tanítatják őket,miközben a fizikumukról is gondoskodnak. "
Hat errol meselhetnel, mert nekem Magyarorszag lehiresebb testkulturalis egyetemen egyik csoporttarsam sem szamolt be arrol, hogy a tapkiegcegek finanszirozzak a kepzesuket (de megcsak engem sem keresett meg egyik sem, de persze csak a magam neveben allithatom ezt biztosan) :)

Ami Tysont es a gyiktestu szineszeket illeti, Mikenak azert volt X evnyi elsport multja, igy azert konnyebb izmot visszaepiteni, mint egy olyan embernek, aki 70 kilo volt vilag eleteben, egesz mas a munkakapacitasuk. Az meg, hogy ket honapja hogy nezett ki egy felvetelen Tyson, es hogy nez ki most egy masil felvetelen, tovabba az XY szinesz hogy nez ki a mozivasznon...ebbol tul sok kovetkeztetest nem lehet levonni.
Az meg, hogy egy 100 kilos ember fogyas utan 2 honappal kesobb felszedjen 5-6 kilo tomeget, nem egy lehetetlen feladat.

"Tájszon vhuneksz? Lecgocsemp kamonfájt!" :D

@bees: Tyűha! Ti eléggé vallásos nevelést kaphattatok! Ilyen naiv és jó embereknek gobdoljátok a tápkieg gyártókat? Hogy fogalmuk sincs arról,hogy az általuk támogatott hústorony nem koxol? Még ők is elhiszik,hogy az aminosavtól meg a creatintól akkorák mint eg Hulk? :) A világ sokkal piszkosabb fiúk! :) Ha érdekel,tudok ajánlani pár szakirodalmat,filmet,videót! Higgyjétek el,mélyre ástam már magam a témában az elmúlt évtizedekben! ;) Sajnos érvényes a többesszám. :)

@Thotesz: Abszurd a feltételezés is, hogy a tápkieg. gyártóknak bármi köze lenne bármiféle tiltólistás "kémiához". Az a versenyző saját felelőssége, hogy milyen szerekkel él, a testépítésben meg ugye nincs doppingvizsgálat...

@Thotesz: A tápkieg cégek épp ezért nem verik tele doppinggal a bevállósabb sztárokat sem. Érted, pont mert nem gyártanak doppingot. Az más, hogy doppinggal telinyomott bodys sztárokat szerződtetnek jó pénzért, hogy az fotózkodjon a tápkieges termékeikkel. Ès az is más tészta, hogy ezen szponzori pénzekből veszik a cuccot a bodys sztárok.

Ugyanakkor nincsenek belsős infóim. Lehet a Weider cégnek vagy a Scitecnek, Biotechnek vannak titkos illegális laborjai? Passz, lehet. De az a labor ami pld. a különféle sportágú olimpikonok rendszerszintű doppingolásával (amit jó pénz ellenében, egyéni megrendelésre designer szteroidokat is fejlesztve ütemeltettek) lebukott, úgy tudom kifejezetten magánlabor/magánllinika volt.

@Peacock: A tápkieg cégek a testépítőkön keresztül reklámozzák magukat! Televerik cuccal a bevállalósabb,jó genetikával rendelkező srácokat,aztán tolják,hogy nézd,ha az én fehérjémet eszed/iszod,ekkora baromállat lehetsz! És nekik kurvára érdekük,hogy hihetetlen gyorsan,hihetetlen sok izmot szedjenek fel a kegyeltjeik! Minden rendeljezésre áll. Pénz,szakember,szaktudás. Ezt a szaktudást szokták konkrétan ŐK kölcsönözni a filmszakmában a gyíktestű színészeknek,akik némi saját eredményt is elérnek,de javarészt megoldják technikával. Szóval a tudás és pénz ebből a szempontból is a fittness ipar kezében van,de az emberi testnek vannak korlátai,amit még Mike Tyson sem tud felülírni,bármekkora isten is a szememben. Azt külön köszönöm,hogy elmondtad,hogy a tápkiegeseknek tilos PED-et gyártani. ;))

@bpjotruska: Igen, ez természetesen mindig csak egy nagy mintavételes átlag. Nagy egyedi szórásokkal.

@Thotesz: Tápkieg cég nem gyárt PED-et, tilos neki.
A gyógyszeripar (és magánlaborok) ellenben mindent gyártanak, továbbá az erre szakosodott orvosok, laborok és edzők nélkül se a színészek, se Tyson nem esik át ilyen fejlődésen.

@Peacock: Ez erdekes dolog, ugy latszik nem mindenkinel van igy. En 18-19 eves korom ota 1.83 vagyok, apam meg 1.85, es most, 67 evesen is szemmel lathatoan, ugy kb 2 centivel magasabb nalam, mint 20 evvel ezelott.

@Peacock: Úgy érted,hogy a táplálék kiegészítő gyártó cégek,akik milliárdos iparral rendelkeznek,nincs pénzük? :))) Személyi edzőket nevelnek ki ezrével,egyetemeken tanítatják őket,miközben a fizikumukról is gondoskodnak. És szerinted ahol van pénz,tudás és érdek,ott nem érik el azt,amit a színészek igen? Hm,asszem akkor nincs több mondanivalóm. :) Ez már túlmutat rajtam!

@Thotesz: Nézd, ez pénzkérdés is, mire van lehetőséged. A mozisztárok nem profi sportolók, de nem egy színész fél év alatt még így is egy átlagosnál jóval gyengébb felépítésù gizdából izomkolosszussá válik ha kell és van az a pénz (márpedig a filmbizniszben van). És vica versa is van rá példa.
Tyson velük szemben ráadásul brutál fizikumú élsportoló volt fénykorában, se nem kövér, se nem gizda: full izom csúcsatléta. Aztán előbb egészségtelenül élt. Majd teljesen abbahagyta a sportot, megöregedett, hormontermelése gondolom irtóra visszaesett (kor+korábbi szerhasználat). Na ilyenkor a szakszerű, mesterséges hormonpótlás csodákra képes, és nála az izommemória is működik: van mire emlékeznia a testének. Tudja mi az edzés, a lemondás, a fegyelem, neki ebből a szempontból könnyebb is mint egy színésznek. Más kérdés hogy ő elvben nem egy testépítő izomkolosszus szerepére készül persze a filmvásznon. De eleve nonszensz volna normál sokmozgásos bokszedzéssel izomtömeget növelni félszáz évesen, de van az a pénz, szakember és szer, akivel–amivel ezek szerint erre képes volt.

@La Cucaracha: Más a véleményünk....

@La Cucaracha: Nézd meg azt a testet. 53 éves! Nem tudom mennyi és milyen edzések állnak mögötted,de véleményem szerint nem egy 6 kilós vizesedés az amit látunk. Csak érdekesség képpen:Vörös Zoli IFBB profi világbajnok testépítő mondta:Évi 2-5 kg izmot sikerült felszednie pályafutása elején! ÉVI! Ebben benne van a tömegelés plusz diétás időszak. Szóval hagyjuk ezt,hogy Tyson ezt 53 évesen 2 hónap alatt megcsinálta. :)

@La Cucaracha: A tudomány fejlődéséhez fontos eszköz a kétkedés! :) Nem én minuszoltam,nem azért mondom,csak a "tudományos tényekkel" nem árt az óvatosság.

@Thotesz: Az sem mindegy, hogy ki milyen szinten van a sajat testi korlataihoz kepest. Egy elit testepito nyilvan nem fog 6 kilo szaraz izomtomeget felepiteni 2 honap alatt, de egy evek ota inaktiv Tyson szerintem hizhat 6 kilot, meg ha annak nagy resze viz is lesz.

@HL78: Tyson ma a top 30-be sem ferne bele, akarmennyire jol felkeszul, szerintem ne amitsuk magunkat, hogy top 5...

@robhalford: Hát Hopkins sem lett gyorsabb öregkorára, az hogy nagyon jol tartotta magat, az mar egy masik kerdes, de o rendszeresen edzett, ami azert lassitja ezt az izomleepulesi folyamatot, Tysonnak viszont eleg komoly lukak vannak az edzesnaplojaban.
(Egyebkent nem ertem, hogy ki es miert minuszolta a hozzaszolasomat, tudomanyos tenyt irtam le)

@Peacock: Tyson meg fenykoraban sem elt olyan elb@szott eletet, volt ugy szetcsuszva drogon, es lett letartoztatva annyiszor mint a kedvenc MMA bajnokod akit mar vagy haromszor megvertek es azota Danna is megbanta, hogy elcsaltak neki a meccseket mert nem csak unalmas, a palyafutasa vegen jaro tobbszor lebukott doppingos de mindezek mellett nem egy poster boy sem ha a maganeletet nezzuk. Raadasul nem eleg neki a 3-4 milla amit meccsnkent keres annak ellenere sem, hogy egy atlagos barban szombat estenkent szorakoztatobb kuzdelmeket lehet latni.

@Thotesz: ,, Szerintem lehet csalóka a videó is,a kép is,hiába láttad őt ezerszer a 80-as 90-es évek felvételein.,,

Ezzel amúgy teljesen egyetértek. A Ruiz példa is helytálló.

@leibigabi: Így igaz. Persze az korántsem mindegy, hogy mi az, amit megmutat és meg tud csinálni ;)

@La Cucaracha: Erről Hopkinst kéne megkérdezni:)

Furkót berakják frencsájz:)bajnoknak és Tyson megy valakivel az övért(nem az angollal őt tovább szopatják)hogy a legtojáshéjasabbseggűbajnokicím után az övé legyen a legöregebb nehézsúlyú bajnok címe...
és a szintén visszatérő Foremant kell érte megvernie.

@superman: Hát tudod, kellenek a példák, amik ösztönzik az embert, hogy akkor meg akarják ők is mutatni, hogy ezt vagy azt meg tudnák csinálni... mert ha mindig csak azt hallanák, hogy öreg vagy már, úgyse tudod megcsinálni, lehetetlen megcsinálni, akkor az hamar a kedvét szegheti az embernek. Idősebben meg pláne :)

@leibigabi: Igen, Oscar szándékainak komolyságáról és mibenlétéről árulkodik, hogy jó pár éve már egyszer vissza akart térni, de nagyon hamar le is tett róla, abbahagyta az edzéseket azzal, hogy ez a fiatalok sportja. De azért amikor látta, hogy az öreg May mennyit akaszt a semmiért McGregor ellen, akkor már érdekelte volna valami hasonló, most meg, hogy a nála is öregebb Tyson a még egészségtelenebb egykori életvitelével pusztán azzal a hírrel, hogy bokszol pár sportértékkel nem bíró bemutatómeccset, ekkora érdeklődést generál, még inkább beindult a fantáziája....:)

Jones már tudja mire számíthatna bokszban, nem hiába kéri a ketrecet a revansra :)

https://www.youtube.com/watch?...

@Thotesz: Baltimore Longi­tudinal Study of Aging - így tudsz rákeresni. Az USA egészségügyének leghosszabb, több mint 50 éves kutatása több ezer alannyal kutatta az öregedés hatásait. Persze minden átlag hamis. Lehet csak 1 centit ment össze Tyson.

De lehetne 180 centis meg 110 kilós izomállat is 53 évesen Tyson, egy Jones korú, szintű, elismertségű és paraméterű aktív MMA bajnok ha kikapna valahogy ellene bokszban, az arra az MMA-bajnokra mint küzdősportolóra hatalmas blama volna..

@Peacock: Ezzel a 2 hónap alatt 5-6 kiló izommal is lehetne vitatkozni,mivel minden ember más,így más eredményeket érnek el. De ha megnézed a testépítőket,akik szívlapáttal tolják be a cuccot,konkrétan izom tömeg növelésének érdeképen,semmi box,semmi ugribugri,még ők sem képesek erre az eredményre. Bármit tolhatnak,akkor sem. Szerintem lehet csalóka a videó is,a kép is,hiába láttad őt ezerszer a 80-as 90-es évek felvételein. Láttunk Ruiz Jr-ról is képeket a második AJ meccs előtt,hogy hű de készül,hű de lefogyott! Sehol semmi,egy placsvadvány jött a meccsre! :)

Találgat itt mindenki mindenfélét. DeLaHoya épp nemrég mondta, hogy számára is inspiráló lehet ez a visszatérés. Ő is lejár mozogni, nem tudja még, Tyson jól néz ki ezeken a videókon, de kiváncsian várja már, hogy milyen lesz majd a ringben, mennyire lesznek reflexei, mert ha sikerül neki és ott se néz ki rosszúl, akkor bizony jó eséllyel ő is rendes edzésbe áll, mert ha neki sikerülhetett, akkor neki is :)

@Thotesz: ,, Másrészt egy hónap alatt zsírból sem lehet 10 kilót felszedni,nem hogy izomból.,,
Zsírból egy normál 100 kiló körüli embernek azért fel lehet simán szedni 6-8 kilót.
Az meg, hogy egyszerre szálkásodsz, miközben meg nő az izomtömegeddel a súlyod az persze alapban teljes nonszensz, de gondos edzés melletti tesztoval, inzulinnal, növivel ès egyéb nyalánkságokkal bizony megoldható. (És hát Tyson előbb dagadt volt inaktívan, onnan lefogyott qva gyorsan majd izmot pakolt fel qva gyorsan - természetesen ez a gyorsaság lehetetlen PED nélkül főleg 53 évesen.)
Jó egy hónap alatt 10 kiló biztos nem, de 2 hónap alatt 5-6 kiló izom ilyen kiegekkel bizony felszedhető, úgy hogy a zsír olvad, az izomtömeg pedig látványosan nő.

@Peacock: Na erre a tudományos izére csak akkor tudnék reagálni,ha magamon is teszteltem. Elő is veszem a katonai egészségkönyvemet,ha hazaértem,abban megvan mennyi voltam 22 évesen,18 éve! Aztán jöhet a teszt. Kb 5 évente! :) Addig csak egy adat,ami vagy igaz,vagy nem. De legyen! :) Vitára nem érdemes!

@superman: Az a vicc hogy az öreg még mindig dinamikusabbnak tünik mint kb bárki a mai nehézsúlyból ha ezt tudja csak kb 6 menetig az ma is top 5.....ami azért elég szégyen a maiakra nézve.

@Thotesz: 30 éves kor felett tízévenként átlagosan 1/4-1/2 inchet (0.77-1.27 cm) csökken a testmagasság.
30-70 éves kor között a testmagasság férfiaknál átlagosan 3-4, a nőknél pedig vmivel több, mint 5 centivel csökken.

@kovban: Igen de akkor keményen rajta volt a kokszon bulikon stb..mi van ha most csak edz(és talán ez miatt a füvet is lerakta:)

@Peacock: Persze,10 kg különbség feltűnő. De! Egyrészt mi garantálja,hogy 90 kg az,ahonnan felkapkodta azt a 10-et? Lehet hogy ott volt 100! Vagy 85! Vagy 95! :) Másrészt egy hónap alatt zsírból sem lehet 10 kilót felszedni,nem hogy izomból. Márpedig az öreg testzsír indexe egész irigylésre méltó! :) Meg az is,ahogy a nevéből simán megél. Elég egy hírt bedobni: lehet,hogy jótékonykodásból vállalok pár menetet! Durr,felpezsgett a világ,dobnák őt mindenki elé! :)) Mire összejön ez a játékmeccs,akkora érdeklődés lesz felé,hogy neki csak fejest kell ugrani a pénzbe,mint Dagobert bácsi! ;)

@Thotesz: Ha azt az embert lattad mar n+1 videon aktiv koraban es tudod hogy aozkon hany kilo volt, akkor nagyjabol be tudod loni. Nyilvan sem alacsonyabb, sem magasabb nem lett, ergo ha ugy nez ki kb mint az utolso meccsein ( kicsit lottyedtebb, na, 53 eves megiscsak ), akkor kb a sulya is annyi lehet.

@Peacock: 10

@Thotesz: Nyilván nem lehet pontosan, de tippelni azért lehet. Amúgy elég nyilvánvaló a különbség, 1 kilós súlykülönbséget nem nehéz észrevenni.

@HL78: Azt nem tudom, hogy milyen szintre lehet egy 53 éves embert felhozni, de azt tudom, hogy Tyson - amikor az uccsó két meccse volt 15 illetve 16 éve, ott egyiken sem bírt a kondija 4 menetnél többet.

A másik meg:176 centi??

Mi a szar,ennyire pontosan meg lehet tippelni egy ember súlyát videóról,vagy képről? Hogy 100-95,vagy 90 kiló??? :))

@HL78: "Érdekes,hogy kb mindenki azt gondolja,hogy Tyson erőnléte kipukkadna...egy 53 éves embert profi csapat már nem tud olyan szintre hozni hogy teszem azt lebokszoljon 6 menetet vagy akár többet magas szinten?!"
Hát ha olyan ellenfelet kap, aki 20 évvel fiatalabb élsportoló, akit szintén profi csapat készít fel, akkor valószínűleg nem sokáig fogja tudni tartani vele a tempót. Bernard Hopkins nem az a fiatalon kiégő fajta volt, mint Tyson, annyi idősen kezdte a profi bunyóval járó terhelést, mint amennyi idősen Tyson a csúcson volt, eleve jobb kondival rendelkezett és Tyson-nal ellentétben egészségesen élt, folyamatosan edzésben volt, genetikai csodának tekintették, ennek ellenére profi felkészülés ide vagy oda, a mai Tyson-nál 2 évvel fiatalabban ő is ki lett ütve a ringből egy hozzá képest boksz-analfabéta ellenfél által....

@Masvidal: Ja, ha csak barátságos bemutató meccs, ahol nem akarnak tempót diktálni, az nyilván más tészta.

@bpjotruska: Hát ja, én azon a videón láttam utoljára póló nélkül, amin szabadban árnyékbokszolt és a végén ott a kutyus. Kb. 1 hónapja talán? Azon tényleg 90 kiló körül lehetett.
De most megnézve a friss képeket, tényleg inkább 100 kiló az már. Ami durva, mivel sokat is edz... Saját állítása szerint átesett egy őssejt terápián amivel regeneráltak vmit nála (nem tudom mi ez és tényleg ennyire jó lehet-e...), de valószínű hogy némi testo és növi is segített a test megfiatalításában, ami ebben a korban tényleg csodákra lehet képes. Max. respect azért hogy nem csak a fizikuma van beast módban (mint Briggsnek) ebben a korban, de a gyorsasága és a mozgása is.

@La Cucaracha: Csak az izomtomegere gondoltam, nem az izomzat minosegere, terhelhetosegere. Vagyis en jo 100-105 kilosnak latom Tyson-t, ezert reagaltam arra, hogy talan mar 90 kilo sincs.
Bokszolni eles meccsen szerintem sem tudna mar hatekonyan. Remekul nez ki az edzesvideokon, gyors, jol mozog, szep, kemeny uteseket ut... de 53 evesen eleg egy rossz mozdulat, egy lecsuszo, mellemeno utes, egy pillanatnyi egyensulyvesztesnel egy rossz lepes, es levalik a porc, nyulik-szakad az izom vagy inszalag... Szoval ha a kondija esetleg meg is engedne, ogy mondjuk 6 menetet jo tempoban bokszoljon, eles, kemeny meccsen szerintem igen nagy eselye lenne megserulni.

@superman: Azért egy bemutató meccsen ami 3-4 menet, amiből kettőt eltud csalni még rutinból is, persze nem éles 10-12 menetekben, de 3-4 menetben sokakat verne még ma is ...

Érdekes,hogy kb mindenki azt gondolja,hogy Tyson erőnléte kipukkadna...egy 53 éves embert profi csapat már nem tud olyan szintre hozni hogy teszem azt lebokszoljon 6 menetet vagy akár többet magas szinten?!

Egyre biztosabb, hogy ez az egész Tyson sztori kamu. Eddig arról volt szó, hogy bemutató mérkőzés, aminek bevételét jótékony célra fordítják, most meg úgy keresnek ellenfelet, hogy mekkora pénzt lehet vele keresni. Kabaré a köbön!

@Masvidal: Ne legyenek illúzióid, 53 évesen már valószínűleg Tyson is kevés lenne a középmezőnyben is, persze néhány percig, amíg bírja szusszal, biztos sokakat oktatna.

Miylen lenne már, ha Jones a saját sportjában aktuális nehézsúlyuak ellen állna ki? kb. 5 éve téma a dolog legalább, de eddig csak kifogás volt, hogy miért nem megy fel...
Mindig is az egyik kedvencem volt Jones, de kb. az első Gustafsson elleni meccs óta egyre gázabb. Már félnehézbe is volt kb. 3 meccse ahol akár az ellenfél is lehetett volna győztes... Hagyjuk már az 50+ éves Tysont, aki 15 éve is elég durván ki volt égve önmagához képest. 15 év inaktivitás csak jót tud tenni egy eleve kiégett sportolónál aki bőven nem a 20-as éveiben járt.

@deontay: Nem biztos hogy rommá verné ,de ha még feltud pörögni oktatná Jones-t boxban az biztos, Cormier birkozó létére helytált Jones ellen állóharcban, Jones boxolóként még a középmezőnyben is kevés lenne..

@deontay: Nem hiszem, hogy toronymagas favorit volna, ha nem tudná kiütni az elején (ami még nem sikerült senkinek Jones MMA karrierje alatt), szerintem ma már a 3 x 5 perc is sok volna Tyson-nak, az olyan, mint 5 menet boksz fele annyi pihenéssel és a visszavonulása előtt, több mint 15 évvel fiatalabban is 4 meg 6 menet után kapitulált (de a 6 menetből is csak a felét bírta jól). És akkor meg azután sem mindig sportoló módjára élt, a koráról nem is szólva, ami mindenképp több szempontból is komoly teljesítményromlást jelent.

@HL78: Tyson még ma is torony msgas favorit lenne. Nyilván őrültség csúcson lévő bokszolókkal hasonlítgatni, de egy alapból nem túl jól bokszoló MMAst ma is rommá verne.

Kiváncsi lennék ha élesbe menne mondjuk 3x5 perc boxban milyenek lennének a fogadási arányok:)

@Sarkozi Robert: Én úgy tudom, hogy DCt tesztelte az egyik legtöbbször az USADA, egészen pontosan Holly Holm után a második legtöbbet. 50 USADA teszten találtatott tisztának.

@deontay: Jo azert azt is tedd hozza hogy Jonesra kokenyen raszallt az USADA. őt kb 40x teszteltek tavaly ami joval a tobbszorose az atlagnak. Míg pl Cormier nyugodtan cuccozgathat, addig Jonesnak nagyon vigyaznia kell.

De egyebkent szamomra is visszás mar amiket csinal. Pl egyértelműen nem akar mar Reyesnek sem visszavagot adni, tovabba ott van most Jan Blachowicz is (aki lassuk be eleg veszelyes) es akinek szinten megigerte a cimmeccset, erre most Wilder nevevel dogalozik es hirtelen visszavonul (2 velemenyes meccs, es egy részegen lövöldözés a kocsibol karantén alatt). Szoval egyértelműen szorul a hurok most körülötte, erre felvette ezt gyökér stílust hogy kitancoljon itt most tobb lehetseges verés elől.

https://www.youtube.com/watch?...

@Peacock: Nem mintha Tyson-nak valaha is gondot okozhattak volna Jones fizikális paraméterei, de az életkor (és életmód), valamint az aktivitásbeli különbségek annál inkább jelentősek.

@Sarkozi Robert: Szerintem Jones mindig is egy gyökér volt. Hatalmas tehetség, ezt nem lehet vitatni, de emberileg egy nulla. Amúgy az is érdekes, hogy az általa kétszer megvert, 10 évvel idősebb, 15 centivel alacsonyabb, 35 centis reach hátrányban lévő Daniel Cormierrel pl. nem akart kiállni nehézsúlyban, mert azt mondta, hogy az DC igazi terepe és megverné őt, de azért folyamatosan oltja DCt a mai napig...

@bpjotruska: Nekem úgy rémlik azt mondta Mike, hogy 230 font a súlya jelenleg.

@Peacock: "egy 21 évvel idősebb, 53 éves, 176 centis, jó eséllyel már 90 kilót sem megütő volt bokszbajnoknak, "
Az edzesvideok alapjan szerintem Tyson minimum 100 kilo megvan. Persze ez nem jelentene semmit egy eles kuzdelemben, de az izomzata nincs leepulve szerintem, sot, a labai mintha meg vaskosabbak is lennenek mint regen.

Ha a csúcs korszakát élő, 32 éves, 95 kilós, 193 centi magas, 215 centis fesztávú, ennyire magasan jegyzett és elismert MMA bajnoknak (mely MMA küzdősport kb. egyharmada azért az ökölvívás amit így aktívan gyakorol külön edzővel és a küzdőtéren is) tényleg ilyen (visszavágó) feltételeket kellene szabnia egy 21 évvel idősebb, 53 éves, 176 centis, jó eséllyel már 90 kilót sem megütő volt bokszbajnoknak, aki 15 éve (!) már akkor is irtóra de nagyon megkopottan visszavonult, akkor ez az egész MMA mint küzdősport egy kalap szart sem érne, már bocs.
Ez természetesen azt gondolom nincs így, és remélem nem is lesz ilyen meccs.
Egy régen akármilyen nagy bajnok 53 éves, ennyivel kisebb judost, birkózót vagy thai bokszost is simán verne szerintem Jones az ellenfél saját szakágában, pusztán a fiatalosabb atletikus és fizikai képességeivel, a folyamatos aktív küzdelmek során élesen tartott reflexeivel, rozsdamentességével.
Ha nem, az azért több mint gáz lenne és igen rossz fényt vetne az MMA–ra.

Azt sokkal jobban megértettem és támogattam volna, hogy az aktívan bokszoló p4p éllovas, előtte épp Pacquiao–t legyőző, csak 10 évvel idősebb Mayweather ellen miért akart a vele egymagas McGregor a ketrecben előre lekötve egy visszavágót fair play alapon. De ez...

@leibigabi: keveste a fellépti pénzeit - kevesellte

@Subi: "Én Tysont sem érte, hogy miért mondta ezt:
"Ha Jon Jones nagy zsét akar, akkor velem kell kiállnia."

Lehet, hogy voltak bizonyos előzmények, de önmagában nézve, több mint furcsa."

Jon Jones nemrég keveste a fellépti pénzeit Dana Whitenál, (valóban jóval kevesebbet keresnek, mint az élbunyósok) úgyhogy kilátásba is hehelyzte, hogy ennyiért nem ütteti magát, hanem visszavonul. Masvidal is csatlakozott mellé, hogy kéne némi bért emelni) Dana White pedig azt mondta erre, hogy nem kötelező senkinek sem bunyóznia, se Jonesnak, se Masvidalnak...(mondjuk úgy, nem akar igazán emelni). Erre a történetre jegyzte meg Tyson, hogy az MMA-sok az életbe nem fognak annyit keresni, mint az élbunyósok, akkor kereshetnek szuper pénzeket, mint Connor ahogy kiállt Mayweatherrel ... Jones akkor kereshetne 100 milliót, ha vele(m) állna ki. (És erre válaszolta Jones, amit)
De valéószínűleg Tyson se akarta kihívni, (főleg, hogy már ezerszer elmondta, hogy nem akar éles meccset) hanem csak azt akarta mondani (sztem), hogy Jonesnak a nagy pénzhez egy élbunyóssal kellene kiállnia bokszban.

ez az idiotasag mar fizilailag faj

Én Tysont sem érte, hogy miért mondta ezt:
"Ha Jon Jones nagy zsét akar, akkor velem kell kiállnia."

Lehet, hogy voltak bizonyos előzmények, de önmagában nézve, több mint furcsa.

hülye. hülye, mert tysonnal kiállni legalább 1 tonna pézt jelent bárkinek. kit érdekel hogy ki nyer? ebben a korban már nem a presztízs a lényeg hanem a pénz. ha nyer na veszít akkor jár neki a nagy dohány. nem mind1 hogy ki verte meg a másikat?

Ez még jó is lehetne Jones nyílván szarabb box-ban meg súlyra is kevesebb Tyson meg öregebb kicsit

Mekkora csicska, hogy csak akkor áll ki, ha a százéves Tyson utána kiáll vele ketrecben. Különben nem? Hahaha.

En nem tudom mi történt ezzel az emberrel, hatalmas gyökér lett belőle. Raadasul ugy hogy az utobbi meccsei eleg velemenyesre sikeredtek, aztan meg bejelentette a visszavonulasat mert nem fizetnek neki eleget.

Jones annyi szteroidot és kokót tolt már, hogy szivacsosabb az agya mint ha punchdrunkban szenvedne.