Juan Manuel Marqueznek 10 évbe telt, hogy megszerezze a világbajnoki címet, de ezután nem állt le, és összesen négy különböző súlycsoportban érte el ugyanezt. Ő az egyike annak a négy jelenlegi mexikóinak, aki négy súlycsoportban nyert övet. (Erik Morales, Jorge Arce és Saul Alvarez a másik három)
A Mexikóvárosban született bokszoló jó ideig a legmagasabb státuszú top versenyző honfitársai árnyékában (Erik Morales, Marco Antonio Barrera) mérkőzött, akiknek a küzdőstílusúk általában vonzóbb volt a mexikói rajongók számára.
És ha az erős pletykák igazak, akkor Marquez súlyában és környékén, több top bunyós a nyilvánvaló készségei és stílusa miatt nem igazán akart vele mérkőzni. Többek között Naseem Hamedről beszélték, hogy egyike ezeknek a bokszolóknak. (Hamed valószínűleg megküzdött volna bárkivel, de Emanuel Steward bevallotta, hogy ő tanácsolta Hamednek, hogy tartsa magát távol Marqueztől, mert az ő ellenütő stílusa mindig problémás lehet a számára)
Végül Marquezt a sikerei miatt lehetetlenné vált elkerülni, miközben szórakoztatóbb stílusú bunyóssá vált és egy olyan karriert épített fel, ami idén az ökölvívás nemzetközi Hírességek Csarnokába jutatta.
A „Dinamit” diszkvalifikációval elvesztette az 1993. évi debütáló mérkőzését, de utána megnyerte a következő 29 meccsét, amikor kihívhatta a veretlen WBA bajnok Freddie Norwoodot 1999 szeptemberében. A kihívót egyhangúan lepontozták egy olyan mérkőzésen, amelyről sokan azt gondolták, megérdemelte volna a győzelmet.
A vereség nem tántorította el, hogy próbáljon kiérdemelni egy újabb címmérkőzést. 10 győzelmet szerzett (9 KO, köztük Robbie Peden ellen egy eliminátorin), hogy kiérdemeljen egy újabb világbajnoki meccset a rutinos öreg róka Manuel Medina ellen a megüresedett IBF koronáért, 2003 februárjában. Marquez ez alkalommal győzött, megállítva honfitársát 7 menetben. Marquez ezt karrierje egyik legbüszkébb pillanatának tartja.
- 26 éves koromban volt az első esélyem, de egyszerűen a bírók megtagadták tőlem a lehetőséget – mondta Marquez. – Négy évvel később megnyertem az első világbajnokságomat, legyőzve „Mantecas” Medinát. Az egy nagyszerű pillanat volt.
2003 novemberében címet egyesített Derrick Gainer legyőzésével, majd 2004 májusában megkezdte négy mérkőzésből álló sorozatát Manny Pacquiao ellen. Szörnyű kezdés volt, amikor az első küzdelmük első fordulójában háromszor került padlóra, azonban a mexikói bokszmester visszatért a mérkőzésbe és a folytatásban végül egy döntetlent sikerült kiharcolnia 12 kemény menetben.
Marquez és Pacquiao nem tudtak megállapodni az azonnali visszavágó feltételeiben, így a mexikói miután legyőzte Oralando Salidót (P 12) és Victor Polo-t (P 12), Indonéziába ment, ahol 12 menetben pontozással kikapott a tehetséges Chris John ellen.
2007-ben visszadolgozta magát, amikor második súlycsoportbeli (nagypehelysúly) világbajnoki címét nyerte el Marco Antonio Barrera 12 menetes kibokszolásával, (közben pontozással megverte Rocky Juarezt) és lehelet vékonyan 2-1-es pontozással alulmaradt a Pacquiao elleni második meccsen. Ezt követően Marquez megverte Joel Casamayort (TKO 11), majd magára csatolhatta harmadik súlycsoportjának (könnyűsúlyú) világbajnoki övét, amikor a 9. menetben egy kemény mérkőzésen megállította Juan Diazt.
2009 szeptemberében eljött karrierje leg egyoldalúbb kudarca, amikor a „nyugdíjból” visszatérő Floyd Mayweather a nálánál kisebb Marquezt választotta ellenfélnek. Mayweather nagyarányú pontozásos győzelmet aratott felett. Ezután javított Juan Diaz (P 12) és Michael Katsidis (TKO 9) ellen, de 2011 végén alul maradt többségi döntéssel a Pacquiao elleni harmadik harcban, bár néhányan úgy gondolták, hogy eleget tett a győzelemért. Ezért nem is volt kérdés, hogy újra találkozzanak. Főleg, hogy Juan Manuel 2012 áprilisában az ukrán Serhiy Fedchenko pontozásos legyőzésével megszerezte immár a negyedik súlycsoportjának világbajnoki koronáját.
2012 őszén Marquez negyedik alkalommal is találkozott Pacquiaoval. Először a harmadik menetben Pacquiao, aztán az ötödikben Marquez került padlóra. A hatodik menet utolsó másodperceiben a mexikói vesztésre állt a pontozólapokon, amikor menet utolsó pillanataiban Marquez egy tökéletes jobbossal brutálisan kiütötte ellenfelét.
- Azt hiszem, hogy valamennyi mérkőzésem fontos volt a négy különböző súlycsoport meghódításához – jelentette ki büszkén. (Marquez Fedchenko ellen ugyan csak a WBO nagykönnyűsúlyú interim bajnoki címét szerezte meg, azonban a szervezet később a teljes értékű világbajnoki státuszra emelte.) – De ha választanom kellene, akkor az utolsó Manny (Pacquiao) elleni csatát választom, annak vége miatt.
Marquez utolsó mérkőzésén 2014 májusában kipontozta Mike Alvaradót a kaliforniai Inglewood Forumban, ahol az 1990-es évek közepén nevet szerzett magának, majd 56 győzelem (40 KO) 7 vereség 1 döntetlen mérleggel visszavonult az aktív ökölvívástól. A jelenleg 46 éves bokszoló Mexikóvárosban él, nős, három gyermeke van. Számos tevékenységgel foglalkozik, beleértve az ingatlan ügyleteket is.
Juan Manuel Marquez legnagyobb győzelmei: Agapito Sanchez (P 12), Alfred Kotey (P 12), Robbie Peden (TKO 10), Manuel Medina (TKO 7), Derrick Gainer (TKO 7), Orlando Salido (P 12), Victor Polo (P 12), Marco Antonio Barrera (P 12), Rocky Juarez (P 12), Joel Casmayor (TKO 11), Juan Diaz (TKO 9 / P 12), Michael Katsidis (TKO 9), Manny Pacquiao (KO 6), Sergey Fedchenko (P 12)
Legjobb ellenfeleiről így emlékezett:
LEGJOBB JAB: Marco Antonio Barrera
- Ha ki akarod védeni a jabjét sebességgel, akkor azt ki kell kalkulálnod. És én pont ezt tettem. Próbáltam kitalálni, hogy hova fog ütni és aztán ellenütöttem, így csökkentettem a precizitását.
LEGJOBB ÁLL: Manny Pacquiao
- Mindig jól viselte az ütéseket és még keményebben jött vissza.
LEGGYORSABB KEZEK: Manny Pacquiao
- Csomó ereje és sebessége volt.
LEGGYORSABB LÁB: Manny Pacquiao
- Mindig mindenhol ott van. Kemény bunyós.
LEGOKOSABB: Sergey Fedchenko
- Az ukrán bunyós, senki nem ismerte. Nagyszerű ellenütő (stílusú), jó sebességgel és nagy jabbel. Nagyon intelligens is. Manuel Medina is nagyon okos volt.
LEGERŐSEBB: Manny Pacquaio
- Amikor mérkőzött, sokat mozgatta a csípőjét. Aztán elemeztem, hogy az összes ereje onnan jön, a csípőjéből. Megértettem, hogy ezeket a erő mozdulatokat nem fogja tudni csinálni, és problémái lesznek, ha használom a sebességemet, úgyhogy elkezdtem máshogy bunyózni.
LEGJOBB ÜTŐ: Manny Pacquiao
- Az összes meccsemen senki nem ütött meg erősebben, mint ő.
LEGJOBB VÉDELEM: Manny Pacquiao
- Nagyon jól, zártan védekezett, jó guardja (a karok védekező pozíciója) volt és nagyon nehéz volt tisztán eltalálni. A négy meccsünk után jobban kiismertem. A hibáit is megtanultam. Fedchenkónak is nagyon jó védelme volt.
LEGJOBB KÉSZSÉGEK: Juan Diaz
- Juannak jó kis sebessége volt. Agresszív és megfoghatatlan volt. Másrészről, Joel (Casamayor) jól érezte a távot és egy ragyogó bunyós volt.
ÖSSZESSÉGÉBEN A LEGJOBB: Manny Pacquiao
- Kétségtelen, hogy korának legjobb súlycsoportoktól független bunyósa és én a legjobb formájában álltam vele szemben.
2020. június 21. - Leibinger Gábor
A legjobbak, akikkel szembenéztem – Juan Manuel Marquez
Hozzászólok:
Olivér te b..om. A vezetéknevét had ne mondjam már meg!
A legutóbbi vitánknál Barrera cikk s like-olgatott senki senkit, meg előtte se.
Írjál már inkább privátban, azt úgyse olvasom...
@zappa: Mivel arrol a Nicknevrol Likolgatod magadat, meg minuszolsz engem ezert valoszinuleg teged erdekel, mint mondtam feltunt mar korabban is ez. Es igen, a Heol egy mozaikszo, es egy Heves megyei hirportal hasznalja, gyereknek eszebe nem jut ilyen nicknevvel regelni, es nincs olyan nev aminek ez a roviditese :). Ne kend a fiadra ezt, nem szep dolog...
Most mondogatod itt hogy 18 eve vagy tag, egyreszt en ezzel ezek utan nem buszkelkednek, masreszt ki tudja ez ido alatt meg hany ilyen nicknev latott napvilagot az eszkozodon. Ugyhogy ezt ne eroltesd szerintem, veletlenul a nagy lakolas meg minuszolas kozepette benne maradtal a nicknevben, es arrol valaszoltal vissza...mi masert lett volna kozben bejelentkezve az eszkozodon barki, amikor amugy nem is volt aktiv hozzaszolasa kozben.
Mint mondtam reszemrol a beszelgetesnek vege, de tovabb irogatsz ide, ugyanazt csinalod mint privatban ahol 5x kellett elmondanom hogy ne irj tovabb mire kapcsoltal. Befejeztuk, legyszives Ne irj ram tobbet!
@gigaboly: Egy szigorúbb de korrekt tesztelés kellene.
Nem értem amúgy hogy ha bizonyíthatóan hibázott az USADA miért nincs bármilyen felettes szerv aki büntetne? MIért nem perelnek Arumék? vagy bárki?
(bár lehet van /volt per csak nem tudom?)
Azt se értem ha Mayweather totál nem ellenőrizték, hogy derült ki bármi?
De mindenképpen szarul jött ki belőle.
@Sarkozi Robert: Ez hihetetlen. És én miért regisztrálnél a Heves megyei hirekkel?
Egy mozaik szó amúgy, de nem adom ki nyilván a nevét.
Nyilván ez egy gumicsont most rághatod. Bizonyítani úgysem tudom. Sztem 18 évnyi fórumozás után (még a fiam nem is élt akkor!) nem fog senki létrehozni sok év után egy kami nicknevet, amivel amúgy hozzás se szól. Sőt én kíváncsiságból megnéztem visszamenőleg pár vitát, és még azt se láto hogy likeolgatva lenne neked vagy nekem. De amúgy is Szted milyen jelentősége van, hogy 1-2 like van unlikie van valahol? Kit érdekel?
De a többivel egyetértek!
@zappa: Nezd, miutan lebuktal a masik nickneveddel(Heol), Azt hiszem vilagosan erthetoen elmondtam hogy ezert meg a tenyszeru es felesleges vita generalasert befejeztuk a beszelgetest....
Kulonben is, miert regisztralna egy gyerek a HEves megyei Orszagos Lap roviditesevel? Csak mert a Heol egy Heves megyei hirportalnak roviditese. Ez csak te lehetsz, raadasul azt probalod beadni hogy ki-be jelentkezgettek az eszkozodon amikor azon a nickneven itt nincs is hozzaszolas csak lajkolgatod magad, mert akkor jobban igazad van :). Egyertelmuen lebuktal, ugyhogy ne eroltessuk ezt a beszelgetest tovabb...
@zappa: Floyd sose fogja lerázni magáról ezt a "vitamin" túladagolást, külföldön rengetegen csalónak nevezik. Ő volt a "tisztaság" arca, állandóan a tesztekkel jött hogy ő milyen tiszta, majd kiderült hogy mindenkiből bolondot csinált, az összes meccsét amin az usada tesztelt törölni kellene, ő volt a "Jon Jones" , és a Floyd vakultaknak (már nem sokan maradtak a történtek után) az a válasza hogy "mert biztos Pac is tolta" ez a válasz inkább egy beismerés hogy igen toltuk de más is tolta.. Pacnak semmi köze ahoz hogy Floyd mit csinált az usadával, undorító hogy ő világ legjobbja amikor így szerzett előnyt az ellenfelekkel szemben...
@Sarkozi Robert: Azóta megnéztem másik cikket is (BWAA: Mayweather az elmúlt évtized legjobb ökölvívója) ahol vitatkoztunk nem csak a Barrerásat, ott sincs like unlike. Ne vádaskodj már!!!
Az idézettel tényleg nem tudom mit akarsz mondani, most is egyet értek azzal amit tőlem idéztél. És?
Most ez hogy jön ide, vagy milyen vitaokot látsz ebben???
Hát pont ez a stílusváltás simán összefüggésben állhat a kezeivel, meg azzal is hogy lépked felfelé, nagyobb emberekkel meccsel. ÉS? Te is így gondolod én is. Akkor mi a baj????
Figyelj ebben a kézsérülés dologban is ugye te kezdtél vitatkozni. Gyakorlatilag sztem rajtad kívül senkit nem hallottam aki megkérdőjelezné ezt.
Hoztam neked meccsvideót, fényképet sérülésről, cikkeket ahol ez a téma. De te is keresgélhetsz! Ha a kesztyűknek utána olvasol a korábbi kesztyűről pont egy olyanra spéci Grantra váltott ami kifejezetten kézkímélő. Korábban injekciózták is a kezeit, már nem emlékszem a szer nevére, de ez is téma volt, mert doppinglistás lett. Egyébként Pacquiao cutmanje is beszélt Mayweather kezeinek sérülékenységéről, mert korai időszakában Mayweather mellett dolgozott. Ő csak tudja b...meg. :)
"“He has all the problems in the world with his hands,”" /ezt mondta pl.
De neked nyilván ez sem elég...és komolyan nem tudom eldönteni ilyenkor, hogy tényleg nem hiszed, és érdemes érveket keresni, vagy egyszerűen csak az ellentmondás a lényeg ilyenkor.
Ne tárgyalj, előbb is mondtam jó ötlet, de akkor ne írj!
Privátban sem értettem, mert nem láttam az üzenetekből semmit, hát mondtam!
@zappa: Ket nickneven mukodsz az oldalon a szabalyzatot nem tisztelve, es meg te probalsz moszerolgatni masokat. Szandekosan csak generalod a vitat, kozben probalod itt az intellektueledet bizonygatni, de nem tudod, mert aki masik nickneven minuszolgatja a vitapartnere hozzaszolasait es lajkolgatja magat, annak bizonyitvanya van arrol hogy azt teljesen targyalokeptelen es alkalmatlan egy ertelmes eszmecserere. Persze, hagyd mar ezt a kamu ki-be jelentkezgettek szoveget, amikor azon a nickneven(Heol) nem szol senki hozza a temahoz(csak minuszolas meg lajkolas). Csak most mivel veletlenul benne maradtal es azon valaszoltal vissza. Az meg mar csak hab a tortan hogy ebbe belekevered a sajat fiadat amikor lebuksz(ez is egy bizonyitvany).
Raadasul konkretan belinkelek egy korabbi hozzaszolasodat amiben effektive egyetertesz az en mostani velemennyemmel, DE megis ennek ellenere itt az ellenkezojet probalod bizonygatni, csak hogy vitaba szallhass velem.
Idezem:
"Egyébként Mayweather súlycsoportugrásait is ha megnézed, látni hogy régen sokkal agresszívebb tudott lenni, a kisebbek között, azért a nagyobb ellenfelei ellen egyértelműen inkább kibokszolta ellenfeleit. Inkább volt erősebb lent, most meg él a gyorsaságából ügyességéből"
Majd mikor en itt leirom gyakorlatilag ugyanezt, vitaba szallsz ezzel es a kezei serulekenysegere fogod hogy nem huzza meg az uteseit...holott evekkel ezelott a dopping temanal pont azt bizonygattad hogy (Pacquioval ellentetben) Floydnal a kiutesek azert nem jonnek mert regen a kissebbek kozott erossebb volt...Ugye csak hogy a vitat generalhass
Raadasul Tobbszor irsz le olyan dolgokat amik korabban tenyszeruen cafolva vannak(Pac, Marquez es May egy sulyban bunyoztak regen is), holott ezt is bizonygattad egy masik cikknel hogy azert gyanus Pac mert jopar kilo volt koztuk.
Konkret dolgokra kikerulod a valasz adast(Injekcios tuk dehidratalasra kontra alig dehidratal). Mindennek tetejeben meg tobb nicknevrol lajkolgatod magadat, es minuszolgatsz engem. Mint mondtam, mindezek utan alkalmatlan vagy a tovabbi eszmecserere.
Tehat ujra elmondom(amit mar elmondtam privatban kb otszor mire vetted az adast es letiltottal) hogy nem vagyok veled hajlando a tovabbiakban targyalni, ugyhogy kimelj meg tovabbiakban a forumon valo trollkodasaidtol es vita generalasodtol.
@Sarkozi Robert: Figyelj megnéztem több mint egy éve regelt. Ha én lennék és célom lett volna vele, csak csináltam volna valamit egy év alatt, nem? Nézd már meg korábbi hozzászólásokat kurvára nincs likeolva sztem 90% ban semmi. Pl a barrera cikk alatt vitáztunk nemrég most nézem, se én nem vagyok likeolva se te mínuszolva. Bármilyen fura egy háztartásban ketten szeretjük a bokszot, és még az is lehet hogy kettőnket sértettél meg!
Én nem értem, hát mi kell neked hogy azt mondd, na jó tévedtem????
Azt mondtad:
"(szerinte az kokszol aki lebukik, vagy legalabbis gyanuba kerül) "
Mayweather kapcsán én meg ezt mondtam a te általad keresett cikk alatt:
"nem kizárt hogy Mayweather jó régóta szteroidozik, miért lenne kizárt? Eddig se volt az ezután se."
Akkor most miről beszélsz??? Fejezd már be az állandó kötekedést, főleg ha nyilvánvalóan nincs igazad!
"Raadasul meg konkret kerdeseket is kikerulsz sokadjara..."
Ennak az az oka, hogy nem akarok semmilyen új vitalapalot adni, mert úgy érzem bármit írok, belekötsz! Úgy gondolom ez is volt a célod vele.
A privát beszélgetésben te is tudod, hogy nem ez volt a legdurvább! Gyakorlatilag folyamatos személyeskedés. Azt gondoltam, ott előrébb jutunk, és nem zavarunk itt másokat de nem. Ezért is tiltottalak le, mert az állandó személyeskedés, a gyerekkorom, elmeállaportom, foglalkozásom, stb nem hiányzik.
Bokszról érvek mentén bármikor vitázok bárkivel, de valahogy senkivel nem jutott oda a dolog mint veled. Privátban a tiltás óta csak azt láttam írsz, de már se tárgy se levél.
Egyetértek veled, kerüljük egymást!
És ezért, meg hogy ha neked ez ennyit számít, most adok neked egy like-ot a sajátod mellé!
@zappa: Ja es ez a masik nickneved(Heol), nem azutan az ominozus privat beszelgetes utan keszult, hanem egy evvel korabban(raadasul ezeket likeol- unlikeolgatasokat masik nicknev alatt, mar joval korabban eszrevettem). Szerintem ha ezt leellenoriznek akkor latnak hogy nem 10 nappal ezelott kezdodott.
@zappa: Ket Nickneven jelentkezgetttek ki-be az eszkozodon...nem tul hiheto hogy a fiaddal felvaltva lepkedtek be ket nicknevrol, mikozben konkretan az a nicknev (Heol) semmi mast nem csinal itt csak lajkolja a hozzaszolasaidat es minuszolja az enyemeket :D. Nem piszkalni akarom a fiadat, tavol alljon tolem, mert tudom hogy csak kitalaltad ezt a meset, ez amugy is eleg jellemzo rad. meg ez a vicces kis ket nicknevrol lajkolgatas minuszolgatas is... nem veletlenul trafaltam bele. gondoltad ha lelajkolod a sajat hozzaszolasaidat egy masik nicknevrol akkor ugy tunik jobban igazad van :D. Hat nem, de raadasul le is buktal.
Akkor osszegzem...Nalam itt mar vegkepp leszerepeltel, vegervenyesen kiderult(amit idaig is tudtam) hogy ket nickneven latogatod az oldalt. Tovabba azert hogy itt trollkodhass velem, a vita kedveert ellent mondasz a sajat korabbi kommentjeidnek(amiket alabb linkeltem belinkeltem, es amik erositenek az en allaspontomat). Raadasul meg konkret kerdeseket is kikerulsz sokadjara, tehat magyaran arra valaszolsz (hitelesseget persze mellozve) amire te szeretnel, es ami kenyes azt kikerulod. Nem haragszol ha a tobbi dolog mar tenyleg nem erdekel?!. Vegervenyesen hiteltelenne valt ez a beszelgetes. Egyszeruen egy ilyan ember ne kezdemenyezzen velem mindig vitat, aki tisztaban van a forum szabalyaival es ennek ellenere (felnott emberkent) tobb nickneven tevekenykedik es lajkolgatja magat. Ilyenek miatt bannoltak innen ilyen Sztrego fele arcokat...Latom te sem vagy kulonb..
"ha már a családomat is megszólítottad benne"
Most itt szandekosan felreertheto modon probalod ezt beallitani. Engem te nem tudsz lejaratni, foleg nem azutan hogy kiderult tobb nickneven latogatod az oldalt...
Veletlenul sem szidtam a csaladodat(ha ilyen volt azt linkeld) Privatban, En azt mondtam hogy reszvetem nekik a viselkedesed miatt, de szerintem a bizonyitvanyod mar megvan itt is azok utan hogy kiderult tobb nickneven tevekenykedsz az oldalon...Gondolhatja az admin hogy miket csinalhatsz privatban, ha itt a nyilvanos forumon igy nyilvanulsz meg...Szerintem elmenne az elettol is a kedvuk ha olvasnak ott is miket hordasz ossze....
Teljesen egyertelmu a mirol szol nalad ez az egesz, meglatod a nevemet es rogton trollkodni van kedved, majd 2 nicknevrol lajkolod minuszolod a kommentjeinket. De ne haragudj en befejeztem veled a tovabbiakban meg a beszelgetest is(privatban mar amugy is lezartam veled, Most itt is). Nem fogom a 2 nicneves mutatvanyodat most jelezni adminok fele (holott emlekszem anno Edgenel begyanusitottal egy ilyennel), Hanem Beszelgetek inkabb a normalis forumozokkal, ok kulturaltak es ertelmes eszmecsere folyik, es nem tobb nickneven tevekenykednek az oldalon mint te( raadasul meg ram is akartad terelni ezt anno)...
Szervusz.
@Sarkozi Robert: Van a powerekkel kapcsolatban statisztikád ami azt igazolja amit itt mondtál? :
"annak ellenere hogy ketszer annyi powert ut atlagban ugye..."
Kíváncsi lennék erre milyen meccseket néztél, hogyan vetetted össze. Tényleg érdekelne, vagy ha olvastad valahol az is.
(bár mondom, power nem annyira ütéserősséget, mint inkább ütésfajtát jelent de akkor is érdekes ha így van ahogy írtad)
Figyelj, én majd 18 éve vagyok itt az oldalon. Ő nem túl régen. Gondolod tizenX év után, létrehozok egy második nevet, hogy +1db like-om? :)
Elmondom akkor, hogy legutóbb a privát üzeneteidet neki is megmutattam (ha már a családomat is megszólítottad benne). Majd utána letiltottalak és már se az üzeneteidet se a tárgyát nem látam...
Ha hozzászólna bármihez az is az ő dolga lenne, ha unlikeol vagy likeol valakit az is.
Ezekkel az idézetekkel pontosan jellemzed a saját vitamódszeredet.
És tudod mi az igazi ferdítés, hogy ha már egy cikk alól idéztél tőlem, akkor nyilván láttad hogy ezt is írtam ott:
"Lehet hogy May kokszol, lehet hogy Pac is kokszol, de a kettő nincs logikai viszonyban."
"Mayweatherrel kapcsolatos gondolataimat írom le.
Leszögezem, ettől doppingolhat pici gyerek kora óta..."
"De persze nem kizárt hogy Mayweather jó régóta szteroidozik, miért lenne kizárt? Eddig se volt az ezután se."
Én azt hiszem ez pont nem azt mutatja, hogy én bármikor is azt állítottam Mayweather BIZTOSAN nem doppingol!
Köszi hogy megtaláltad ezt a cikket. Ez így öngól.
A végét nem is értem, hát most is ezt mondom, régen agresszívabb volt, erősebb volt lent.
Figyelj most kézsérülékenységtől függetlenül, az teljesen természetes ha nem jön annyi KO egy csomó súlycsoport ugrás után. Nem is értem most mit akarsz ezzel .
Sztem ha voltak ilyen kritikák, hogy bezzeg lent miért volt több KO, ezeket nem is nagyon kell komolyan venni. Hát ez majdnem minden felfelé lépkedő bunyósnál megvan. Én nem a KO-k csökkenése miatt mondom, hogy a keze sérülékeny volt. Ez attól függetlenül megvan. Stílusváltás, kesztyűk, sérülések, olvass már utána! NÉzd már meg amit küldtem! Egész családnak gondja volt a kezeikkel, gyenge csontozat tudja a fene. Már amatőrként is voltak ezzel problémái a cikk szerint.
@zappa: "Vajon milyen haszna lenne két fióknak? Milyen előnyöm származna ebből, főleg hogy ezek szerint hozzászólás sincs amonnan? Nem telefonról amúgy, de nincs jelentősége."
Van jelentosege mert ez azonnali torlest jelent, raadasul te megvadoltal engem egyszer egy ilyennel.
A gyerekes dolgokra ertelmes magyarazatot nem kell keresni. De Pl ilyenek hogy tobb fiokbol lajkolgatod a sajat hozzaszolasaidat :). Miert amugy Megis mi ertelme van annak hogy felvaltva jelentkezgettek be a fiaddal egy eszkozon, ugy hogy raadasul soha nem kommentel? Ebbol mar sehogy nem josz ki jol...Maskor Gondolkozzal mielott cselekszel.
"(szerinte az kokszol aki lebukik, vagy legalabbis gyanuba kerül) Sosem mondtam ilyet. Keversz valakivel. Tényleg nem mondtam, hogy csak az kokszol aki lebukik! Élsport, ne legyünk naivak "
Nos ,keresgeltem egy kicsit (hisz tudod milyen vagyok). Azt ahol mar egy regi cikkiro forumtars szolt rad ennek kapcsan (hogy fejezd be a felrebeszelest) most nem talalom, de elso keresgelesre Ezeket talaltam:
"Mondjuk összefüggés nincs a két dolog között, hogy ha Pac kokszol akkor biztos May is. A kettő nem következik egymásból...
Nekem Pac összességében jóval gyanúsabb. Persze lehet hogy Mayweatheréknek volt egy titkos szerük, de nekem ez már kicsit ilyen összeesküvés elmélet szeru...Ehhez képest te egy csomó feltételezésre építesz. Biztosra veszed hogy May doppingolt...
Nyiilván jól hangzik ez a mindenki doppingol. Mint a mindenki lop....Én úgy érzem Pacquiaot akkor baromi látványosan tolták cuccal....Téged az nem bánt, hogy Pacquiao csak doppingszerekkel volt képes legyőznia már lecsúszott Moralest?."
"Nem vagyok én Myyweather fan...Miből gondolod"
A vegere poenbol beraktam ezt a kis okossagot:). Aaaaa, nem, egyaltalan nem vagy May fan, mibol is gondolna az ember :)
Egyebkent nem volt meglepo olvasni ezek kozott a cikkek kozott hogy tobbszor mas regi forumozok megjegyeznek ilyeneket mint "Alszent vagy".. "kerlek fejezd be, most reggeliztem"... meg hogy a May-Pac tema kapcsan nem tudsz objektiv lenni.
"Csak meg kell nézni Mayweather stílusát, korábbi meg későbbi meccsein. Messze nem húzta meg úgy jellemzően az ütéseit, pont ezért kritika is érte, hogy csak kipöcögteti az ellenfeleket, vagy éppen annyit bokszol amennyi kell, nem megy úgy rá kemény meghúzott ütésekkel a kiütésre,mint régebbi meccsein"
Csak hogy mutassam hogy reszedrol mennyire magadbol indulsz ki, es tenyleg csak a vitarol meg a trollkodasrol szol nalad ez az egesz, gyakorlatilag anno ki is mondtad ki ugyanazt amit en hogy egyertelmuen a sulycsoport valtas miatt nem jonnek a kiutesek....Most meg amikor en ugyanazt mondom, leallsz vitatkozni es a serulesevel josz, holott kb 2x annyi powert ut mint az atlag...anno ezt valaszoltad pl egy dopping tema kapcsan, ahol boszen bizonygattad hogy ha May kokozna akkor az latszana.
"Egyébként Mayweather súlycsoportugrásait is ha megnézed, látni hogy régen sokkal agresszívebb tudott lenni, a kisebbek kozött, azért a nagyobb ellenfelei ellen egyértelműen inkább kibokszolta ellenfeleit. Inkább volt erősebb lent, most meg él a gyorsaságából ügyességéből."
"Tényleg nem kötekedésből, de ha van ilyesmi ütésstat adat hogy régen mennyi Powert ütött Mayweather később meg kétszer annyit mutasd már. Az érdekelne."
Eloszor probald meg ertelmezni amit a masik mond, Ne rogton a vitara menj ra elotte....Te kettos ugynok :)
@Sarkozi Robert: Vajon milyen haszna lenne két fióknak? Milyen előnyöm származna ebből, főleg hogy ezek szerint hozzászólás sincs amonnan?
Nem telefonról amúgy, de nincs jelentősége.
Tényleg nem mondtam, hogy csak az kokszol aki lebukik! Élsport, ne legyünk naivak!
Ha ilyet mondtam keresd meg!
Igen leírtad hogy rossz volt a taktika, meg hogy Mayweather a legjobb védekező bunyós. Most kb én is ezt mondtam meg mások is lentebb. Ezért nem értem minek vitatkozol.
A kézsérülésen meg gondolkodj el úgy, mintha nem én mondanám! Nézz meg régebbi cikkeket! Mi a fenének játszaná el egy régi meccsen hogy megsérül, hogy majd később ha feljebb lép hivatkozhassanak rá? Meg emiatt kesztyűt is cserélt, és a korábbi keményebb kesztyű helyett egy a kezek védelme miatt puhábbra váltot. Csak átvágás ez? Véletlen egybeesés?
Itt egy cikk a témában:
"https://www.physioroom.com/inf...
Tényleg nem kötekedésből, de ha van ilyesmi ütésstat adat hogy régen mennyi Powert ütött Mayweather később meg kétszer annyit mutasd már. Az érdekelne.
Egyébként ha nem feltétlenül kiütésre megy egy bunyós, vagy nincs benne annyira nyilván ütnie kell, hiszen pontozással nyerni szeretne.
@zappa: Egyebkent a nagy ket fiokrol torteno ki-be jelentkezgeteseid kozepette megint nem reagaltal erre a kerdesre:
most akkor vegtere is kokszol May, vagy mar jellemzoen 160 font fole szalad a sulya? mert ok azt mondjak a nagyon komoly dehidratalas okozta tuneteket enyhitik, te meg azt mondtad hogy csak par fonttal volt mindig a limit felett a ringsulya.
@zappa: Miert vagy bejelentkezve egy masik accountrol is? most nezem hogy meg egy 1 darab hozzaszolas nem volt rola ezen a forumon
@zappa: A fiad a a telefonodrol is be van bejelentkezve ? Surun kommentel ?
@Heol: "Sosem mondtam ilyet. Keversz valakivel."
De mondtal ilyet, csak a masik fiokodrol Zappa :D. Ott bizonygattad is hogy Pacquiao eleg gyanus, de majd elokeresem ezt is. Meg rad is szolt egy nagyon regi forumtag hogy ne essel mar vissza szinteket, mert mar gyakorlatilag annyira bizonygattad Floyd tisztasagat, hogy ezzel az o korabbi cikket probaltad rossz fenyben feltuntetni, amire hivatkoztam.
A fiad fiokja be van jelentkezve a telefonod
@Heol: Na most buktal le hogy ket acountot hasznalsz, idaig is tudtam hogy magadat likeolgatod ket fiokrol :D.
"Itt mintha te is a világ legjobb deffenzív bunyósának írnád le Mayt. :D Pont ebből indult a vita. Majd leírod hogy szted mi volt Marquez vereség oka. Nem a 2-3 kiló súlykülönbséget láttad te se. Akkor mi a fenének vitatkozol?"
Akkor segitek egy kicsit mert latom nem ertelmezted amit korabban irtam..
"Nyilvan nem csak ezen mult May gyozelme, mert a stilusuk is donto volt, es ebben is alapvetoen Floyd allt jobban"
Rossz volt a taktika, ezt is leirtam mar korabban. Tehat akkor megkerdezem, most magaddal beszelgetsz vagy a masik profiloddal :D. Amugy azzal tisztaban vagy hogy ha ket fiokot hasznalsz akkor automatikusan megserted az oldal szabalyait??? Masokat ezert automatikusan torolnek, ugyhogy jo lenne ha befejezned.
Ugy van egyszer a stilus kerdes(ami neked nem mindig megy at, es amire itt is hivatkoztam, aztan volt a sulycsoport kulonbseg plusz 13 centi reach hatrany meg magassag hatrany, es ezek a dolgok szepen osszeadodnak tudod.
Na sikerült a fiam "account"-jával válaszolnom. (a fiam nagy örömére )
Természetesen Zappa voltam.
@Sarkozi Robert: "szerinte csak az kokszol aki lebukik, vagy legalabbis gyanuba kerül.... "
Sosem mondtam ilyet. Keversz valakivel.
@Sarkozi Robert: "Kritika azert erte mert nem jottek a kiutesek"
A kezeinek sérülékenysége még korábbi. Amit linkeltem meccset, az pl. még egy viszonylag régebbi meccse.
A power ütés kérdését csak neked írtam, hogy az nem szó szerint azt jelenti, hogy erős ütést üt.
Nyilván nem arról van szó, hogy minden ütés után fájlalta a kezét, mert akkor abba hagyta volna a bokszot. De én úgy láttom (és nem egyedül vagyok így ezzel) hogy korábbi meccsein agresszívabb volt, jobban meghúzta nagy átlagban az ütéseit, jobban rá ment arra, hogy befejezzen egy meccsen, míg később kevésbé.
"Ha egy bokszolot hatraltat a keze, akkor nem üt atlag 2x annyit powert...Igen, a jo öreg Ellentmondasok..."
Már elondtam a power ütés, nem azt jelenti, hogy minden erőmet beleadom ütés. Dehát sztem ezt te is tudod.
Mindettől függetlenül érdekelne, az a statisztika, ahol a késői meccsein kétszer annyi power ütést indított mint fiatal korában átlagosan!
Egyébként hogy mennyire csak a vita kedvéért írogatsz.
Te mondtad Marquez-Mayweather meccsről:
" Marquez borzalmas hibakat kovetett el mind vedekezesben mind tamadasban. a taktika rossz volt es innentol kezdve kialakult a meccs kepe."
" a tanacstalansagan es a gyenge vedekezesen amivel gyakorlatilag Floyd-nak teret engedett ahhoz hogy ott usse meg ahol akarja."
"nyilvan tisztaban vagyok vele hogy a vilag legjobb defenziv bunyosa leven valoszinuleg a legtobb uteset haritotta volna May de akkor is eredmenyesebb lett volna Marquez annal minthogy tanacstalanul toporog"
Itt mintha te is a világ legjobb deffenzív bunyósának írnád le Mayt. :D Pont ebből indult a vita. Majd leírod hogy szted mi volt Marquez vereség oka. Nem a 2-3 kiló súlykülönbséget láttad te se. Akkor mi a fenének vitatkozol?
" a számokat azert mert total a te a feltevésed ellen vannak :)"
Egyrészt Mayweather kezeinek sérülékenységét nem én vetettem fel. Másrészt ha értetted mi az a power ütés, akkor az az érvelésed zsákutcába jutott.
Power ütések azok is, amikért te is kritizáltad Mayweather, hogy alig érte el pl. Pacquiaot, vagy csak odapiszkált, stb. Dehát ezt sztem te is tudod, csak az a fránya vitatkozási kényszer!
De figyelj, ha te nem hiszed hogy Mayweather keze sérülékeny volt, hát nem hiszed. Nem tudok röntgen felvételt mutatni. Lehet Marquez keze se olyan rövid, csak direkt nem nyújtotta ki mikor mérték... :D Láttad amikor mérik? Én nem.
Próbálom elviccelni, hogy ne feszülj bele én ezt a szálat is inkább elengedem.
@Peacock: "Marquez, Pac és May is doppingolt, ne légy naív. Egyik se nagyon kérheti számon a másikat..."
Nyilván tisztában vagyok vele, nem veletlenul dörgölom ezt az orra ala, mert ellent mond ez is egy masik véleményének... Ugyhogy ezt inkabb neki mond, mert ő volt az aki eveken keresztul mondogatta hogy a May-Pac meccs azert nem jott letre mert Pac okkal nem megy bele a doppingtesztbe, tovabba szerinte csak az kokszol aki lebukik, vagy legalabbis gyanuba kerül.... Aztan szepen lassan kiderultek a turpissagok May oldalarol, hogy a zsebünkben van az adott ellenőrző bizottsag, meg azok az injekcios tűk ugye amiket a nagyon komoly par fontos dehidratalas okozta tuneteire használt...Azota lapítàs van erről a témárol, ahogy azt lentebb is észrevételezheted.
En tisztaban vagyok vele hogy ezen a szinten kokszolnak, nem vagyok naív, meg ismerek olyan volt elsportolókat, akik beavattak ilyen kérdesekbe...
@zappa: "Az a power nem ugyanaz a power. Messze nem húzta meg úgy jellemzően az ütéseit, pont ezért kritika is érte, hogy csak kipöcögteti az ellenfeleket"
Kritika azert erte mert nem jottek a kiutesek, nem azert mert az a power, nem ugyanaz a power :). vagy te úgy láttad hogy Ortiz ellen kevésbé húzta meg azt a két ütést? én sem azt láttam ahogy annyira fájlalja volna utana a kezeit... Mosley ellen sem lattam ilyet pedig ott is hogy rendesen meghuzta azokat az üteseit, ugyanugy ahogy mas meccsein is meghuzta...En igy lattam, de ugy lattad, Ugyhogy a szubjektív meglatasokat hagyjuk, maradjunk a tenyeknel. Raadasul Ha egy bokszolot hatraltat a keze, akkor nem üt atlag 2x annyit powert...Igen, a jo öreg Ellentmondasok...
"Olyan vagy mint egy elméleti kutató, aki nem a meccseket nézi, hanem számadatokból próbál következtetni."
Ilyen Elmeleti ember te vagy, ez mar többször kiderult, de most nem kell támadni rögtön a számokat azert mert total a te a feltevésed ellen vannak :). Alapbol pont te vagy aki eloszeretettel veszi elő a szamokat (inkabb mint magat a meccset nézned), most meg szerinted rögtön elmeleti kutató az aki a számokat hozza fel. :).
az utolso kérdést is megint jol kikerulted, korrekt módon ;)
@Thotesz: Akkor is egymást hívnák csak a másik telójáról :D
És persze Mayről beszélnének.
@Sarkozi Robert: Marquez, Pac és May is doppingolt, ne légy naív. Egyik se nagyon kérheti számon a másikat...
A gusztustalan max. az, ahogy tolta May évekig pofátlanul a hazug marketing tiszta sportoló dumát, aztán hiába bukott le a Pac elleni meccse előtt telibe egy infravénás infúzióval, az ellenőrök meg mindenki nyíltan átsiklottak felette, mert volt az a pénz...
De legyünk korrektek: arra az évzsázad hülyítése meccsre Pac se lehet büszke, a folytonos tejbetök vigyorral és jézus szeret pólóival, mert nem égett ezerrel ha tetszik nem halt meg igazán a ringben aznap este, ennél egy ko vereség is jobb lett volna, ha már százmilliós gázsiért ment.
@Sarkozi Robert: A power ütés nem azt jelenti, hogy szó szerint erőset üt! Van Jab ami Maynél balegyenes, meg power, ami nem balegyenes. Elvileg ez lenne egy alap dolog.
Csak meg kell nézni Mayweather stílusát, korábbi meg későbbi meccsein. Az a power nem ugyanaz a power. Messze nem húzta meg úgy jellemzően az ütéseit, pont ezért kritika is érte, hogy csak kipöcögteti az ellenfeleket, vagy éppen annyit bokszol amennyi kell, nem megy úgy rá kemény meghúzott ütésekkel a kiütésre,mint régebbi meccsein.
Olyan vagy mint egy elméleti kutató, aki nem a meccseket nézi, hanem számadatokból próbál következtetni. Illetve inkább mint egy politikus, előre tudod mit akarsz kihozni, és keresel hozzá számokat.
Látom, minden erőddel, minden szegmensben próbálod Mayweathert szétszedni. :)
Ez egy köztudott dolog volt, már akkor is téma volt Mayweather kezeinek sérülékenysége, amikor igazából, még hozta is a KO-kat. Ez nem úgy alakult, hogy nem jön a kiütés, és akkor gyorsan mondjuk azt hogy fájt a keze, meg játszuk el, hogy bedagadt, megsérült.
De nyilván mivel mindenre mondhatod azt hogy te már pedig nem hiszed, sztem ezt is engedjük el! ;-)
@zappa: ''A kezeinek sérülékenysége köztudott volt. Volt olyan meccse amikor meccs közben sérült meg és volt hogy meccs után is láthatóak voltak a kezei. Mindkét keze sérülékeny volt"
Ehhez kepest legalabb 50%-os power punch aranya volt atlagban, aztan ahogy egyre haladt a palyafutasa vege fele, meg magasabb (pl. Maidana ellen mar 65 % aranyban utottt powert, Berto ellen meg 67%, Mcgregor 58%...).
He egy bokszolot a serult a keze hatraltatja akkor azt jellemozoen kimeli (hogy a legekesebb peldaval eljek, lasd Jonest az elso Hopkins meccsnel), de legalabbis nem utoget az atlagnal 2x tobb powert...ezek alap dolgok, nem is kell magyarazni...
Egyebkent kezserulesek a kozvelekedessel ellentetben eleg gyakoriak, ez nem annyira emlitesre melto dolog, csak a May team ugy gondolta ugyes marketing huzas ezt felhozni arra a kerdesre hogy miert nem jonnek a kiutesek hosszu evek ota(annak ellenere hogy ketszer annyi powert ut atlagban ugye...)
Amugy meg ne haragudj ha nem veszi szent irasnak az ember azt amit ok mondanak, leven az injekcios tukre is megvolt a jo kis mesejuk...ami nemikepp arnyalja azt feltevesedet hogy May rinsulya par fonttal volt a limit felett...Beszeld meg veluk akkor hogy melyik az igazsag...most akkor vegtere is kokszol May, vagy mar jellemzoen 160 font fole szalad a sulya? mert ok azt mondjak a nagyon komoly dehidratalas okozta tuneteket enyhitik, amikor meg szerinted csak par fonttal volt mindig a limit felett...Ezt a kerdest valahogy mindig kikerulted.
Az egész onnan indult, hogy pár ember észrevette hogy milyen érdekes, hogy legjobb védekezőnek nem Mayweather mondta Marquez, holott azért korábban nyilatkozott olyasmiket amivel a mostani picit ellentmond.
Hogy értsd pl.:
"When I fought (Floyd) Mayweather, he’s very difficult (to fight against). I want to land a punch with speed, but I can’t. Never,"
"Pacquiao has the power and speed, but Mayweather has the experience and has the defense. He has a very, very good defense,"
Magyarul Pacquiaonál az erőt sebességet emelte ki, Maynél a nagyon nagyon jó védekezést és hogy ömaga sehogy nem tudta megütni.
Érted már? Ezek után fura hogy most legjobb védekező: Pacquiao
Nekem őszintének tűnt amit akkor mondott:
"I want Manny Pacquiao to win this fight. My heart is for Pacquiao, but I think Mayweather will win because of his style,"
Szeretné ha Pacquiao nyerne, de szerinte Mayweather fog, a bokszstílusok találkozása miatt. (egyébként én is ezt gondoltam, akár egy korábbi szituációra is. )
@Sarkozi Robert: Robi én nem akartam támadni Marquezt amiért Pacquiaot mondta! Azt mond akit akar.
Sztem jobb a védekezése Maynek, dehát ha szerinted Pacquiaonak jobb az se baj!
A többit mint mondtam én elengedtem.
@Sarkozi Robert: Lehet hogy nem érted, hogy nem azt cáfolod amit én állítok? :)
sztem ezt engedjük el!
A kezeinek sérülékenysége köztudott volt. Volt olyan meccse amikor meccs közben sérült meg és volt hogy meccs után is láthatóak voltak a kezei. Mindkét keze sérülékeny volt. Kesztyűket is lecserélték puhábbra stb.
Berto után (itt pl balkéz):
https://www.youtube.com/watch?...
Guerrero után jobb.
Itt egy meccs ahol megsérül:
https://www.youtube.com/watch?...
Majd egész ugyenesen alapállást vált, és elbokszol percekig egy kézzel.
Marquez jellemzoen 2 sulycsoporttal lejjebb bokszolt mint May amig fel nem lepett ellene koztes sulyban(mert ugye az sem valtosulyu meccs volt, csak May mar nem birtat hozni az eloirt limitet(a tobbi kitalacio meg valotlansag), de hat ez ertheto ha evekkel korabban is mar nagyvaltosulyukent lepett ringbe.
Mannyvel pedig egy idoben legalabb 1 sulycsoportnyi volt a difi , de 2004-2005 tajekan ez a kulonbseg meg a 2 sulycsoportnyit is elerte. .Meg ugye a 13cm reach hatrany meg a magassag hatrany....May ennyivel nagyobb volt naluk, ezen nincs mit szepiteni. Ezeket meg a titokzatos injekcios tuket figyelembe veve, nem csodallom hogy Marquez nem tartja azt annyira fair utkozetnek mint a Pacquiao ellenit. Arrol nem is beszelve hogy Pac joval tobb vilagbajnok elleni meccsen gyozott, raadasul 2008 ota Valtosulyu pedig alapbol meg oda is kicsit volt Mayel ellentetben aki jellemzoen magasabb is volt naluk meg hosszabb kezu. En egyetertek Marquezzel hogy osszessegeben Pacquiaot tartja a legjobbnak, ahonnan jott, amilyen hatranyokban bokszolt, ez tenyleg csoda amit veghez vitt
@zappa: "Naturálisan May és Marquez között kb. egy súlycsoport volt a difi."
mar a meccsuket megelozoen is 10 font ringsuly kulonbseg volt kozottuk, ami 2 sulycsoportnyi kulonbseg nem 1. harmadszor irod le, de harmadjara sem igaz, mert tenyszeruen cafolva van. Nezd en ertem hogy probalod kicsiniyiteni May es Marquje kozott a meretkulonbseget, de nem tudod. 2 sulycsoport difi volt kozottuk meg a ringsulyban is(ha mar mindenaron elkezdted szajkozi ezt az egy sulycsoport kulonbseget, meg hog Pac jellenmzoen ugyanolyan sulyban volt lentebb mint may...ezek valotlan allitasok.
"Marqueznek meg nem volt sérülékeny a rövidebb keze, itt előnyben volt Mayweatherhez képest."
Igen ezt mondta a May team, ez egy valasz volt reszukrol arra a temara hogy 4 sulycsoporttal feljebb miert nem jonnek a kiutesek(pedig a valasz egyertelmu) . Ehhez kepest atlagosnak nagyobb aranyban utogetett a serult kezevel a visszaterese utan is. Egy bokszolo a serult kezet kevesebbszer veszi elo a meccsein Zappa, nem tobbszor ahogy May tette...Alap dolgok...
@Sarkozi Robert: A naturális kifejezést arra szokták használni, hogy ha valaki lentebbről építkezik erősödik felfelé, akkor a természetes súlya.
Két bunyósnál, ahol az egyikük hamarabb elkezd felfelé lépkedni, a másik pedig lentebb mér be a valós súlyához képest, nyilván lehet már csak ebből adódóan is pár font különbség pluszban. Naturálisan May és Marquez között kb. egy súlycsoport volt a difi.
Mayweathernek egy rakás ellenfele volt aki több mint 10 fonttal volt nehezebb a ringben. Mondom arról hogy arányaiban hosszú végtagjai vannak nem tehet! :D Már úgy hozod fel ezt, mintha ez egy nem túl fair eszköz lett volna Mayweather kezében. Legalább egy intést is megérdemelt volna Marquez ellen a hosszú kezei miatt! :D Most ez alapján nem emelném az összes rövidebb kezű bunyóst a hosszabb kezűek elé. :)
Marqueznek meg nem volt sérülékeny a rövidebb keze, itt előnyben volt Mayweatherhez képest. Ezek mind adottságok.
Tehát kézsérülékenységben May hátrányban volt sok bunyóssal szemben.
De a lényeg mellett mindig elsiklasz. Szted Mayweather azzal verte Marquezt hogy kihasználta azt hogy nehezebb a ringben? Az okés, hogy kihasználta a hosszabb kezeit, ez egyértelmű, mindenki igyekszik kihasználni az adottságit. De nem azért nyert Mayweather mert dominált a súlykölőnbséggel.
Pacquiao meg az alacsonyabb súlypontja miatt az erős vádlijaival baromi hirtelen vált irányt, ez egy előny egy nyurgább bunyóssal szemben. Naés Mindenkinek van egy testalkata, ezen nincs mit rágódni, mindenki abból él amije van.
Mégegyszer. Papíron Pacquiao 3 súlycsoporttal May alatt volt pl. 2006-ban. Most ha nincs a mérlegelésre leaszalás jelensége, a meccsnapi adatok alapján, volt olyan mecccse Pacquiaonak 2006-ban amikor pont ugyanabban a súlycsoportban bokszolt volna mint May.
Tehát messze nem volt olyan nagy különbség közöttük. Marquez egyel lentebbről indult mint May, majd ugyanott fejezte be. (egyébként amatőrként még feljeb is bokszolt mint May). Nyilván ezt mondtam is más ütemben lépegettek felfelé, de naturálisan kb. 1 súlycsoport volt küztük. Csak Marquez lefelé fogyasztott sokáig, nyilván vigyázva hogy a súlya ne szaladjon el....míg May inkább nálánál nagyobb súlyú emberekkel bokszolt. Mást értünk naturális súlyon.
@zappa: Ezeket most csak azert irom mert az ilyen kijelentesek mint hogy evekig Pac ugyanolyan sulyban bunyozott lent, meg Marquez es kozotte csak 1 sulycsoportnyi különbség volt, ezek egesz egyszerűen valotlan allitasok, es nem is ertem egyaltalan ilyeneket miert kell leirni egy ilyen fórumon. Egyszerűen reflex szeruen irsz le dolgokat amik nem fedik a valóságot , aztan még többször leirod annak ellenere hogy mar meg volt cafolva.
Ertem hogy most mindenaron bizonyitani akarod az igazadat, de akarhanyszor irod le, en annyiszor jelzem ha valótlan.
@zappa: "Naturálisan Marquez nem sokkal kisebb mint May, kb egy súlycsoportnyi különbség"
de ez nem igaz, mert mint irtam (es ez teny) Marqueznek a May meccset megelozoen tényszerűen 10 fonttal konnyebb volt a ringsulya mint Mayweatheré evek óta. Ez pedig nem 1 sulycsoport különbség ahogy te félrevezetően leirod hanem 2. Nem tudom miert kell egy egyértelműen valotlan allitast többször leirni ugy hogy mar meg van cafolva, ugyanezt csinaltad a Baldomir ringsulynal, 3x kellett leirnom mire abbahagytad a 146 fontozast...
Marquez gyakorlatban is pont 2 sulycsoportnyi ringsuly kulonbseggel bokszolt Mayweathert megelozoen, tehat naturalisan is 2 sulycsoport kulonbseg volt köztük (Pacquiaoval meg 1, de régebben ott is volt 2). Ehhez meg tedd hozza a 13 centis reach hatranyt es a magassag hatranyt.
"Aki lépked felfelé, (pl: Marquez, Pacquiao, May ) ez mindenkinél megvolt."
May eseteben ilyen mint a fentebb emlitett csomag, nem volt, ha volt is tobb sulycsoport kulonbseg akkor az is sulyban volt, de pl szinte az osszes ilyen esetben rendelkezett reach előnnyel es meg magasabb is volt.
Egyedul Oscar ellen volt hátrányban minden teren(ott sem sokkal), meg Judah ellen egàl reach... Nem is volt setagalopp neki eggyik sem.
@zappa: "Ha leibigabi ötlete lenne a magyarázat, gondolom azt csak említette volna, hogy hát nem lett jó a felkészülés, stb."
Persze én se mondom, hogy biztos az a magyarázat, csak próbáltam néhány példát keresni, hogy mi lehet még "a féltékenység"-en kívüli a magyarázat egy olyan kérdésre, amikor nem azt a választ kapjuk, amit úgy általában elvárunk. Az is lehet, hogy csak azt gondolja, hogy: - Hagyatok már, ajnározza magát itt évek óta ez a hülyegyerek, úgyhogy azért sem fogom őt mondani semmiben sem :)
@zappa: Még egy érdekes dolgot írnék. Mert ugye utólag minden másképpen látszik. Annak idején a fogadóirodéknál a Marquez May meccs jóval szorosabb oddsokkal ment, mint pl. a Marquez Pacquiao 3.
Gondolom pont azért is mert May inaktív volt előtte 2 évig.
@Sarkozi Robert: "nem éppen a legidealisabb felkeszules..."
Ez érdekelne, mert én pont nem ezt olvastam. De ha van infód, kíváncsi lennék amúgy.
Sztem azért fényezi Pacquiaot mert az ő skalpja szerepel a gyűjteményében. Ha leibigabi ötlete lenne a magyarázat, gondolom azt csak említette volna, hogy hát nem lett jó a felkészülés, stb.
@Sarkozi Robert: Sztem ezt túlmagyarázod utólag.
Nyilván minden súlycsoportváltás plusz kockázat. Aki lépked felfelé, (pl: Marquez, Pacquiao, May ) ez mindenkinél megvolt.
De alapvetően nem volt óriási különbség közöttük eleve súlyban, meg a max. különbséget megkeresve se! Ennél jóval több volt pl. May-Alvarez között, Pac Margarito között stb.
Naturálisan Marquez nem sokkal kisebb mint May, kb egy súlycsoportnyi különbség.
(valójában reálisan ez még kisebb lehetett, mert tudjuk hogy Marquez Pacquiao lefele erőltették be magukat alacsonyabb súlyba)
Ráadásul azért sincs ezen értelme sztem lovagolni, mert a meccs képe pont nem azt mutatta hogy May 2-3 kiló súlyelőnyét kihasználta, hanem hogy technikásabb gyorsabb ügyesebb volt.
A karhossz dolgot se értem, nyilván az egy adottság, de nem szokás arra hivatkozva figyelmenkívülhagyni valakit. Duran se mondta azt hogy Leonard a legjobb bunyós akivel bokszoltam, de ő nem számít mert 20 centivel nagyobb a reache meg magasabb is sokkal.
Alinál se szoktuk azt mondani, Fraziernél ne vegyük figyelmebe, mert Alinak sokkal hosszabb volt a keze meg magasabb. Mindenki abból él ami van.
Nyilván később jobban beleerősödött Marquez a váltósúlyba, ez így szokott lenni. De saját elmondása szerint semmi gondja nem volt a felkészülésével.
Mayweathernél meg két év kihagyás után visszatérő ellenfél volt Marquez. Azt gondolom talán az se mindegy.
De most komolyan. Szted a súlyon múlott az a meccs? Az vlt szted a baj, hogy May a ringben lehet hogy 2-3 kilóval nehezebb volt? Hát sztem nem.
Én nagyon drukkoltam Marqueznek, sőt akkor szemét húzűásnak tartottam, hogy Mayweatherék leszarták a köztes súlyt. De meccs után, meg főleg tudva hogy valójában azért nem volt akkora ugrás Marqueznek már másképpen értékelem a meccset. Pedig tényleg Marqueznek drukkoltam!
@zappa: Ja meg azok a titokzatos injekciók persze, amik a nagyon komoly dehidratalas altal okozott tuneteket voltak hivatottak kezelni...
@zappa: Szerintem ez lehet az oka hofy Mayweathert meg sem emlitette, mert ahogy Leibigabi említette ez előfordul amikor pl az illető nem érezte jol magat a ringben, de az ellenfel meg kurva jo volt. Alapbol 2 sulycsoport ringsuly kulonbseg , magassag hatrany, -13 reach hátrány, stilus, nem éppen a legidealisabb felkeszules... Szoval ezen azert itt semmilyen tekintetben nem allt Matqueznek a zászló...Oriasi csodanak kellett volna történjen hogy ebből jol jöjjön ki.
@Sarkozi Robert: Javitas: Marquez gyakorlatban is pont 2 sulycsoporttal lejjebb bokszolt korábban a meccsuket megelozoen 10 font ringsuly volt köztük a kulonbseg Mayweatherrel.
@zappa: Igen, hat korabban Marquez gyakorlatban is pont 2 sulycsoporttal lejjebb bokszolt Mayweathert megelozoen (10 font ringsuly kulonbseg). Meg ugye a 13 reach hatrany + magasabb is volt May. Szoval azert az tenyleg nagy ugras volt Margeznek. Meg ahogy Superman meg is jegyezte, a felkeszulese sem sikerult eppen a legidealisabban, es ez lathato is volt hogy kesobb jobban erősítette magat a sulycsoportba....
@leibigabi: Igen, mondjuk Marquez esetében kevésbé valószínű, hogy azért nem említi Mayweather-t, mert nem emlékszik rá :) És Mayweather nem is ütött olyan keményen, hogy amiatt Marquez esetleg félájultan bokszolta volna végig ellene a 12 menetet (ami egyébként nem is lenne annyira abszurd kifogás, mint elsőre tűnik, hiszen Tyson is ilyesmit mondott a Holyfield elleni első meccséről, hogy nem igazán emlékszik mi történt a meccs nagyobb részében Holyfield első fejelései után)
@superman: "Igen, ez is lehetséges és elfogadható volna. Bár Marquez az akkori hírek szerint szinte megszállottan készült a Mayweather elleni meccsre, nem éppen a legkorszerűbb módszereket alkalmazta és mivel később már szemmel láthatóan professzionálisabban erősítette fel magát váltósúlyba, utólag azt lehet, hogy egy elhibázott felkészülésnek ítéli."
Meg mondjuk az ilyen cikkeknél nincs visszakérdezési lehetőség a miértre... Mint pl. Koko is azt mondta, hogy a leg technikásabb nyilván Mayweather volt, mivel vele sparringolt arra emlékszik, de arra nem igazán, hogy milyen volt, tehát ez alapján, hogy nem hagyott benne túl mély nyomot, így ő is kihagyhatta volna. Vagy olvastam régebben olyat, asszem Ken Nortonnál, aki azt mondta, hogy a legnagyobb ütés, ahol ájultra ütötték, azt ő azért nem mondja a legnagyobbnak, mert nem is emlékszik rá, hogy az volt a legnagyobb :)
@Sarkozi Robert: "Mikor Pac 137 volt Marquez elleni elso meccsen akkor Floyd 145 volt Ndou ellen...Idoben is nezd a dolgokat."
Hát azért az mondjuk kettjük meccse előtt volt 11 évvel!
Ennek ellenére pont ha belegondolsz, most te keresgéltél egy időpontot, amikor relatív sok volt a különbség köztük. Ami amúgy itt is ha belegondolsz csak 1 súlycsoportnyi különbség!
Én erre gonoltam, hogy milyen más lett volna a kép, ha meccs napján mérlegel mindenki. Valójában May-Pac May-Marquez gyakorlatilag szomszédos súlycsoportban bokszoltak volna javarészt, vagy akár ugyanabban! De pl. May-Ortiz papíron két váltósúlyú, valójában 2 súlycsoport volt a difi. Na mindegy. Ez csak egy észrevétel volt a mérlegelés gyakorlatából adódó eltérésekről.
@Sarkozi Robert: Meglehetősen simának írták azt a meccset itt is,bár nem láttam a meccset,nem vagyok pontozóbíró.
@superman: "Marquez nem igazán tudta megsebezni,"
Hat nem, mert amikor sikerult elkapnia Johnt, akkor jott a biro ess azonnal kozbeavatkozott :). https://youtu.be/6AQmcyxx47U?t...
Egyebkent Konkretan 2x vont le pontot Marqueztol, es folyamatosan figyelmeztette testutesek miatt. nem is tudom ki lehetett ez a biro komolyan (ha egyaltalan az volt).
@Sarkozi Robert: "Chris Johnt azert sem emliti meg szerintem mivel az az eredmeny egy csalas volt, Marquez egyertelmuen jobb volt meg ugy is , hogy folyamatosan piszkalta a biro a testutesekert, es legalabb 1 izben meg buntette is ezert..."
Szerintem is Marquez nyerte a meccset, bár emlékszem, hogy annak idején ezen a fórumon a legtöbben elfogadták John győzelmét és kissé egyedül voltam ezzel a véleményemmel. De ettől függetlenül John okos és technikás bokszot mutatott be és a meccs viszonylag szoros volt, Marquez nem igazán tudta megsebezni, tehát a legjobb védelem és a legokosabb kategóriákban azt gondolnám, hogy akár említhetné is Marquez. De leibigabi felvetése alapján az is lehet, hogy Marquez akkor sem volt jó formában....
@superman: "Mayweather elleni meccsre, nem éppen a legkorszerűbb módszereket alkalmazta és mivel később már szemmel láthatóan professzionálisabban erősítette fel magát váltósúlyba, utólag azt lehet, hogy egy elhibázott felkészülésnek ítéli."
Teljesen egyetertek, Marquez Kesobb lathatoan jobban is nezett ki Valtosulyban.
@leibigabi: "Valamennyire haza is beszél(nek) némely bunyósok, de azt is megfigyeltem, hogy vannak, akik úgy közelítik meg a kérdést, hogy ha "ő maga úgy érezte, hogy csúcsformájában volt egy meccsen és kurva jó volt az ellenfél" az nagyobb elismerést kap, mint mondjuk egy olyan meccs ellenfele ahol "nem érezte magát csúcsformában és kurva jó volt az ellenfél."
Igen, ez is lehetséges és elfogadható volna. Bár Marquez az akkori hírek szerint szinte megszállottan készült a Mayweather elleni meccsre, nem éppen a legkorszerűbb módszereket alkalmazta és mivel később már szemmel láthatóan professzionálisabban erősítette fel magát váltósúlyba, utólag azt lehet, hogy egy elhibázott felkészülésnek ítéli.
@Sarkozi Robert: Egyébként nem azt mondtam, hogy végig dekára ugyanakkora volt a súlyuk, hanem hogy megtévesztű a dehidratálások miatt a súlycsoportkülönbség.
És erre hoztam konkrét példát, "ok fél év különbséggel". De akárhogy keresgélnénk, messze nem volt 3 súlycsoport küztük. De túlbeszéltük. A lényeg sztem akit egyáltalán érdekelt már nyilván átment.
@Sarkozi Robert: "Ez mar ugy 8 font difi..."
Max 8 font különbséget találtál, miközben papron 17font volt, három súlycsoport a különbség. De ugye volt hogy ennél is kevesebb. Sok esetben kb azonos volt a súlyuk. Ez van.
"May ugyanolyan sulyu volt fent mint Pac lent.."
@zappa: "Most sem értem a reflex szerű vitatkozást"
Reflexszeruen csak te vitatkozol, en csak ravilagottam egy valotlan allitasra miszerint May ugyanolyan sulyu volt fent mint Pac lent..De Mar lenyegtelen mert te is belattad, elismerted hogy nem. Reszemrol innentol ez ok, en ennyit akartam hallani. Peace
@zappa: Mikor Pac 137 volt Marquez elleni elso meccsen akkor Floyd 145 volt Ndou ellen...Idoben is nezd a dolgokat. En itt majdnem honapra pontosan hasonlitom ossze te pedig direkt kevered az idopontokat hogy felrevezeto legyen...
Ezek olyan jelentos kulonbsegek amit te is konkretan annak neveztel pl May-De La Hoya meccs eseteben...
@Sarkozi Robert: Ok igazad van, tehát Pacquiaor 2006 őszén volt 2 fonttal könnyebb mint Mayweather 2006 tavaszán. Szóval nem egy időben volt közte 6 hónap, így igaz!
De a lényeg még mindig az, hogy papíron 3 súlycsoport volt köztük, valójában meg messze nem volt annyira sok.
Most sem értem a reflex szerű vitatkozást, hát te nagy igyekezetedben is azt találtad, hogy bár 3 súlycsoport volt köztük, valójában az csak 1 súlycsoportnyi difi. Én meg azt hogy volt hogy még annyi se volt hogy csak 2 font.
Nem kell a zappa név láttán reflexszerűen ellentmondanod. Főleg ha nem is tudsz ellentmondani, mert igaz amit írtam.
Delahoya másodszor se ment át. A Mayweather elleni delahoya volt sokkal nagyobb mint a Pacquiao elleni. A "két" Delahoyát hasonlítottam egymáshoz. Hát érted már?
Mayweathernek sok meccse volt ahol nem 7 font, hanem 10-15 fonttal volt nehezebb az ellenfél. Na az már jelentős.
Marquez bevállalós bunyós ez biztos! Ő nem sunnyogott soha! :)
@zappa: Meg egy kis adalek: 2005-ben Floyd Sharmba Mitchell ellen volt 148 font, amikor Pac 139-140 fonttal lepett ringbe...Ez mar ugy 8 font difi...
@zappa: Es akkor meg tedd hozza hogy Marqueznek a Floydot megelozo meccsen 10 fonttal kevesebb volt a ringsulya mint Floyde mar vagy 2 eve...Plusz magassag, plusz 13 reach előny, meg a stílus ... Oriasi bevallalas volt ez Marqueznek.
@zappa: "valójában ezeken a meccseken 2 font volt a difi!
Én végig erről beszéltem."
De ez nem igaz, mert Manny Morales ellen akkor volt 144, akkor Floyd Baldomir ellen 149. Amikor pedig Manny 140 volt a Morales elleni masodik meccsen akkor Floyd 146 volt Judah ellen. Ez stabil 6 fontos kulonsbseg, ami nem alig 1 kilo(ahogy te felrevezetoen leirtad), hanem majdnem 3... raadasul ugyanez megvolt kozottuk 1 evvel kesobb is mikor Floyd feljebb ment...
Ha szerinted De La Hoya a maga 7 fontos sulyelonyevel joval nagyobb volt Floyd ellen, akkor ugy ez is jelentos elony, raaadasul itt meg tedd hozza Floyd egyeb elonyeit(magassag es reach). Tehat Floyd jelentos elonyben volt meg szerinted is....Illetve mondanad te ezt ha korrekt lennel Pacquiaoval szemben.
Delahoyánál számomra az volt az érdekes, hogy Pacquiao ellen lement 147 fontra a ringben, Mayweather ellen egy évvel korábban ehhez képest volt sokkal több volt még! Magához képest! Így értettem.
Mayweather Pac kapcsán mondom a lényeg nem 1-2 font ide vagy oda:
Mayweather váltósúlyban Judah ellen 146 font, Ugyanakkor Pacquiao Morales ellen nagypehelyben 144.
Papíron súlycsoport szerint volt köztük 3 súlycsoport 17 font, valójában ezeken a meccseken 2 font volt a difi!
Én végig erről beszéltem.
Marqueznél is árnyaltabb a kép, mert ha azt nézed naturálisan honnan jött, akkor még az amatőrt hagyjuk is, de profikén 1 súlycsoport volt kezdetben Marquez meg May között, és végül kb hasonló súlyban fejezték be. Mayweather hamarabb lépkedett felfelé. Magasságra a 3 centi amúgy se sok. A karhossz az okés, de hát ez egy adottság.
@gigaboly: "erdemes megemlíteni hogy Floyd tele volt cuccal míg az ellenfelei nem mivel szarrrá tesztelte őket"
Igen ez meg a masik. Raadasul konkretan azt mondtak hogy a nagyon komoly dehidratacios tuneteire injekciozta magat, mikozben meg a legradikalisabb Mayweather vedelmezo zappa azt allitja hogy May ringsulya nem ment 150 fole sokkal...akkor milyen komoly dehidratacios tuneteket kellett injekciokkal kezelni?...Teljesen nyilvanvaloan hazudtak.
@superman: "az, hogy Chris John sincs említve, aki ellen szintén vereséget jegyez, gyanússá teszi"
Chris Johnt azert sem emliti meg szerintem mivel az az eredmeny egy csalas volt, Marquez egyertelmuen jobb volt meg ugy is , hogy folyamatosan piszkalta a biro a testutesekert, es legalabb 1 izben meg buntette is ezert...
@zappa: érdemes megemlíteni hogy Floyd tele volt cuccal míg az ellenfelei nem mivel szarrrá tesztelte őket, így nem volt fair egyik küzdelme sem...
@zappa: "Lehet a lényeg nem ment át neked...Pacquiao meg Mayweather között, valójában pl 2006 ban már volt hogy 2 font volt csak ringsúlyban a difi."
Akkor most folyatom en is igy :)...latom nem ment at, de Mayweather sulya NEM 146 font volt Baldomir ellen HANEM 149(!!!), tehat akkor miert kamuzod be a 146-ot?! minimum 6 font kulonseg volt. figyelembe veve hogy szerinted De La Hoya 7 fontos sulyelonye mar joval nagyobbnak szamitott Floyd 150-hez kepest, ugy a 6 font is jelentos(meg szerinted is) ami Floyd es Pac kozott volt. Hangulyozom a 7 font ringsulykulonbseget te magad is joval nagyobbnak nevezted. Tovabba akkor azt vedd figyelembe hogy Marqueznek a Floydot megelozo meccsen 10 fonttal kevesebb volt a ringsulya mint amivel Floyd bemert mar 2 eve...Ez azert nagy ugras volt Marqueznek, a stilus faktorrol mar nem is beszelve. Gondolom Marquez ezeket is figyelembe vette amikor Pacquiaot nevezte a legjobbnak.
@zappa: "Delahoya kapcsán ami nekem érdekes, hogy míg Mayweathernél a ringben jóval nagyobb súlyú volt még Delahoya"
Latod errol beszelek, gyakorlatilag most te magad mondod ki hogy 7 font kulonbseg szerinted mar joval nagyobb sulyt jelent a ringben. Oscar Hopkins ellen volt 157 a ringben, Floyd ellen sem lehetett tobb aki pedig 150 volt. Ez 7 font difi. Na akkor ez alapjan vedd figyelembe hogy Floyd es Pac ringsulya kozott majdnem ugyanennyi kulonbseg(6 font) volt pl 2006-2007 kornyeken. Marqueznek pedig az azt megelozo meccsen 10 fonttal kevesebb volt a ringsulya mint Floyde mar 2 eve...azert ezek nagy kulonbsegek, ahogy te magad is mondod...
@superman: Valamennyire haza is beszél(nek) némely bunyósok, de azt is megfigyeltem, hogy vannak, akik úgy közelítik meg a kérdést, hogy ha "ő maga úgy érezte, hogy csúcsformájában volt egy meccsen és kurva jó volt az ellenfél" az nagyobb elismerést kap, mint mondjuk egy olyan meccs ellenfele ahol "nem érezte magát csúcsformában és kurva jó volt az ellenfél.
@Sarkozi Robert: Lehet a lényeg nem ment át neked.
Hiába volt több súlycsoportnyi különbség Pacquiao meg Mayweather között, valójában pl 2006 ban már volt hogy 2 font volt csak ringsúlyban a difi. A lényeg az lett volna, hogy messze nem volt olyan nagy különbség valós súlyban közöttük, mert Mayweather hamarabb feljebb bokszolt, Pacquiao vagy Marquez meg viszonylag tovább bemértek alacsonyabb súlyba.
Ez tény, és ennyi lett volna a lényeg.
"mert mar be sem tudott merni 146 fontra"
Pont 146 fonttal mért be. De számottevően amúgy egész karriere végéig 150 font fölé sokkal soha nem ment már.
@zappa: "Én ringsúlyról beszéltem végig."
En is arrol beszeltem...
"2006 Judah ellen May pl. 146 font volt, Baldomir ellen szintén 146 font volt...Ezek tények...Gyakorlatilag nem volt köztük 1 kiló."
De ezek nem tenyek egyaltalan, mert egesz egyszeruen felrevezeto amiket irsz...Floyd Baldomir ellen mar 149 font volt mikor Pac 144. Aztan egy evvel kesobb mar Floyd 150fontot nyomott a ringben mikor Pac meg mindig 144 fonton bunyozott..Tehat evekig volt koztuk legalabb 6 font kulonbseg, ami az en szamitasaimmal merve nem 1 kilo, hanem majdnem 3...
Ez pedig mar jelentos kulonbseg pl izomban...Floyd egy naturalisan nagyobb bunyos Pacnel es Marqueznel is.
ket dolgot lehet ezekkel a tenyekkel tenni: megprobalni elfogadni, vagy csipobol ignoralni es felrevezeto allitasokat tenni (ne haragudj de ez az igazsag, felrevezeto allitas azt mondani hogy Floyd valtoban es Pac lentebb hosszu eveken kereszul ugyanolyan sulyban bunyoztak..)
''Persze may magasabb volt 3 centivel, meg hát hosszabb a keze, de most ez egy adottság, nem vágathat le belőle, hogy egyenlőek legyenek a feltételek.''
En is errol beszelek, magasabb is volt, meg 13 centivel hosszabb reach-el rendelkezett, radasul meg erosebb is, mert mar be sem tudott merni 146 fontra mig Marquez elotte max 140 font volt. Marqueznek pedig igy baszott nagy ugras volt rogton egy elit Valtosulyu bunyossal osszemerni az erejet ugy hogy elotte kb hasonlo ringsulyu bokszolokkal bunyozott. Egyszeruen nem volt hozzaszokva ehhez a sulyhoz, es rogton egy olyan ellen ment aki mar legalabb 3 eve meghoditotta ezt a sulycsoportot...Ezek tenyek, felesleges ezeket elmismasolni..
Úgy tűnik Mayweather-t valamiért nem szereti Marquez, amire számos oka lehet egyébként. Pl. kettejük meccse amilyen elhibázott lépés volt Marquez-ék részéről, annyira jó ellenfélválasztás volt Mayweather-éktől és ez az egész pályafutásukra jellemző, utólag kétségtelenül kijelenthető, hogy Mayweather - talán 1 kivétellel - mindig jól választott ellenfelet (- vagy súlycsoportot, egyéb körülményeket - miután ő lett a ppv király, ebben már semmi nem is akadályozhatta), míg Marquez sokáig egyáltalán nem kapott nagy meccseket és később is jellemző volt, hogy inkább őt választották ki, gyakran nem ő volt az A-side - természetesen pont a legfontosabb meccsein. Marquez nagyságát mutatja, hogy ilyen körülmények közt is kiküzdötte magának a ringben az egyértelmű Hall of fame tagsághoz szükséges elismerést és karriert. A véleménye szerintem is eléggé azt sugallja, hogy az általa legyőzött Pacquiao-t egyértelműen Mayweather főlé akarja helyezni Marquez. Az, hogy Chris John sincs említve, aki ellen szintén vereséget jegyez, gyanússá teszi, hogy esetleg nem csak Mayweather-t nem kedveli, hanem egyszerűen hazabeszél Marquez.
@Sarkozi Robert: Én ringsúlyról beszéltem végig.
2006 Judah ellen May pl. 146 font volt, Baldomir ellen szintén 146 font volt, ugyanebben az évben Pacquiao Morales ellen 144 font volt. Ezek tények.
Mégis volt köztük 2-3 súlycsoport különbség. Baldomir ellen May váltósúlyban bokszolt 146 fontosan, Pacquiao Morales ellen meg nagypehelyben 144 fontosan. Gyakorlatilag nem volt köztük 1 kiló.
Marqueznél se volt messze olyan nagy különbség mint a súlycsoportokból gondolná az ember. Persze may magasabb volt 3 centivel, meg hát hosszabb a keze, de most ez egy adottság, nem vágathat le belőle, hogy egyenlőek legyenek a feltételek.
Nyilván a nagy ütőtávját ha már valakinek az van jó ha kihasználja, de nem arőbunyóval verte Marquezt az azért egyértelmű.
Delahoya kapcsán ami nekem érdekes, hogy míg Mayweathernél a ringben jóval nagyobb súlyú volt még Delahoya, Pacquiaonál kisebb volt súlyra Delahoya. Ott nagyon durván visszafogyott valós súlyból.
Pacquiao 148,5 font volt, Delahoya 147
Összehehasonlítás képpen Mayweather még később Ortiz ellen is csak 150 font volt.
Hatalmas legenda ő is! Sosem volt akaratlagosan szabálytalan, nem indulatból nyomult! Viszont keményen üt, az egyenesei rendkívül jók,pontosak. Sebezhető, de rendkívül szívós, jól regenerálódik, és igazi fighter! Aki Pac - al 4x is kiáll, annak nem csak vér van a pucájában, hanem elkötelezett és példa értékű sportoló is!
@Sarkozi Robert: Javitas: De La Hoya ellen mar 148 font volt Pac, de 2008ig akkor is 140-144 kozott mozgott, mig floyd akkoriban mar 150 kornyeken mert be..
Nyilvan Dinamita egy legenda, az a velemenye, ami, nem kell magyaraznia a bizonyitvanyt. Nekem kedvencem Marquez, de persze csak Morales utan, egy meccse volt, amikor konkretan rossz volt nezni,pont a A Mayweather elleni. Pont, mint Alvarez, nem talalta Floydot a ringben. Egyikuk sem nezett ki olyan rosszul meccsen sem elotte, sem utana. Vagywlfelejtettek bokszolni arra az estere vagy Floyd volt akkora stratega, hogymiatta neztek ki olyan tanacstalannak. Szoval nem ismerem ezt a Fedchenkot, de megnezem, ha mar jobb, mint Floyd. Medinat mondjuk ismerem, eseteben nem ertek egyet Juannal.
De jo lett volna, ha Morales, Hamed, Barrera, Pac es JMM kozul mindenki jatszott volna mindenkivel. Mondjuk igy is bitang jo meccseket produkaltak. Respect.
Nyilvan egy fantazia meccskent gondol az ember 2 valtosulyu meccsre Oscar ellen mivel ez nem volt lehetseges akkoriban, (Floydnak ilyen teren tenyleg szerencses karrierje volt). De ha pl ugy jott volna ki hogy osszetalalkoznak 2x valtoban majd 2 nagyvaltoban, akkor Oscarbol siman kinezem hogy egyszer megcsipje Floydot...Figyelembe veve hogy Mar 2007-ben is megnehezitette a dolgat rendesen, ugy hogy Oscar 7 eve allando edzoje segitette Floydot...
Igen, ez az aktualis suly tema erdekes, eleg utanajarni rendesen es ki is derul az igazsag...
Mannynek 2006ban meg 140-144 font volt a sulya, mig Floyde mar elerte a 149et ugyanebben az eveben.
1 ev mulva Pacquiao meg mindig 144 font mig Floyd sulya addigra elerte a 150et is. Aztan pl De La Hoya ellen, Pac megint csak 142 font, tehat altalanossabban elmondhato hogy 140-144 kozott mozgott a sulya 2009ig mig, Floyd mar 150nel jart 2006-2007ben.
Ez azert eleg nagy difi, mint ahogy az is Marquez elozo meccsen is csak 140 font volt, May pedig mar nem volt kepes 146ba sem bemerni ellene...
De nemcsak a suly, hanem pl a magassag illetve reach kulonbseg is nagy volt Marquez es May kozott, utobbiban raadasul 13 centi elonnyel. Nyilvan nem csak ezen mult May gyozelme, mert a stilusuk is donto volt, es ebben is alapvetoen Floyd allt jobban, de pont ezek miatt nem is voltak olyan egyenlo feltetelek mint Pacquiao ellen..Gondolom ezeket, ertelmes modon Marquez szamitasba vette.
Alapvetoen en egyetertek azzal hogy Pacquiaot hozta ki, sok tekintetben tenyleg a legjobb sulycsoportoktol fuggetlenul, Pl Valtusulyba is mindig kicsi volt ahogy Arum is megjegyezte, es meg igy is ledominalta a sulycsportot es jopar elbunyos megismerkedett a padloval ott is...
LEGJOBB JAB: Marco Antonio Barrera
már elég ebbe belegondolni, hogy Marqueznek valami problémája van Mayyel, gondolom nem adott neki visszavágót, így elesett egy elég jó összegtől;
(Compubox) Barrera 113-szor ütötte meg jabbel, 30%-os hatékonysággal, Mayweather meg 185-ször, 59% találat.
Fedchenko nem tudom milyen hatékonyan védekezett, de Pacmant átlag 5 menet alatt találta el annyiszor, mint Mayweathert a teljes 12 alatt.
Ja, azért amikor Delahoya csúcson volt váltóban, May még közelében nem volt annak a súlycsoportnak. Az sztem irreális lett volna akkoriban. Amúgy is azért fizikailag elég sokkal nagyobb volt Delahoya. Nagyjából akkor jött össze kettejük meccse, amikor az elméletileg össze is jöhetett, mert közel kerültek egymáshoz súlyban, és mindketten egy meggyőző győzelem után voltak.
A visszavágó helyett a topon lévő Hatton akkor jobb opció volt, Delahoya utána már erősen lejtmenetbe került, May meg visszavonult.
Persze elméletben érdekes lenne filózni azon mi lett volna egy csúcs váltósúlyú Delahoya és egy csúcs váltósúlyú Mayweather között az eredmény, de időben ez nem egybe esik.
@PeteTheGreek: pedig Fedchenko nagyszerű ellenütő, kitűnő sebességgel és jabbel, épp azért bukott ellene a 12 menetből 1-et. :D
Talán benne lehet az hogy tényleg hogy Pacquiao-t verte, így ha őt dicsőíti akkor picit magát is emeli ezzel. De én elnézem simán neki. Egy legenda az egyik kedvencem.
Én a 2. és a 3. meccsen is Marquezt láttam jobbnak.
Azért érdekes ez a súlytéma, mert ugye tudjuk, hogy a mérlegelési súly az egy dolog, a ringbelépéskor elég nagy változások szoktak lenni.
Tulajdonképpen hiába volt Mayweather és Pacquiao vagy Marquez között sokszor pl. két súlycsoport különbség, valójában pl. May és Pac kb ugyanolyan súlyú volt hosszú éveken keresztül, csak May 145-150 fonttos súllyal váltóban volt, Pacquiao meg lentebb. És Marquez se volt már előzőleg olyan sokkal könnyebb valós súlyra mint Mayweather.
Ráadásul azért a meccset nem azzal nyerte May, hogy fizikálisan erőben dominált a gyengébb Marquezzel szemben. 2 év kihagyás után, és tudva hogy utána Maqzer még mit alkotott nem volt azzal a meccsel semmi gond.
Kb. menetet alig nyert May ellen, de nyilván Pacnek van a legjobb álla, a legjobb védeleme (lol), nyilván Fedchenko vagykiatököm a legokosabb (aki előtte 2 hónappal Fazekas Lászlóval bunyózott...), legjobb kézsége is Juan Diaznak van, nem Maynek.
Kicsit savanyú a szőlő.
@Sarkozi Robert: Igen, azokat a meccseket én is megnéztem volna. Mayweather amellett, hogy zseniális boxoló, még a karrierje is jól volt menedzselve.
@robhalford: Lehet, de egyszer már konkrétan kimondta. Most meg semmi, csak ezert furcsa.
@fixpont: Valószínűleg csak felugrott egy kis lóvéért,ezért nem nevezi bármiben is a legjobbnak Mayt,valahol ez érthető is,Kova sem fogja Alvarezt,Brook sem Golovkint,Garcia sem Spence-t,stb,stb,stb.
@Sarkozi Robert: ez mind szep es jo, de a legjobb vedekezesnel Pac-et megnevezni akkor is nevetseges Mayjel szemben
A masik meg azert kivancsi lettem volna May veretlensegere ugy hogy 2x mérkőzik De La Hoyaval Nagyvaltoban, meg elotte 2x Valtóban ugy hogy a csúcson van Oscar....Mar a visszavagot sem vallalta Oscar ellen a 2007es elso meccsük utan...
Marquez is kb 2 meccs után tapasztalta ki Pacquiaot.
Nagyon jo cikk, köszönjük!
Egyébként még annyit fűznék hozzá, hogy nem csak Norwoodtol nem kapott ki, de Chris Johnt is megverte. Marquezt folyamatosan piszkalta a bíró a testutesekert(legalabb 1 alkalommal pontot is vont le ezert) vagy éppen időt adott John-nak amikor bajban volt.
De meg mindezek ellenere is jobb volt Marquez. Gusztustalan egy eredmény volt...
@drmatesz: Az utolsó - némiképp önfényező - mondat talán válasz arra, hogyhogy Mayweather nem kapott helyett, míg Pacquiao ott van mindenhol. Félreértés ne essék Pac Man egy legenda, de azt túlzásnak tartom, hogy Mayweathert még csak nem is említi. Ez így nem egy őszinte nyilatkozat.
@drmatesz: May azert elegge meret előnyben volt minden tekintetben. Marqueznek ott azert az nagy ugras volt rogton könnyűsúlyból(szívtak is a vérét Maynek akkoriban ezzel, hogy nem valami bátor húzás). Meg is allapodtak egy koztes sulyban, aztan may nem is tudott bemerni.
Pacquiao mar inkább az ő mérete volt, raadasul le is kuldte vagy 5x Marquezt, szerintem Marquez ilyen dolgokat (is) figyelembe vett.
Legjobb védelemnél azt gondoltam, hogy Mayweather-t mondja majd... mivel azon a meccsen el sem találta.
Nyilván Pacquiao legyőzésére a legbüszkébb, így őt fényezi.
Ez fura, egyszer azt mondta, hogy Pacquiao sosem verte meg (azaz nem érezte úgy, hogy Pac-nek kellett volna nyernie), Mayweather viszont megverte. És talán még azt is mondta, hogy Mayweather a jobb boxoló. Most ahhoz képest meg sem említi.
Amúgy nagyon bomba boxoló volt, igazi elpusztíthatatlan. Nagyon bírtam.
