Hearn: lehet Joshua vs. Usyk még Fury előtt

@leibigabi: Oké, igazad van, ezt nem vettem figyelembe, lehet Terrell sem mindig a legjobb formájában lépett ringbe, és az akkori körülmények között nyilván a maiaknak is több veresége lett volna. De ha ezt kivesszük a képletből, még mindig tartom magam ahhoz, hogy Terrell azért nem egy A+ kategóriás bunyós (legalábbis amit eddig láttam belőle, az alapján).

@La Cucaracha: "Ugyanez a Joshua ha belekényszerülne, hogy bevállaljon olyan meccseket (mint mondjuk annak idején egy Terrell kaliber a 60-as években, mert nem vattáznák és nem keresne milliókat), valószínűleg ő is kapna egy-két vereséget, és nem csak Alitól :)"

De hozzáteszem, hogy az is lehet, hogy a 60-as évekbe Joshuából, mondjuk egy több vereséggel, de egy mainál több tapasztalattal rendelkező bunyós lett volna. Neki ma van 24 meccse össz-visz, talán 35-nél nem is lesz több az egész pályadutása alatt, de már ő is bele tudott futni egy olyan vereségbe, ahol nem azt az ellenfelet kapta akire készült és idegenbe kellett mennie. És ettől a tapasztalattól úgy néz ki, hogy valamivel jobb bokszoló is lett.

@leibigabi: HAHAHHAHAHA.... Végre, KIMONDTA!!!

Szóval, leibigabi is elismerte és kimondta, hogy valójában HEARN TARTJA KEZÉBEN A SZÁLAKAT

:) :)

@La Cucaracha: "Na most, ha a boxrec nem hazudik, Terrell 96 kiló volt, és így pár menetnyi "elemzés" alatt arra a következtetésre jutottam, hogy a box minden elemében jobb Joshua, mint Terrell. (ráaádsul a boxrec szerint Ernie kikapott jó pár embertől, akik Alinál gyengébb szintet képviseltek)"

Nézd, "régebben" a menedzselési szisztéma nem így működött, mint ma, ézért is nagyon nehéz összehasonlítani őket, főleg abból következtetni, hogy de "ennek a réginek" több veresége van, akkor ez biztos rosszabb. (Most nem akarok belemenni, hogy Terrrell mennyiben jobb vagy rosszabb Joshuánál. Hanem, hogy Joshua egy sokkal spécibb menedzselést kap, ami minimalizálja a vereségeit. (ez a mai markating csomagolása, ha úgy tetszik) Ugyanez a Joshua ha belekényszerülne, hogy bevállaljon olyan meccseket (mint mondjuk annak idején egy Terrell kaliber a 60-as években, mert nem vattáznák és nem keresne milliókat), valószínűleg ő is kapna egy-két vereséget, és nem csak Alitól :)

@leibigabi: Megmondom őszintén, hogy meg kellett néznem jó pár menetet a meccsből, mert nem rémlett ez a név.
Na most, ha a boxrec nem hazudik, Terrell 96 kiló volt, és így pár menetnyi "elemzés" alatt arra a következtetésre jutottam, hogy a box minden elemében jobb Joshua, mint Terrell. (ráaádsul a boxrec szerint Ernie kikapott jó pár embertől, akik Alinál gyengébb szintet képviseltek)
Ugye ezért mondtam, hogy ne csak magasabb, de "elit" szintet képviselő ember is legyen az ellenfél. Ilyen Alinak nem volt, legalábbis nem tűnik úgy számomra, hogy ez az ember a szűk elit tagja lett volna abban az időben.

@La Cucaracha: "Ernie Terrell az akkor WBA nehézsúlyú bajnok is 198 cm. Utóbbi kettő éppen olyan magas, mint Joshua."

És megjegyzem, Terrell magassága és karhossza (ami éppen akkora mint Jushuájé), semmit nem ért, Ali ellen, mert fényév különbség volt a mozgási és a kézgyorsaságban közöttük. (Ahogy Joshua is elég lassúnak nézne ki mellett)

@La Cucaracha: "Semelyiket, de pont ezért nem jó példa Ali nevét felhozni azzal kapcsolatban, hogy ő hogy győzte le a magasabb bunyósokat :)"

Jó. Alinak a nálánál magasabb ellenfelei: Billy Daniels 193 cm, Charlie Powell 193 cm, Joe Bugner 193 cm, Chuck Wepner 196 cm, Duke Sabedong 198 cm és Ernie Terrell az akkor WBA nehézsúlyú bajnok is 198 cm. Utóbbi kettő éppen olyan magas, mint Joshua.

@pepegross: Semelyiket, de pont ezért nem jó példa Ali nevét felhozni azzal kapcsolatban, hogy ő hogy győzte le a magasabb bunyósokat :)

@Peacock: Én nem vitatom, hogy az alacsonyabb nyerhet a magasabb ellen, és a te példáid jók is, én kizárólag azt kifogásoltam, hogy pont olyan bunyósokat sorolt fel leibigabi, akik vagy nem küzdöttek magasabbak ellen, vagy ha igen, akkor rendszerint kikaptak.

@La Cucaracha: Talan Julius Long?

@La Cucaracha: Melyik , nála min. 10 cm-rel magasabb kortársát kellett volna Alinak legyőznie?
Egyébként abban teljesen egyetértek, hogy "normál esetben" a magasság bizony komoly előnyt jelent nehézsúlyban

@La Cucaracha: Frazier és Joshua az ugye 16 centis különbség. Most csak olyan min. 10 centivel magasabb, elit, világbajnok (!) ellenfelek és kisebb bokszolók meccseiből álljon itt pár olyan, ami véleményem szerint igazolja, hogy a jóval alacsonyabb (min. 10 centi magassághátrányú) elit bokszoló is nyerhet azért egy magasabb, szintén elit bokszoló ellen:

A 170 centis Quavi legyőzte a 15 centivel magasabb, elit bokszoló Leon Spinks–et. Szoros meccsen, megosztott pontozással kapott ki a szintén elit, 19 centivel magasabb Holytól, és ki–ki meccsen maradt csak alul a szintén 19 centivel magasabb Michael Spinks ellen.
A 178 centis Toney legyőzte a 10 centivel magasabb Jirovot, a 12 centivel magasabb Holyfieldet, a 10 centivel magasabb Ruizt, a 11 centivel magasabb Rahmant.
A 178 centis Tyson legyőzte a 12 centivel magasabb Michael Spinks–et, a 10 centivel magasabb Berbicket, a 15 centivel magasabb James Smitht, a 13 centivel magasabb Pinklon Thomast, a 18 centivel magasabb Tony Tuckert, a 12 centivel magasabb Holmest, a 12 centivel magasabb Tubbst, a 13 centivel magasabb Brunot.
A 178 centis Tua a 12 centivel magasabb Rahmant, a 10 centivel magasabb Ruizt, a 13 centivel magasabb Maskaevet, a 10 centivel magasabb Moorert, egy kiváló ide is oda is adható ki–ki meccsen maradt csak alul a 10 centivel magasabb Ibeabuchi–val szemben, és a 18 centivel magasabb Lewis ellen is qva jó meccset vívott és végig veszélyes volt.
(No meg a 182 centis Frazier is verte elsőre a min. 9 centivel magasabb Alit.)

Hozzáteszem ez mind kivételes teljesítmény és direkt erre alkalmas egyedi stílusú (Frazier, Tua, Tyson stílusa pld. bár jelentősen eltérnek de azonos alapokon nyugszanak), remekül képzett alacsony bokszolók lehetnek csak képesek erre, továbbá azt továbbra is tartom:

,,... bokszban a magasság és karhossz fölény hatalmas előnyök. Aki bokszolt már az tudja, hogy sokszor nagyon is frusztráló, leküzdhetetlen előnyök. Ezen előnyöket nem könnyű ledolgozni. Csakis más tényezők segítségével lehetséges, amiben az alacsonyabb, könnyebb bokszolónak jobbnak kell lennie.
Mikor a mai elit tornyoknál régebbi, kisebb bokszolókat hasonlítgatjuk a mai elit tornyokhoz, épp az a kérdés, ki milyen más tényezőiben lehetett jobb, és hogy ezek elgye elég lehetne–e a győzelemhez.
Azt persze sose feledjük hogy ez mindig igazságtalan a régiekkel szemben, de ezzel együtt én is azt vallom, hogy igenis voltak olyan kivételes bokszolók (igaz nagyon kevesen) a boksztörténelemben, akik eséllyel indultak volna a mai 3 elitnek számító nehézsúlyú torony ellen. Különösen, hogy Fury, Wilder és Joshua (de akár Wlad) esetében is sok gyengébb tényező detektálható azért.,,

@bpjotruska: Hát mondjuk szegény Valuevnek nehéz lett volna nálánál magasabb ember ellen kikapnia :) Szerintem nem sok profi bunyós volt a világtörténelem során, aki magasabb lett volna nála.

@bpjotruska: Lewisnak sem volt túl sok magasabb, egyben igazán jó ellenfele, aki volt, az éppen Vitalij Klicskó volt, aki ellen küzködött is.

@La Cucaracha: Lewis meg csak nala joval alacsonyabb bunyosoktol kapott ki... ahogy Valujev is :-)) szoval lehet megis elony a mely noves

@leibigabi: "akkor ezek szerint, Douglas Bowe, Foreman, Holmes, aki mind magasabb volt nála"
Itt most ugye a 182 centis Frazier es a 198 centis Joshuarol volt szo, meg a tornyok vs. alacsonyakrol. Akiket felsoroltal, 1-2 centivel voltak magasabbak Holynal, nem 10-15-tel. Bowe az egyetlen, aki ha jol remlik joval magasabb volt, de ellene ketszer kikapott.
Tehat az allitasom tovabbra is all: se Ali, sem pedig Holyfield nem gyozott le nalanal sokkal magasabb, elit szintu bunyost, tehat az erved nem allja meg a helyet.

@La Cucaracha: "Holyról kiderült: semmit, kikapott mindenki ellen, aki magasabb volt, és elit szintet képviselt, "

Nem ez derült ki. Az derült ki, hogy miután legyőzte Douglas-t,Bowe-t Foremant, Holmest és partiban tudott lenni Lewisszal is, bár tőle kikapott, akkor ezek szerint, Douglas Bowe, Foreman, Holmes, aki mind magasabb volt nála, ezekszerint nem voltak elit bokszolók. Ha így nézzük, akkor kik az elit bokszolók? Ennyi erővel mondhatnám, hogy Klitschkónak nem volt elit ellenfele, és még azok között is volt olyan alacsonyabb aki megverte :)

@Bredan78: Azt csak viccből írtam, azért is tettem mosolygós fejet oda :)

@La Cucaracha: Áltlában egyetértünk, de most vitatkoznék veled. Valuevet pl totál leverte Holy, csak azt a meccset úgy elcsalták a pontozók ahogy a nagy könyvben meg van írva.

@PeteTheGreek: Én nem mondtam, hogy Arum ártatlan, bár azért Whyte nem egy akkor bokszkirály, hogy nagyon félteném tőle Furyt....

Én amúgy jobban örülnék annak, ha lenne egy Wilder vs Whyte eliminátori valahogy.

@Jersey Joe: Kezdődik az Arum show is...

https://www.skysports.com/boxi...

Nagyon nem akarja az öreg, hogy szegény Furyt belekényszerítsék a kötelező Whyteba. Azt akarják, hogy töröljék a korona miatt a kötelezőket, vagy tolják el egy évvel.

"Hányingerem van attól, hogy a sztárjaimat jelentéktelen meccsekbe kényszerítik, amik semmit sem jelentenek".

Míg Hearn nem akarja, hogy franchise övért menjen az AJ vs Fury, ők 2021 nyarát terveznek pl. Furyval, addig meg simán bele kell férnie egy Whyte vs Furynek. Szemét Hearn...:)

lényeg, hogy AJ, és Fury is megnyerjék a meccseiket, ne vegyék félvállról egyik ellenfelet sem. AJ-nek Pulev, és Usyk ellen kellé ugye. Fury-nak meg Wilder, és Whyte. Ezek sem rossz párosok amúgy. Lényeg, hogy AJ, és Fury is hozzák a meccset, és akkor jöhet a nagy derbi!

@Peacock: Igen én is így gondolom.

@zappa: Igen, bokszban a magasság és karhossz fölény hatalmas előnyök. Aki bokszolt már az tudja, hogy sokszor nagyon is frusztráló, leküzdhetetlen előnyök. Ezen előnyöket nem könnyű ledolgozni. Csakis más tényezők segítségével lehetséges, amiben az alacsonyabb, könnyebb bokszolónak jobbnak kell lennie.
Mikor a mai elit tornyoknál régebbi, kisebb bokszolókat hasonlítgatjuk a mai elit tornyokhoz, épp az a kérdés, ki milyen más tényezőiben lehetett jobb, és hogy ezek elgye elég lehetne–e a győzelemhez.
Azt persze sose feledjük hogy ez mindig igazságtalan a régiekkel szemben, de ezzel együtt én is azt vallom, hogy igenis voltak olyan kivételes bokszolók (igaz nagyon kevesen) a boksztörténelemben, akik eséllyel indultak volna a mai 3 elitnek számító nehézsúlyú torony ellen. Különösen, hogy Fury, Wilder és Joshua (de akár Wlad) esetében is sok gyengébb tényező detektálható azért.

@La Cucaracha: A méret számít egyértelmű, lásd Wladimir Kicsko sikerei. Nyilván nem CSAK nagy volt, de sok esetben méretének kihasználásából élt. Nem véletlen hogy írtam régebben is, érdekes lett volna Valuev ellen látni, mert az egy szokatlan szituáció lett volna neki.
Nem úgy az amúgy is kisebbeknek, akik viszont olyan stílussal bokszolnak sok esetben, hogy éppen a méret ledolgozásához értsenek a ringben.

Egyébként ha a kor és a méret témánál vagyunk, Holyfield sztem Valuevet verte. 45-46 éves volt, kb 20-25 centivel kisebb.

Foremannál meg sokszor kiemelik, hát jó jó de ő naturálisan mennyire erős volt. Érdekes ez, mert ha nem bizonyítja ezt amúgy 40+-osan, hogy gyakorlatilag erőben hogyan dominál szinte mindenkivel szemben, lehet hogy egész más lenne a megítélése:

Persze egy régi korban a kisebbek ellen. Hát nézzük már meg Foremant:

Kb. akkora volt mint Haye, 100 kiló se volt Frazier ellen. Biztos vagyok benne, ha nincs a visszatérés, akkor sokan azt gondolnák, Foreman a későbbi korokban nem lett volna olyan kiugróan erős.

@leibigabi: "Ők azt mondják, oké, ennyival magasabb, ennyivel nagyobb nálam, ezért így és így tudom legyőzni... így születnek a Mike Tysonok, Muhammad Alik, Evander Holyfieldek. "
Ezek mondjuk pont rossz peldak, Holyfield igazabol tobbszor is kikapott a magasabbak ellen, Alinal sem emlekszem olyanra, hogy tul sok elit szintu 2 meteres ellenfele lett volna, Tyson meg pont nem a legerosebb korszakban tudott dominalni a meretei ellenere.

@emmendy8: Fénykorában Ali is cirkáló lett volna. Sőt, Frazier is.

@yoda: Ha valaki szteroidokat nyom akkor már hülyeség úgy kezelni hogy a modern edzésmódszerek miatt jobb a régieknél, esetleg a csalás miatt. Viszont nem hiszem hogy jobb. A legtöbb nehézsúlyú legenda, aki ma is nehézsúlyú lenne szerintem az esetek nagy részében verné a mai nagyágyúkat. Lennox, Tyson, Ali, Foreman. stb... Marciano-t nem is értem miért soroljuk ide, mennyi volt 85 kg max? Attól hogy akkor az nehézsúlynak számított, még a súlyt kell nézni, nem azt hogy hogy hívták. Cirkálóban halálos lenne.

@Subi: Nem minden a fejlettség és az adott kor által nyújtott kiváltság.
Michelangelo, Einstein, Beethoven, a spártaiak, a gladiátorok a "nindzsák"...............
Fraizert valószínűleg verné Fury, de nem azért mert több mint két méter, hanem mert összességében egy nagyon jó bunyós.
Bárki másnak nem adnék 50%-nál több esélyt a füstös ellen, akár 2 méter és a mai szteroidokat nyomja, akár nem.

@Subi: "Akkor most mi a helyzet, lehet, hogy egyetértünk? Az úgy kijelenthető - anélkül, hogy különösebben felkavarnánk az érzelmeket -, hogy a mai két legjobb _valószínűleg_ verné Fraziert és kortársait"

Nem, én pl. egyáltalán nem vagyok jobb tanuló apámnál. Nekem sokkal jobb körülményeim, lehetőségeim vannak, hogy bármit megtanuljak, de ennek ellenére bizonyos tárgyakból nem vagyok jobb nála, és ezt nem azért mondom, hogy bizonyítsam az igazam :) Erre majd Te is rájössz :)

@leibigabi: De. Gondoltam.

De nagyot röhögnék, ha Povetkin megverné Whyteot augusztusban. Annyira nem veszi számításba őt, hogy nehéz lesz nem neki szurkolnom...:)

@Jersey Joe: Mi kezdődik? Nem arról van szó, hogy AJ megúszhatja Pulevet, szimplán kapnak időt, hogy megszüljék az időpontot/helyszínt, mivel egyedi helyzet van a korona miatt.

@pepegross: "Én is szoktam ilyen más sportból vett példákat írni, A sakk viszont az a sport ahol az akkori és a mostani lehetőségek közötti különbség fényévnyi. Egyébként pedig (ez nem Neked szól) mulatságos, ahogy időtlen idők óta beszélünk, helyenként vitatkozunk ilyen a régiek jobbak voltak stb. témáról ,ahol semmi nem bizonyítható. Igazából semmi értelme, de én is mondom a magamvarrta okosságokat :)"

De pl. arra gondoltatok már, hogy azoknál a sportoknál, amit felhoztok példaként, ott a leg lényegesebb feltétel hiányzik, vagyis nincs igazából fizikális kontakt, ami a küzdősportok lényege?

@Subi: Aaaa, britek, tudod... fish&chips, mertektelen zabalas meg ivaszat... :-) 75 kilot ir neki most a wikipedia, en anno meg valami regi meccsen lattam, akkor huszonpareves lehetett, es 68 kilosnak mondtak talan. Mindegy, nagykozepben sem lenne az a melynovesu gyerek :-))

@Subi: "Én írtam egy csomó általános érvényű dolgot (nem mellesleg, szinte az összes sportágban komoly előrelépés, fejlődés történt), erre előjössz Foreman _kivételes_ példájával, mintha az általánosan jó cáfolat lenne mindenre. Érdekes gondolatmenet, nem mondom."

Nyilván nem általános érvényű, hogy a 46 éves sportolók legyőzik a 27 éves sőortolókat (amiről a tudomány állítja, hogy csúcsforma közeli életkorban van), és nem is túl gyakran próbálkoznak ezzel, de mivel megtörtént, ezért érvényét vesztik azok a kijelentések, amik azt állítják pl. hogy egy 46 éves (mert túl öreg), nem győzhet le egy fiatalabbat, vagy egy 180 centis nem tud legyőzni egy nála egy fejjel magasabbat, mert az 2 méter magas. Ezek nyolván nem azt jelentik, hogy akkor minden öregebb legyőzné a fiatalabbat, vagy minden alacsonyabb a magasabbat, hanem csak annyit, hogy volt rá példa. Mint ha azt mondanám, hogy nem lehet lefutni a 100 métert 10 másodpercen belül, mert az emberiség nagy része erre képtelen, az a kevés aki lefutja, az meg a szabályt erősítő kivétel :) (De időnként én is használom a szabályt erősítő kivételeket, mert úgy hatásosabbnak tűnik :) )

@pepegross: "Igazából semmi értelme, de én is mondom a magamvarrta okosságokat :)"

Ez már csak ilyen. :) Bár őszintén szólva gyakrabban érzem, hogy ezen tök felesleges vitázni, de ma "elgyengültem" és a behúzott a fórumon zajló viták "varázsa". :)

@Subi: Én is szoktam ilyen más sportból vett példákat írni, A sakk viszont az a sport ahol az akkori és a mostani lehetőségek közötti különbség fényévnyi. Egyébként pedig (ez nem Neked szól) mulatságos, ahogy időtlen idők óta beszélünk, helyenként vitatkozunk ilyen a régiek jobbak voltak stb. témáról ,ahol semmi nem bizonyítható. Igazából semmi értelme, de én is mondom a magamvarrta okosságokat :)

@Subi: Már "kicsit" fáradt vagyok, helyesen:
Tudom mitől neveznek egy kivételt kivételnek? => Tudod, mitől neveznek egy kivételt kivételnek?

@leibigabi: Tudom mitől neveznek egy kivételt kivételnek? :)

Én írtam egy csomó általános érvényű dolgot (nem mellesleg, szinte az összes sportágban komoly előrelépés, fejlődés történt), erre előjössz Foreman _kivételes_ példájával, mintha az általánosan jó cáfolat lenne mindenre. Érdekes gondolatmenet, nem mondom.

@Subi: +A boksznál elég sok tényező van, így elég sok a lehetőség a belemagyarázásra és a hit alapú "vitára". Meg ez a Chaplin mellékszál is csak ködösítésre jó.

De nézzünk néhány egyszerűbben megfogható sportágat, ahol nehezebb mellébeszélni: a testépítőknek (jóval) nagyobb ma az izomtömege? Határozottan.

A fekvenyomás rekord jelentősen nőtt az elmúlt 100 évben? Igen.

A mai sakkozók jobbak, mint néhány évtizede? Itt is elég határozott igen a válasz."

De hát ezek ugyan olyan olyan ködösítések, mint hogy az újabb az mindig mindenben jobb. Foreman 46 évesen legyőzte az ereje teljében lévő akkori nehézsúlyú világbajnok Michael Moorert. Ez mire válasz például? Hogy az edzésmódszerek is olyan mértékben fejlődtek,hogy akár egy nagypapa is legyőzheti napjaink titánját?

@leibigabi: A boksznál elég sok tényező van, így elég sok a lehetőség a belemagyarázásra és a hit alapú "vitára". Meg ez a Chaplin mellékszál is csak ködösítésre jó.

De nézzünk néhány egyszerűbben megfogható sportágat, ahol nehezebb mellébeszélni: a testépítőknek (jóval) nagyobb ma az izomtömege? Határozottan.

A fekvenyomás rekord jelentősen nőtt az elmúlt 100 évben? Igen.

A mai sakkozók jobbak, mint néhány évtizede? Itt is elég határozott igen a válasz.

@leibigabi: náma volt = néma :)

@Subi: "Ha kijelenthetjük, hogy a régi legendák igencsak komoly eséllyel bírnak napjaink nehézsúlyú tornyai ellen,"

Szerintem ez egyáltalán nem jelenthető ki, de ugyanúgy partiban lennének napjaink bunyósaival, mint ahogy Charlie Chaplin (aki "fekete-fehér és néma") versenyben lenne egy mai szénésszel szeben, mondjuk egy vers szavalással. De ugye mondjuk Charlie Chaplin filmjei hogyan hasonlíthatók a mai szuper produkciókhoz? Ezért, sokan úgy gondolják, hogy Chaplin fekete-fehér és náma volt :)

@Jersey Joe: "Joshua 198 centis, pont, mint Klicskó volt.
Nyilván ilyen konkrét határ nincsen, az ellenfél összképességeitől függ, de azért ne mindig Mike Tysonokból induljunk ki, elég kevés volt belőlük a történelemben."

Miért, de Marciano nem volt technikailag olyan képzett, mint Tyson, de keményebb volt mint Tyson, és Walcottot, Charlest vagy Moore-t sem a technikai vagy méret fölényével győzte le :)

!Vagy szerinted Joshua a puszta boksztudásával verné Usykot?
Mert szerintem nem..!

Na jó, de ezt nem tudom mennyire lehet így külön választani, mert akkor ennyi erővel minden (vagy lagalább is a legtöbb) 198 centi 114 kilós ember verné Usykot bokszban és harcolná ki a néhány millós kihívói státuszt Joshua ellen.

Ha kijelenthetjük, hogy a régi legendák igencsak komoly eséllyel bírnak napjaink nehézsúlyú tornyai ellen, akkor fel kell figyelnünk arra a párhuzamra, hogy régen egyszerűen gyorsabbak, erősebbek, technikásabbak voltak. És most még csak néhány évtizedről beszélünk...

Most gondoljunk bele, hogy az ókori Spártából mit tudna művelni egy kisgyermek vagy egy idős asszony ezekkel a gyenge, pipogya alakokkal? Roppannának a csontok, szakadnának az inak rendesen, hiszen valamivel több, mint 2 évezred, azért csak többet nyom a latba, mint néhány nyomorult évtized.

@bpjotruska: Cukorbeteg volt, vagy mitől lett ilyen tohonya?

@leibigabi: "Szerinted a 196 ventis Joshuát mekkora ember győzhetné le? Vagy mondjuk a 201 centi magas Wildert? Mi az a centi és minimum súly, amivel legyőzhetővé válhatna?"

Joshua 198 centis, pont, mint Klicskó volt.
Nyilván ilyen konkrét határ nincsen, az ellenfél összképességeitől függ, de azért ne mindig Mike Tysonokból induljunk ki, elég kevés volt belőlük a történelemben.

Vagy szerinted Joshua a puszta boksztudásával verné Usykot?
Mert szerintem nem..

@bpjotruska: :D

@Jersey Joe: "Az, hogy "ledolgozhatatlan", azt senki nem gondolja, ha például a Peter Crouch állna ki a ringben, valószínűleg őt meglehetősen sokan vernék az alacsonyabbak közül is. "
Azert Peter Crouch-ot ha par evig tanitotta volna egy jo edzo, en megneztem volna 201 centisen nagyvaltosulyban :-) ( asszem 68 kilo volt fiatalabb koraban, bar ahogy venult es dagadt, talan 70 fole is felhizott :-)) )

@Jersey Joe: Oké, nyilván van egy határ, amit nem lehet átlépni. Szerinted a 196 ventis Joshuát mekkora ember győzhetné le? Vagy mondjuk a 201 centi magas Wildert? Mi az a centi és minimum súly, amivel legyőzhetővé válhatna?

@leibigabi: "Itt a fórumon is van sok olyan, aki azt gondolja, hogy 10 centi magasság és 10-15 kiló az egész egyszerúen ledolgozhatatlan."

Az, hogy "ledolgozhatatlan", azt senki nem gondolja, ha például a Peter Crouch állna ki a ringben, valószínűleg őt meglehetősen sokan vernék az alacsonyabbak közül is.
Itt arról volt szó, hogy a magasság és jelentős súlyelőny óriási előnyt jelent - ami amúgy a fizikai törvényszerűségeket tekintve teljesen jól bizonyítható is, de hát néhányan még mindig a XIX. század végén élnek..

@Peacock: Igen és valószínűleg Marciano is aprózná az embereket, ha most élne, meg amúgy Mayweather is milyen hülye volt már, hogy nem hizlalta fel magát - merő ételundor miatt - nehézsúlyba, hiszen ott is vert volna mindenkit.

@Peacock: Önbizalom hiány. Jaj, valaki 10 cwntivel (legyen akár egy 1 fejjel) és 10, sőt 20 kilóval nehezebb nálam: - jaj, hogyan tudnám megverni? De a bajnokok nem igy gondolkodnak. Ők azt mondják, oké, ennyival magasabb, ennyivel nagyobb nálam, ezért így és így tudom legyőzni... így születnek a Mike Tysonok, Muhammad Alik, Evander Holyfieldek. Csak ebbe ők még nem gondoltak bele mélyebben :)

@leibigabi: Ha Holynak ment ès esetleg Usyknak is sikerül, lehet esetleg egy Frazier is képes lett volna rá? Hmmm... hát az nem lehet, mert régebben élt meg régebbi módszerekkel edzett, hát nem érted? :D

@Jersey Joe: Na most hogy ezen angol hír kapcsán pont mi bajod lehet Heran-nel, tényleg nem értem... Annyiról van benne szó hogy a vírushelyzet miatt az angliai stadionokban nem lehet meccseket szervezni (meg amúgy sehol), így az IBF a Pulev elleni, eredetileg júniusra tervezett vb összecsapás elhalasztását rugalmasan kezeli, így most nem ad fix határidőt a megrendezésre, csak annyit, hogy (az egyébként térdsérüléses) Joshua kövi meccse Pulev ellen kell legyen.

@Jersey Joe: "Hearn nagyon jól tudja, hogy Usyk szenzációs bokszoló, konkrétan egy bokszzseni, hiába az óriási súly- és mérethátránya.
Két dolgot tud ezért vele tenni:"

Na jó, de ez csak akkor igaz, ha valóban így is gondolja, mert itt a fórumon is van sok olyan, aki azt gondolja, hogy 10 centi magasság és 10-15 kiló az egész egyszerúen ledolgozhatatlan :)

@Hurri: Erre a kommentre ment.

"AJ vs Fury előtt biztosan nem lesz AJ vs Usik. Ugyanis utóbbi túl nagy kockázat, ami veszélyeztetheti az előbbi által jelentett gigaüzletet."


Pontosan erről van szó, ezért kritizáltam Hearnt az utóbbi ilyen híreknél.

Hearn nagyon jól tudja, hogy Usyk szenzációs bokszoló, konkrétan egy bokszzseni, hiába az óriási súly- és mérethátránya.
Két dolgot tud ezért vele tenni:
1. vagy lassítja a Joshuához való eljutását és mivel Usyk a mozgásához és stílusához képest már eléggé benne van a korban, ez amortizálni fogja
2. Joshuával megpróbálja leszakítani a legnagyobb pénzt még gyorsan - ez pedig a Fury elleni mérkőzés.

Nagy pénzt mernék rá tenni, hogy az AJ vs Fury előtt biztosan nem lesz AJ vs Usik. Ugyanis utóbbi túl nagy kockázat, ami veszélyeztetheti az előbbi által jelentett gigaüzletet. Inkább lemondanak a WBO címről. (Ezen esetleg csak egy nagyon-nagyon szenvedős Usik-produkció változtathat Chisora ellen, mert akkor talán be meri vállalni Hearn.)

Szerintem ez egy jó forgatókönyv, én örülnék neki! Whyte menjen a Fury vs Wilder nyertesével ( szerintem Whytenak jobb esélyei vannak Fury ellen, mint Wildernek, de egy Wilder Whyteon inkább Wilderre tennék ) Usyk AJvel és a győztesek végül a koronáért.

Whyte nyeklő nyakló mozdulatait, tohonya mozgását alig bírom nézni. Az ellenfelein is nagyon nehezen jut túl mindig, de túljut és ez a lényeg. Megérdemli már a meccset egy nagy név ellen. Az már más kérdés, hogy sem AJ sem Fury nem éppen a könnyű címszerzés lehetőségével kecsegtet, nem véletlenül erőltették Whyte-ék a szélmalmot, csak az meg nem volt olyan hülye, hogy kiálljon egy legyőzhető, de igencsak veszélyes ellenfél ellen.

@Jersey Joe: Én is. Nem lenne persze teljesen korrekt már Whyte–al szemben, de izgalmas meccs lenne, igazi erőfelmérő mindkét bunyósnak.

@prof: Igen emlékszem. :) Úgy értettem, hogy Joshuanak eléggé rizikós lenne Usyk ellen.

Ez valoszinu igy is lesz,mivel a negy "kotelezo" meccsbol haromban is erdekelt Hearn.
Jo kis penz lesz ez neki.
Mondjuk Fury ek kibujhatnak a Whyte ellenibol ,ha a ciganyt megteszi a WBC franchise,vagy mit tudom en milyen bajnoknak,Whyte nak meg odaadjak a sima WBC ovet meccs nelkul.

Usyk mar par honapja is birosaggal fenyegetozott ha nem kapja meg a lehetoseget, lehet ez hatott. :D

OFF
La Cucaracha: légyszi, ízlésesebben máskor, ez nem volt poénos, köszi! :)

@butters01: Valahol maga Usyk nyilatkozta tán, hogy Fury ellen lenne a legnehezebb dolga a hármasból (Joshua, Wilder, Fury).

Lehet Usyk Fury lesz a végén

Hearn a kegyelmes.

Nem szeretem a rövid mérkőzéseket, de jöhetne egy Whyte-Hearn, amíg Dilli parkol a nagyok árnyékában.

Egy jó Whyte vs Usyk a vitathatatlan címért igazi csemege lenne a rajongók számára. :D
Egyébként, csak a legelszálltabb optimisták hihették azt, hogy ilyen könnyen fog menni a Joshua vs Fury meccs. Wildert legutóbb megtanította kesztyűbe dudálni Fury, de attól az még nem szentírás, hogy a 3. meccs is ez lesz, aztán ha mégis úgyis jönnek a kötelező körök a piszkos anyagiakon.
Mindenesetre szurkolok, hogy létrejöjjön a címegyesítés, és nem hiszem, hogy Whyte, vagy Usyk fog beleköpni a levesbe, legyen akármekkora technikai zseni is az ukrán. Annyi biztos, a lehetőséget mindkettő megérdemelné egy vb meccsre.