Caleb Plant nem áll ki májusban Caneloval

@Blackpanther: Szerintem az a madar aki 3 millaert nem all oda.
Mert innentol az osszes penzt felvenni megy csak,nem gyozni.
Szajba kell verni Canelot,aztan utana bearazhatjak magukat ahogy csak akarjak.

@rosta.roland: "Általában két időszakra lövik be a csúcsformát. Gondolom, csináltál grafikus edzéstervet, az esetek többségében az év két időszakára kellett belőni. "
Az evenkenti ket "peakingnek" szerintem nem feltetlen velejaro jelentese, hogy csak ebben a ket idoszakban van/lehet csucsforma.

"Persze, ettől függetlenül vannak a személyes tényezők is, "
Hat meg a sportagi tenyezok sem elhanyagolhatok...

"Alapvetően egy hosszabb versenyen úgy lövik be a formaidőzítést, hogy a verseny elején hozza a minimumot, és a elődöntő/döntőben hozza a csúcsformát"
Oke, de ezert hoztam fel direkt a BL, a Kupa es a VB dontot. 2-3 honapon belul kell hozni a legjobb format, raadasul kozben lehet tobb sorsdonto merkozes.


Egyebkent pont en vezettem le, meg a Kova-Canelo meccs elott, hogy Kovanak olyan keves ideje volt, hogy nemhogy csucsformat volt eselytelen hoznia, de meg egy alap format sem nagyon lehetett ennyi ido alatt elerni. Szoval en abszolut egyetertek abban, hogy egy adott idoszakon belul nem lehet sokszor, vagy vegig csucsformat hozni, es hogy akik regen havonta meccseltek, nem lehettek mindig csucsformaban, viszont ez a kijelentes, hogy "evente csak ketszer lehet ezt elerni", szerintem ugy alapjaban veve ezer dologtol fugg.

Caneloék pénzelosztásánál, nem lepődnék meg a 90-10-es ajánlotokon sem.

pl.: 30 millió $

Canelo: 27.000.000$
Kinézet (lúzer) "madár": 3.000.000$

"Persze a régiek is időnként kivettek hosszabb pihenőket, de náluk általában úgy nézett ki, hogy folyamatosan edzésben voltak, ezért volt az is, hogy sokan világbajnokként is tolták havonta két havonta (vagy sűrűbban) a "a tét nélküli meccseket", mert így tarották fenn az élességüket, mint ahogy Ruiz is mondhatni "menetből ment neki" a Joshua meccsnek és így jobb formában volt, mint amikor már rápihent 4 hónapot, formán kívül került, aztán valamennyivel a meccs előtt elkezdett/megpróbált így-úgy felkészülni." - persze, egyébként alapvetően ez lenne a normális, ha két mérkőzés között lennének szinten tartó edzések, azt én sem gondolom optimálisnak, ha a sportoló 3-4 hónapokat pihen és utána egyből szétvágja magát egy kemény alapozással, szerintem azok a sportolók, akik komolyan is veszik a hivatásukat, ilyen hosszú pihenőket nem vesznek ki, az meg megint más téma, hogy az edzések intenzitása mekkora. Folyamatosan edzésben kell tartani a sportolót, 2-4 hét pihenő az optimális (a 4 hét egyben az nagyon max, és évente 1x lehet ilyen pihenőt tartani, annál hosszabb nem tesz jót).

@rosta.roland: Röviden, nem AJ formájáról beszélek, hanem Ruizról. Azt gondolom, hogy 3 hónap elég ahhoz, hogy egy bokszoló csúcsformába kerüljön, de ez akarati kérdés is, hogy csúcsformába akar-e kerülni 3 hónap alatt, vagy sem.

"Régen, amikor futószalagon mentek a mérkőzések, akkor egy évben kétszer volt alapozási időszak ugyanúgy, mint bármelyik olyan sportágban, ahol folyamatos versenyeztetés van. Manapság nem futószalagon jönnek a mérkőzések, teljesen más periodizálásra van szükség a felkészüléshez."

Persze a régiek is időnként kivettek hosszabb pihenőket, de náluk általában úgy nézett ki, hogy folyamatosan edzésben voltak, ezért volt az is, hogy sokan világbajnokként is tolták havonta két havonta (vagy sűrűbban) a "a tét nélküli meccseket", mert így tarották fenn az élességüket, mint ahogy Ruiz is mondhatni "menetből ment neki" a Joshua meccsnek és így jobb formában volt, mint amikor már rápihent 4 hónapot, formán kívül került, aztán valamennyivel a meccs előtt elkezdett/megpróbált így-úgy felkészülni.

@leibigabi: AJ milyen formában is volt akkor pszichésen? A második mérkőzésen a mexikói felkészülésének minősége és AJ milyen formában volt akkor? AJ első meccsén való dekoncentráltsága nem számít? Arról az első lucky punchról meg is feledkeztünk, amibe elsőre beleszaladt AJ (amire a mexikói vérszemet kapott)? A motiváltság hiánya az oké. Alapvetően megfelelő formaidőzítéshez meg nem három hónap kell, hanem egy teljes éves tervezés, nyilván a profi bokszolóknál ez nem olyan zökkenőmentes, mert nem lehet tudni biztosra, mikor lesz mérkőzésük, nyilván nem tudnak egy olyan nagy időszakra tervezni, mint általában a sportolók többsége a többi sportágban (nincs versenynaptár, ad hoc gálák-meccsek vannak), de nekik is kell egy makroidőszakra tervezni. Szükség van a szinten tartó edzésekre is, hogy ne legyen szükség minden meccs előtt alapozásra, ugyanakkor fontos a regeneráció is - mint minden más sportágban -, az adott terhelés függvényében (+ szenvedett-e kiütést, mennyi energiát vett ki egy adott meccs, vagy a felkészülés a profi bokszolóból, van-e sérülése, stb.). Egyébként én nem gondolom, hogy minden mérkőzés előtt ultrabrutál-gyilkos és borzasztó komplex felkészülés kellene, de a nagyobb jelentőségűek előtt általában nagyon magas intenzitású a felkészülés, ami már önmagában elég durván leterheli a szervezetet. Régen, amikor futószalagon mentek a mérkőzések, akkor egy évben kétszer volt alapozási időszak ugyanúgy, mint bármelyik olyan sportágban, ahol folyamatos versenyeztetés van. Manapság nem futószalagon jönnek a mérkőzések, teljesen más periodizálásra van szükség a felkészüléshez. Amatőr bokszolóknál, meg a többi sportágban, ahol már januárban van versenynaptár, ott azért sokkal kiszámíthatóbb, nem atipikus módon kell elkészíteni egy makroedzéstervet.

@rosta.roland: "Annyi jelenleg a különbség, hogy a magasabban rangsorolt, jól fizetett profi ökölvívók megengedhetik maguknak azt a luxust, hogy kizárólag csak csúcsformában vállaljanak be egy mérkőzést, régen erre nem volt lehetőség."

Részben. De mint ha azt akarnád magyarázni, hogy 3 hónap alatt nem lehet felkészülni, hogy csúcsformába kerüljön, ezért nem vállalják... erre egy Andy Ruiz jr 40 nappal a meccse után fel tud úgy készülni, hogy kiüsse Joshuát (láthatólag sokkal jobb formát mutatva), a visszavágóra meg fél év múlva az előzőnél jóval szarabb formába lép ringbe. Annyi volt jelenleg a különbség, hogy az első meccsen éhes volt, a másodikra már nem, mert keresett vagy 5 millió dollárt :)

@emmendy8: Na, Kova ott szerintem nemhogy az átlagos formáját hozta, hanem mélyen formán alul volt. Lehet túledzettség is, de ezer más oka lehet (betegség, "bundázás" - ahogy azt páran itt emlegették, de szerintem nem volt az -, kiégés, stb., ki tudja)... De igen, valakinél az átlag forma és a csúcsforma között nagy a differencia, de ilyen kaliberű sportolóknál ez nem jellemző.

@rosta.roland: Kérdés hogy mennyivel jobb a csúcsforma mint az átlagos forma? Pl Kovalev csúcsformában 3x akkorát üt mint a Canelo elleni formájában? Mert annyira legalább szüksége lett volna, olyan erőtlennek tűnt.

@leibigabi: Annyi jelenleg a különbség, hogy a magasabban rangsorolt, jól fizetett profi ökölvívók megengedhetik maguknak azt a luxust, hogy kizárólag csak csúcsformában vállaljanak be egy mérkőzést, régen erre nem volt lehetőség.

*mint egy BL mérkőzésen

@leibigabi: Látom, nem érted, mit írtam. Nem hozták a csúcsformát minden meccsen, ennek ellenére vállalták be a mérkőzéseket futószalagon. Amatőr versenyzők is általában a nagyobb versenyeken hozzák a csúcsformát (ha jó a formaidőzítés), a többi versenyen pedig hozzák a kötelezőt (valamikor az is elég egy fölényes győzelemhez). Ez minden sportra igaz, sprinterek sem az országos bajnokságokon teljesítik a csúcsidőt, hanem a nagyobb versenyeken, futballban is a komolyabb csapatok előbb kapnak ki egy himi-humi ligamérkőzésen, mint egy BL-ben. Ez bokszban sincs másképp.

@rosta.roland: "Régen, amikor a nagyobb nevű profik is többször meccseltek, akkor is a kevésbé fontos mérkőzéseken hozták a minimumot (ilyenkor ez is elég volt az esetek többségében, hogy az ellenfelet elgyepálják, de egyébként pont ilyenkor jöttek a meglepik is) és a fontosabb mérkőzésekre lőtték be a csúcsformát. "

Nem. Régebben, "futószallagon" jöttek a meccsek és a lehetőségek. És amikor azt mondták, hogy ekkor és ekkor lesz a meccs, akkor arra az időre hozta a formát. Teljesen más szemlélet volt, nem csak a menedzseri, hanem a bokszolói is. Persze mondhatta volna, bocs, nekem idén már meg volt a csúcsforma, legközelebb majd csak 8 hónap múlva lehetek csúcsformába a grafikonom szerint...(kb a saját szurkolói verték volna agyon egy ilyen beszólásra :) )

@rosta.roland: +1

@La Cucaracha: Általában két időszakra lövik be a csúcsformát. Gondolom, csináltál grafikus edzéstervet, az esetek többségében az év két időszakára kellett belőni. Persze, ettől függetlenül vannak a személyes tényezők is, pl. egy Hosszú Katinka egy egész olimpiai versenyen képes volt csúcsformát hozni, de ez nagyon ritka. Alapvetően egy hosszabb versenyen úgy lövik be a formaidőzítést, hogy a verseny elején hozza a minimumot, és a elődöntő/döntőben hozza a csúcsformát. Régen, amikor a nagyobb nevű profik is többször meccseltek, akkor is a kevésbé fontos mérkőzéseken hozták a minimumot (ilyenkor ez is elég volt az esetek többségében, hogy az ellenfelet elgyepálják, de egyébként pont ilyenkor jöttek a meglepik is) és a fontosabb mérkőzésekre lőtték be a csúcsformát. Régen is volt formaidőzítés, még 100 évvel ezelőtt is, ez egyáltalán nem új dolog.

Hearn azt mondta hogy Saunders és Callum Smith is kapott ajánlatot Canelóéktól de egyikük se fogadta el mert keveselték a pénzt...

@rosta.roland: Nekem sporttudomanyi vegzettsegem (is) van, de konkretan nem emlekszem ilyen altalnos szabalyra, hogy evente csak ketszer lehet a csucsformat elerni. Ezzel nem azt allitom, hogy biztosan nincs igazad, csupan szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban.
Ha csak a labdarugast vesszuk, ott "jo esetben" egy elit focistanak majus es augusztus kozott van egy BL, egy Kupa, ket szuperkupa, es egy VB/EB dontoje (ezen kivul par bajnoki meccs, es kupa elodonto meccsek).
Ezeken mind nagyon jo formaban kell lenni, ugy is fogalmazhatnek, hogy folyamatosan a leheto legjobb formaban kell lenni, 3-4 honapon at (persze pihenokkel kiegeszulve).

@northpaw: Nem azt mondtam, hogy nem él vissza a hatalmával (akárcsak May), hanem azt, hogy még kicsit korai ilyen kurva magabiztosan kijelenteni, hogy az új stratégiájuk az, hogy nem adnak elég időt az ellenfélnek a felkészülésre. Ez max. Kovalev ellen volt igaz, de mint mondtam, ők ki akarták vásárolni Yardet a meccsből. Fel sem merült volna, hogy Yardenak annyi pénzt adnak, amennyit a bunyóval keresett, ha az céljuk kizárólag, hogy kevés ideje legyen Kovalevnek :)

Aszaltatni, meg rehidratációs klauzákat mindig alkalmazni fog ha az éppen az érdeke, amíg senki nem ér a közelébe (pénzügyi szempontból). Nem arról beszéltem, hanem az állítólagos "új stratégiáról"

@PeteTheGreek: Ja hogy várjak ezzel még, ne kiabáljam el, mert korábban nem szorította előnytelen feltételekre az ellenfeleit? Fielding, Jacobs ellen nem volt rehidratációs klauzula, Chavez Jr. ellen nem volt köztes súly, Golovkint nem próbálta meg leaszaltatni 155 fontra? Ehhez még add hozzá a Kovalev ellenit (ha Yarde félreáll, rehidratációs klauzula akkor is lett volna) aztán az utolsó öt ellenfelét le is fedtük.

@northpaw: Azért még nem kell szentírásnak venni Plant szavait, kétlem, hogy 1 szurkoló is gondolt volna rá, mint lehetséges ellenfélre.
Kovaleves történet meg nem ennyire egyszerű, hisz Caneloék millákat fizettek volna Yardenak, hogy lépjen el a meccstől (pont annyit , amennyit amúgy Kovalev ellen keresett). Ha elfogadja, akkor a szeptemberi ünnepnapon lett volna a bunyó, amire bőven lett volna ideje felkészülnie. Ha lesz még ilyen meccse Canelonak, hogy ilyen feltételek közé szorítja az ellenfelet, akkor majd lehet savazni, hogy tényleg ez a taktikájuk.

Mert ilyenkor könnyű károgni, persze ha mást választ, akkor nincs bocsánatkérés, hogy "bocs, benéztem, mégsem ez a taktikájuk" :)

@northpaw: Nem érted hogy Robinson lebokszolt évi tíz meccset az ötvenes években??? A nagyapám meg épphogy hazasétált Sztálingrádról, már ment is kapálni, különben is az igazi férfi a téglapakolástól izmos. Ezek a mai nyikhajok csak évi 2-3 meccsre képesek, szörnyű. Ez is a kompútertű' van!

Ha nem kell neki a lóvé,menjen apróért,nyilván ő dönti el.

Alvarezék ezúttal már nem köztes súlyt használják az ellenfelek legyengítésére, talán mert sok negatív visszajelzést kaptak, amikor Golovkint 155 fontra akarták kényszeríteni. Az új taktika az, hogy az ellenfeleknek nem engednek elég időt a regenerálódásra/felkészülésre, és emellett még rehidratációs klauzulának is eleget kell tenniük. Ez az 175 fontot amúgy is nehezen hozó, gyenge kondijú Kovalev ellen kétségkívül bevált, az orosz 6. menet után elkészült az erejével, de kénytelen volt belemenni az előnytelen feltételekbe, mert 36 évesen ez volt az utolsó esélye, hogy nagy pénzt keressen. Most a szintén kérdéses kondijú Planttel próbálták meg ugyanezt, aki elképzelhető, hogy megfelelő felkészülés hiányában hasonlóan elfogyott volna a meccs második felére, de mivel ő még csak 27 éves, ezért nem volt számára sürgős elfogadni az ajánlatot, mert lehet még alkalma nagy pénzt keresni később is. Az amit Alvarez csapata megenged magának, a boksz rákfenéje továbbra is, egyre pofátlanabbul ráadásul.

@miskacarus: Vagy túl keveset ajánlanak első menetben?:)

"Úgy gondolják, hogy fél hónap pihenő, aztán megint nekiállok a 3,5 hónapos melónak. Ne nézzenek madárnak"

Tényleg ne nézze senki madárnak, mert Paul Murdoch után alig 2 és fél hónapra madár bevállalta Thomas Ulrichot :)

Hearn is visszadobta De La Hoya ajanlatat. Plant is.
Mi van itt? Mar senkit nem erdekel a kihivas,csak a leheto legnagyobb love?

@emmendy8: ..és bírta a szervezete.

@leibigabi: "De a bajnokok baromi jó doppingszereket tolnak, nem? "

Gondolom Sugar Ray Robinson idejében még jobb szerek voltak, hogy olyan gyakran bokszolt.

Pedig legyen ilyen meccs, én szívesen megnézném.
Benavidez kemény falat, de szerintem nem lenyelhetetlen.

Állítólag Benavidez-zel akar bokszolni.
Ezzel csak az a gáz, hogy szerintem ott véget is ér a veretlensége és utána már nem lesz elég értékes Alvarez-nek.
Nem lesz ilyen meccs.

Az emberi szervezet csodákra képes 10-12 hét alatt. Valószínűleg arra is hogy csúcsformába kerüljön. Diplomám nincs róla, de sportoltam versenyszerűen így hallottam már a formaidőzítés szót többször is :-)

Csúcsforma meg amúgy is egy elég megfoghatalan dolog. Nem csak az edzés mennyiségétől és metodikájától, mentális felkészüléstől, etc függ. Vannak olyan napok amikor egyszerűen nem megy úgy ahogy kéne...hiába volt maradéktalan a felkészülés.

@rosta.roland: "Nyilván a profi ökölvívás kicsit eltér, nincs folyamatos versenyeztetés, így kicsit könnyebben elérhető a csúcsforma mondjuk évente 3x, de többször nem nagyon lehet, max valami baromi jó doppingszerrel."

De a bajnokok baromi jó doppingszereket tolnak, nem? Nem hiszem, hogy ez valami egyetemes mindenkire ráhúzható szabály lenne, hogy max 3-szor, de 4-szer már nem lehet. A másik pedig, hogy mivel vagy miben méred, hogy ha egy bokszoló lenyom évi 6 meccset, abból 3 már nem lehett csúcsforma? Mert ha így nézzük, akkor mindig lesz 1 A legjobb és ez a csúcs forma és 5 másik ami már nem csúcs forma.

@faceload: Oké, akkor nem sporttudományi területen dolgozol. Általában évente max kétszer lehet belőni formaidőzítésnél a csúcsformát, ezt a legfontosabb versenyekre szokták időzíteni az edzők. Nyilván a profi ökölvívás kicsit eltér, nincs folyamatos versenyeztetés, így kicsit könnyebben elérhető a csúcsforma mondjuk évente 3x, de többször nem nagyon lehet, max valami baromi jó doppingszerrel. A csúcsforma nem azt jelenti, hogy szimplán jól teljesít egy adott versenyen és átlagon felüli teljesítményt nyújt, hanem ahogy benne van a nevében, azt a maximumot nyújtja, amit ki lehet hozni belőle fizikálisan, pszichésen és mentálisan. Nem lehet kicsinálni a szervezetet, ezen a szinten azért már nem az működik, hogy lemegyek sportolni, és de qrva jól érzem magam, hanem a csúcsidőzítés előtt minden szinten agyon van hajszolva a sportoló. Azért 2-3 magas intenzitású edzésszezont nem bír a szervezet...

@rosta.roland: közgazdász

@rosta.roland: közgazdász

@BaByLoN: Szerintem nezd meg pl. Davis social media posztjait ket meccs kozott. De nem o az egyetlen. Ez uzlet es sokan csak addig vannak edzesben amig van meccs. Lenyomjak az edzotabort meg a meccset es utana egy ideig pihi. Meg van pl. Ruiz.
;-)

@faceload: Mi is a szakmád?

És még a notorikusan meccsek között leeresztők mint Hatton is megoldották a csúcsformát 12 hét alatt.

Na mind1. Nem akarja a meccset, hát nem akarja. Ezért nem fogok megharagudni rá. Cserébe eddig is arról beszélt, hogy a többi öv kell neki, úgyhogy legalább konzisztens.

@faceload: Egyetértek. Ezek a srácok folyamatos edzésben vannak. Ez az életük!

egyébként a 15 hét++ edzőtábor is luxusnak tűnik, sztem a legtöbb bunyósnak nincs ennyi időre szüksége ahhoz hogy csúcsformába kerüljön.

@rosta.roland: Nem hiszem el hogy az emberi test alkalmatlan arra hogy háromszor (vagy még többször) csúcsformába hozzák/bunyózzon egy évben. Az hogy a mai sztárok/promóterek belekényelmesedtek a tutiba és boldogak 2vel és ehhez igazítják az edzéstervet is az egy másik dolog.

Akinek fontos az egészsége, a megfelelő pihenésre és felkészülésre szánt idő, nem fog kiállni, mert totál bukta lenne az egész. Kova is csak a pénz miatt állt ki és most cirkálóba lép.

@faceload: Nem a Feigenbutz elleni meccs, hanem a 3,5 hónapos edzőtábor miatt kell regenerálódnia, májusig biztosan nem fogják csúcsformába hozni így, márpedig egy Canelo ellen csúcsformában kellene lennie, csúcsforma élsportban egy évben max 2x, de inkább 1x van, az éves edzésterveket minden sportágban ehhez viszonyítva szokták periodizálni.

Nem kapott azért annyit hogy most hónapokig kelljen nyalogatni a sebeit. Canelo mégiscsak Canelo...

@BaByLoN: Vagy esetleg tudatosan építi a karrierjét ő és a menedzsmentje? :)