Arum: Fury simán megveri Wildert

Wilder-nek nem szabad, hogy elboruljon az agya, és össze vissza csapkodjon, mert azok elől Fury ki fog térni, mint az első meccsen. Kombinációk kellenek, meg előkészíteni jab-ekkel. Főként bal jobb, esetleg rá horog, plusz a testütések is kellnek nagyon. Fury-t is el lehet kapni, és azért ő sem fog mindenből felállni. Fury-nak pont az a célja, hogy minél jobban felhúzza Wilder-t, hogy bekattanjon, és jöjjenek a nagy szélmalomcsapások, hogy kiszámítható legyen. Viszont mikor Wilder koncentrált, és pontosan üt elég lehet neki egy ütés is, mint pl legutóbb. Én így látom. ;-)

@fixpont: "a belharc a vedekezo bunyosok fegyvere lehet a rakkolos, sokat tamado bunyosokkal szemben"
Valóban lehet, de azért jellemzően inkább a kisebb termetű támadó bunyósok fegyvere a nagyobbak ellen :)
Szerintem is nagyjából azt kell csinálni Fury-nak, amit az első meccsen, de a tempót nem fokozva, mert azzal Wilder-nek adna több lehetőséget és ő maga is könnyebben fáradna, ezáltal lassulna, figyelmetlenebb lenne, mégpedig a győzelem kulcsa Wilder ellen esetében a folyamatos koncentráció és tökéletes védekezés. A látszólagos linkeskedés nála pszihológiai fegyver is, de okosan kell csinálnia. Az első meccsen is folyamatosan váltogatta a szögeket és a távolságokat, mozgott, hajolgatott és így Wilder-nek nem nyújtott statikus célpontot, sőt kissé össze is zavarta a többi ellenfeléhez hasonlóan.

La Cucaracha, fixpont, deontay: mindenkinek köszönöm a választ!

@Roy Jones Jr.: Igen Feldman a 3. :)

@kovban: Ja, Glenn Feldmant még hozzájuk csapjuk és többet nem is nagyon kellene csalások miatt izgulni... Nagy presztízsű és/vagy kiemelt meccseken nem is engednék másokat pontozni, csak őket. De legalább kettőjüknek mindig pontoznia kéne adott meccsen...

@Phenomenal: Mondjuk a pontozásnál érdemes megemlíteni, hogy Dave Moretti és Steve Weisfeld kb. a 3 legjobb bíró között van a világon. Nem nagyon szoktak félrepontozni.

@Phenomenal: Én az első meccs előtt is felvetettem ezt :D

@fixpont: Mindenkit belharcra lehet kényszeríteni, aki nem jabel+mozog ki lábon. Wildert meg pláne, mert nincs nagy munkatempója.
Nyilván előbb-utóbb kicsap, szóval olyan embernek kell ezt csinálnia, aki kárt tud tenni Wilderben közelről.

@bandi1115: Szerintem Furytól nem lenne okos dolog, ha a számára optimális távolságnál közelebb próbálna kerülni rendszeresen. Furynak azt a taktikát kell követni, amit a legutóbb, szerintem kb. ez az egyetlen amit magas szinten tud, csak arra kell törekednie, hogy ne kerüljön padlóra. Wildernek meg egy agresszívebb taktikát kell majd követnie, testre is támadnia kell, illetve szerintem az is egy jò dolog lenne, ha kielemeznék Fury adott ütésfajták elöl merre hajol és abból az irányból horgokkal bombázni.

nem latom, hogy Wildert belharcra lehet kenyszeriteni a belharc a vedekezo bunyosok fegyvere lehet a rakkolos, sokat tamado bunyosokkal szemben, hogy belepsz utotavba es elkezdesz fogni, megtorod a lenduletet, Wlad csinalta Povi ellen, mert Povi jott elore es boxolni akart, Hopkins, Ward is csinalta a sok es hatekonyan tamado ellenfelekkel szemben, megoltek a boxolt es oda tereltek a meccset ahol nekik otthonon volt, de Wilder alig tamad, nem jon elore, sot, sokat hatral es kifejezetten a kontrakra jatszik, hogy a turoba kenyszeritesz egy jo reflexekkel rendelkezo kontrabunyost allando belharcra?

@bandi1115: "Valóban jó kérdés, hogy egy belharcot erőltető angolt hogy tudna lereagálni az amerikai?"
Ha Fury erőlteti a belharcot, akkor elméletileg nem fog tudni Wilder olyan bombákat beütni közben, vagy legalábbis még nem láttam Wildertől ilyen baromi erős szűk horgokat. A baj viszont az, hogy Fury sem hiszem, hogy nagyon szét tudná bontani Wildert ilyen körülmények között. Én abban látom a siker titkát, ha nagyjából azt csinálja Fury, mint az első meccsen, csak a tempót kéne fokozni, több ütés több lábmunka. És persze nem kéne energiát pazarolni a linkeskedésre.

@bandi1115: Mar az elso meccsuk elott is emlitetten ezt a taktikat. Senki nem nagyon reagalt ra
:-)
A masik amit eszrevettem hogy mindket Ortiz meccsen ha testen tamadta az oreg azonnal visszavonulot fujt Wilder. Ezzel a kombinacioval egy belharcban erdemes lenne kiprobalni.

Szerintem is a közelharcot kell erőltetni Wilder ellen, vagy minimum közepes ütőtávot. Ez lehet a kulcs ellene, de szerintem nem kipontozni kell, hanem kiütni. Emiatt szerintem pont Furynak nem kellene ezt erőltetnie, és pont emiatt érdekelne sokkal jobban egy Wilder vs AJ, vagy Wilder vs Whyte/Povetkin/Ruiz.

Szerintem Fury jobban jár az első meccses taktikával, teljesen felesleges kockáztatnia magát azzal, hogy többet van ütőtávon belül, mert tutira viszi a meneteket ha "vívnak". Mindenki másnak szerintem kockáztatnia kell Wilder ellen, mert előbb-utóbb ledurrantja őket, de Furyban meglehet a potenciál arra, hogy elkerülje 12 meneten át. Legutóbb sikerült 11 meneten át.
Persze azzal soha senki nem számol, hogy nem csak Fury nyújthat jobb teljesítményt mint legutóbb, hanem Wilder is, szóval simán benne van, hogy most bevállalósabb lesz és nem kell 11+ menetet várni a bombára.

@Phenomenal: Nekem is ugyan ez jutott eszembe, szerintem ezzel nyerhetne a legkönnyebben Fury.

@Phenomenal: Elméletileg lehetséges, de mindkettő nagy szívvel és jó állal rendelkezik, ez kijelenthető.
Már az sem volt semmi, ahogy Fury visszajött a mániákus depresszióból, drog-és alkoholfüggőségből.
Egy képzeletbeli nehézsúlyú rangsort nálam vezet is, ha Joshua győz, akkor addig kb.

Valóban jó kérdés, hogy egy belharcot erőltető angolt hogy tudna lereagálni az amerikai? Bevallom, ezt az egyet nem vettem számításba, de nagyon érdekes feltevés. Szívesen olvasnám Slajost, La Cucarachat, deontay kollégát és fixpontot, hogy erről mi a véleményük, mert ez eddig nemigen került szóba.

@bandi1115: Nekem az az elmeletem hogy Fury ha szet tudna dulakodni a meccset nyerhetne akar kesei TKO- val. Belharcban nagyon jo, es ott Wilder egy olyan teruletre tevedne ahol meg nem jart, raadasul a jobbosat is semlegesiteni lehet, mert ha nem vesz akkora lenduletet kissebb erovel landolhat. Persze ki is lehetne bokszolni mint eloszor, de ott sem garantalja senki hogy nem lesz fura a pontozas(bar most Ortiznak meglepoen jol pontoztak)

@fixpont: Kb. ilyesmire számítok én is, de Furynál sosem lehet tudni...

@bandi1115: Furyban a kepesseg meglenne, de tul linknek tartom, hogy veghez is vigye egyreszt a felkeszulest masreszt a taktikat a meccsen ami a gyozelemhez kellene. Itt is alacsony tempoju meccsre szamitok, ovatoskodas, keves utes, Fury menetekkel es Wilder KO-val a meccs masodik feleben. Nem lesz jo meccs, az elso se volt az.

@Mr. Stone Cold: Oké, te nem érzed soknak a savat. Elfogadom.
Ami AJ-t illeti, ő bárki ellen megtölt egy Wembley-t, Fury pedig a szövegelésével mindig beszédtéma.
Wildernek sokszor a nyilatkozatai is szerencsétlenek.
A kilencvenes évek volt a bunyó egyik hőskora, ez is igaz.

Most viszont 2019-et írunk, van 4 elit bunyós, több kapuőr, még több feltörekvő, és egy egyelőre nehézsúlyban sötét ló Usyk. Ha nem jönnek össze a korszak nehézsúlyú megameccsei, az aligha csak Wilderék hibája, most már nem. És látom már most is jönnek a kokós Fury, öreg Ortiz szövegek, mintha előre megmagyaráznánk, ez vagy az a győzelme miért nem ért semmit. Végezetül összeállítok egy szubjektív, aktuális nehézsúlyú TOP10-et most, és ezzel lezárom a Wilder-témát, és majd csak a Fury-meccs után veszem újra elő:

1. Tyson Fury
2. Deontay Wilder
3. Andy Ruiz Jr.
4. Anthony Joshua
5. Luiz Ortiz
6. Alexander Povetkin
7. Dillian White
8. Oscar Rivas
9. Kubrat Pulev
10. Dereck Chisora

Ebbe is bele lehet kötni, mert nincs rajta Parker és Usyk. Meg úgy mindenbe. Könnyebb, mint helyén kezelni a dolgokat.

@bandi1115: Én azért nem érzem soknak a savat, mert a Wlad korszak után már nagyon lehallt a nehézsúly, és msot itt van 3-4 elég jó bokszoló, és leglaább ennyi kapuőr, és lehetne azért nagy meccsek bőven. Nem 90 es évek nyilván, de a Wlad korszaknál sokkalta jobb lehetne.
Erre itt van ez, Wilder rosszabb, mint Wlad, AJ meg Fury háza táján legalább látszik valami próbálkozás, meg néha össze is jön 1-1 jobb meccs.
De Wildernél volt 2, 10 címvédés alatt, az egyik egy fejre kb 55 éves tag, aki idősebbnek érződik, mint Foreman 46 évesen, meg az ex 180 kilós kokó Fury... És ezt nem lehet smemivel sem megmagyarázni az az igazság, hatalmas szép kiütések ide, vagy oda.

Az emberek már nehézsúlyban islátni akarnak valamit lassan 2 évtized után...

@Phenomenal: Ez igaz. Aki ezt hántorgatja Wilder szemére, annak is igaza van valamilyen szinten. Sőt, mint írtam, nálam 114-112-re Fury nyerte az elsőt, az még csak nem is döntetlen.
Ugyanakkor soknak érzem már a sok savat, amit az amerikai kap, a mai profi ökölvívásban nagyon sok a "jó menedzselés", súlytrükközés, meccsidőpont manipulálás, és a kettős mérce. Amit az egyik profi bunyósnak lehet, azt a másiknak nem, sokszor érzelmi alapon ítéljük meg egyik-másik bokszolót (párszor én is beleestem ebbe a hibába), ahelyett, hogy az adott kor szemüvegén keresztül néznénk.

Majdnem biztos vagyok abban, hogyha Wilder kiüti Fury-t és Joshuát, abban is talál majd kivetnivalót valaki. Márpedig ez a forgatókönyv sincs kizárva. Jelenleg van négy nehézsúlyú, aki bármikor győzhet, ugyanakkor ki is kaphat a másik háromtól. Én mindegyiküket elismerem.

@bandi1115: Nem most kellene Whyte-Parker-Povetkin-Takam-etc. Szintuekkel bunyoznia hanem eddig kellett volna. Most mar szerintem is apritsak a nagyok egymast, mert en is orunek a nagy meccseknek, de ne varjon tolem elismerest az aki eddig csak 2 top bunyossal allt ki akik kozul az egyikkel dontetlenezett, a masikat meg a zenitje utan verte(igen, Ortiz mar az elso meccsukon sem volt fiatal. Elete formaja valoszinuleg 8-10 evvel ezelott lehetett)

@Phenomenal: Értem amit mondasz. És nem is érdemelt a válaszod 4 mínuszt.
De mégis kivel bokszoljon Wilder? Fury vállalta februárra, oké. De Józsué ellen az Istennek nem akar összejönni, abba most nem mennék bele, hogy kinek a hibája, mert nem tudom.

Lewis sem a prime Tyson-t verte meg, hanem az alkohol-,drog- és szexfüggőt, mégsem kérdőjelezi meg senki az örökségét. Jó ez nem jó példa, technikailag ők ketten nem egy szint.
Sok mérkőzés nem akkor jön létre, amikor létjogosultsága van, ebben nem egyedi Deontay. Amúgy ő is már 34 éves, nem hiszem, hogy jobb lesz. Sokan elfelejtjük, hogy azért ő is öregszik, mikor az ellenfél választásait kritizáljuk.

A kommentátorok kérdésében maximálisan egyetértünk, az első menet után lehalkítottam a TV-t.

@szabinar: " de ahogy a pikey abbol falallt az X-aktak"

Egyébként mitől olyan nagy szám?:D Sok ezer boxoló állt már fel kemény leütésekből, szerintem ebben semmi misztikus nem volt, bekapott egy kemény jobbos, elborult, Wilder balosában szerintem már nem volt akkora erő, mire betalált.
Mielőtt nekem ugrana bárki, hogy "Wilder-fóbiás vagyok", nem azt mondom, hogy bárki képes lett volna felállni abból, csak szerintem kicsit túl van misztifikálva a dolog.

@szabinar: ....oke, pont Fury ellen nem jott be de ahogy a pikey abbol falallt az X-aktak kivancsi vagyok sikerul-e megeyszer(vagy tobbszor 12 menet alatt)

@Perkins: "akkor Wilder csak a lucky punch -ban bízhat"
eddig is csak abban bizhatott a karierje soran kb minden meccsen de bejott tobb mint negyvenszer, miert ne bizna benne :D

Ha Wilder megint arra fog várni, hogy Fury mikor tartja oda a fejét, akkor 12 menetben "ki lesz maszatolva". Nyomás alá kell helyeznie Fury-t, és testen is meg kell dolgoznia, hogy ne legyen kedve annyira ficánkolni. Ha viszont Fury ezúttal tényleg sokkal jobb formában lesz, akkor Wilder csak a lucky punch -ban bízhat.

"Ha nem csinálnak Pac-May szappanoperát, szívesen megnézném AJ/Ruiz ellen én is (függetlenül a februári végeredménytől)."

AJ. és Wilder képviselői, ők ne csináljanak szappanoperát. Őket muszáj összehozni.

@horvath gergo: A Breazeale meccs kakukktojás, bár az meg az emlékezetes balhé miatt lett pikáns. Nem csak Furynak, mindenkinek oda kell figyelnie erre az emberre. Ha nem csinálnak Pac-May szappanoperát, szívesen megnézném AJ/Ruiz ellen én is (függetlenül a februári végeredménytől).

Arum egyre többször nyilatkozik vagy baromságot, vagy nagyképűen. Nagyon nem akarom offolni a témát, de mennyire féltette a visszatérő Pacmant is, aztán most WBA Super bajnok... :D De jól van, nem bántom az öreget, Haymon sokkal kártékonyabb figura.

@bandi1115: igen Wilder néha képes nagyon felszívni magát, és utána egy remek ko győzelmet bemutatni. Mint pl Stiverne, és Ortiz elleni visszavágó, és Breazeale meccs. Fury-nak jó lesz odafigyelnie.

@El-Indio: Utott joparat testre is, Wilder be is sz0pta kb mindet de kart nem tett benne egy sem, talan az az egy fajt ami utan kicsit szineszkedett a sarokban mutatva Ortiznak, hogy gyere wazze.

@Phenomenal: Értem. Amikor ezt írtam, arra gondoltam, hogy hamarabb lezárta a visszavágókat. Ezek tények. :)

@bandi1115: Itt arra reagaltam hogy a visszavagokra felszivja magat.
;-)

apropó visszavágó, lassan akkor már kéne valami bejelentés, sajtótájékoztató ilyesmi.

@Phenomenal: Most látványra valóban momentuma sem volt Wildernek 6 menetig, viszont az tisztán látszott, hogy kivár.

A Stiverne 2 valóban értelmetlen volt, a haiti két év alatt egy nyögvenyelős meccset hozott össze, úgy lehetett kötelező kihívó.

De szarul bokszolt Szpilka, Molina és Washington ellen is, viszont behúzta a meccseit. Az elithez képest egy boksz-analfabéta, de az az ütőerő olyan pusztító, hogy pont ezért mindenki ellen van egy 50 % esélye.

Viszon Wilder az Ortiz visszavágón egész jól elmozgott az ütések elől.Nem adott lehetőséget Ortiznak,hogy álló célpontra lőjön:) Azt nem értem miért nem támadott többet testre Ortiz.Mindig a fejét akarta eltalálni pedig sokat kellett cseleznie míg olyan közel került,hogy bombázzon.

Várós meccs, és a nyertes megérdemli majd a lehetőséget az AJ-Ruiz 2 győztese ellen. Remélem amúgy, hogy össze fogják hozni azt a meccset kötelező kihívók ide, vagy oda. Engem akkor is érdekelni fog a meccs, ha nem lesz terítéken az összes öv, hanem csak kettő, vagy három, nem az a lényeg. Az IBF szokott ugye nagyon szigorú lenni, de most komolyan ki ellen néznétek az AJ-Ruiz visszavágó győztesét, Pulev, vagy pedig majd a WBC vb ellen. Visszatérve a cikkehez, azért nem szabad ilyen elbizakodottnak lenni, Wilder nagyon veszélyes, és ő nem fogja visszafogni magát, mint Wlad aki nagyon keveset ütött Furkó ellen. Szóval az sem lefutott, nem lepődök meg, ha Wilder nyer majd ko-val esetleg.

@La Cucaracha: Nem emlékezhetsz rá, mert nem volt olyan. :)
Nem is szerettem volna Furyt kritizálni, mert a két meccs alapján nem lehet. Mindkétszer úgy bokszolt, ahogy kellett. Wlad ellen 116-112, Wilder ellen 114-112 lett nálam.
De ahogy Fury okult az első Wilder meccsből, úgy azt gondolom, hogy az americabo mészáros csapata is tudja, mit kell csinálni a brit ellen. Kérdés, hogy másodszorra sikerül-e?

Az 50-50-nél két végkifejletre számolok: vagy Wilder KO/TKO vagy Fury PTS. Mindkettő vastagon benne van a pakliban. Ezért lesz várós meccs, személy szerint jobban várom, mint a Ruiz Jr.-Joshua 2-t.

@bandi1115: Wilder szarabbul bokszolt a mostani meccsen mint az odavagon. Stiverne elleni viszzavagora meg a haiti nem is keszult.

@bandi1115: Én sem emlékszem, hogy Wladot hátramenetbe tudta volna kényszeríteni, talán 1-2 olyan ütése volt, ahol Wlad felemelte a kettős fedezéket.

@bees: Az utolsó padlózás utáni Fury roham mondjuk kivételesen pont nem ökölhátas macskapacsikból állt :)

@bees: "Az utolsó padlózás után is kapott olyat Wilder Furytól, hogy csak pislogott. Nagyon jó bal horogja van Furynak, Wlad is sokat kapott belőle."

A Wilder elleni meccsen ez oké, de Wlad ellen emlékezetem szerint csak maszatolt. Ott az ukrán egész egyszerűen az utolsó menetig nem mert támadni+az unortodox mozgás is megzavarta, meg a meccs előtti pszichológiai hadviselés. Ezek miatt kapott ki.

Amit idéztél tőlem, az csak egy része az egésznek, és pont nem azon volt a hangsúly.

@bandi1115: "Most mennyi visszatartó ereje lesz azoknak az ökölhátas macskapacsiknak az amerikai számára? "

Az utolsó padlózás után is kapott olyat Wilder Furytól, hogy csak pislogott. Nagyon jó bal horogja van Furynak, Wlad is sokat kapott belőle.

Kettejük közül valóban Fury a bokszoló, DE:
-Wilder a visszavágókra felszívja magát.
-Kérdés, hogy el lehet-e kerülni azokat a bombákat 12 meneten keresztül?
-Most mennyi visszatartó ereje lesz azoknak az ökölhátas macskapacsiknak az amerikai számára?

Arum hazabeszél, de ez a meccs 50:50.

Ha ő mondja....