Usyk: gyúrni kell még

@Jersey Joe: Persze, hogy elmarad, en nem is ezt vitattam. Azt meg nem tudom, hogy Wilder mennyire "vart ki" a meccseken, de nem lehet mindig egy utesre alapozni. Ortiz ellen is majdnem fube harapott, ott meg egy kis biroi segitseg, meg szabalytalankodas is kellett a sikerehez.

@tomba: Vannak egyenlok es egyenlobbek :) Azt is tudjuk ugye, hogy Wlad uvegallu volt, de Lewis nem, meg Fury mentalisan eros, de Wlad meg gyenge :) Aztan valahogy megis Lewis szenvedett egyuteses KO vereseget robbszor, meg Fury volt pszichikai roncs ket evig.

de azt azért bírom, hogy klicskot mindenki utálta, mert "tehénkedik", de ha hopkins, ward vagy fury birkózik, az zseniális.

@La Cucaracha: "Ezért írtam, hogy kb. Szpilka meg Washington is volt akkora fölényben, mint Fury, csak ők ki lettek ütve."


Szerintem Szpilka és Washington ellen is Wilder csak a kivárásra ment, tudta, hogy előbb-utóbb betalál, főleg Washington ellen látszott ez. Szpilka ellen amúgy az egyenesek egyre többször betaláltak a kiütés előtti menetekben.
Szerintem az ő boksztudás/fizikum együtthatójuk messze elmarad Furyétól és ez azért a meccseken is látszott.

@Phenomenal: Azért, mert onnantól kezdve, hogy én úgy láttam, úgy éreztem a megnyilatkozásokból, hogy Hearnék (is) kerülik a Joshua vs Wildert és húzzák az időt jónevű, de (már) nem igazán veszélyes ellenfelek ellen (szerintem Parker sosem volt Ortiz, vagy Povetkin szintjén, Povetkin meg már Hammer ellen is az öregedés jeleit mutatta), míg ti azt hangsúlyoztátok, hogy ez az egész csak Wilder és csapata hibája, onnantól kezdve ez egy véleménykülönbség és nem áthidalható.

Én most is ezt érzem Usyk kapcsán, hiszen megint nincsenek egyértelmű nyilatkozatok, csak Usyk mondja, hogy ő már kiállna. Szóval ezért én úgy gondolom, hogy Hearn megint piacolni fog Joshuával erre-arra (ha nyer egyáltalán).

Abban sem értünk egyet, hogy Wildernek ne lettek volna korábban top10-es ellenfelei, de akkor megint belemennénk egy értelmetlen, sokszor lefolytatott harcba. Meg elkezdenének jönni a másoktól a kommentek, hogy "te Wilder-imádó", "Hearn-gyűlölő", stb., ami teljesen érzelmi alapra helyezi a diskurzust.. És akkor visszavágok én, hogy szó sincs erről, "te idióta" és akkor elszabadul a pokol :)

Szóval, nincs ennek értelme. Mindketten ugyanazt szeretnénk, minél hamarabb jó lenne a Joshua vs Usyk meccset, aztán a Joshua vs Wilder meccset, stb. és szerintem egyikünk sincs oda egyik promóterért, menedzserért igazán, szóval nem látjuk mi olyan nagyon máshogy a dolgokat, hogy itt ezen veszekedjünk ;)

@Jersey Joe: "Ez egyáltalán nem így volt, a szakma nagyon is kétesélyesnek tartotta, Wilder persze sokaknál esélyesebb volt, de nem sokkal. Pl. az oddsshark előzetes értékelése:"

Hát nem tudom, hogy én "szakmának" minősülök-e, de én nem hittem Furyban, és szerintem igencsak csökkent a teljesítménye a Wlad meccshez képest (ezt volt aki már cáfolta, de volt aki megerősítette itt a fórumon).
De tegyük fel a kérdést, láttunk extrát Furytól, amit eddig mástól nem? Azon kívül, hogy felállt a leütésből, nem nagyon. Ezért írtam, hogy kb. Szpilka meg Washington is volt akkora fölényben, mint Fury, csak ők ki lettek ütve.
Tudom, hogy kicsit ellentmondásos, amit leírtam, csak azt akartam érzékeltetni, hogy hasonló volt a meccs menete, mint Wilder bármelyik ellenfele ellen: nagyjából egál, vagy enyhe technikai fölény az ellenfél javára, aztán jött a bomba.

@Jersey Joe: Nem ohajtalak lepofozni csak egy ideje probalom megerteni hogy miert nem lehet itt senkivel eszerveket szembeallitani. Igaz hogy lehet velemeny de ha semmit nem tudsz moge allitani akkor mit er? Felre ne erts ebben az esetben csak tapogatozunk es en is kivanom hogy be legyen igazad :-)
De ez nem verseny vagy fogadas es en is meggyozheto vagyok ha valaki ravilagot egy masik perspektivara. Sokszor volt ilyen. ;-)

@Phenomenal: Én Wallin küzdelmét tisztelem, de azt nem gondolnám, hogy ő ezzel a teljesítménnyel odaért volna a legjobbak közé.
Fury nem tudta lefiniselni, de egy nagyon súlyos vágással, így látási problémákkal is baromi simán verte, pedig elég könnyen vette a palit előzetesen.


Bár mostanában nem igazán vannak izgalmas beszélgetések az oldalon, nem akarom ismét eljátszani a pofozógépet, úgyhogy kilépnék ezen a ponton.

Egyezzünk meg abban, ha Joshua nyer és jövő év első hónapjaiban valóban bevállalja Usyk-ot, te nyertél :)
Szerintem nem fogja, megint húzzák majd, de ne legyen igazam (tényleg ne, nagyon ne!!)

@La Cucaracha: Ez egyáltalán nem így volt, a szakma nagyon is kétesélyesnek tartotta, Wilder persze sokaknál esélyesebb volt, de nem sokkal. Pl. az oddsshark előzetes értékelése:

Prediction of Wilder vs Fury
This is a fantastic fight with two elite heavyweights going to battle with the WBC belt on the line. I think Fury is the better overall boxer with his footwork and tremendous ability to make his opponents miss their strikes. But Wilder possesses a right hand that could end the fight instantly if it lands. Don’t expect this fight to be a short one. There should be plenty of sizing each other up in the first half of the fight before the fireworks begin. It all comes down to this: can Fury confuse Wilder to the point that the right hand never lands? If so, I like Fury in this fight.

Prediction: Tyson Fury (+130) via decision

@Jersey Joe: "Mindenki a Top3 egymás elleni csatáját várta, eddig csak egy ilyen meccs zajlott le, Joshua nélkül"

Mindenki AJ és Wilder meccsét várta, akkor még nem volt "top 3". Fury a Wilder meccs után lett egy lapon emlegetve kettejükkel, előtte a Seferi és Pianeta elleni teljesítménye az általános vélekedés a top 10re se predesztinálta, tehát itt nem beszélhetünk Wilderék részéről egy bevállalt top 3as bunyósról.

@Jersey Joe: Nem. A legszukebb tenyek azok hogy a Wilder-Fury elott csak 2 nagy nev volt es mindenki azt az osszecsapast varta. Azutan most bejott Fury a kepbe alig egy eve se es szerencsere elegge beleszart a ventillatorba annyira hogy lassuk a top nem Wilder es AJ egyedul, sot nem csak 3- an Furyval. AJ kikapott, Fury egy ismeretlennel majdnem megszivta es Wilder meg ellene nezett ki nevetsegesen es sokak szerint a hatszel miatt volt dontetlen.(valszeg ha korabban Povetkin ellen letrejon a meccs akkor mar ott rekt.)
Nem csak 3 nev a nehez. Ruiz, Wallin ezt mutattak meg. De vajon miert kell pl. Whytenak is 2 eve kotelezonek lenni ha ugyis le tudna verni Wilder? Penz is lenne benne. Mindegy. Remelem Usyk bajnok lesz es azt is hogy Wilder - AJ -Fury -Ruiz vonal is valahogy korbeer, de ha nem kivanom hogy mindegyik veszitsen valami nevenincs ellen. Bizom az uj feltorekvokben, foleg europai vonalon de pl. Ayagba- tol szinten sokat remelek.

@Jersey Joe: Azért Povetkint, Takamot meg Parkert egy lapon emlegetni Breazeale-val...kicsit erős.

"Mindenki a Top3 egymás elleni csatáját várta, eddig csak egy ilyen meccs zajlott le, Joshua nélkül - ezek a legszűkebb tények, maradjunk ennyiben. :)"
Ha neked egy kétéves kokainmámorból visszatért Fury, aki nagyjából ugyan azt produkálta Wilder ellen, mint Szpilka vagy Washington (csak A Király felállt a leütésekből) "top 3", meg veszélyes...azt azért tisztázzuk, hogy Furynál kb. bárki veszélyesebb Aj-re az elmúlt ellenfelei közül, hiszen Povetkinnek is beakadhatott volna 1 nagy bomba, amitől Aj borul, Furynál ez a veszély nem áll fenn, hogy bárki ellen beakadjon egy bombája.

@Phenomenal: Szerintem olyan nagy és felesleges vitába ne menjünk bele ezekről. Tiszteletben tartom az álláspontodat, de én másként látom és ahogy hangsúlyoztam, az elmúlt évekről beszélgettünk a Klicskó-meccs óta.
Mindenki a Top3 egymás elleni csatáját várta, eddig csak egy ilyen meccs zajlott le, Joshua nélkül - ezek a legszűkebb tények, maradjunk ennyiben. :)

@Jersey Joe: Miller addigra top tiz volt. En sem hiszem hogy nagy bokszfenomen de elegge veszelyes mindenkire.

@Jersey Joe: Most komolyan? Wilder azert mert Ortizt meg Furyt bevallalta rogton bevallalosabb AJ nel?
Ortiz elott egy top tizes ellenfele nem volt es addigra az AJ-Klitschko mar lement, sot mar a Parker elleni cimegyesites is le volt zsirozva.
Furyt meg senki sem tudta milyen formaban talaljak. 160 kilobol lefogyva 2 edzomeccs utan(a cirkalosulyu Seferi meg az a Pianeta akit pont elotte meg Kevin Johnson utott ki, Fury meg 10 menetet potyogott vele) mindenki azt hitte hogy aldozati baranynak hozzak. Az rajta mult hogy meglepte(es szerintem le is gyozte) Wildert. Most meg Breazeale es Ortiz 2? Mind tudjuk mi lesz a vege. Ortiz azota csak oregedett. Ez aztan a kockazatvallalas.
AJ meg rogton visszavagozik az ellen aki nemreg csunyan felmosta vele a ringvasznat,pedig lehet hogy nem jo otlet igy frissiben.

@rumble: Nem értek egyet, a másik "oldalon" közben pl. Wilder és Fury egymás ellen csatázot, Wilder bevállalt plusz egy Ortizt és az utóbbi időben jó formában levő (igaz, valóban baromi lassú) Breazealet.
Ortiz mindenképpen magasabbra volt taksálva Ruíznál, szerintem teljesen jogosan. A pénzt keveselték, eredetileg erről szólt a fáma.
Szerintem már az eredeti választás, Miller is egy vicc volt.

@Jersey Joe: Ortiz helyett? Én ha jól tudom az összes hír szerint Ortizék nem vállalták el ilyen-olyan okokra hivatkozva, pedig ő volt az elsőszámú jelölt. Utólagosan értelmezve valószínűleg már akkor meg volt, vagy célegyenesben volt a Wilder II meccs, de nem gondolnám, hogy tartottak Ortiztól. Miller helyett meg nem kell magyarázni, hogy miért tolták be. Ezen kívül a Takam, mint beugró, Parker címegyesítő, Povetkin címvédés szerintem több, mint a mérsékelt kockázat, szerintem nála több kockázatot senki nem vállalt az utóbbi időben.

@Phenomenal: Most bocsi, de Ruiz betolása a ringbe előbb Miller, aztán Ortiz helyett csak utólag tűnik merész bevállalásnak...

Klicskó bevállalása valóban király dolog volt, azóta azonban mérsékelt kockázatokat vállatak csak be és megint nem érzem, hogy ebből Usyk lesz jövő év elején.
(Ugyanúgy, ahogy 2017 végén szintén leírtam, hogy nem lesz ebből Wilder...)

@fixpont: En ugy latom hogy 1. Ha AJ nyer vagy Pulev vagy Usyk ellen kell mennie,mert mindketto kotelezo kihivo. Valoszinuleg az IBF szigorusaga miatt ez Pulev lesz, de AJ nem szokta elsumakolni a kotelezoit szoval WBO oldalon utana Usyk jon. (Ha pulev nyer akkor valszeg Pulev Usyk)
Ha Ruiz viszi a palmat szerintem ket lehetoseg van. Vagy ugyanezt lejatsza, vagy leadja a WBO ovet. Ez is meglehet mert az PBC probalja a WBO-t ellehetetleniteni azzal hogy nem ismerik el annyira mint a masik 3 szervezetet.
Usyknak mindenkeppen kinezhet egy cimmeccs mert mandatory, es ha bajnok lesz(szerintem igen) akkor mar nem tudjak megkerulni olyan konnyeden.

@Phenomenal: "de pl Whyte is jobbnal jobbak ellen bunyozik"

eleinte ugy volt Whyte boxol AJ ellen, es oket sem boxoltatta, Whyte ugy adta elo, hogy keveset ajanlottak neki, de inkabb az volt, hogy Hearn nem akarta megint AJ ellen kuldeni, inkabb Wilder ellen probalta, es be is jott volna ha koxol Whyte, es lesz Usykkal is, vagy probalja majd Wilder ellen betenni vagy ha az IBF kotelezo kihivot allit (Pulev) es Hearn ugy latja vannak jobb ajanlatok is, akkor oda, egyszeruen nem latok mi lenne a logika egy Usyk-AJ meccsben Hearnnek

@fixpont: Lehetseges, de eddig nem ez a trend, es ezert nem ertem hogy mire alapozzak ezt.

@Phenomenal: uzletileg nem eri meg oket egymas ellen boxoltatni, ennyi, mindketto az bunyosa, nem arrol van szo, hogy Hearn nem vallal kozkazatot, de 2 sajat bunyosaval abban a nehezsulyban ami jelenleg van nem fog

@Jersey Joe: Mindig ezt mondjatok, holott eddig sem himestojas volt AJ. Szerintem Hearn tisztaban van vele hogy ilyen a boksz. Az meg hogy Usyk is nala van senki fejeben nem fordul meg?
Az en meglatasom az hogy Hearn egy bizniszg*ci de nem a Haymon fele modellt koveti, es igyekszik a kozonseget (is) bevonnzani. Persze o is minden ponton bebiztositaja magat, de a vegkimenetel ugyis a ringben dol el. (Az AJ Ruiz 1 alatt sem ugrott be senki tiltakozni a biro dontese miatt vagy nem kapcsolodtak le hirtelen a lampak) Ha ugy lenne hogy a Matchroom bunyosai vattazva lennenek nem lattuk volna AJ-t cimet egyesiteni vagy amerikaban fellepni, de pl Whyte is jobbnal jobbak ellen bunyozik. Plusz ki engedte volna pl Campbellt Loma ellen amikor vb volt?(csak hogy necsak mindig a nehezsuly legyen kiemelve)
Mert ugye a PBC iszonyu izgalmas meccseket produkal most. Tukon ulve varom a Wilder Ortiz 2.-t ami valszeg fele annyi ideig se fog tartani mint az elso.

@fixpont: Esélytelen... Hearn nem fogja megint veszélyeztetni az aranytojást tojó tyúkját, az elmúlt hónapokban kb. így is tele lehetett a gatya....

Hearn azt nyilatkozta a kovetkezo meccsen mar cimert megy Usyk, de en nem hiszek ebben. Max ha Ruiz nyer megint AJ ellen, akkor probaljak majd Ruizt elkapni megint, ha AJ nyer (es szerintem nyer) akkor Hearn nem fogja ellene boxoltatni Usykot.

@Hurri: Van videó, ahol ez megnyilvánul?

@Hurri: Lehet hogy soviniszta azt nem tudom de a nyilatkozataibol nem ezt nem erezni, vagy eddig rosszakat lattam. Mindig szereny vicces es nem megjatszos nagypofaju ugyanakkor egeszseges onbizalma van. Lehet hogy van az az oldala is de akkor nagyon jol teszi hogy nem hangoztatja. Nemugy mint egyesek akik minden megnyilvanulasukban "onnmagukat" adjak csak hogy legyen pr.(mer persze Fury homofobiaja es himsovinizmusa az milyen poen meg mekkora arc ugye?). Nem erdekel hogy mik a nezetei amig a ringben nem arrol beszel.

@Hurri: Milyen sovinizmusa van Usyknak?

@Jan: Mindenkit verhet:)

@Totti: "Nehézsúly az nehézsúly. Mindig van benne egy plusz, bárki bármit mond. Jó volt nézni Floyd-ot és Pac-et is ringben, fasza éra volt, de nekem meg sem közelítette a Lewis, Tyson érát. Egyszerűen más a "király" kategória."
Ennek szerintem az is az oka, hogy egyszerűen látod mi történik, és mindennek súlya van. Kisebb súlycsoportokban sok a pötyögés, sokszor nem is látod, hogy most az a 4-es kombináció az talált e rendesen, vagy sem. Nehézsúlyban ez sokkal egyértelműbb.

Nagyon csalóka ez a cirkáló --> nehézsúly ugrás. Ugyebár ez is csak egy lépcső, mint mondjuk nagyharmatból --> pehelybe való ugrás, na de azért...

Nehézsúly az nehézsúly. Mindig van benne egy plusz, bárki bármit mond. Jó volt nézni Floyd-ot és Pac-et is ringben, fasza éra volt, de nekem meg sem közelítette a Lewis, Tyson érát. Egyszerűen más a "király" kategória.

Ez csak egy vélemény, és tudom a legtöbben nem értenek egyet ezzel (már megkaptam), de én így érzem.

Ha itt Usyk a 3 naggyal fel tudja venni a versenyt, akkor hatalmas kalap emelést érdemel. Nagyon drukkolok neki.

hát igen nem árt majd egy kicsit erősíteni, és akkor jöhet bárki. Amúgy kár, hogy nem az eredetileg kiszemelt ellenfél lett, ugyebár Takam, aki egy jóval nehezebb feladat lett volna, és nagyobb küzdelemre késztette volna Usyk-ot.

@fixpont: Wladban. :)

@PedroMagi: haha, en is nagyra tartom amit Holy csinalt, de nagyon kivancsi lennek kiben volt tobb cucc a box tortenelme soran mint Holyban :DDD

@Phenomenal: Ha bármelyiket veri a top3-ból, sőt, ha akár egy szoros meccset csinál, nálam pound for pound világelső Usyk azonnal.

Kb. az olyan lenne, mintha valaki 2-3 súlycsoportot ugrana felfelé a kisebb súlycsoportoknál.

Azért Holyfieldre rápakoltak nem kevés izmot Lee Haney közreműködésével amit lehet ha ma csinálnának meg kiakadnának a műszerek... :D Usykon én csak annyi változást látok hogy nincs leszálkásítva, nem sok izom ment fel rá eddig..

Szerintem ezen a meccsen mar jobban vedekezett Usyk mint azt korabban lathattuk nala. Nyilvan azert amit itt is nyilatkozott. Szerintem a legjobb Usykot meg csak ezutan fogjuk latni! Az utesallosaga szerintem atlagon feluli, ebben hasonlit - a nyilvan viszonyitasi pont - Holyfieldhez, bar o talan a sikeret is ennek koszonhette, hogy minden idok egyik legutesallobb legkemenyebb bunyosa volt. Az a nyak ugyebar... De ezen kivul Usyk utoeroben is elmarad tole viszont potolja a zsenialis leamortizalo stilusaval es embertelen munkabirasaval. Siman lehet vitathatatlan itt is, Wildert van eselye kipotyogni (de Wilder mondjuk mindenkinek necces mivel One Punch Man) es Joshuat de foleg Ruizt is verheti egyaltalan nem eselytelen. Lehet lesznek veresegei de masoknak is voltak, attol meg jo eselyel lehet legenda. Egy Usyk vs Holy meccsen vajon ki gyozne? :)

Jol latja az ukran. Remelem megtalaljak a legjobb kombinaciot es itt is sikeres lesz. Usykot szivesebben latnam bajnoknak mint akarmelyik jelenlegi top nehezsulyut. Mint sportolo, mint karakter es mint okolvivo, egy igazan kovetendo pelda ebben a sportban.