McGirt: nem azt akarom, hogy Kovalev az erősebb legyen, hanem a jobb

@Szabo Joe: "boxrec-szaké rtő"? az meg micsoda?"
Engedd meg, hogy idézzek valakitől (tőled), és választ kapsz rá:
"mindannyian tudjuk hogy mi és hogyan történt, de a statisztikában az szerepel hogy ward nyerte meg a meccset. és hidd el csak ez számít."

Azt már most tisztázzuk, hogy te nem láttam azt a meccset, egy korrekt pontozás mellett az kb. 115-111 lett volna Kovának (mert inteni is kellett volna Wardot). Semmiféle "lecsavarás" nem volt, az egy tiszta Kova győzelem volt, ráadásul padlózott is Ward. A második meccsen sem lecsavarás történt, ott elsősorban mentálisan lett megtörve Kova, aztán tetézte a bajt Ward folyamatos szabálytalankodása. Korrekt helyeken a mélyütés után pihenő járt volna Kovának, nem leléptetés.
És akkor a lényeg: fogalmad sincs a Kova-Ward meccsekről, de megállapítod, Canelo legyőzné Kovát, mert hogy Ward így meg úgy...Majd utána saját magadnak mondasz ellent, idézlek megint: "mindannyian tudjuk hogy mi és hogyan történt, de a statisztikában az szerepel hogy ward nyerte meg a meccset. és hidd el csak ez számít." Tehát akkor most beismered, hogy az mégis kamu győzelem volt Ward részéről, akkor ebből te hogy tudsz következtetni arra, hogy Canelo győzni fogsz? Én komolyan mondom, hogy nem értelek...

A sport meg nem a statisztikáról szól, ha téged csak ez érdekel, akkor nézzél sakkot, ott nincs pontozói csalás, ott tényleg a legjobb nyer, ott nincs lucky punch se.

@BlaZe: "A pontozás azt jelenti, hogy a padlózós meneten kívül csak hármat tudtak Kovalevnek adni azon a meccsen." Mármint négyet :)

@Szabo Joe: Ugyebár az első meccsről volt szó, amire kipicsázást, lecsavarást írtál. Ott Kova semennyire nem volt útban a padló felé. Az első meccsen ott Ward volt. A pontozás azt jelenti, hogy a padlózós meneten kívül csak hármat tudtak Kovalevnek adni azon a meccsen. Mindenki eldönheti magában, hogy ez korrekt pontozás-e.

Amellett, hogy egy középsúlyban sem nagy (ütő)erejű bunyóstól várod egy erős félnezézsúlyú kiütését. Megtörténhet, de készpénznek azért nem kéne venni, hogy Canelo bedarálja testen. Neki nem arra kell gyúrni, hogy testen össze tudja törni, hanem hogy egyáltalán el tudja érni Kovalevet. Ne felejtsük el azt se, hogy bár Kovalev belharcban nem az igazi, viszont belharcban a testi erő sokat számít. Ha Canelo ezt próbálja majd erőltetni, az visszafelé is elsülhet.

@Slajos: így van:D

@Szabo Joe: "..morfondíroz6unk így úgy de a végeredményt úgyis csak a meccs után tudjuk meg.."

Ez igaz. A lenyeg hogy legyen egy jo meccs es barki is gyoz az megerdemelt legyen.

@BlaZe: kijelenthetjük, de attól a tény marad hogy kova útban volt a föld felé és ha a bíró nem lép közbe akkor az biza ko. és nem csak a testütés miatt mentette meg hanem már olyan állapotban volt mint eddigi meccseinél sohasem.

@Slajos: egyben bízok: hogy jó és maradandó meccset fognak hozni. mert egyik bunyós sem alibizik. morfondíroz6unk így úgy de a végeredményt úgyis csak a meccs után tudjuk meg:D

@Szabo Joe: "..én azt gondolom hogy kova gyenge pontja a teste.."

Vegul is mondhatjuk ezt, hogy a test a gyenge pontja, mivel technikailag kozelharcban gyenge es ebbol adodoan jobban sebezheto testen mint egy kozelharcban jo bunyos.
De az eddigi meccsei alapjan szerintem ugyanugy leutheto, kiutheto fejen is mint testen "csak" kell hozza egy olyan ellenfel aki azt vegre is tudja hajtani. Abbol meg azert nem volt sok.

"..alvarez biztos hogy fog kapni ütéseket, tuti. de ő (nem emléxem rá) még nem volt kiütve. kemény fickó aki adja és állja is a pofonokat.."

Ebben egyetertek. Alvarez kemeny ficko aki nemhogy kiutve de meg megfogva sem volt igazan. Ugyhogy egy kimondottan kemeny allu oklozo az eddigiek alapjan. Raadasul a vedekezese is magas szintu. Ahogy sokszor kiveszi a fejet az elkerulhetetlennek tuno talalatokbol az nagyon latvanyos dolog az ellenfelenek meg elegge frusztralo lehet.

Van eselye gyozni Kovalev ellen mert sokoldalu oklozo es raadasul jo kozelharcban is ami kell ahhoz, hogy bevigye azokat a testuteseket. De a meretkulonbseg es Kovalev kivalo jabjei miatt szerintem egyaltalan nem lesz ez egyszeru dolog a szamara.

@Szabo Joe: Ok, tehát akkor kijelenthetjük, hogy semmi lecsavarásról nem volt szó. Csak elpontoztak egy meccset. Van ilyen, de mindenki tudja ki nyerte azt a meccset, mint ahogy a Canelo-GGG I-el is így volt.

@Slajos: tko tko, de miért? mert a bíró közbelépett. ha nem lép közbe, akkor ez biza nagybüdös ko. kova ment le mint vakond a föld alá a testütésektől. nem így van?
én azt gondolom hogy kova gyenge pontja a teste. sőt még azt is gondolom hogy addig volt "király" amíg vkit nem érdekelt a királyság hanem odaállt és elővette a kezeit és odacsapkodott neki. ahogy mondani szokták: mindenkinek megvan a maga párja, kovának is.
alvarez biztos hogy fog kapni ütéseket, tuti. de ő (nem emléxem rá) még nem volt kiütve. kemény fickó aki adja és állja is a pofonokat.

@Szabo Joe: Hol latsz te itt test kiutest, padlozast, ko-t?

1. Ez egy tko, ami azota is vita targya szakertok es laikusok kozt is a melyutesek miatt.
2. Ezen testutesek elott Ward egy jobbegyenessel megfogta Kovalevet az volt a donto.

Persze azt elismerem, hogy konkretan ezen a meccsen Ward foleg a testuteseknek koszonhetoen fogyasztotta el Kovalev kondijat. Tovabba volt megfogva kemenyen testutesektol ezen a meccsen de Kovalev sosem padlozott testutestol mint ahogy allitod.

Ezen a merkozesen kivul pedig csak Yard tudta megfogni meg testutesekkel egy rovid idore, de nem volt kiutesveszelyben es abban a fejre mert utesektol volt.

Nem gondolom, hogy Kovalev olyan nagyon gyenge lenne testen. Tamadhato rajta de sok meneten at szisztematikusan es nagyon kemenyen kell dolgozni, hogy legyenguljon rajta. Ez pedig eddig csak Wardnak jott ossze es neki sem konnyen, o is sok utest bekapott kozben es szoros meccs volt.

Ha azt hiszed, hogy a joval kisebb Alvarez majd csak ugy siman elintezi testutesekkel, ugy hogy kozben o maga alig kap utest akkor mely tevedesben vagy.

@Slajos: szerinted változik a világ ha mi tudjuk az igazságot? semmit. az számít hogy a statisztika mit mond. fáj vagy sem de ez az igazság.

@Slajos: na akkor nézd meg ezt: https://www.youtube.com/watch?...
33-39-nél. hol van itt a fej ko? az biza testütés, ember!

@Szabo Joe: "..mindannyian tudjuk hogy mi és hogyan történt, de a statisztikában az szerepel hogy ward nyerte meg a meccset. és hidd el csak ez számít.."

Neked lehet hogy csak ez szamit, de en, es meg sokan itt az oldalon nem ezert nezunk bokszot. Ennyi erovel akkor nem kell bokszmeccset nezned, minek? Eleg ha megnezed a wikipedian a vegeredmenyeket vagy a boxrecen.

@Szabo Joe: "..ezek a testütéses padlózások mostanában történtek vele.."

Van egy olyan erzesem, hogy te nem is olvasod el a hozzaszolasokat rendesen :)
Informacio neked: Kovalev soha nem padlozott testutestol!

"..a feje valóban bombabiztos, de a teste az nem igazán szeresse ha verik.."

Az osszes padlozasa fejre mert utestol volt. Eleider Alvarez az elso meccsukon 3x utotte le, a 3. leutes utan szuntette be a biro a meccset.

@BlaZe: mond6sz bármit, de a lényeg a lényeg és a lényeg hogy kovát 2x ugyanaz az ember verte meg.
ez olyan mint madár grachev elleni meccse volt. mi láttuk és tudjuk hogy ki nyerte meg a meccset, de a statisztikában nem a mi véleményünk a mérvadó, hanem azé a 3 hülyéé akit pontozóbírónak csúfolnak.

@Slajos: mindannyian tudjuk hogy mi és hogyan történt, de a statisztikában az szerepel hogy ward nyerte meg a meccset. és hidd el csak ez számít.
az első meccsen is látszott hogy nem szeresse kova ha a testét verik.

@Slajos: így van, és nézd meg ezek a testütéses padlózások mostanában történtek vele. a feje valóban bombabiztos, de a teste az nem igazán szeresse ha verik. és biztos vagyok benne hogy canelo nem hagyja ki ezt a ziccert.

@Szabo Joe: "..soxor volt, több mecssen kova testen megfogva, gyenge a teste.."

Nem tudom, hany Kovalev meccset lattal de igazsag szerint az orosz 37 meccsebol csak 2-re mondhatjuk azt, hogy testutesek miatt kerult veszelybe es ebbol is csak egyszer lett ugymond vegul lecsavarva. Az elso ilyen a Ward elleni masodik merkozes, ahol Ward szisztematikusan dolgozott testre es ezzel lebontotta Kova kondijat, ami amugy sem volt a toppon akkor. Viszont ott sem testutessel fogta meg Ward hanem egy jobbegyenessel, ami utan meg testen is sorozta.

A masodik ilyen meccs meg a legutolso Yard elleni, ahol az angolnak sikerult bevinni par kemeny testutest is amin latszott, hogy nagyon nem izlik az orosznak viszont lecsavarni nem tudta Sergeyt.

@Szabo Joe: "..a lecsavarást a végeredményre értem és azt a meccset bizony ward nyerte meg.."

Ja hat igen, ahogy Bradley is "megverte" Pacmant az elso meccsukon ugy Ward is "megverte" Kovat az elso meccsukon.

A masodik merkozes az amire mondhatjuk, hogy Ward vegul lecsavarta Kovat. Meg ha voltak is melyutesek Andre reszerol, szerintem nem azon mult a meccs. Viszont az sem volt sima merkozes. Szoros pontozassal 2 bironal Ward, egy bironal pedig Kovalev vezetett a 8. menetben torteno leallitasig. Ami nem kiszamolas volt, rosszul emlekszel.

@Szabo Joe: Lecsavarta... :) Az első meccs hivatalosan 3x 114-113 lett. Pont azért kellett 2. meccs, mert finoman szólva is vitatott volt a pontozás. Azt a meccset mindenki úgy tartja számon, hogy Kovalev kipontozta Wardot.

Nem mintha a Canelo meccs fényében nem lenne halál mindegy, hogy Ward meg tudta fogni Kovát testen és altesten. Tekintve, hogy sokkal nagyobb és erősebb, mint Canelo. Amellett, hogy lényegesen technikásabb is, mint a mehika.

@Slajos: a lecsavarást a végeredményre értem és azt a meccset bizony ward nyerte meg. majd a 2. meccset meg simán (ne menjünk bele hogy szabályos volt vagy sem az utolsó ütés, az biztos hogy kiszámolták kovát).

@Szabo Joe: Csakhat Kovalev nem volt lecsavarva a vegen, eppenhogy Ward volt padlon az elso meccsukon.

@BlaZe: láttam és láttam azt is hogy kovának semmi teste nem volt. tán ismered a mondást: az nevet aki utoljára nevet. csinál6sz bármit a meccs közben ha a végén lecsavarnak (lásd ékes példáját ennek az ali-foreman meccset).

@La Cucaracha: "boxrec-szakértő"? az meg micsoda?

@Szabo Joe: Akkor ezek szerint te is a Boxrec-szakértők táborát erősíted ezen a fórumon. Azért azt tanácsolom, hogy mielőtt véleményt alkotsz egy meccsről, nem árt, ha meg is nézed azt.

@BlaZe: Ilyen explicit véleménnyilvánítás (kipicsázta) előtt valóban érdemes inkább a konkrét meccset, mintsem a boxrecet megtekinteni.

@Szabo Joe: Láttad te egyáltalán a Kovalev - Ward I-et?

ami érdekes hogy se canelonak se kovának a boxrec oldalán nem írnak a meccsükről.

@Slajos: soxor volt, több mecssen kova testen megfogva, gyenge a teste.

@Szabo Joe: "hát akkor újra kéne születnie kovának, mert ez a tudás ma kevés canelo ellen"
Érdekes, Ward ellen elég volt Kova tudása, azt meg meredek lenne kijelenteni, hogy Canelo képzettebb lenne, mint Ward.

@Szabo Joe: Igazabol csak egyszer csavartak le Kovalevet testutesekkel, Ward.
En nem gondolom, hogy olyan egyszeru lesz kozelferkoznie Canelonak es bevinni azokat a testuteseket.
Akar azt is el tudom kepzelni, hogy Canelo energiajanak nagy resze a vedekezesre fog elmenni mint anno Hayenek Wlad ellen.

"nem azt akarom, hogy Kovalev az erősebb legyen, hanem a jobb" hát akkor újra kéne születnie kovának, mert ez a tudás ma kevés canelo ellen. persze tudjuk hogy a cél szentesíti az eszközt, de nem hiszem hogy canelónak kova megoldása atomtudomány lenne. figyelembe véve a testütéseket amikkel lecsavarták párszor kovát.

Nem tudom hogy vagytok vele de nekem Kova kevesbe tunik megkopottnak mint GGG, a masodik meccsen eleg halvany volt szerintem, Kovanak azert azok a jabek gyorsak es kemenyek, Golo meg mint a lassitott felvetel.. Lehet Caneloek elbiztak magukat mer docogosen megvert egy kiegett GGG-t, meg egy Jacobs-t.

@Slajos: nézd meg ezt a meccset és rájösz hogy igazam van:
https://www.youtube.com/watch?...

@Slajos: Chavez kapcsán nem ez a lényeg. Canelo végigverte 12 menetben és semmi, pedig eléggé szét volt aszalva. Aztán Chavez felrándult félnehézbe, és eléggé összetörték az első meccsén. Ez a különbség Canelo ereje és a félnehézsúlyúak ereje között, amiben Kovalev elég jól áll.

@csiga: Azt nem tudom Golovkin ellen mekkora volt, Canelo meccs napján 173.6 fontnak írták (kb 78-79kg). Kovalev bőven 180 font felett van, találtam róla 189 fontot is. És Kovalev elég erős félnehézsúlyúakat is leküld egy ütéssel, míg Jacobsnak középsúlyban sem ez az erőssége.

@BlaZe: Persze nyilvan meg van az oka hogy Jacobs kozepsulyban bokszol a nehez fogyasztasok ellenere is. A mondandot inkabb arra ertettem, hogy Alvarez Jacobs elleni teljesitmenyebol tobbre lehet kovetkeztetni mint Chavez ellen. Chavez fizikailag nagy darab es eros gyerek de gyenge a "valtomu" benne, igy keveset visz at a ringben abbol a nyers erobol.

@BlaZe: Középsúlyú, csak Golovkin ellen nem vállalta a meccs előtti mérlegelést, olyan 85 kiló körül mozgott.

@Szabo Joe: Mondasz valamit :)

@Slajos: Ha Jacobs Kovalev méretű lenne, félnehézsúlyban bokszolna. De ő középsúlyú. Max a magassága, reach-e ugyanaz. Canelo lehet meg fog lepődni kicsit Kovalev erején...

Nem szeretem Canelot, de el kell ismerni, hugy a p...cis kép már. nem illik rá. Ha meg netán legyözi Kovalevet akkor minden tiszteletem az övé, bár akkor is ellendrukker maradok.

Azért két Ward elleni meccs, Hopkins, 2-szer Alvarez és még azért jó pár jelentős név elég jó ellenféllista Kovalev számára. Pláne Ward ellen volt mit tanulnia, és az első mérkőzésen meg is oldotta. Ez a rutin elég kell, hogy legyen Canelo ellen, de látván azt, ahogy Kovalev egyre verhetőbb, azért nem lefutott mérkőzés. De majd meglátjuk a meccs napján. :-)

@Slajos: kinek szurkolj? nekünk boxszerető embereknek hogy jó meccset lássunk. tökmind1 hogy ki nyeri meg a meccset csak olyan meccset produkáljanak amire évek múlva is emlékezünk.
hidd el nem az a lényeg hogy ki a győztes, hanem hogy milyen a meccs.

@menyus: A GGG elleni 1. meccsen volt labmunkaja, azutan megint "leromlott". Jacobs ellen is a meccs masodik felere pihenot vett ki. Ez Kova ellen nem egy eletbiztositas.

@JCalzaghe: En sokkal inkabb a Jacobs (aki szinten Kovalev meretu) elleni meccsre alapozva gondolom, hogy Alvareznek sikerulhet Kova ellen. Chavez nem az a szint mint Kova vagy Jacobs, lassu, darabos, "bamba" legalabbis a masik kettohoz kepest.

@Phenomenal: Chavez (elvileg) 2 centivel magasabb Kovánál, a reach pedig egyforma. Erre írtam csak, hogy a méret nem lesz újdonság neki. Golo ütéseit pedig páran elismerték, romboló erejűnek titulálva. Ahogy láttam, Alvarez nem nagyon hatódott meg ezektől szal iszonyat kemény feje lehet. Mindenesetre érdekes párosítás, pártatlanul fogom élvezni a meccset ha tényleg összejön

Nagyon varom a merkozest de nem igazan tudom, hogy melyikuknek szurkoljak.
Canelonak azert drukkolok, hogy jol szerepeljen mivel sokkal kisebb es 2 sulycsoportot ugrig (gyakorlatilag Mickey Garcia vs Errol Spence szintu lesz a meretbeli kulonbseg), Kovanak meg azert mert, egyreszt a kedvencek kozt van, masreszt meg hogy megmutassa, hogy meg mindig szamolni kell vele.

@Phenomenal: Szerintem pont lábon javult baromi sokat a vörös az utóbbi időben, ahogy nőttek az ellenfelek úgy javult a lábmunka/kontratámadások minősége és sebessége nála. Én meglepődtem kicsit hogy az utóbbi meccsein milyen "táncoslábú" lett, leszamitva a Golovkin 2-t,ott keményen bele is állt azért.
Érdekes meccs lesz ez

@JCalzaghe: Chavez elegge le volt aszalva es bantoan lassu. Es szerintem Megkozelitoleg sem olyan kepzett mint Kovalev. Golovkin meg sokszor ki lett targyalva hogy nem az egyuteses KO ereje nagy, hanem iszonyu pontos bombakkal szisztematikusan szokta lebontani az ellenfeleit. Kova 2 sulycsoporttal feljebb van es sokkal valoszinubb hogy kepes leultetni Canelot. Meg igy is hogy kifele megy egy sokkal fiatalabb es erosebb ellenfelet(Yarde) gyakorlatilag a jabjevel gyozott le. Szerintem ha minden szabalyos lesz es nem lesznek trukkozesek vagy elpontozas akkor Kovalev igy vagy ugy de megoldja Canelot.
Lehet hogy gyors a keze es kombinativ, de eddig se volt tancoslabu, es nem fog tudni ugy idoben kozel kerulni. Raadasul plusz sullyal fog ringbe lepni ami megint csak idegen terep. Minden elismeresem az ove ha ezzel egyutt szabalyos keretek kozott legyozi Kovalevet, de nem hiszem hogy fogja.

Kovalev egészen biztosan megpróbálja majd kívűlről kibokszolni Alvarezt, kerülni fogja a belharcos szituációkat! Szerintem egyenesekre, elmozgásra, és másodszándékú bunyóra fog berendezkedni Kovalev! Ha támadni fog és menni előre, akkor Alvarez ki fogja védekezni, és ő fog életveszélyesen gyorsan és pontosan kontrákból vissza támadni, ami kiválóan megy neki, és Kovalev garantáltan ki fog kapni!
Szerintem igazi iskola bokszot, igazi ÖKÖLVÍVÁST fog bemutatni Kovalev, amivel kifogja majd a szelet Alvarez vitorlájából!

@Phenomenal: Méretben Chavez nagyobb (volt) mint Kova, erőben pedig Golo volt hasonló. Az ellenfelek minőségében pedig Alvarez jobban áll egy kicsit. Ha Kova úgy boxol mint Hop ellen (ésszel, megfontoltan) akkor a reach előnyét kihasználva kipontozhatja Canelot.

Most akkor kicsit vagy nagyon becsülik alá Kovaljov ring intelligenciágát? :D

@JCalzaghe: Csak nem egy nagyobb es erosebb ellenfel ellen.
Amugy szerintem nincs nagy kulonbseg tudasban kettejuk kozott. Kovalev is tud esszel bokszolni es ugy latom McGirt-el jol megtalaltak a kozos hangot. En meg mindig nem hiszem hogy annyira ki lenne egve hogy ne tudja legyozni Alvarezt, de ki tudja? Ez meg egy jo meccs is lehet.

Ez jó. Bár rutin terén sztem Canelo áll jobban