Haye szerint Joshuának újítani kellene a sparring edzésein
Hozzászólok:
@Peacock: "Direkt használok hiperbolát, mert arra akarok rávilágítani, hogy a bokszolók mentális stabilitásán és fizikai paraméterein túl a konkrét leütések (kívülről nem látható) konkrét fiziológiai hatásai is eszenciális összetevői annak, tudja-e egy bokszoló folytatni a meccset vagy sem tíz mp-el egy padlózást követően."
Tehát akkor ezzel azt mondod, hogy minden bokszolóban ugyanannyi akarat van, hogy egy leütés után folytassa, vagyis, aki folytatni tudja, hogy úgy mondjam engedte a teste, aki nem folytatja, az pedig azért volt, mert a teste nem engedte?
@leibigabi: :)
Direkt használok hiperbolát, mert arra akarok rávilágítani, hogy a bokszolók mentális stabilitásán és fizikai paraméterein túl a konkrét leütések (kívülről nem látható) konkrét fiziológiai hatásai is eszenciális összetevői annak, tudja-e egy bokszoló folytatni a meccset vagy sem tíz mp-el egy padlózást követően.
@Peacock: "Ezért van az, hogy a lét és az univerzum titkain sokat meditàló és mélyen hívő emberek sosem veszítenek bokszban és nem lehet őket kiütni, max. pontozással kapnak ki.
A tibeti szerzetesek, a sakkozók és az önmagukban hívő fanatikus drukkerek ezért verhetetlenek bokszban. Ki sem kel állniuk, fejben eőre megvernek mindenkit. "
Én nem egészen ezt mondtam, Te itt átmész a másik végletbe :)
@fixpont: Na igen ez igaz , mármint hogy nem az előre eltervezett hadrend szerint bokszolt de ez összefügghez azzal is amit nagyon sokan írtak mint itthoni mind külföldi portálokon , hogy magához képest olyan fura volt AJ viselkedése . Elég sokan írkálják , hogy kiderült nem is nagy bajnok stb .. Az nem most derült ki , hogy nagy bajnok e vagy sem , az majd most fog eldőlni a visszavágón . Az ellenféllistáját nézve a legnagyobb fegyvertény mai napig Wlad legyőzése aki már nem a prime időszakában volt , ahogy Povetkin sem . Parker számomra hatalmas csalódás volt de már előtte én csalódtam benne a Ruiz elleni meccsnél is ( itt értékelődött fel bennem először a kis mehika ) és Takam meg egy jó kapuőr . Ezek alapján kérdőjeleznék meg őt ?
@leibigabi: Így van, csak akarat és mentális erő, hit kérdése, felállsz-e egy leütésből, vissza jössz-e a meccsbe fordítani és nyersz-e. Az ütő és az ütés erősségének, a találat helyének és az elszenvedett sérülésnek, fiziológiai történéseknek és fellépő keringési anomáiáknak nincs itt az égvilágon semmilyen szerepe.
Ezért van az, hogy a lét és az univerzum titkain sokat meditàló és mélyen hívő emberek sosem veszítenek bokszban és nem lehet őket kiütni, max. pontozással kapnak ki.
A tibeti szerzetesek, a sakkozók és az önmagukban hívő fanatikus drukkerek ezért verhetetlenek bokszban. Ki sem kel állniuk, fejben eőre megvernek mindenkit.
(Jaj...)
Igen,szerintem is zavart volt már a leütés előtt is. Nulla magabiztosság volt a szemében vagy a mozgásában. Én nem azt láttam hogy túlnézett Ruizon,hanem hogy mi a faszt csináljak!? Haye-nek nagy respekt,okosat mondhat,figyeljünk rá.
Lehet hogy lenne mit javitania az edzesein, valszeg jobban jarna ha lecserelne az edzojet is, de nem hiszem hogy mentalisan gyenge lenne. Mindig felallt, mindig nyomta padlo utan is. Itt viszont nem jott be az hogy erobol oldja meg, mint pl Wladot, mert egy gyors kezu nyomulos bunyossal probalt horoghaborut nyerni, szamara hatranyos utotavbol. Ez oriasi taktikai baki volt, ha visszavagora is ugyanennyi esszel megy be, ugyanugy kikap...
@emmendy8: Például az is egy feltevés, hogy megmaradjon az önbizalma a meccsre. :-)
@La Cucaracha: : Élettani szempontból egy nehézsúlyú, csak nyaktól lefelé nehézsúlyú. Vagy nem így van?
ha levagod a fejet az minusz öt kilo szoval befogyaszthat cirkaloba
@Ultrasberry1990: az a baj, en nem csak arra az estre nem lattam tervet, ha felborul, hanem elotte se, az edzoje mar az elso menet vegen tobb jabet kert es hogy tartsa tavol Ruizt, erre o maga rohan bele a pofonba nem sokkal kesobb... ezek aggasztobbak mint az, hogy amikor megkapta a pofont utana mar csak boklasztott, ameddig nem borult fel is elegge ad-hoc bunyot csinalt, egyaltalan nem ugy nezett ki mintha tartana bevalami taktikat
AJ felé régóta kritika , hogy darabosabb és túl sok rajta a kötött izom ami igaz is viszont én abban látom a mostani vereségét , hogy már túlnézett Ruizon hiszen a meccsük előtt Ruizról szinte szót sem ejtett már a Wilder elleni szuper meccsről szólt nála is minden . Aztán eljött a meccs megkapta azt a szép kis kontrát és feküdt a többi már történelem . Viszont az a jelenség AJ-nél , hogy ha leütik kb elveszti a fonalat már nem első alkalom . Van fent egy anno 2011-es meccse még amatőrben Nistor ellen , ott is padlóra került aztán fogalma nem volt mit is kellene ebben a helyzetben tenni .
Whyte ellen megingott ott szerencséje is volt kicsit , hogy nem kapott még több nagy pofont , Wladban ha kicsit több a harci tűz és lerohanja akkor simán befejezhette volna a mérkőzést ott az ukrán magának köszönheti csak , hogy AJ ki tudott tisztulni aztán jött egy Ruiz aki már nem követte el ezen hibákat .
Joshuának tényleg úgy néz ki nincs terve arra az esetre ha felborul az általuk felvázolt forgatókönyv és Hayenek igaza van az már másik dolog , hogy más dolgában mindig okosabbak vagyunk , a saját pályafutása végén ő sem éppen jól forgatta a lapokat .
Megeshet az , hogy talán AJ tényleg nem olyan mentálisan sziklaszilárd stabil sportoló ? Szerintem simán előfordulhat , volt nem egy olyan bokszoló aki ilyen gondokkal küszködött és ezért nem lett állócsillag a végén . Míg voltak szerényebb képességűek akik a küzdőszellem , ütésállósággal ellensúlyoztak minden mást .
A visszavágó mindenre választ ad majd , ha AJ ott is kikap nincs miről beszélni . Én annak örülnék ha a visszavágó elmenne 9-10 menetig és látnánk AJ milyen irányba ment el . Mert egy gyors KO sok választ nem adna .
@leibigabi: Engem nem untatsz, szeretem olvasni az ilyen történeteket :D
Kicsit olyan, mintha Füzesy Zoli bácsi írta volna anno :)
@Jersey Joe: Nem a leütésre értettem, inkább arra, hogy Ruiz nem olyan, hogy megüti és fekszik és akkor is az orra alatt van, ha közben kapja az ütéseket. Wlad ellen szerintem nagyon is készült mindenre, ott benne volt a fejében, hogy padlóra kerülhet és onnan kell felállnia és valószínűleg jobban is kezelte, hiszen készült rá (Wladimir ellen ez mindig benne van a pakliban). Ruiz ellen szerintem nem hitte el, hogy Ruiz fel tud állni egy leütésből, Ruiz le tudja őt ütni és szerintem azt sem, hogy van olyan kondija neki, hogy 3 menet után nem a seggén veszi a levegőt. Ha erre mind készül mentálisan, lehet, hogy máshogy alakul a történet. Én Ruiznak drukkoltam, de nem gondoltam, hogy AJ így szétesik.
Meccs előtt lenyilatkozta AJ, hogy az amerikai debütálásán muszáj lesz kiütnie Ruizt, nincs mese. Szerintem annyira terminátor módba kapcsolt, hogy meg sem fordult a fejében hogy egyáltalán ő lesz az, aki hátrálni fog, nem hogy a padlót is meglátogatja. Továbbra is Ruiznak drukkolok, de meggyőződésem, hogy AJ fejben nem volt 100%-os és ennél többet is tud (simán lehet persze az is kevés lesz). Az, hogy fizikailag mennyire volt topon vagy nem azt meg én nem tudom megítélni. De úgy általában nem mindig jó ötlet egy mexikói bunyóst erőből megpróbálni ledózerolni. :)
Egy klasszikus példa a küzdőképességre, ha nem untatok senkit.
Barney Ross 1938-ban védte a váltósúlyú címét Henry Armstrong ellen. Armstrong a 3-4 menettől nagyon súlyos verést kezdett el leosztani neki. A 10. menet környékén Barney edzői be akarták dobni a törülközőt, de Ross tiltakozott és azt motyogta nekik szétvert ajkain, hogy ha ezt megteszik, soha nem áll velük szóba (és komolyan is gondolta). A 11-12. menet szünetében a bíró ment oda hozzá, hogy ennek nincs értelme, túl nagy verést kap, Ross kérte tőle, hogy csak had fejezze be. A bíró azt mondta: - Nem tudod megvédeni magad. Mire Ross megígérte neki, hogy soha többet nem lép ringbe, csak hadd fejezze be. A mérkőzésvezető komoran bólintott. A meccs végig ment, Rossnak persze esélye sem volt megnyerni, de nem adta fel. A mérkőzés végén bekiabált neki egy újságíró: - Miért nem adtad fel? Azt akartad, hogy megöljön?
Mire Ross: - Ez a bajnokok kiváltsága. Egy bajnok megválaszthatja az utat amin végig megy! Ross később úgy emlékezett vissza, hogy mikor kinézett a nézőkre, úgy tűnt, néhányan könnyeznek, nem hallott semmit, 35 ezer ember ült csendesen és őt figyelte Aztán rájött, hogy ez a fantasztikus csend volt a legcsodálatosabb tisztelet, amit valaha kapott, hangosabban szólt, mint amit valaha hallott azóta, hogy kesztyűt húzott és megnyerte az első meccsét. Barney az öltözőbe érve megdöbbentve a jelenlévőket azt mondta: - Ez volt az utolsó meccsen, sosem kerültem padlóra, sosem adtam fel. Armstrong egy pokoli harcos, de ha egy tucatszor ütött volna le, akkor egy tucatszor álltam volna fel.
(Soha többet nem lépett ringbe.)
@fixpont: Nem hogy nem verték bucira a 3-6. menetben, hanem még 2 menetet el is vitt szerintem.
Abban igazad van, hogy benne maradt az ütés, legalábbis én is így vettem észre, de ez lehet az agyrázkódás következménye, nem feltétlen mentális gyengeségre utal.
@leibigabi: Ez a megfogalmazás így korrekt szerintem, hogy "egy kivülálló már úgy látja". Mert elképzelhető, hogy Joshua gyenge mentálisan (inkább az anaerob és aerob állóképességgel van gond), de azért 4 ilyen leütésből felállni...Elhiszem, hogy Moore is felállt, csak nem biztos, hogy össze lehet hasonlítani a két ütés erejét, meg a következményeit. Ha meg Aj elájul, akkor most nem mondanánk azt, hogy gyenge mentálisan, csak azt, hogy gyenge az álla?:)
@La Cucaracha: "A harmadik leütésig AJ-ban is volt harci szellem"
en ezt nem vettem eszre, oke, hogy nem vertek bucira a kritikus 3-6 menetekben, de szerintem mar regen nem volt meg az a kontroll neki ami a leutesek nelkul lett volna pl. en ezt irtam az 5. menet utan meccs kozben:
"en AJ-t meg mindig nem latom teljesen fittnek az egesz mozgasa szetesett, szerintem megmaradt benne a leutes, nem tisztult ki teljesen "
es a 6. menet utan: "AJ nem ut, szernitem teljesen keszvan (fejben is, fizikailag is)"
oke, hogy a 7.ben meg egyszer probalkozott es arra is rafaragott, de szerintem sosem volt mar egyben a 3. menet utan
(de oke, voltak akik azt irtak a meccs alatt, hogy szerintuk AJ mar kitisztult es ujra nyilt a meccs, de en soha egy percig nem ereztem igy)
@La Cucaracha: "A harmadik leütésig AJ-ban is volt harci szellem, de ugye nem tudjuk, hogy milyen sérülést okozott Ruiz. Azt veszem észre, hogy nagyon sokszor arra fogják a kiütést, hogy "szétesett fejben" a boxoló (nem csak most AJ esetében, hanem máskor is), de biztos, hogy mindig erről van szó?"
Nem tudom, de látható, hogy vannak olyan bokszolók, akik kemény leütésekből is felállnak és folytatják, még akkor is, amikor egy kivülálló már úgy látja, hogy ezt nem kéne, mert nincs esélye (de valahogy mégis ott van benne a szív, az akarat, a kitartás), (ez volt a Moore-Durelle meccsen) míg más, a kívülálló számára úgy néz ki, hogy, ha akarná, tudná folytatni, de "inkább megadja magát" (ln ezt láttam Joshuában Ruiz ellen) Érdekes dolog egyébként, mert többnyire úgy néz ki, hogy a leg kitartóbb, ütésállóbb bunyósok is a pályafutásuk végefelé általában veszítenek ebből a képességükből, és relatíve kisebb )kevesebb) ütésektől lemennek(és ez szerintem azért van, mert már nem olyan éhesek, nem annyira akarják a győzelmet)
@leibigabi: A harmadik leütésig AJ-ban is volt harci szellem, de ugye nem tudjuk, hogy milyen sérülést okozott Ruiz. Azt veszem észre, hogy nagyon sokszor arra fogják a kiütést, hogy "szétesett fejben" a boxoló (nem csak most AJ esetében, hanem máskor is), de biztos, hogy mindig erről van szó?
@La Cucaracha: "Élettani szempontból egy nehézsúlyú, csak nyaktól lefelé nehézsúlyú. Vagy nem így van?"
Azt nem tudom hogy ezt így meg lehet-e határozni, de nyilván vannak olyan ütések, ahol lámpaoltás lesz és vannak olyanok, amik leküldenek, de még tudod folytatni, ha meg van benned a kitartás, harci szellem vagy szív, vagy bárhogyan is nevezzük a bátorság fenntartását. Moore-ban ez meg volt 4 leütés után is, Joshuában pedig már nem. (És azért Moorenál is az első menetes 3 leütésből kettő brutálisan kemény volt)
@fixpont: AJ nyitott szájjal belerohant a f@szerdőbe, miután megérezte a vérszagot. Itt ez volt, az elsődleges probléma. Ez nyilván azért is lehetett, mert lebecsülte Ruizt, és erre ráfoghatjuk, hogy ez is mentális probléma, de azért ez nincs egy szinten egy Price vagy Malik Scott féle mentális gyengeséggel.
@leibigabi: Élettani szempontból egy nehézsúlyú, csak nyaktól lefelé nehézsúlyú. Vagy nem így van?
@La Cucaracha: de a mentalis problema nem ezt jelenti, a mentalis problema osszefoglaloan jelent minden olyan nem fizikai problemat, ami miatt nem hozod ki magadbol a maxot egy meccsen, pl. a lelki terhet, mert jol kell szerepelned, akit ez a teher nyom, az mentalis gond, vagy amit Ruiz mondott ketszer is a meccs elott, hogy latja AJ szemeben, hogy lebecsuli ot, ha lebecsulod az ellenfeled konnyu gyozelemre szamitasz, nem edzel olyan intenziven nem vagy ott fejben nem tartod magad a szmodra elonyos taktikahoz, az onbizalom hianya ugyanugy mentalis problema mint az elbizakodottsag... ez mind mentalis problema, nem pedig az, hogy hogyan heversz ki egy halantekra mert pofont egy 260 fontos embertol
amennyiben AJ nem volt serult es nem dopping problema all a hatterben (ezek a fizikai problemak), akkor csak 2 eset lehet: 1. ennyit tud es mindig is ki fog kapni Ruiztol 2. mentalisan nem volt rendben es ha rendbehozzak lehet eselye a visszvagon
@La Cucaracha: "Õt is négyszer halántékon verte a 120 kilós Ruiz?:)"
Nem, őt egy hasonló méretű, de nálánál talán még erősebb fizikumú ellenfél verte sokszor és keményen állon és halántékon :)
@La Cucaracha: "Én is így látom, ebbe fölösleges mentális problémát belemagyarázni. 4 leütés után meg senki más nem lett volna ott már annyira fejben (ja de tudom, a régiek, mert régen minden jobb vót)."
Miért, hát a jó öreg Archie Moore nem pont 4 leütésből hozta vissza a meccset Durelle ellen? Megtehette volna ő is, hogy a 3 leütéses első menet után csak ácsorog a sarokban és csak néz, de nem tette :)
nem akarok itt bemocskolni senkit, minden profi sportembert tisztelek de elegge egyertelmu barki szamara, hogy ha lejössz a szteroid kurarol akkor sokat vesztesz az erodbol. namost ha valaki használta a cuccost nem csak itt olvasott rola az azzal is tisztában van, hogy nem csak a fizikai erőről beszelek de az agresszivitasod sőt meg az eletkedved is elmegy. Ha UK-ben lesz a visszavago sztem AJ siman bedaralja Ruizt a nyilvanvalo tudásbeli különbség ellenére is de ha szigorú ellenőrzés lesz megint kikap mert ha le kell allni egy kuraval meg szarabbul fogsz teljesíteni mintha soha semmit sem szedtel volna.
@Jersey Joe: Én is így látom, ebbe fölösleges mentális problémát belemagyarázni. 4 leütés után meg senki más nem lett volna ott már annyira fejben (ja de tudom, a régiek, mert régen minden jobb vót).
ha lesz visszavago, kivancsi leszek az oddsokra. a dontetlenen kivul barmit el tudok kepzelni. kikapott AJ, de ez nem olyan KO volt mint Michael Spinkse Mike Tyson ellen.
en meg olyan cikket olvastam ahol azt irtak, hogy a mozgekonysagan akarnak javitani es celzottan viszik ebbe az iranyba, szerintem ez az egyetlen regota megfigyelheto romlasa van, minden mas csak belemagyarazas ebbe a meccsbe, lelkileg kell osszekapni es javitani a sebesseget, labmunkajat, azt mondjuk nem ertem hogy miert egy vereseg utan jottek ra erre, amikor kb minden forumon evek ota felmerul, hogy lassuk, darabossabb, statikusabb, az edzoi stab ezt nem latta vagy leszartak?
@bandi78: "AJ nagyon rosszul kezeli, ha nem ugy alakulnak a dolgok, ahogy terveztek."
Whyte, Klicskó és most Ruiz ellen sem tűnt meglepettnek, Ruiz ellen egyszerűen nem tudta kiheverni az ütést és nem tudott reagálni Ruiz gyors balosára.
Úgy látom sokan elfelejtik, hogy Wlad ellen rendesen padlózott A.J. asszem a 6. menetben, mégis visszajött a meccsbe. Lehet igaza van Haye-nek, hogy több kemény sparringot kéne nyomnia, de lehet más probléma is volt ott a mexikói ellen.
Lehet, hogy igaza van, bár az utolsó meccsein rajta sem látszott a megfelelő sparring-partnerekkel lenyomott kőkemény menetek hatása, inkább ő is pont olyannak tűnt, akit k...ra meglep, ha az ellenfél keményen vissza is üt...
Ritkan ertek egyet Haye-jel, de most mindenkeppen. Azt ugyan nem tudom, az van-e a hatterben, amire gondol, de nem tartom kizartnak. AJ nagyon rosszul kezeli, ha nem ugy alakulnak a dolgok, ahogy terveztek. Wilder meg Fury is elmentek sparringoartnernek Wladhoz, Wilder Haye-hez, nyilvan kiszolgalo szerepkorben. Wildernek nem feltetlen ugy alakukt az Ortiz elleni meccs, ahigy tervezte, megis egyben maradt fejben. Fury is et fel padlorol.
Edzesen van olyan is neha, amikor csak vedekeznie szabad az embernek (profi szibten talan mar nincs ilyen, de kezdokent szokott lenni). Nem szivatasbol, de barkivel megeshet, hogy lerohanjak es tulelomod kell.
AJ-ek mintha sosem keszulnenek B tervvel.