Garcia vs. Garcia?

@Slajos: "Ja, mar latom is hogyan jon tuzbe Lomachenko es lesz extremen motivalt attol az elkepzelestol, hogy valamelyik hozzaerto boxszakerto azt mondja rola:

- Hat igen, Lomachenko minden idok hatvankettedik legjobbja."

Nincs azzal sem gond, ha nem akar minden idők szűk legjobbjai közé tartozni, ha viszont szeretne, akkor lépnie kell. Én így is úgy is emelem előtte a kalapom. :)

@Slajos: leibigabinak ment

"..HA! Lomachenko a boksz történelmében a szűk legnagyobbjaival akar versenyezni (mondjuk, hogy az all time top 60-80-ba besorolják a hozzáértők) egyszerűen feljebb kell lépkednie.."

Ja, mar latom is hogyan jon tuzbe Lomachenko es lesz extremen motivalt attol az elkepzelestol, hogy valamelyik hozzaerto boxszakerto azt mondja rola:

- Hat igen, Lomachenko minden idok hatvankettedik legjobbja.

@mikike1: "Szegény Ali Foreman stb nehézsúlyú így kimarad a legjobbak közül :)"

Mondjuk inkább szegény Klitschko... neki sem volt hová feljebb menni, és ellenfelei sem igazán voltak. Az egyetlen amivel egy ilyen rangsorba figyelemre méltó, hogy hosszú ideig, 10-en x évig volt címvédő. De ezért önmagában őt sem fogják túl magasra taksálni.

@mikike1: "Szegény Ali Foreman stb nehézsúlyú így kimarad a legjobbak közül :)"

Már miért maradnának ki? :) Nehézsúlyból nincs hová felmenni, plusz Alinak és Foremannek voltak ellenfeleik, ezért nem maradnak ki :)

@leibigabi: " Én is azon a véleményen vagyok, HA! Lomachenko a boksz történelmében a szűk legnagyobbjaival akar versenyezni (mondjuk, hogy az all time top 60-80-ba besorolják a hozzáértők) egyszerűen feljebb kell lépkednie,"

Szegény Ali Foreman stb nehézsúlyú így kimarad a legjobbak közül :)

Én is azon a véleményen vagyok, HA! Lomachenko a boksz történelmében a szűk legnagyobbjaival akar versenyezni (mondjuk, hogy az all time top 60-80-ba besorolják a hozzáértők) egyszerűen feljebb kell lépkednie, mert nem igen van ellenfele a súlycsoportjában. Lomachenko egy kiváló amatőr volt, de profiként eddig alig volt meccse. A legnagyobb skalpjai Rigondeaux, Walters és Linares neve ma még nem hangzik rosszul, de all time szinten nagyon kevés. Persze választhatja, hogy marad a számára kényelmes súlycsoportban és ott védegeti a címét, attól nem lesz kisebb klasszis, de sokkal nagyobb se.

zappa világos, tényszerű, logikus okfejtéséhez nem szükséges semmit hozzáfűzni.
Szerintem, legalábbis. :)

@antonio: De megint mellébeszélés megy ha már ezt írtad lentebb. Edge Mayweather Lomachenco méreteiről beszélt. Õk meg ugye pont ugyanabban a súlycsoportban bokszoltak amatőrként 20 évesen, majd LOma is feljebb ment (még amatőrként). Csak később Mayweather ment tovább feljebb...

Erről volt szó valójában.

@antonio: Azért még ez is árnyaltabb mint ahogy te írod. Egyrészt kb. közös meccsük előtti 8-10 évben kb. hasonló volt a ringbeli súlya Pacquiaonak meg Maynek. Mondhatni pályafutásuk jelentős részében.

A másik, hogy a kezdeti induló súlyuk között se volt ám olyan nagy különbség! Pacquiao jó régóta beaszalta magát mérlegeléseken nálánál kisebbek súlycsoportjába. Pont ezért ugrott már 21 évesen a veresége után 3 súlycsoportot 3 hónap alatt. Nyilván nem erősödött 3 hónap alatt 3 súlycsoportot, hanem előtte a légsúlyt csak szarrá hidratálva hozta kb a mérlegelések félórájára.

Reálisan 20 éves kora körül Pacquiao mondjuk 120-125 font lehetett. Egyébként May amatőrként 125 fontban bokszolt. És ő is bokszolt 17 évesen, csak amatőrként egyébként kb. olyan súlyban mint Pacquiao korai profi meccsein.
Csalóka ez a dolog a súllyal való trükközés miatt!

A hazai pálya különösen Canelo elleni pontozáson lejtett neki! :D

@zappa: " Sőt főleg Pacquiaoval, kb fontra hasonló súlyúak voltak "

Igen csak nem mindegy hogy vki légsúlyból éri el azt a tömeget vagy nagypehelyből indulva a kettő között nem kevés súlycsoport van. Meg az sem mindegy hogy a nyomorból indulva be kell vállallnod minden egyes meccset ami fizet egy picike pénzt, vagy pedig mint Mayweather a jólétben tanulsz bunyózni. Pac már 17 évesen profibunyót nyomott Maywether csak 20 évesen kezdte szóval minden neki a kedvezett köztük a hazai pálya erős lejtése is a necces meccseken.

@antonio: Érdekes ez, mert attól hogy Marquez vagy Pacquiao lentebb bokszoltak Mayweathernél, valójában valós ring súlyban nem sok különbség volt közöttük. Sőt főleg Pacquiaoval, kb fontra hasonló súlyúak voltak, de Marqueznél is alig volt nehezebb May már kettejük meccse előtt. Szóval sokféleképpen lehet ezt nézni.
May-Marquez között volt kb 4-5 font, ráadásul előtte May kihagyott egy évet, Marquez meg két KO-val melegített a meccsre.

Összehasonlítva Alvarez 15 fonttal volt nehezebb a ringben Maynél.

Az meg hogy mennyire volt ez vagy az az ellenfél leszállóágban mindig relatív.
Ha Delahoya leszállóágban volt, akkor milyen ágban volt Pacquiao ellen? Ha Pacquiao leszállóágban volt akkor az idősebb Mayweather aki hamarabb vissza is vonult vajon nem volt leszállóágban?

Amúgy se ez volt a téma, úgyhogy mellé te beszéltél.:) Itt a naturális méretről volt szó.

@antonio: Bocs, hogy erdemben nem reagalok, de a Te ostobasagaid annyit sem ernek meg, hogy ezt a mondatot befeje

@edge: Mayweather akkor állt ki a jónevű ellenfeleivel amikor azok már túl voltak a csúcson, De La Hoya Pacquaio már leszállóágban volt Marquez meg 2 súlycsoportot ugrott fel erősen mellébeszélsz XD

@edge: "..Ez hazugsag, hogy Floyd sokkal nagyobb naturalisan, Floyd 3 cm-vel magasabb.."

De ez nemcsak a magassagrol szol hanem a csontozatrol es az izomzatrol es a vegtagok hosszusagarol is.
Floydnak 17 centivel hosszabb reache van mint Lomachenkonak, Crawfordnak pedig aki szinten csak 3 centivel magasabb az ukrannal 22 centivel hosszabb a reache.

Meg ez sem lenne akkora baj ha Loma ugy tudna felmenni 147-be, hogy megfeleloen nojon az utoereje is a tobbi kepessege megtartasa mellett.
De ezt eddig kb. egyetlen ember tudta megtenni, Pacman aki ugy tudott feljebb lepni es izmot felszedni, hogy a gyorsasaga es kondija megmaradt es az utoereje folyamatosan nott. Ez egy olyan genetikai adottsag ami rajta kivul nem nagyon van meg senkiben sem, akarmilyen szereket is tol vagy nem tol az illeto.

Nezd meg Micky Garciat a vilag legjobbjai kozt volt az elozo sulyaiban es akkora mint Loma meg Pacman. Hova lett a gyorsasaga 147-ben? Elfelejtett oklozni? Nem, de lelassult es raadasul az utoereje sincs mar sehol ebben a sulyban. Vagy ott van Donaire aki olyan magas mint Loma es a reache meg hosszabb is es 126-ban mar nem volt tenyezo, ott ahol Loma csak kezdett.

Ki emlékszik még Celestino Caballerora? 180 cm magasan nem átallott mindig -értitek?!- mindig 60 kiló alatt bokszolni! :)
Ejnye, ő is felmehetett volna cirkálóig. :)

@superman: Ez hazugsag, hogy Floyd sokkal nagyobb “naturalisan”. Floyd 3 cm-vel magasabb es o bokszolt nagyvaltoban is a legjobbakkal (Oscar, Cotto, Canelo). Ha Loma olyan kaliberu klasszis lenne, mint Floyd vagy Pac, akkor a valtosuly is bele kene férjen neki. Sztem Te csak egyszeruen felted, hogy ott elvernék, ezert erolteted ezt a “Floyd naturalisan sokkal kisebb” szoveget.

@Slajos: Szerintem ha Mikey fellépése mögött az állt volna, hogy legyőzhetetlennek hitte magát, akkor először le kellett volna vernie Lomachenko-t és aztán fellépni, Spence megvárta volna, sőt később még nagyobb meccset vívhattak volna (ettől még lehet, hogy annak hitte magát, csak szerintem nem azért vagy nem csak azért lépett fel). Lomachenko esetében szerintem is jól látod, már a könnyűsúly is felette van az ő optimumának, nem lep meg, ha visszalép nagypehelybe.

@superman: Ez arrol szol szerintem, hogy Lomachenko ismeri onmagat es a bokszot. Tudja hogy mire kepes es hol a fizikai hatarai es kepes inkabb az eszere hallgatni mint az egojara, nem ugy mint Micky aki inkabb az egojara hallgatott es elhitte hogy legyozhetetlen.

Mondjuk en szemely szerint azt azert meg el tudnam kepzelni, hogy ha hajlandoak lennenek az ukrannak egy nagyon csabito osszeget fizetni akkor Loma 140 fontba meg felmenne egy Garcia elleni meccser, de nem tartom realisnak hogy ez a kozeljovoben valora valna.

@Slajos: @edge: Ez érthető is, ő naturálisan jóval kisebb Mayweather-nél, Pacquiao meg valami 10 súlycsoportban bokszolt, ez nem várható el senkitől, mert alkatilag nagyon kevesen képesek ilyesmire, de attól még lehetnek all time klasszisok (ahogy minden más all time klasszis Pacquiao-n kívül ;)).

@Peacock: Amikor nemreg Lomachenkot megkerdeztek egy Mickey Garcia elleni meccsrol azt mondta, hogy nem tartja tul valoszinuleg, hogy lesz ilyen meccs mert szerinte Garcia mar nem fog visszamenni 135-be o pedig nem tervezi hogy 135-tol feljebb lep.

@edge: Lomachenko nem fog feljebb lepni. Nemreg azt nyilatkozta, hogy a 135 fontos sulycsoportba is csak azert lepett fel mert 130-ban nem akart vele kiallni a tobbi vilagbajnok.

A kulonbozo nyilatkozatai alapjan nekem az jott le, hogy ha sikerul neki osszegyujteni a 4 vb ovet 135-ben, akkor elkepzelheto, hogy visszalep 130-fontba es ott is meg akarja csinalni az ovgyujtest.

@PeteTheGreek: Lehet, hogy igazad van és Garcia-nak üzletileg megéri ezt az utat járni (sőt valószínű, mivel sportszakmai szempontból a Loma-meccs lett volna logikus) - bár szerintem az üzleti megfontolásaikban nem is szerepel a Lomachenko elleni meccs, vagy legfeljebb egy olyan ellenfélként, akivel nem érdemes mérkőzni. Szóval jobb, ha szubjektíven fogalmazok: engem ez a meccs a még veretlen Garcia ellen érdekelt volna leginkább, mostanában, könnyűsúlyban. Szerintem Garcia ha még váltóban bokszol, utána már nem fog visszafogyasztani könnyűsúlyba, ha mégis megtenné, már nem lenne ott olyan jó, mint volt és erősen underdog lenne Lomachenko-val szemben. Lomachenko könnyűsúlytól már túl sokkal lesz a naturális súlya felett, tehát sportszakmai szempontból ismét csak kevésbé lenne értékes feljebb a meccs, bár legalább az esélyek kiegyenlítettebbek lennének.

@superman: Lehet, hogy valamennyivel rosszabbul fog hozni a Loma-Garcia ha kikap még párszor váltóban, de cserébe komoly milliókat keres PPV miatt minden alkalommal...

Arról nem beszélve, hogy többiek ellen egyáltalán nem esélytelen.
Illetve mivel Lomának nincs sok opciója, emiatt nem hiszem, hogy annyival rosszabb számokat hoznak, ha kikap még váltóban.

@Peacock: azt olvastam egy forumon, hogy jo PPV lesz, mert ket latino kozotti presztizs meccs, azt meg szeretik a deli allamokban elo amerikaiak, ebben biznak, a meccsnek ertelme nincs, de talan keresni lehet vele (bar ez akkor is a jovo felelese Micky szempontjabol, Danny nyilvan ugy gondolja sima legyur egy kisebb bunyost ahogy megtette pl. Morales eseteben addig sem kell a komoly valtosulyu kihivasokkal foglalkoznia, mert a valto merlege neki is nagyon nagyon vekony, o is csak a 140-es hirnevebol el)

@Peacock: Garcia mar leadta a WBC ovet.
Campbell ment volna erte Haney ellen,de Arum megfurta a meccset,igy Loma megy Campbell ellen az overt.Ugy,hogy nincs is a WBC listan.

Loma ellen azért mégiscsak a vitathatatlan címért mehetne könnyű súlyban Mikey. Ez a Garcia-Garcia váltóban egyszerűen hülye döntés lenne (főleg a Spence elleni erőfitogtatása után), remélem a könnyúsúlyú címeit is bukja ezzel ha összejön, így lenne logikus.
Akkor Loma talán bezsebelhetné ezeket a hátrahagyott címeket 1-2 meccsel, aztán léphetne feljebb kisváltóba. Ott Prograis ellen azért már elég ki-ki meccs lehetne. Ha azt is sikerrel veszi pedig jöhetne próbakénr a váltó. Az neki mindenképp a max.

@antonio: Én Mikey-ra tennék

@Snake: lehet bizakodni, de a másik oldalról meg Mikey semmit nem tudott kezdeni Spence méretelőnyével és azért Danny is elég jó bokszoló, aki sokkal inkább felnőtt már a váltóhoz, mint Mikey...

Abban azért bőven bízhatnak, hogy Spence sem tudta leütni és Danny meg azért nem egy akkor zseni, akinek a tudásától be kellene fosnia Mikey-nak.

@rumble: Ugyan mar...Pacman kisebb mint Loma, megis ezer eve valtosulyban bunyozik. Mayweather ugyan par centivel nagyobb, de o meg kiallt Caneloval, aki most kozep es nagykozepsulyuakat ver. Loma-nak is feljebb kell lepegetni, mert a jelenlegi ellenfellistaja alapjan meg sehol nincs hozzajuk kepest.

@edge: Jelenleg is naturalis sulya felett bunyozik mar, kb. minden meccsen fizikailag kisebb. Nem hiszem, hogy attol lenne kevesbe klasszis, hogy nem megy fel a szuksegesnel 2-3al magasabb sulyba.

Inkabb Loma pucajaban kene, hogy legyen annyi ver, hogy o is felmegy valtoba rendet rakni, Pacquiao-hoz es Mayweatherhez hasonloan. Akkor kiderulne, hogy van-e o is olyan klasszis, mint az elobb emlitett 2 uriember.

@PeteTheGreek: "Loma meg ráér, érte bármikor lemehet. "
Ja, csak egyrészt miután végigzsákolt rajta a fél váltósúly, már egész más feltételekkel fog tudni kiállni Lomachenko ellen és az a meccs már egész mást fog jelenteni, mint ha veretlen bajnokok csaptak volna össze. Persze lehet, hogy az említett hármas esetében több babér teremne neki, mint Spence ellen, de szerintem bármelyikük ellen underdog lesz (ha nem is vastagon).

Dany Garcia ezt megnyerné.

Danny-t szerintem ki fogja tudni bokszolni,de nem lesz eladhato meccs.Nem PPV parositas.
Nem ertem,hogy jon meg mindig Lomachenko a Garcia hirekhez.
A napnal is vilagosabb,hogy Garcia a budos eletben nem fog megegyszer semmifele szerzodest kotni Arummal.Meg az is,hogy nem tud bemerni konnyusulyba tobbet.

Szerintem az a logika, hogy PPV-n tud boxolni a jobb nevű Haymon váltósúlyú bunyósokkal. Garcia/Porter/Thurman ellen nem is esélyelen...
Loma meg ráér, érte bármikor lemehet.

Kár érte, de lehetett látni előre, hogy ez lesz (ha Lomát húzza még)

@fixpont: Én sem gondolom, hogy ésszerű a döntés, azt sem, hogy VB lesz, de szerintem ez a logikájuk. Ha most Danny Garciát legyőzi, (szerintem nem fogja) szerintem megpróbálnak kilobbizni egy Pac/Thurman meccset.

@rumble: hogy szerezne mar ovet valtoban? par honap mulva a harmadik ov is Spencenel lesz a negyedik meg Crawfordnal van, mindketto ellen nulla eselye van Garcianak

ez a nagyobb sulycsoportban kikap es eljatszhato egyszer, ezt megette, ketszer mar nem lehet eljatszani, azzal mar megy a karriered is

@fixpont: Egyszerű a képlet, ha a klasszikus súlyában, 135-ben kikap Lomától, az nagyon megtépázza a hírnevét, ha 147-ben szerez vereséget, nem olyan nagy gond, mert nem az a naturális súlya, lehet vele takarózni, így elhagyta azt a súlyt. Szerintem nem gondolják, hogy megverhetik Lomachenkot, ezért hanyagolják a súlycsoportot, plusz ha valahogy váltóban sikerül vb címet szereznie, akkor még sikereket is ér el.

Elment az esze.:)

Mikey tonkreteszi a palyafutasat (es ezt mar akkor lehetett sejteni amikor sokat emlegette Spencet meg a meccsuk elott). 135-ben kellett volna maradnia. Az o bunyojaban az utoero komponens kifejezetten nagy szerepet jatszott, amibol semmi nem maradt 147-re.