Felix Promotion gála: Darmos látványos kiütéssel győzte le Tóth Tamást

Jól látom, hogy a gála még nem szerepel a boxrecen? Elég fura...

@Valero: Hát igen, még a csúcs Dariusz nem dőlt volna ki, de sztem Tiozzo stílusa alapvetően nem is feküdt Dariusznak. Meg ugye az évek alatt összeszedett ütések.. :D

@HunFighter: Virgil Hill kétszer elverte Tiozzot, egyszer az első menetben Tko-val, míg Michaelczewski legyőzte 97.-ben pontozással Hill-t. Vannak ilyenek, ilyen a boksz! :D

@HunFighter: Igen egy nagyobb kihagyás után, rögtön egy komoly ellenfél ellen! Várható volt hogy ez lesz! Vagy már nem kellett volna visszatérnie, v. ha mégis akkor egy-két felhozó meccs után. De ez már történelem!
Sok bajnok járt már így, és még lesznek is ilyenek!

@Valero: El is kente a száját Tiozzo :D

Ha már annyira védekezünk, említeném a nagy kedvencemet a Dariust, aki a "védekezés "magasiskolája" volt! Kevés világbajnok hordott ki lábon annyi bekapott ütést mint ő! :D Hozzáteszem cirkálósúlyban is bajnoki övet szerzett, meg félnehézsúlyban WBA,WBO öveket, és egészen hosszú ideig a WBO-t védte is. Láttam vele riportot a közelmúltban, az agysejtjei is rendben vannak. :D

@robhalford: Ahogy leibigabi írta, egyébként itthon anno tudomásom szerint id. Füzesy Zoltán oktatta, nagyon más sem előtte, sem utána nem oktatta. Egyébként nem rossz védekezési forma, elég jól lehet onnét kontrázni egy első kezes horoggal, annyiban rizikós, hogy a felütés fejre könnyen becsúszik oda. Itt is a kulcs (mint mindegyik más védekezési formánál) a jó időzítés.

@leibigabi: Oké, ezt így el tudom fogadni.

(kerszet kar) = kereszt kar

@robhalford: "A Jorge Foreman féle védekezésnek mi a neve vagy az teljesen egyedi volt?"

Ha George-ra gondolsz, főleg az idősebb verziója, akkor ő a kereszt fedezéket (kerszet kar) alkalmazta. Az sem volt egyedi. Hirtelen, aki eszembe jut, Archie Moore vagy Ken Norton is azt alkalmazták.

A Jorge Foreman féle védekezésnek mi a neve vagy az teljesen egyedi volt?

@HunFighter: Na látod leírtad a lényeget! NEKED EZ VÁLT BE! Másnak pedig más, ahogy nekem is.
leibigabi is nagyon jól leírta erre a választ!

@HunFighter: "Nekem ez vált be leginkább, jóval kevesebb ütést kapok be, amióta megy a philly shell."

Neked ez vált be. Látod, lehet, hogy ez a kulcs. Mindenkiben van egyfajta ösztönös mozgás forma. pl egy lábon gyorsan, táncosan mozgó valakiből valószínűleg nem egy "lépegető" bokszoló lesz, illetve egy merevebb, lassabb mozgásúból sosem lesz táncoslábú, mert számára ösztönösen idegen az a fajta mozgás. Én is azt mondom, hogy technikailag a shoulder roll védekezési forma hatékonyabb, mint egy kettős fedezék. Pl. ha megnézel egy Chris Byrd-öt, ő nagyon jól variálja a shoulder roll védekezési formát a kettős fedezékkel, de nem feltétlen azért, mert így tanították neki, (nyilván tanították is) de inkább azért, mert a "vérében" van.

Na, jó, hazudok... 12 éve tanították meg nekem. Nekem ez vált be leginkább, jóval kevesebb ütést kapok be, amióta megy a philly shell.

@Valero: Kb. 15 éve ezt alkalmazom. Jónak mondod, hogy menjen le a terembe és próbálja ki... :D

@superman: Ezt még el is tudom fogadni. Ettől függetlenül nem tartom túl egészségesnek a kettős fedezéket. Gassiev lehet, hogy bírja, elég kemény fazon ő, de az agysejtjei biztosan "sikítoznak" emiatt, amikor kettősfedezékre kap egy irdatlan bitang horgot. Hosszútávon nagyon káros. Azt belátom, h a Philly shell nem mindenkinél működik, akkor inkább elhajlások, hárítások, és csak végső esetben kettősfedezék. A titok még annyi, hogy időben abba kell hagyni... :D

@leibigabi: "a philly shell vagy shoulder roll mozgás forma egyszerűen nem mindenkinél működik, éppen azért mert nem mindenki képes megtanulni/megcsinálni."

éppen azért is, mert

Annál, aki évek, vagy 10 éve nem is azt gyakorolja, pláne nem igazán tud már valószínűleg sikeresen/hatékonyan átállni arra

Én is hasonlóan gondolom, hogy ez a philly shell vagy shoulder roll mozgás forma egyszerűen nem mindenkinél működik, éppen azért mert nem mindenki képes megtanulni/megcsinálni. Akik ezt a stílust magasabb szinten tudják képviselni, őket technikás bokszolóknak tartjuk. De vannak kevésbé technikás bokszolók, akik mivel nem annyira ügyesek, de mégis más erényüket tudják kamatoztatni a siker érdekében.

@HunFighter: "Cirkálósúlyban nagyon csúnyán át lehet ütni...Jó, hazai szinten egyébként még lehet, hogy jó az a kettősfedezék, külföldön már komoly taktikai hátrány."
Azért Gassiev elég messzire eljutott vele nemzetközi szinten. Persze a többség általában mindenkinek csak az utolsó meccsét nézi, de előtte sokan esélyesnek gondolták Usyk ellen is és a súlycsoport talán legnagyobb ütője sem tudta kellő hatékonysággal átütni a fedezékét. Persze kellett oda egy olyan kettős fedezék és olyan keménység, amilyenekkel Gassiev rendelkezik, más meg hiába gyakorolja és edz bármennyit, ezen a szinten nem fogja tudni alkalmazni. Egyébként Usyk is gyakran alkalmaz kettős fedezéket, de Gassiev azért jobb példa, mert ő szinte mindent azzal hárít, nem mozog el lábon. Szóval ha az esetek többségében igazad is van, mindenkire nem lehet ezt általánosítani, egyénre kell szabni a védekezést is.

@HunFighter: https://www.youtube.com/watch?...

Felix Sturm a kettősfedezék egyik "reklámarca"! Igaz itt fizikailag előnyben volt, de egy technikailag jobb, képzettebb bunyósnak nehezítette meg a dolgát. Rengeteg ember, szakértők szerint, és szerintem is Sturm győzött ezen a mérkőzésen. Lehet hatékonyan bunyózni így is! Nagyon ügyesen alkalmazta Erdei Zsolti is, de említhetnénk Mickey Ward-ot, Winky Wrihgt-ot is, és még sok mást, akik kettősfedezékből bunyóztak, v. onnét is nagyon hatékonyan tudtak bokszolni, sőt győzni is!
A Philly shell-nek nevezett védekezési formához kell a lazaság, a gyorsaság, a jó reakcióidő, a kiváló reflexek! Nem lehet minden bunyósra ugyanazt a technikát "ráerőltetni", mindenki más képességekkel, adottságokkal rendelkezik, ennek megfelelően kell felépíteni!
Agyrázkódás, egészség károsodás persze nagyon meggyőző érvek, de egy Tamás féle bunyós akkor lesz még csak igazán szétcsapva, ha ezt a fajta védekezési formát bróbálja megvalósítani! Neki már soha nem fognak azok a mozdulatok ösztönösen, reflex szerűen jönni, amiket te írsz!
De egyébként meg igen, le lehet ballagni a terembe, és kipróbálni ezt az úgynevezett Philly shell-t a gyakorlatban, aztán lesznek kellemetlen tapasztalatok!
:)

@emmendy8: Cirkálósúlyban nagyon csúnyán át lehet ütni. Továbbá oldalra leforgásnál a felütés nagyon szépen befér középre... :D Jó, hazai szinten egyébként még lehet, hogy jó az a kettősfedezék, külföldön már komoly taktikai hátrány. Oké, egy adott pillanatban jól lehet alkalmazni, de a folyamatos kettősfedezék egyáltalán nem ajánlott.

@HunFighter: Tyson Fury mikor bajban volt, a kettősfedezékhez tért vissza, és simán védte vele Wilder bombáit. Nem csak azon múlik ez, hogy milyen fajta védekezést alkalmaz valaki, hanem pl a fizikai adottságoktól is. Volt olyan, hogy sok kihagyás után mentem vissza bokszolni, fizikálisan gyenge voltam, és a kettős fedezékemet kb simán leütötték, amikor viszont edzettem egy ideig és megerősödtem, sokkal hatékonyabb volt. Jó mondjuk én nem vagyok cirkálósúlyú, de 72 kg-nál több vagyok.

Ha ez a védekezés nem megy neki, akkor semmi sem, akkor inkább abba kéne hagyni. A kettősfedezékkel annyit érnek el, h pépesre lesz verve az agya...

@Valero: Tényleg nem azért mondom, mert nagyon vitatkozni szeretnék, de tényleg érdemes kipróbálni, sokkal kevésbé kell ehhez a védekezési módszerhez reflex, mint a normál felálláshoz. A kettős fedezék egészségügyileg baromi rizikós, főleg hosszútávon, ebben a súlycsoportban. Ha már a Philly shellhez is rossz a reakcióideje, akkor jobb, ha abbahagyja. Azt a kettősfedezéket nagyon nem erőltetném már ebben a súlycsoportban. Még talán 72 kg-ban oké, bár ott is tudnak olyan súlyos ütéseket elereszteni, hogy simán átütik..

@HunFighter: Én értem mit mondasz, de te is értsed meg, hogy Tomi képességei nem teszik lehetővé azt hogy így védekezzen, így bunyózzon! Akiket példának felsoroltál, azok kb. fényévekkel gyorsabbak, lazábbak, hajlékonyabbak, jobbak a reflexeik, jobb a reakció idejük, és nem mellékesen reflex szerűen alkalmazzák ezt a védekezési módot!
Ennyi idősen, ezekkel az adottságokkal soha nem fogja hatékonyan művelni ezt a Tomi!
Félre értés ne essék ez nem lekezelés, nem bántás, csak az én meglátásom!
Viszont Szabi mellett ennek ellenére is sokkal lazább, mozgékonyabb lett! Kettősfedezékből remekül tudna akár apróbb kézmozdulatokkal is hatékonyan védekezni, kombinálva ezt elhajlásokkal, ellépésekkel, leforgással. Az viszont simán benne van Tomiban, hogy zártan terelgesse, nyomás alatt tartsa, és szorgalmasan kezdje el őrölni, testen fejen lebontani az ellenfeleit! A Szabi nagyon jó edző, és remekül betudnák ezt gyakorolni!
Én ezt így gondolom, más másként, aztán majd gyakorlatban kiderül mi lesz ezek után? Hiszem hogy Darmost le tudná bontani, és feltudná őrölni, de nem így, ahogy most bunyózott!

@felix trinidad: Most olvasom, hogy régen ezt "crab style"-nak (tarisznyarák stílus?) hívták, az EA Sports vezette be a terminológiába a Philly shell-t.

@felix trinidad: Áh, köszi! :D De tényleg, aki jár bokszedzésre, az próbálja ki közelharcban, sokkal könnyebb így védekezni és ebből könnyebb kontrázni is!

Azt hiszem Philly shellnek hívják ezt a vedekezest.

@Peacock: Igazából nincs speciális neve tudomásom szerint, csak így tudtam nevén nevezni... :D Tipikusan Mayweather, Toney, Judah alkalmazta ezt a védekezési formát (most az ismertebbeket említem meg inkább), de USA-ban nemzeti szinten oktatják már. Tényleg nagyon hasznos!

@HunFighter: Mi a fene az az amerikai típusú védekezési forma? Ez a neve?

@Valero: Majd Szabolcs megtanítja rá, szerintem ő tudja a dolgát. Gyenge reflex esetén a legjobb az amerikai típusú védekezési forma, kevésbé is sérül, mint a kettősfedezéknél, aminél sokkal nagyobb az agyrázkódás lehetősége, már csak azért is, mert ha olyan alapállásnál (szigorúan csak közelharcnál) kap be egy ütést, nem hajlik hátra/oldalra a feje, sokkal stabilabb helyzetben van a nyaka.

@Romsy: Na ugye! :D

@HunFighter: Akkor én is javaslom, hogy ballagjál el a Tomi edzéseire, és tanítsad meg neki az amerikai védekezést! Tanítsad meg egy olyan srácnak, akinek a reflexei, a reakció ideje, a gyorsasága, a lazasága mind-mind hagy némi kívánni valót maga után! Egy ennyi idős srácnál már sok csodát nem fog senki elérni, hiába jó dolog az amit írsz! Mindenkinek ez a stílus sem fekszik, de jelenleg az se tűnik túl jónak amit próbált Tomi megvalósítani.

@Valero: ja, hogy kapott kettő like-ot, akkor tényleg az a szentírás.

*megjegyzem, az amerikai védekezési módszernél kisebb is az ütőfelület is :)

@Valero: Az amerikai védekezési módszer pl. közelharcban sokkal praktikusabb, könnyebb visszakontrázni onnét, de közbeütni is! Ha esetleg jársz bokszedzésre, próbáld ki, sokkal jobb! :)

@Valero: Semmit nem ér. Passzív védekezési módszer, ami eleve taktikai zsákutca, ezt kb. minden edzőképzésen elhangzik, nem csak Magyarországon (tapasztalatból beszélek). Szakirodalom is tesz erről említést. Gondolom, tudod, mi a különbség az aktív és a passzív védekezés között és egyáltalán manapság mi a védekezés célja...? Továbbá ilyen súlycsoportban úgy átütik a kettős fedezéket, hogy simán kiütés is lehet belőle. Már nagyközépsúlyban is simán át lehet ütni, nem kell nyolcvan kiló felett lenni ehhez. Nem túl praktikus.

@Romsy: Egyébként meg pont nem írtam olyant hogy Szellő ellen jó lett volna a kettősfedezéke!
Olvasd el újra amit írtam, aztán talán kitisztul a kép! Kettő pluszt már kapott a hozzászólásom, elvileg ők értették hogy mit akartam mondani!

@Romsy: Látom nagyon rá vagy kattanva erre! :D
Állj neki aztán nézd a meccset meg újra! Igen ment utána, de kizárólag utána! Ment a pofonokért, ütés nélkül bele sétált Szellő támadásaiba, mereven fent tartott kezekkel, nyitva volt sokszor könyék alatt, szabadon volt a feje a két kesztyű közt, a felütéseket is gond nélkül adagolta neki Imi! Tulajdonképpen szabad préda volt!

@gulogulo: "azt a hibát ne kövesse el hogy megy az ellenfél után mint Szellő ellen"

@HunFighter: Sokat ér, sőt rengeteget!

@Valero: Persze, kettősfedezék, cirkálósúlyban... Kb. simán átütik, semmit nem ér...

@Romsy: Úgy gondolom, hogy a korábbi meccseire utalt, nem a mostanira...

meg azt sem tudom hol láttad, hogy megy Szellő után, ott állt egy helyben és az volt a taktika hogy üttesse szét magát, hátha Imre elfárad.

@Valero: te milyen stabil kettősfedezéket láttál Szellő ellen? alig védett ütést.

Mostanra derült ki szerintem igazán, hogy Tominak sikerült ugyan rengeteget fejlődnie, de ez a fajta bunyó nem az övé, nem elég gyors, és nem elég jók a reflexei ehhez.
Már értem miért erőltette a Berki edző a stabil kettősfedezékből történő lényegesen egysíkúbb bunyót! Stabilan fent tartott kezekkel apróbb mozdulatokkal is időben levédi a neccesebb ütéseket, míg lazább vívósabb felállásban több idő míg a kezeit visszahúza, vagy oda rántja ahol éppen az ütést védenie kell. Tomit asszem meg kell hagyni igazi páncélos rombolónak! Lehet variálni az ütéseket úgy is, sőt kell is, csak azt a hibát ne kövesse el hogy megy az ellenfél után mint Szellő ellen, hanem zárja le annak a menekülési útjait, és úgy bontsa le, őrölje fel! Ritmusváltások, leforgások, törzsből való elmozgás stb. Tominak ez első osztályúan menne, még ha meneteket veszít el közben akkor is! A képességei korlátozottak, és arra soha nem is lesz jó, hogy egy rutinos nagy amatőr múlttal rendelkező, jól vívó bunyóssal partyban legyen ilyen bunyóval ahogy most is csinálta. A halánték kényes pont még egy betonfejű bunyósnak is, és ez most beköszönt Tominál is! Tudatosan csinálták így Darmosék, és bejött nekik!

Csupa szív a Tomi de ez nemzetközi szinten max 6. Vonal