Lennox Lewis: Tyson Fury-val lettek volna gondjaim

@zappa: Hehe igen friss és 10 éves bokszrajongói múlt. bár nem értem, hogy valakinek ez miért nem tetszik, de valahogy megéreztem :D

@Wilde94.: Kit is győzött le Lewis?
Egy Holy-t aki már túl volt a csúcson, majd kikapott tőle, de elcsalták a pontozók.
Tysont is legyőzte azzal az undorító tehénkedős stílussal, amit érdekes módon engedtek neki pedig totál szabálytalan. Arról ne is beszéljünk, hogy Mike akkor már kb pénzért verette magát. Legyőzte David Tuát aki a valaha volt legalacsonyabb nehézsúlyú, de kiütni nem tudta. Legyőzte Vitalijt de a visszavágó helyett elment hurkát tölteni.
Nem véletlen, hogy a valaha volt legnépszerűtlenebb nehézsúlyú bajnok volt.

@szaki: Nem attól lesz valaki szakértő, hogy minden meccset eltalál, hanem attól, hogy ért hozzá :)

"ha megkérdeznéd ezeket a szakértőket hogy szerintük ki nyer és hogyan, majd a jóslatukra tennének-e egy nagyobb összeget a saját bankszámlájukról, nem vagyok benne biztos hogy igennel felelnének. és ha nem fogadnának a saját gondolatukra, akkor az azt jelenti hogy nem biztosak benne és csak tippelnek."

Egy jövőbeni eseménynél (ha nem követi figyelemmel), nem tud azzal kalkulálni, hogy a bajnok (pl Tyson) rendesen felkészült, vagy féledzetten vagy félig bulizásból, vagy egy éjszakai gyomorrontás...stb után lép-e a szorítóba. Jórészt ezek az előre "nem látható" dolgok okozhatnak meglepetést. Egy képzeletbeli mérkőzésnél a két bunyós legjobb látott formáját veszik és próbálják megtippelni a meccs képét. És valóban, igazad van, ők is csak tippelnek, csak ők "hozzáértőbb szemmel" tippelnek, mint aki nem ért hozzá és tippel egyet :)

" így az ő véleményük is olyan mint akármelyik sportfogadóiroda véleménye,"

A spordfogadó irodák is nagy százalékban jól határozzák meg az esélyeket, ha nem így lenne, akkor bezárhatnának hamar :) Szóval akkor érdemes figyelni az ő véleményükre is :)

@robhalford: az az "1" nagyon hízelgő volt:D

@leibigabi: "Emlékeim szerint Douglas megjósolta" melyik bunyós nem jósolja meg a másik vesztét? :D mindegyik. tyson meg douglas vesztét jósolta meg, oszt mi lett belőle? semmi. ezért mondom az 50-50 %ot, mert jósolni (az az amit biztosan tudsz) nem lehet, csak tippelni.

ha megkérdeznéd ezeket a szakértőket hogy szerintük ki nyer és hogyan, majd a jóslatukra tennének-e egy nagyobb összeget a saját bankszámlájukról, nem vagyok benne biztos hogy igennel felelnének. és ha nem fogadnának a saját gondolatukra, akkor az azt jelenti hogy nem biztosak benne és csak tippelnek. így az ő véleményük is olyan mint akármelyik sportfogadóiroda véleménye, vagyis 50-505.

@leibigabi: 42:1-hez adták a meccset olvasataim szerint,úgyhogy sok infó nem kellett.

@szaki: Nem mindenki annyi infóból tippelt Tyson-Douglas meccsre, hogy nézte a telesportot, ami bemondta, hogy: - Mindkét bokszoló felkészülése remekül sikerült és nagyon várják már az összecsapást :)

@szaki: "szakértők, jóslások :D egyik se nostradamus. az elemzések a statisztikát veszik figyelembe, de azt nem tudják hogy aznap éppen milyen napot fog ki a bunyós, mennyit alszik és hogyan, mit evett, mennyi csajjal volt stb... ezek a szakértői jövőbelátásokat soha nem veszem figyelembe, mert hülyeség, 50-50% esély van hogy úgy lesz ahogy mondják, annyira meg én is vagyok okos:D "

Amiről Te beszélsz, az sportfogadás. Annak a magasabb szintű amerikai képviselői azok (mint pl. egy Frank Rosenthal, (valós személy volt) -> Casino címú filmben Robert Deniro alakítja), akik fizetnek az információért a beépített embereiknek, hogy tudják azt is, hogy a játékos mennyit alszik és hogyan, mit evett, mennyi csajjal volt stb... (bár ő pl. többnyire kosárlabda meccsekre ment)
Az első, hogy tudd, melyik szakértőre érdemes figyelni, melyikre nem :)


"ki gondolta volna (sztem senki) tysont kicsapja douglas?

Emlékeim szerint Douglas megjósolta :) De bárki gondolhatta, akinek megvoltak az információi a két bokszoló felkészülésének a körülményeiről, és aztán azokat helyesen elemezte.

vagy jonest megveri 2 x is tarver és 1x le csavarja? hol voltak a szakértők jóslatai?"

Nem tudom azt ki találta el, nem olvastam el akkoriban összes jóslatot.

@leibigabi: szakértők, jóslások :D egyik se nostradamus. az elemzések a statisztikát veszik figyelembe, de azt nem tudják hogy aznap éppen milyen napot fog ki a bunyós, mennyit alszik és hogyan, mit evett, mennyi csajjal volt stb... ezek a szakértői jövőbelátásokat soha nem veszem figyelembe, mert hülyeség, 50-50% esély van hogy úgy lesz ahogy mondják, annyira meg én is vagyok okos:D
ki gondolta volna (sztem senki) tysont kicsapja douglas? vagy jonest megveri 2 x is tarver és 1x le csavarja? hol voltak a szakértők jóslatai?

@leibigabi: "..Egyébként a múltkor pont Kovalev kapcsán találtam egy olyan összehasonlítást...amiben 20 szakértőből 19 tippelte vesztesnek Ezzard Charles vagy Moore ellen.."

Igen en is olvastam hasonlokat. Tiszteletben is tartom ezen velemenyeket, mert en csak egy laikus boksz-kedvelo vagyok a boksz pedig egy osszetett sport es az o tapasztalataikbol adodo velemenyuk nyilvan sokkal-sokkal nagyobb sulyu mint egy laikuse.

Viszont leirom, hogy mi az a jelenseg amire en ra szeretnek mutatni amikor a regieket az ujakkal hasonlitjak ossze az adott kor szakertoi:

Amikor Marciano volt a csucson az 50-es evekben az akkori idosebb szakertok (akik jol ismertek es lattak a korabbi bajnokokat) tobbnyire inkabb Jack Dempseyt hoztak ki gyoztesnek egy kepzeletbeli osszecsapason Rocky ellen.
Amikor Mike Tyson volt az uralkodo bajnok (meg a Douglas vereseg elott) 89 kornyeken emlekszem ra, hogy egy sport ujsagban (talan a kepes sportban) volt egy angolbol forditott cikk amiben Tyson vs korabbi bajnokok volt a tema es ott inkabb Rocky gyozelem fele hajlottak eggy Rocky vs Tyson meccsen.

Viszont ha megnezzuk a 20-30 evvel kesobb szuletett szakertok velemenyet akik mar modernebb szemleletbol nezik a dolgot, mar sok esetben nem ugyanaz az eredmeny jon ki tobbuknel. Tehat ma mar inkabb hozna ki tobb szakerto Rockyt Dempsey ellen es Tysont Rocky ellen.
Vagyis arra akarok ramutatni hogy a szakertok velemenyet is befolyasolja az a kor amiben nottek es tapasztalatokat szereztek.

@leibigabi: "..Ma pl. a jó edzők jobbak, mint volt mondjuk Emanuel Steward?.."

Steward modern edzonek szamit. A 70-es evek elejen kezdett edzoskodni es a 80-as 90-es evekben eleg sok olyan valtoztatast vitt be a profi boxolok technikai repertoarjaba, edzesmodszereibe amivel az 50-es evekbeli oklozoknel nem talalkozunk.

@Slajos: Egyébként a múltkor pont Kovalev kapcsán találtam egy olyan összehasonlítást, (már nem találom), de kb 20 szakértőből 19 tippelte vesztesnek Ezzard Charles (vagy Moore ellen talán) az az egy meg inkább nem tippelt, mondván, nem ismeri eléggé a régit. Cirka 70 év különbség a két bokszoló között, és egyik sem hivatkozott mai edzésmódszerekre, táplálkozásra, meg boksz technikai fejlődésre...

@Slajos: "Konnyen lehet, hogy en is mas velemenyen volnek ha modomban allt volna az elo, hus-ver osszehasonlitas. Viszont az ilyen osszehasonlitas se mindig feltetlenul objektiv, hiaba szakemberek velemenye. Persze lehet, hogy a tobbsegnek lenne igaza ha tenyleg letre lehetne hozni ilyen meccseket, de biztosra sose tudjuk meg."

Persze, igazad van, az sem feltétlenül objektív, azonban ezeknek az embereknek egész egyszerűen jóval nagyobb rálátásuk van (éppen a fentebb említettek miatt) erre a kérdésre. És itt nem 1-1 edző/szakíró/bírónak van olyan véleményen, hogy napjaink bokszolója nem verné meg az összes korábbit, hanem szerintem bármelyiknek lehet találni olyan párosításokat, ahol egy évtizedekkel, vagy még annál korábbi bokszolóra tippelne egy "maival" szemben.

@Slajos: "De akkor a gyakorlatban miert vezeti be a legtobb edzo a modernebb edzesmodszereket, taplalkozast es egyebeket ha a regiek ezek nelkul jobbak voltak mint a maiak?"
Na erre a kérdésre szerintem itt nem fogsz választ kapni :) Vagy maximum annyit, hogy a mai edzők mind hülyék."

Nem, nem hiszem, hogy hülyék lennének. Valószínűleg próbál újítani, haladni a korral. És mert meggyőződése, hogy az jobb, mint egy másik... még akkor is, ha nem feltétlen az. Én nem tudom pontosan, hogy mik azok a fejlettebb módszerek, amiket a maiak alkalmaznak és jobbá teszi a bokszolókat az elődeinél. Úgyhogy a kérdés az az, hogy azért, mert "én", mint modern edző más edzésmódszert alkalmazok, akkor a bokszolóm automatikusan jobb lesz, mint egy régebbi edzőnek a saját módszerén edződött bokszolója? Nem beszélve arról, hogy ma is vannak jobb és rosszabb edzők. Ma pl. a jó edzők jobbak, mint volt mondjuk Emanuel Steward? Mitől jobbak, mert fejlettebb edzésmódszereket alkalmaznak, mint anno Steward? Jobb szemük van hozzá, jobb tanárok? Ismernek titkos praktikákat? Pl. Johnathon Banks, aki ráadásul az akkori világ egyik legjobb edző iskolájában nőtt fel, a legújabb edzésmódszereknek köszönhetően jobb edző lett/lesz, mint Steward volt?

La Cucaracha

"Erre csak azt tudom mondani, hogy emlékeim szerint Lewist is mindenki fikázta anno, hogy "bezzeg a régiek", ma már mégsem hallunk olyat Lewisról, hogy a régiek 1-2 menet alatt kiporolták volna a ringből... "

Én meg erre azt mondom, ha már Steward, hogy ő pl. nem mondott ilyet, sőt, elismerően beszélt róla és Klitschkoról is, de azt sem mondta, hogy a korábbi bokszolóknak ne lenne ellene esélyük, vagy bármelyik másik akkori világbajnok ellen, mert a fejlettebb edzésmódszerek, meg a fejlettebb táplálkozás jobbá teszi a "mai" világbajnok bokszolókat az összes korábbi világbajnoknál. (Persze mondhatjuk, hogy Steward sem volt tisztába a módszerek fejlődésével, ezért "látta rosszul ő is rosszul")

"bitang erőseknek tartja őket, majd 30 évvel később vezetett meccsett (vagy talán az edzésüket is látogatta) a 30 évvel későbbi világklasszisoknak is. Ez azért ez teljesen más összehasonlítási alap, mint hogy mi megnézünk 2 felvételt és alkotunk véleményt"

Erre csak azt tudom mondani, hogy emlékeim szerint Lewist is mindenki fikázta anno, hogy "bezzeg a régiek", ma már mégsem hallunk olyat Lewisról, hogy a régiek 1-2 menet alatt kiporolták volna a ringből...
Egy öreg "szakember" büdös életbe nem fogja elismerni, hogy valami jobb lenne, mint amit ő tapasztalt/tanult/átélt. És ez nem csak a boxra, hanem mindenre igaz (bezzeg a kommunizmusban milyen jó vót).

@Slajos: "De akkor a gyakorlatban miert vezeti be a legtobb edzo a modernebb edzesmodszereket, taplalkozast es egyebeket ha a regiek ezek nelkul jobbak voltak mint a maiak?"
Na erre a kérdésre szerintem itt nem fogsz választ kapni :) Vagy maximum annyit, hogy a mai edzők mind hülyék.

@leibigabi: "De azon érdemes elgondolkodni, hogy ha egy régebbi bunyóst hoznak ki egy maival szemben, ... vajon miért?"

Há me régen minden jobb vót.

@leibigabi: "..Ez azért ez teljesen más összehasonlítási alap, mint hogy mi megnézünk 2 felvételt és alkotunk véleményt.."

Ez igaz. Legtobbunknek nem adatik meg hogy ilyen testkozelbol valo osszehasonlitasi alapja legyen, ezert maradnak a videok (amelyeken lehet sokan megint kulonbozoen latjak a dolgokat).

Konnyen lehet, hogy en is mas velemenyen volnek ha modomban allt volna az elo, hus-ver osszehasonlitas. Viszont az ilyen osszehasonlitas se mindig feltetlenul objektiv, hiaba szakemberek velemenye. Persze lehet, hogy a tobbsegnek lenne igaza ha tenyleg letre lehetne hozni ilyen meccseket, de biztosra sose tudjuk meg.

"..És ha Lipton (és sok hozzá hasonló) nem mondja azt, hogy hát a maiak, meg edzésmódszerek, meg táplálkozás, meg fejlődés, akkor annak azért oka van.."

De akkor a gyakorlatban miert vezeti be a legtobb edzo a modernebb edzesmodszereket, taplalkozast es egyebeket ha a regiek ezek nelkul jobbak voltak mint a maiak?

@Slajos: Tehát itt az olyanokra gondolok, hogy pl. a bíró Ron Lipton, aki maga is bokszolt és testközelből ismerte Dick Tigert vagy Hurrican Cartert szparringokról, bitang erőseknek tartja őket, majd 30 évvel később vezetett meccsett (vagy talán az edzésüket is látogatta) a 30 évvel későbbi világklasszisoknak is. Ez azért ez teljesen más összehasonlítási alap, mint hogy mi megnézünk 2 felvételt és alkotunk véleményt. És ha Lipton (és sok hozzá hasonló) nem mondja azt, hogy hát a maiak, meg edzésmódszerek, meg táplálkozás, meg fejlődés, akkor annak azért oka van.

@Slajos: "Nem feltetlen persze. Csak az 50-es evek az nagyon tavoli era. Ahogy nezem a videon pl. a Rocky vs Moore-t es mondjuk par menet utan gyorsan elinditok egy Kovalev vs Alvarezt (azer ezt mert a meccs-sulyuk es mereteik alapjan nagyjabol ide lehetne tenni oket ma) akkor nekem ezek a maiak gyorsabbnak tunnek."

Azért mondjuk azt is be kell kalkulálni, hogy mondjuk egy Lou Duva / Eddie Futch ..stb kaliberű edző (most nem feltétlen Marciano-Kovalev összehasonlításban, bár Duva konkrétan jól ismerte Rockyt is), nem felvételek, hanem testközelből alkotnak véleményt. Egy átlag szurkoló pedig a mai HD színes felvételt hasonlítja egy régi fekete-fehérhez, sokszor abban a hitben, hogy ma "fejlődik minden, ezért jobbnak kell lenni mindennek"

@Sarkozi Robert: "Hat Schmeling nem akarki volt, azokban a zavaros idokben. Ha jol tudom, zsido szarmazasu edzojehez mindvegig ragaszkodott, es bujtatott is a hazaban Zsido menekulteket. A film eggyik jeleneteben, katonak at akartak kutatni a lakasat, de Schmeling megallt az utjukban, es szoban jobb belatasra teritette oket, aztan szepen lehajtott fejjel elballagtak."

Így igaz :) (Aki jobban beleássa magát abba a korba, csak az érti meg ma igazán, hogy akkor mekkora jelentőségű volt, mindkét bokszoló, a Schmeling vs Louis meccs, de főleg a visszavágó,)

"A 80-as évek végén Las Vegasban, egy gálaesten kiderült róla, hogy lakásán zsidókat bújtatott a hírhedt "Reichskristallnacht" napjaiban. A Sands-szálloda tulajdonosa, Henri Levin a mikrofonhoz lépve a következőket mesélte el akkor a közönségnek: "1938. november 9-től négy napon keresztül Max Schmeling rejtett el a testvéremmel együtt. Ha akkor elkapnak bennünket, úgy ma nem lennék itt, de Max sem. Mindezt a mai napig, Schmeling kívánságára nem hoztam nyilvánosságra. Mert ő úgy vélte, hogy emberi kötelességének tett eleget. Én viszont szeretném, ha a közvélemény értesülne róla, hogy milyen ember is volt a világbajnok."

@leibigabi: "..Így van, minden ilyen jellegű tippelés szubjektív. De azon érdemes elgondolkodni, hogy ha egy régebbi bunyóst hoznak ki egy maival szemben, ... vajon miért?.."

Nem tudom. Tobb oka is lehet annak, hogy tobben hozzak ki a regieket mint az ujabbakat es hogy mennyi ebbol a nosztalgiafaktor az emberek pszihejeben az is kerdeses.

"..nem feltétlen napjaink bokszolója lesz jobb egy korábbival szemben.."

Nem feltetlen persze. Csak az 50-es evek az nagyon tavoli era. Ahogy nezem a videon pl. a Rocky vs Moore-t es mondjuk par menet utan gyorsan elinditok egy Kovalev vs Alvarezt (azer ezt mert a meccs-sulyuk es mereteik alapjan nagyjabol ide lehetne tenni oket ma) akkor nekem ezek a maiak gyorsabbnak tunnek.

Pedig Kova nem egy gyors oklozo a mai viszonylatban, de ahogy ide-oda valtogatok a 2 video kozt még kezekkel is gyorsabbnak tunik nekem mint Rocky labakrol nem is beszelve. A tempo meg nem nagyobb mer az egy olyan dolog amit meg lehet szamolni.
Nem azt mondom hogy pl. egy Kovalev, Bivol vagy Ward biztos legyoznek Rockyt de amire foleg reagaltam az az, hogy Rocky tempoja nem volt olyan brutalis amit ne tudnanak a maiak kezelni es mint irtam az utoereje az ma is nagy lenne, foleg felnehezben, de teljesen mas lenne neki a maiak ellen bunyozni, akik labon joval tobbet mozognak. Senki sem allna le Rockyval belharcolni, foleg nem Kovalev.

@leibigabi: Az elozo neked ment.

Hat Schmeling nem akarki volt, azokban a zavaros idokben. Ha jol tudom, zsido szarmazasu edzojehez mindvegig ragaszkodott, es bujtatott is a hazaban Zsido menekulteket. A film eggyik jeleneteben, katonak at akartak kutatni a lakasat, de Schmeling megallt az utjukban, es szoban jobb belatasra teritette oket, aztan szepen lehajtott fejjel elballagtak. De szol ez a film, ugyanugy Joe Louis-rol is, illetve a meccseikrol, innen a cim.

@Slajos: "Ezt el is hiszem. Olvastam is errol egy cikket par eve, hogy a szakertok az esetek donto tobbsegeben az idosebb box-erat hozzak ki az ujabbak ellen noha ez objektivan nem igazan lehet alatamasztani. Igy pedig mivel merni az okolvivast nem lehet ugy mint egyeb sportokat, ezert mindenki a szubjektiv velemenyet mondja el mint ahogy en is."

Így van, minden ilyen jellegű tippelés szubjektív. De azon érdemes elgondolkodni, hogy ha egy régebbi bunyóst hoznak ki egy maival szemben, ... vajon miért?"

Én kb azt gondolom, hogy azért, mert nem edzésmódszerek/táplálkozási szokások (amiben valamennyi előnyt élvezhetnek napjaink bunyósai) döntik el, hogy ki a jobb bokszoló, hanem , technika, ütőerő, ütésálló képesség, gyorsaság, alkalmazkodó készség, stílus, rutin ...stb. vagy éppen csak ezek valamelyike, tehát az egyéni készségek.... így pedig értelemszerűen nem feltétlen napjaink bokszolója lesz jobb egy korábbival szemben.

@Slajos: "Ezt el is hiszem. Olvastam is errol egy cikket par eve, hogy a szakertok az esetek donto tobbsegeben az idosebb box-erat hozzak ki az ujabbak ellen noha ez objektivan nem igazan lehet alatamasztani. Igy pedig mivel merni az okolvivast nem lehet ugy mint egyeb sportokat, ezert mindenki a szubjektiv velemenyet mondja el mint ahogy en is."

Így van, minden ilyen jellegű tippelés szubjektív. De azon érdemes elgondolkodni, hogy ha egy régebbi bunyóst hoznak ki egy maival szemben, ... vajon miért?

@leibigabi: "..A más színvonalról annyit, hogy nem sok szakírót/szakértőt találsz, aki egy Charles vs Kovalev vagy egy Moore vs Kovalev meccsre, ne Charlest és Moore-t tippelné.."

Ezt el is hiszem. Olvastam is errol egy cikket par eve, hogy a szakertok az esetek donto tobbsegeben az idosebb box-erat hozzak ki az ujabbak ellen noha ez objektivan nem igazan lehet alatamasztani.

Igy pedig mivel merni az okolvivast nem lehet ugy mint egyeb sportokat, ezert mindenki a szubjektiv velemenyet mondja el mint ahogy en is.

@Sarkozi Robert: ".."..65-70 munkatempo az magas Kovalevekhez kepest...konkretan akkor 2x annyit utest ereszt el mint Kovalev"

Nem, nem az! Kovalev 68-as atlagtempoval ment most az Alvarez elleni utolso meccsen. Nem felet uti Sergey mint Marciano hanem annyit, raadasul joval tobbet mozog ki-be labon mint Rocky tette! Pascal ellen is ilyen tempokat ment.

Persze nem lehet mindenki ellen ilyen tempokat menni. Peldanak okaert egy Hopkins vagy Ward ellen, aki allandoan oldalaz majd iranyt valt, beugrik, lefog nem lehet ilyen tempokat menni. Rocky se tudott volna, csak akkor nem voltak olyan ellenfelek akik labon ilyen dolgokat tudtak produkalni. Akkor a bunyo joval "egyenesebben", oszintebben zajlott. Hajolgattak, utottek majd egybedoltek mint ket bicikli es utottek megint a maiakhoz kepest joval kevesebb labmunkaval. Ma sokkal tobbet mozognak ki-be labon es jobban is vedekeznek.

"..Ha ebbe a 100as meneteit is belevesszuk akkor joval tobb.."
A 100-as menetek bele vannak szamolva. Azokkal jon ki a 65-68-as atlagtempo. Kovalev is ment 105-os tempoju menetet Alvarez ellen de az atlagtempoja 68-as volt. Bivol Barrera ellen 68-as atlagot ment, Chilemba ellen meg csak 37-set es nem azert mert nem birt volna tobbet.

@Sarkozi Robert: "A Joe and Max cimu filmet lattad Schmelingrol?"

Nem, nem láttam.

@leibigabi: ''nem tudom láttad-e, de ha nem, akkor itt van egy 1999-es életrajzi filmje magyar szinkronnal, Jon Favreau-val a főszerepben, nem olyan rossz. ''

Lattam, de nekem nem tetszett. Leginkabb Favreu-val nem tudtam azonositani Rockyt. Masreszt azert elegge felbe hagytak a sztorit, ha jol emlekszem a Louis meccsel lett vege. Az erdemi palyafutasa leginkabb ott indult be...Azert koszi az ajanlast.
A Joe and Max cimu filmet lattad Schmelingrol?

@Slajos: "Az utoereje az ma is nagy lenne, foleg felnehezben de azert en nem feltenem a Kovalev, Ward, Stevenson kepzettsegi szintu bunyosokat tole. Az a vedekezes amit a maiak tudnak azer egesz mas szinvonal mint az akkori bunyosoknal volt. Rocky olyan kozbevereseket kapna amilyenekkel azelott nem nagyon talalkozott"

Szerintem sem lenne Marcianonak Kovalev ellenfél. A más színvonalról annyit, hogy nem sok szakírót/szakértőt találsz, aki egy Charles vs Kovalev vagy egy Moore vs Kovalev meccsre, ne Charlest és Moore-t tippelné. Marciano mind a kettőt lebontotta.

@Slajos: En csa kijavitottam amit Deontay irt miszerint 80-85 kiló között mozgott volna, ami inkabb volt 84-87. masreszt szerintem az altalad belinkelt mondatomat kovetoen leirtam miert nem gondolom hogy felnehezbe kellene őt elhelyeznunk. Igazabol ott volt a lenyeg, arra kellett volna reflektalni...

65-70 munkatempo az magas Kovalevekhez kepest, foleg ugy hogy azok olyan porolycsapasok amiktol barmelyik lemegy. konkretan akkor 2x annyit utest ereszt el mint Kovalev, illerve Wardnal majdnem 3x...Ha ebbe a 100as meneteit is belevesszuk akkor joval tobb...
Szerintem tovabbra sem tulzas azt allitani hogy olyan tempot diktal amihez foghatoval ők sem talalkoztak. Masreszt szerintem ezeket a kozbevereseket, sem ugy kell elkepzelni minta barmelyik utes igazi veszelyt jelentene Rockyra... amiket ő ott feljebb kapott pl Walcott-tol, Moore-tol vagy Louistol azok is voltak ekkorak, ha nem nagyobbak.
masreszt azert Rocky egy nagyon becsapos, fifikas bunyos volt, aki szerette csalogatni, altatni az ellenfeleit,kozben lopni a tavot, hogy hirtelen utesvaltasokkal bődületes uteseket helyezten el rajtuk. Az eggyik fő erőssége a belharc volt, ami ugye Kovalevnek alapbol nem izlik, illtve Ward ellen sem hatrany. Szoval azert ne felteltenul gondolja Barki, hogy mára ott ütnek ahol akarnák.

@Sarkozi Robert: "..Marciano-t en azert nem tennem ma felnehezbe, mert amugy 84-87 kiloig mozgott a sulya.."

A mai felnehezsulyuaknak is 84-87 kilo korul mozog a sulya, sot nem egy 90 kilorol fogyaszt.

"..Rocky olyan tempot diktalt es akkora utoereje vot, hogy nem tennem oket egy szintre.."

Barmennyire is meglepo de Marciano tempoja nem volt olyan brutalisan nagy (mai szemmel) mint azt sokan gondoljak. Persze ma se lenne az rossz de a komolyabb meccsein ahol odatette magat pl. Archie Moore, Ezzard Charles stb. ellen, ment 65-70-es atlagtempoval, ami nem olyan nagy tempo, hogy a maiak kikopjek a beluket tole.
Igaz, tudott 100-as tempoju meneteket is csinalni de nem sok meneten at es osszessegeben ezeken a meccseken jott ki neki a 65-70-es atlagtempo. Viszont volt sok olyan meccse ahol csak 35-37-es atlagtempokat ment (mondjuk azokon nem is volt igazan szuksege hogy novelje azt).

Az utoereje az ma is nagy lenne, foleg felnehezben de azert en nem feltenem a Kovalev, Ward, Stevenson kepzettsegi szintu bunyosokat tole. Az a vedekezes amit a maiak tudnak azer egesz mas szinvonal mint az akkori bunyosoknal volt. Rocky olyan kozbevereseket kapna amilyenekkel azelott nem nagyon talalkozott.

Persze azzal egyetertek hogy ma mar o is maskent csinalna de azzal a bokszal amit akkor csinalt (marpedig az osszehasonlitasokban abbol indulnak ki az emberek) ma mar nem lenne olyan hatekony, szerintem meg Kovalovek ellen se nemhogy feljebb.

@deontay: Marciano-t en azert nem tennem ma felnehezbe, mert amugy 84-87 kiloig mozgott a sulya. Ma inkabb Cirkalosulyba tudnam elkepzelni, mert nem az a fajta ember volt aki, 5-8 kilokat azert fogyasztgatna hogy Kovaleveket usson merevre(minden bantas nelkul mondom, Rocky olyan tempot diktalt es akkora utoereje vot, hogy nem tennem oket egy szintre).
Jo esellyel amugy is a mai edzemodszereknek, taplalkozasi szakertelemnek, es szereknek koszonhetoen termetesebb ficko lenne.

@szaki: "ezek a rangsorolások arra jók hogy legyen téma a beszélgetésekhez, de messze nem a realitást tükrözik, mert nem lehet reális a múlt és a jelen összehasonlítása"

így van, teljesen igazad van. egyebkent meg annyit hozzatennek, hogy ma egy Louis, Marciano, Frazier valoszinuleg jobb lenne mint akkoriban, mert rengeteget fejlodott az okolvivas, fejlodtek az edzesmodszerek, es ugy altalaban jobb szereket hasznalnak.

azért ezeknél a rangsorolásoknál tisztázni kell hogy mit is díjazunk és mikor? a boxtudást, és az akkori vagy a jelenkori tudásszint szerint? mert például rocky marciano meccseit nézve látok olyan helyzeteket amiket simán kihasznált volna a mai kor legjobb bunyósa. nem látom (és a legnagyobb tisztelettel mondom) hogy rocky lecsavarta volna tysont (a fénykorában) fordítva igen. más volt az akkori bunyó és állóképesség mint a mai időkben. nem lehet összehasonlítani alit furyval. és nem lehet azt mondani hogy ali jobb volt mint klicskó és fordítva mert mind a 2 más volt a maga korában.
ezek a rangsorolások arra jók hogy legyen téma a beszélgetésekhez, de messze nem a realitást tükrözik, mert nem lehet reális a múlt és a jelen összehasonlítása.

@Sarkozi Robert: Igazából szerintem ha ma bokszolna Ali, Tyson, Louis, Frazier és Marciano, akkor ők cirkàlóban és félnehézben lennének. Megnéztem a súlyukat direkt a karrierjük csúcsán, Ali a Liston elleni első meccsen 95 kiló volt, Tyson a Holmes meccsen 97, Louis 90 kiló volt Schmelling ellen, Frazier 93 az első Ali meccsen, Marciano pedig 80-85 kiló között mozgott. Szerintem korrektebb összevetés lenne pl. a Marciano-Kovalev vagy a Frazier-Gassiev esetleg Ali-Usyk mint a Joshua, Wilder és Fury vonal. Abban 100%ban egyetértek, hogy Vitali verte volna a felsoroltakat, Holmesban nem vagyok mondjuk biztos, de a listám nem csak az egymás elleni esélyeken alapult. Ali szerintem is kikapott volna Lewistól, a Tyson Frazier meccsel kapcsolatban nagyon nehezen tippelnék, Tyon gyorsabb, talán nagyobbat is üt, de Frazier balhorga, álla, állóképessége és rámenőssége megtörhette volna Tysont, mint Holyfield is kb. 50-50re adnám. Holmesnál az Ali elleni győzelmet azért nem írtam én se, mert az az ember már csak a nevében volt Ali, viszont Mercert, Berbicket, Shaverst, Nortont és Spinkst verte, ami nagyon nagy dolog, Tyson ellen meg kár hogy nagy kihagyás után felhozó nélkül tért vissza, megnéztem volna őket csúcsformában! Vitali pedig tényleg túl nagy és erős lett volna pár bunyósnak a listáról, de ahogy fentebb írtam én őket nem is kezelném a mai korban nehézsúlyúnak.

@Sarkozi Robert: Ha már Rocky Marciano...

nem tudom láttad-e, de ha nem, akkor itt van egy 1999-es életrajzi filmje magyar szinkronnal, Jon Favreau-val a főszerepben, nem olyan rossz.

https://www.youtube.com/watch?...

@Sarkozi Robert: javitas:Frazier, Rockyt talan, de Tysont szerintem nem gyozte volna le...

@deontay: Lewis termetevel, utoerejevel es harcmodoraval szerintem nagyon nem tudott volna mit kezdeni Ali. valoszinuleg Pontozassal behuzna Lewis a meccset. Tovabba szerintem Fraziernek hatrebb a helye, mert igaz az ő gyozelme ert a legtobbet Ali felett, de szerintem amugy Ali nem volt mar ott a csucson, 3 ev pauzabol es plusz 10 kiloval tert vissza, labmunkaja ezutan sosem volt a regi. Fraziert Rockyt talan, de Tysont szerintem nem gyozte volna le, mert Mike tul gyors, tul eros lenne neki, es Mikenak az a felutes nagy fegyvere volt, ami elol frazier nehezen tert ki. Louis-t azert nehez megitelni, mert Rockyra es Frazierre egyarant baromi veszelyes lett volna. Holmesnak szerintem nagyon hianyoztak a nagy gyozelmek(a parkinson koros ali megverese egy szegyenfolt, nem gyozelem) es pont a legnagyobb nevekkel nem birt. Tysontol nagyon be volt szarva, ami egy mentalis hatrany, es szerintem ez nem lett volna maskepp korabban sem. Vitali tul nagy, eros, granitallu, es mentalisan kokemeny volt ahhoz hogy Holmes, Frazier, Rocky vagy Louis mögé soroljam.

Amugy mindent osszevetve jo a listad, es konnyen lehet hogy a tied all kozelebb a valosaghoz

Holyfield all time, egy kicsit túl van értékelve a csúcs Alit biztos nem verte volna meg...

1. Muhammad Ali

(Ez nem is lehet kérdéses, Õ nem csak egy kiváló pályafutású bokszoló, hanem egész egyszerűen Õ több volt mint egy bokszoló)

többek között kiütötte Supermant is :)

https://www.youtube.com/watch?...

1. Ali: Talán a legjobb ellenféllista a boksz történelmében és csak Frazier tudta legyőzni a Top időszakában egyértelműen! A mozgása pedig egészen elképesztő volt nehézsúlyú létére, egyedülálló lábmunka, sebesség, ütésállóság, kondi és komoly ütőerő, az egyetlen ember volt, aki ki tudta ütni Foremant.

2. Lewis: Szintén fantasztikus ellenféllista, nem volt olyan egyedi, mint Ali és a csúcson is voltak vereségei, de mindegyikért revansot vett, az egyik legkomplexebb harcos volt, egyetlen gyengepontja volt, a könnyelműség, amire kétszer rá is fázott.

3. Holyfield: A HARCOS! Csupa nagybetűvel! Vitathatatlan cirkálósúlyú bajnok, majd nehézsúlyú bajnok, olyan ellenfeleket megverve, mint Tyson, Foreman, Holmes, Mercer, Douglas, Holmes, Moorer... ez mellett minden idők legidősebb nehézsúlyú világbajnoka, nem érdekel hogy elcsalták Valuevnek a meccset.

4. Foreman: A Frazier elleni sikerek és a 90es években mutatott teljesítménye, beton feje, a történelem legnagyobb ütőereje és hivatalosan minden idők legidősebb világbajnoka ( nálam az Holy )... egyértelmű helye van a Top 5ben!

5. Frazier: A legjobb balhorog a boksz történetében és az egyik legnagyobb szív is az övé voltak, képes lett volna meghalni is a győzelemért a ringben, egyedüliként győzte le a csúcson a Legnagyobbat, Muhammad Alit.

6. Rocky: 49-0... ennél nem kell többet mondani, de mégis mondok! Egy igazi őszinte, kőkemény verekedő volt, aki a kemény munkával és a vas akaratával verte meg a nála sokkal képzettebb ellenfeleket, akik olyan nevek voltak, mint Joe Louis, Jersey Joe, Ezzarld Charles, Archie Moore, Roland LaStraza.

7. Louis: Korát megelőző boksztudás, rekord címvédés a nehézsúly történetében!

8. Holmes: Talán a legjobb jab a nehézsúly történetében, kiváló lábmunka és védekezés, kemény áll, 7 évig veretlen világbajnok, a legközelebb állt Marciano rekordjának beállításához, visszatérése után, ahol ugyan csak árnyéka volt önmagának már, de még így is kiemelkedő teljesítményt tudott nyújtani, megverte például Ray Mercert is.

9. Tyson: Az egyik legnagyobb elpazarolt tehetség! 50-6 os mérlege és elért eredményei ellenére azt kell mondjam, hogy több volt benne és ez szerintem megmutatja, hogy mekkora klasszis volt ő! Hihetetlen sebessége, dinamikája, ütőereje és ütésállósága volt, 178 centis magasságával is meg tudott verni 190 feletti ökölvívókat.

10. Vitali: 2 veresége van mindössze, mindkettő sérülés miatt. Magassága, ütőereje, munkatempója, lazasága, extrém erős ütésállósága és megingathatatlan önbizalma bárkire veszélyessé tették volna a boksz történetében, igaz már egy csúcson túli Lewissal találkozott, de az a teljesítmény, amit ott nyújtott örökre beírták a nevét a történelemkönyvekbe.

@Sarkozi Robert: A lista egesz jo.

"..Vitalit es Bowe-ot lehet megcserelnem.."
Belefer. Bowe hatalmas tehetseg volt csak hat az eletmod ugye.
Szerintem Holyfield verte volna Alit meg Bowe is ha mar a
"..hogyan nezne ki egy rangsor, ha egy idoben bunyoznanak.." felol kozelitjuk meg a dolgot. Legalabbis ha Ali ugy bunyozna mint ahogy bunyozott az o korszakaban. Masreszt viszont Ali volt akkora tehetseg, hogy relative gyorsan tudott volna alkalmazkodni a modernebb era kovetelmenyeihez, (vagyis nagyobb hangsulyt fektetve a vedekezesre).

Lennox:
"..Szerintem úgy a tizedik menetre sikerült volna megtörni őt (Furyt), de addig lettek volna vele bajaim..”

Szerintem ez egy elegge realis elemzes Lennoxtol, egyetertek vele. Nalam Lewis az eddigi csucs nehezsulyu az abszolut top. Se addig se azota nem volt jobb tole.
A komplex kepzettsege, meretei, gyorsasaga az utoereje es a pszihikuma igy egyben egy olyan csomag ami senki masnak nem volt meg rajta kivul.

Fury megallta volna barmelyik korszakban a helyet, ott lett volna a legjobbak kozt, ezzel egyetertek. De annak ellenere, hogy senkinek sem lett volna egyszeru legyoznie, tobben is tudtak volna verni.

@Wilde94.: Tenyleg Nagyon nehez osszeallitani egy ilyen listat. Szamomra is rocky minden idok eggyik legjobb nehezsulyuja, o rendelkezett talan a legjobb kondival a sulycsoport torteneteben, es termetehez kepest eggyik legnagyobb utoerovel. Benne es Tyson-ban az a plane, hogy alacsonyak, megis talan a sulycsoportjuk legrettegettebb alakjai voltak.
Joe louis korszakalkoto bunyos volt, aki kb 20-30 evvel elozte meg a korat(az labmunka, sebesseg, dinamika, es utoero abban az idoben fantasztikusnak hatott). Louis-rol sokat elmond, hogy annak a Sugar Ray Robinsonnak volt a peldakepe, aki Ali peldakepe volt...
Foreman szinten legendas, ahogy mondod, pont a ket legerosebb era-ban volt rettegett bunyos illetve bajnok. Siman Kiutotte Fraziert es Norton-t is, akik ellen Ali a legjobban megszenvedett, illetve a 40-es eveiben olyan formaban tert vissza, hogy az csodaszamba megy a mai napig. Akar veszitett, akar nyert, Mindenki megszenvedett ellene, Briggset is verte 48 evesen csak elcsaltak, egyszoval egy csoda a ficko.
Tyson tortenete a mai napig elszomorit, mert igazsag szerint ha Cus Damato nem tavozik el olyan koran, akkor Tyson sokkal tovabb lett volna bajnok. Holyfield elleni masodik meccs kulonosen fajo pont, mert ha nem diszkvalifikaljak, akkor az eggyik legnagyobb comeback lehetett volna...Tyson bombaformaban volt, azon a meccsen, es regota eloszor esszel bunyozott, aminek hatasara Holyfield lathatoan tanacstalan lett, es elkezdett iszonyat modon szabalytalankodni,amibol Tyson jott ki rosszul. Ha ugy nezzuk vegulis Holy mentalisan legyurte Tyson-t a szabalyok es egy szemellenzos biro segitsegevel...A fule leharapasaert nem tudom sajnalni, aki erti Tysont, az felfogja azt az indulatot amit Holy okozott az allando gusztustalansagaival...Tyson Hulye volt, de valahol ertheto szamomra.

Ha mindenkepp ossze kene allitanom egy listat, akkor szigoruan a sulycsoport legelismertebb alakjait vennem figyelembe, es hogyan nezne ki egy rangsor, ha egy idoben bunyoznanak(sajnos a kulonbozo testi adottsagaik miatt baromi nehez megitelni ki a nagyobb bokszolo). valahogy igy nezne ki nalam a TOP10(es igy itt mar borult is amit elozoleg mondtam): 1.Lewis, 2. Ali, 3. Vitali, 4. Bowe, 5. Holyfield, 6.Foreman, 7. Tyson, 8. Marciano, 9. Louis, 10. Frazier.

Most lehet eggyesek hangosan felnevetnek ezen, de baromi nehez osszeallitani egy ilyen rangsort. Vitalit es Bowe-ot lehet megcserelnem, illetve a Marciano-Louis-Frazier harmas pozicioi is lehet felcserelelodnenek.

@Jersey Joe: De miben látod az előrelépést tecnikailag? Egy Lennox Lewis, Evander Holyfield, Mike Tyson, Riddick Bowe, George Foreman, Tommy Morrison, Ray Mercer, Oliver McCall, Buster Dougles, Shannon Briggs, Frank Bruno, David Tua, Ike Ibeabuchi, Michael Moorer mezőnyhöz képest mennyire előrelépés a mai?

@Sarkozi Robert: Azt azért tegyük hozzá hogy Ortizzal senkinek sem nagyon akaródzott kiállni,nem is Wildert tartották esélyesnek azon a meccsen,azóta is kerülik a kubait.
Lennoxnak azért nem minden meccse volt parádés,pont Holy apó ellen volt igen uncsi az attack.
Én azért szorítanék helyet a 10es listában Jack Johnsonnak,aki igaz hogy egy elfelejtett korszak bokszolója volt,de a bőrszíne és az akkor uralkodó szemlélet miatt,sokkal nehezebb volt hírnévre szert tennie,azon kívül hogy nagyszerű bunyós volt.

@Leon: Marciano kihagyhatatlan az első háromból..
Veretlen maradt, az összes nagy riválisát legyőzte, mégha nem is szemet gyönyörködtető boksszal.

@Wilde94.: "úgy érzem a 70-es években volt egy amolyan fizikai előrelépés, ugrás a súlycsoportban, ami azóta kisebb léptekkel de folytatódik."


Pontosan, de szerintem technikai előrelépések is történnek folyamatosan (mégha a 2000es években a boksz nagyon vissza is esett), ezért sem lenne esélye a régi bajnokoknak a maiak ellen.

Technikai előrelépést elsősorban ott látni, hogy a mai mezőny több tagja képes már magasabb technikai szinten teljesíteni.

nalam Ali az elso. utana Louis, Lewis, Holmes szorosan, talan ilyen sorrendben.
Wladimirt betennem a 10be.

@Jersey Joe: Igen. Brutális az a fizikai fölény amiben lenne. Illetve ha ehhez hozzávesszük a stílusát, akkor helytálló, amit írtam, hogy a mai mezőnyből ő adná fel leginkább a leckét a korábbi nagyoknak. A 70-es, 90-es évek nagyjaival tudna szoros meccseket vívni. A korábbi bajnokokat pedig le is győzné szerintem. Én úgy érzem a 70-es években volt egy amolyan fizikai előrelépés, ugrás a súlycsoportban, ami azóta kisebb léptekkel de folytatódik.

@Sarkozi Robert: Egyetértek. Én is így látom. Nekem Tyson és Rocky a kedvenceim, de Lewist tartom kb. a tökéletes nehézsúlyúnak. Valahogy benne úgy minden meg volt egyben.
Nehéz egy nehézsúlyú TOP10-et összeállítani. Nem is biztos, hogy tudnék elfogultság nélkül ilyet. Talán így nézne ki az én TOP10-em: 1. Muhammad Ali, 2. Joe Louis, 3. Rocky Marciano, 4. Evander Holyfield, 5. Lennox Lewis, 6. George Foreman, 7. Joe Frazier, 8. Larry Holmes, 9. Mike Tyson, 10. Jack Dempsey.
Alit nem kell szerintem magyarázni: mindenkivel kiállt, legendás meccsek és háromszor is bajnok lett.
Louis ugyan nem a legerősebb korszakban volt, de a saját korszakja legjobbja és övé a rekord címvédés is. Marciano számomra a kesztyűvel ellátott bikát, a verhetetlen nehézsúlyút jelentette a maga korában. Holyfield-re illik leginkább a harcos kifejezés. Örült nagy meccsek és amit imádtam, hogy sose adta fel, mindig visszajött, egy igazi hős, aki négyszer is felült a királykategória trónjára. Lewist azt hiszem kiellemeztem. Foreman szerintem mindenidők legnagyobb ütője, a sztorija pedig legendás. Egy ember, aki a nehézsúly két aranykorszakában, a 70-es és a 90-es években is csúcson tudott lenni. Frazier hánytatott gyerekkora, a felemelkedése és az ahogy legyőzte Alit... óriási bunyós. Holmes szerintem az egyik legkevésbé becsült nehézsúlyú bajnok. Mindent tudott a bunyóról és 7 évig volt a legjobb, nálam ott a helye a TOP10-ben. Tyson egy igazi romboló volt, a 80-as években megállíthatatlan, tényleg egy gladiátorra emlékeztetett, a dinamika és az erő tökéletes elegye. Dempsey: ha a régi, kemény, brutális nehézsúlyú bunyó jut szembe akkor rögtön az ő neve ugrik be. Bár erre az utolsó helyre nálam esélyes volt Jack Johnson is. Persze ez szubjektív lista, meg ha belemnnénk, hogy ki kit verne akkor is borulna az egészz, de én így látom kb.
Érdekelne neked ki a TOP10.
Amúgy a jelenlegi mezőny szerintem jobb mint 10 éve. Mármint látványra, izgalomra. Végre nem 2 tényezős a súlycsoport, ahol úgyis tudtuk hogy a 2 legjobb nem meccsel egymással. Van 3 hasonló erőt képviselő bunyós, akik összefogják mérni az erejüket és pár ígéretes kihívó is.

@deontay: egyelore azt tudjak, hogy a kovetkezo meccse a Showtimeon lesz _NEM_ PVV formatumban...nyilvan nem, mert a kutya se kivancsi erre a meccsre, de ha meg erre sem, kivancsi vagyok akkor mi a Showtime terve, se AJ, se Fury... hogy fogja ebbol a TV kitermelni azt a penzt (ami nyilvan tobb 3 meccsre mint a DAZN ajanlata, hiszen maskulonben nem erte volna meg lecsavarni) ebbol

ezt a titkos tervet en is szeretnem latni, de nagyon :D bizzunk benne, hogy letezik es olyan ravasz es zsenialis, hogy csak amulunk es baumulunk majd amikor kiderul, hogy mennyire egy zsenialis volt az a terv... :DDDDDD

@Sarkozi Robert: Azért azzal a nyugdíjas Ortizzal Joshuának nem sikerült kiállni. Te belelátsz a szerződésekbe, hogy tudod milyen részletek voltak benne? Tudod a Showtime mit ajánlott Wildernek azért, hogy náluk maradjon? Légyszives tedd már nyilvànossá, sok embert érdekelne és egyből megvilágosodnánk a helyzettel kapcsolatban!

@fixpont: Engem baromira nem érdekel, hogy mit gondol a többség, pár hónapja Joshua volt a gyáva sz@r még, mert visszadobta az 50 milliós garantált pénzt. Most Wilder a szarházi, mert maradt a Showtimeon. Fingunk nincs arról, hogy mik voltak ezekben a szerződésekben, mit ajánlott a Showtime Wildernek stb... majd akkor térjünk erre vissza, ha végleg kútba esik a meccs...

@fixpont: "deontayduckus wilderquackus is the scientific name for that specie of duck discovered out in the Great State of Alabama"

ez a kedvencem a boxingscene forumbol :DDDDDDD besirok

@deontay: a 40 eves Ortizt, nem helyeznem AJ-vel egy szintre kihivasban...Ilyen meg a boksztortenelemben nem volt hogy valaki egy ilyen ajanlatot visszautasitson, Mayweather kivetelevel, akinek ez tenyleg nem erte volna meg...

@deontay: ezt nem en mondom, ezt mar a korabbi Wilder fanok irjak a forumokon, youtubeon, azzal, hogy lecsavarta a 100M-es ajanlatot valtozott a helyzet, azt hittem hozzad is eljutott a hir, hogy jelentosen fordult a megitelese az utobbi 1 hetben

@fixpont: Jajj hagyjuk ezt... Ortizt nem kerülték, Furyt nem kerülték, a Fury visszavágót se kerülték ami az első meccs alapján igen rizikós lett volna, Joshuát miért kerülnék?!

@deontay: persze, hogy elkeruljek AJ-t, azt hittem ez eddig is vilagos

@sziporka: senki nem fog neki annyit fizetni, ha tudja, hogy mas is kozvetitheti a meccset, ne viccelj mar

@gigaboly: Elvileg a Showtime mélyen a pénztárcájába nyúlt, és olyan ajánlatott tett Wildernek 3 mérkőzésre, hogyha náluk marad akkor ők bele fognak menni abba, hogy más csatorna is közvetítse a meccseit. Ergo, ha összejön AJ ellen, akkor Wilder a Showtime és a DAZN pénzét is bezsebeli.

Wilder amúgy nem fogadta el a 100 milliós ajánlatot 3 meccsért a DAZN ra...

Mivel Lewisnak minden tippe forditva sul el, ezert sanszos, hogy Fury kiutotte volna Lennoxot, a 10. menet kornyeken.

Off

Suliban Barrera: Vàrom, hogy Yarde mikor jelenti be, hogy letört a körme és emiatt lemondja a Kovaljov meccset.

On

@Wilde94.: Fury egyik első ellenfele elvileg 4 centivel volt nagyobb, mint Tyson..
Érdemes az alábbi videót 10:58 körül megállítani, csak hogy felmérhessék egyesek, milyen magassághátrányba lett volna Fury ellen Tyson..

https://www.youtube.com/watch?...

Fejét csak sámliról esete..

@Wilde94.: Fúh az Akinwande meccs tartozik még a nézhetetlen kategóriába :) Bár padlóra küldte Lewist egy tarkóssal ha jól emlékszem :)

@Wilde94.: Lewis a legjobb adottsagokkal rendelkezo nehezsulyu bajnok volt, aki remekul ki is tudta aknazni ezeket. Szamomra a megjelenese az igazi modernkori nehezsulyu okolvivast kepviselte, es azzal sem lehet vadolni hogy rossz meccseket csinalt, mert sok nagyon magas szinvonalu merkozese, es gyonyoruszep kiuteses gyozelmei voltak. Szerintem nemhogy a legjobb 10-ben, de inkabb a legjobb 5-ben berelt helye kell legyen, de ha szigoruan nezem akkor Ali-val es Holyfielddel osztoznak a dobogon. Holyfieldrol is sokat elmond hogy 37 evesen borsot tudot torni Lewis orra ala, aki igencsak a csucson volt akkoriban.

@Wilde94.: szep osszefoglalo +1

@deontay: "Remélem megkapja a lehetőséget Whyte, akár AJ"

AJ ellen mehetett volna most rogton, de lemondta a penz es a szerzodes miatt. Tehat az eselye megvolt. Ne tegyunk ugy, mintha barki hatraltatna.

Lehet sokan nem értenek velem egyet, de szerintem a mai mzőnyből Fury az, aki a legtöbb problémát okozta volna a korábbi korszak legjobbjainak. Persze ez nem egyenlő azzal, hogy nyert is volna ellenük. Nagyon magas, gyors, jól mozog és egyéni a stílusa. Viszont Lennox Lewis szerintem mindenifők 10 legjobb nehézsúlyúja között van. A '70-es és a '90-es éveket nevezzük a nehézsúly csúcsának és Lewis a 90-es évek legjobbja volt. Kiállt mindenkivel: csak példa gyanánt: Pályája elején tanárian verte a nagy tehetségnek ígérkező, veretlen Gary Masont, kiütötte az ex bajnok Mike Weaver, azt az olimpiai győztes Tyrell Biggst, aki még amatőrként verte őt 1984-ben, aztán az se volt kis tett, hogy 2 menet alatt kiütötte azt a Donovan Ruddock-ot, aki korábban két igen komoly meccset vívott Tyson-al! Tony Tuckert is tanárian oldotta meg, valahogy azért még ha nehezebben is, de Frank Brunot is legyűrte. Az egyik legjobb balhoroggal rednelkező nehézsúlyút Tommy Morrisont is megsemmisítette, Ray Mercer-el szerintem egy döntetlen meccset csinált, de szerencse vagy nem szerencse azt is hozta pontozással! Visszavágott Oliver McCall-nak (bár ott ugye McCall összeomlott fejben stb). Az is érdekesség, hogy az akkoriban WBO bajnok Henry Akinwande-t is verte (egy ölelgetős meccsen), ami csak azért érdekes, mert a WBO öv ekkor már nem volt Henry-nél, mivel megfosztották tőle. Ha az nincs, akkor Lewis lehetett volna az első "igazi" vitathatatlan bajnok, akinél ott van a WBA-WBC-IBF-WBO cím. Andrew Golota akkoriban szintén az egyik legjobb volt, Bowe-val az a két meccs csúcs volt... Lewis őt is elsöpörte már az 1. menetben! Shannon Briggs szerintem akkoriban még az egyik legtehetségesebb amerikai nehézsúlyú volt, Lewis remekül oldotta meg őt is, azt a meccset imádom visszanézni. A Holyfield elleni két címmeggyesítő meccs is történelem. (Bár szerintem az elsőt Lewis nyerte a második meg x lett, de ez lényegtelen). Akkoriban Michael Grant-et is kikiáltották a jövő nagy amerikai bajnokának, Lewis őt is csúnyán összetőrte. David Tua volt az új Tyson, Lewis szerintem tanárian kezelte őt is. A Rahman elleni első meccs ismert, de a visszavágón ott is brutális visszatérést produkált. Tyson elleni meccs nem volt különösebben szép, de mégis óriási győzelem volt. A Klitschko meccset meg nem taglalnám, de az eredmény ott is Lewisnak kedvezett. Ha ezt a névsort megnézzük nem lehet hiányérzetünk. A 90-es években, a saját korszakában mindenkit vert, sőt kicsit már kifelé tarva a következő korszak legjobbjával (Vitali) is meccselt egy jót. Sokan csak a Bowe elleni meccset hiányolják (én is), de az se Lewis miatt nem jött létre, illetve ott van a 88-as Olimpiai döntűjük, amit megint csak Lewis nyert. Lennox mindenben komplett volt. Én leginkább a döntéshozó képességét emelném ki. Pl: 1984-ben az Olimpai bukás után mindenáron ott akart lenni a 88-as játékokon is, nem rögtön profinak állni: bevált, hisz bajnok lett.
Az edzőváltásai is jól sültek el. Arnie Boehm-t leváltotta amikor profi lett John Devenport-ra, aztán mivel úgy érezte, hogy nem halad megfelelően a kezei alatt 1992-ben váltott Pepe Correá-ra. Inne meg már ismert a sztori mindenkinek: Lewis nagy meglepetésre verte 1994-ben McCall és volt benne annyi, hogy elmenjen az ellenfél tréneréhez Steward mesterhez és felkérje új trénernek. Lewis innentől lett kiforott bunyós. Szintén érdemes megemlíteni, hogy amatőrként és profiként is legalább egyszer legyőzte minden ellenfelét. A visszavágóit mindig komolyan hozta és a vereségei álltalában a "nem veszem komolyan az edzést" dologból származtak. Ha ezt mind összegzem akármilyen jó Fury, Lewis kiütné őt is.

A Tyson párhuzamhoz is írnék egy kis érdekességet. Bár nekem Tyson a kedvenc nehézsúlyúm Rocky mellett a magas ellenfeleket nem szerette. A 10 legmagasabb ellenfele: Eddie Richardson (198 cm-KO1), David Jaco (198-TKO1), Kevin McBride (198cm-vereség/KO6), Sammy Scaff (196cm-KO1), Mitch Green (196cm-Pontozásos gy), Tony Tucker (196cm-pontozás gy), Tyrell Biggs (196cm-TKO7), Lennox Lewis (196cm-vereség/KO8), Lou Savarese (195cm-TKO1). Ezeknek a neveknek a többsége C kategóriás, karrier elején lévő bunyós. A jobbak ellen mint pl. Green, Tucker már nem ment annyira a rombolás. Lewis ellen szerintem sose lett volna könnyű dolga bár ott már nem volt csúcson. Pl. ő eléggé megszenvedett volna ezekkel a Fury féle égimeszelőkkel. De hát ugye nála meg végig ott lett volna az ütőerő...

@bees: Meglátjuk! Szerintem Whyte sokkal jobb bokszoló, mint Chisora, okosabb, fegyelmezettebb, nagyobb, hosszabb karú, gyorsabb és nagyobb ütő, az ütésállósága és a kondija pedig legalább olyan jó! Remélem megkapja a lehetőséget Whyte, akár AJ, akár Wilder, akár Fury ellen! Povetkint és Ortizt ma már verné szerintem!

@kovban: Valuev egy hatalmas vicc volt a Sauerland ekkor vált a szemembe egy alja brigáddá, Holyfieldtől elvették a simán nyert meccsét !

@edge: Lehet rosszul rémlik, de én arra emlékszem, hogy először Valuék 4 millát kértek és Klicsekék meg 2,5 milliót akánlottak. Majd Valu kikapott és utána már jó lett vna nekik a 2,5, de akkor már csak 1,5-et ajánlottak az ukránok. Azt, hogy esetleg Klicsekék Valu magassága miatt nem akarták az is elképzelhető. Bár nem tudom megítélni, hogy a Klicskóék által adott ajánlatok mennyire voltak reálisak.

@Sarkozi Robert: "Azert egy akkori Buster Douglas, Tony Tucker vagy James Smith komoly gondokat okozna a mai mezonynek... Lehet egy-ket torony ma is összedőlne..."


Igen, persze, egy Max Baer meg péppé zúzná őket, a legendás Klondike meg a szemével változtatna hamuvá egy holmi Joshuát, meg a kalimpász Wildert, tudjuk.

@deontay: Bizony-bizony!

@deontay: Szerintem Whyte eltalálni is alig tudná. Olyan Chisora szerű meccs lenne. Válaszokat fogunk kapni erre a jövőben, mert muszáj lesz összehozni az igazi nagy meccseket nehézsúlyban, a tévék(szolgáltatók) szerencsére kikövetelik ezt a promótereknél. Majd meglátjuk mire megy pl. Joshua Fury ellen. Szerintem nem sokra...

Azert egy akkori Buster Douglas, Tony Tucker vagy James Smith komoly gondokat okozna a mai mezonynek... Lehet egy-ket torony ma is összedőlne...

@Jersey Joe: Õ valóban együdálló volt, Õ volt TSYON (csupa nagybetűvel). Bár ma lenne ilyen bunyós.

Nekem ugy remlik, hogy az állandoan hangoztatott Klitschko szoveget: "Az a nagy álmunk, hogy egyszer mind a 4 bajnoki öv nálunk legyen"-t valahogyan teljesen elfelejtettek a "tesók", amikor a WBA öv Valuevhez kerult. Pedig Valuev aztán tenyleg nem volt nagy ász... csak rohadt magas.

Igaz egyszer tárgyaltak egy Vitali meccsrol, de Klicskoek szerint tul sokat kertek Valuevék. Eloszor 4 millát, aztán 2,5 millát. Klicskóek ajanlata max 1.5 milla lett volna. Vegul Don King belement volna 1,5 millába is, de Klicskoekat akkor "már nem erdekelte" a meccs.

@bees: Lehet kinevetnek most sokan, de annak ellenére, hogy Wildert jobbnak tartom Dillian Whytenál és meg is verné őt szerintem, Whyte nagy eséllyel verné Furyt! Nagyon sokat nőtt a szememben az utóbbi időben Dillian, sokat fejlődött, fegyelmezett a bunyója! Testen szerintem le tudná lassítani és fárasztani Furyt és végül egy hatalmas horoggal ki is fektetné.

@bees: Miért Vitali eszetlen bunyós volt? Magas munkatempóval is lehet ésszel bokszolni pl. Pacquiao vagy Lomachenko. Úgy gondolom, hogy akinek Lennox Lewis felütése nem “szakította” le a fejét, azt Fury nem tudta volna hátramenetbe kényszeríteni! Wilder a kedvenc bokszolóm, de Fury ellen nagyon eszetlenül bunyózott, távolról indított, kiszámítható parasztlengőkkel. Vitali szerintem minden ütésfajtát használt volna és előbb-utóbb lebontotta volna Furyt.

@szaki: "mike tyson a maga 182 cm-ével nem nevezhető éppen hórihorgas bunyósnak és az ellenfeleit (akik egytől-egyig magasabbak voltak nála) módszeresen kicsapkodta."

Tyson nagyon egyedülálló volt, de azért csúcskorszakában, a 80-as években nem sok 2 méteres és még bokszolni is tudó ellenfele volt, mint ma Joshua, vagy Wilder és Fury.

@Jersey Joe: ha te mondod, akkor biztos ez volt a lényege. de amit írtál:
"Azért Vitalij is előszeretettel bokszolt nála hat fejjel kisebbek ellen." az erősen úgy hangzott, mintha azért bokszolt volna kisebbekkel (előszeretettel) mert kerülte a nagyobbakat.

Nem tudom ennek mi ertelme volt lennoxtól..... meg wilder is kétszer padlóra küldte Furyt.....es azert lennox meg wilder teljesen mas szint.......lennox ezt a Furyt 6 7 menetig nem engedte volna de az is max

úgy mondja a magasságot mintha ez a sport a kosárlabdáról szólna, pedig nem. mike tyson a maga 182 cm-ével nem nevezhető éppen hórihorgas bunyósnak és az ellenfeleit (akik egytől-egyig magasabbak voltak nála) módszeresen kicsapkodta. ami hiányzik a mai bunyósokban az a spiritusz. tyson a magasságági hátrányát dinamikával és ütőerővel oldotta meg. szval nem minden a magasság.

Azért Vitali pályafutása egyik leggyengébbnek tűnő teljesítményét pont a legmagasabb ellenfele, az amúgy klasszisnak nem igazán nevezhető Timo Hoffmann ellen nyújtotta.

Nagyon régen fordult elő a nehézsúlyban olyan, hogy 3, valóban kiemelkedő képességű ökölvívó legyen egyszerre a csúcson. Anélkül, hogy összehasonlítanám őket a régiekkel vagy egymással azt mondom, hogy akár csak emiatt ez a modern nehézsúly aranyokra. Vitalijnak csak Vladimir (talán ő sem) lett volna igazi ellenfél, meg persze Lewis, akivel az ismert okok miatt nem jött össze a visszavágó. Szóval emiatt sem érdemli meg szerintem az ukrán, hogy bárki szemére vesse, hogy nem voltak kimagasló ellenfelei. Akiben még nagy potenciált láttam, de a lustasága meg a menedzselése miatt sohasem nőtte ki magát, az Corrie Sanders. Iszonyú gyors, erős bunyós, hatalmas ütőerővel, balkezes... csak ugye megfelelő edzésmunka nélkül az első 2-3 menet után gyorsan fogy az oxigén...

@rumble: Nem ez volt a lényege.. Az volt a lényege, hogy ne a törpék ellen elért eredmények ellen akarjuk lemérni, hogy mit tudott volna nála magasabb, képzett ellenfelek ellen..

@Jersey Joe: Konkrétan nem ezt írtad, de a lényege ez volt. Arról nem ő tehet, hogy az ő idejében nem volt annyi csúcs ellengél, de akivel kellett kiállt. Ezek a fantasy összehasonlítások meg szerintem értelmetlenek, mert örökké meddő vita mindegyik, sosem fog kiderülni kinek van igaza.

@deontay: Nem a beszarás a lényeg, hanem, hogy ész nélkül nem lehet támadni. Wilder is a 12. menetben a padlózás után 1 perccel már hátramenetben bokszolt, mert beszedett 1-2 kemény ütést, amikor túl bátran támadott. Tudom nehéz elismerni, kimondani, de Fury nagyon jó bokszoló, bármelyik korszakban megállta volna a helyét.

@Jersey Joe: Ne viccelj... Vitali nem Wladimir! Õ nem szart volna be ettől a majom Furytól és nagyon magas tempóban dolgozott mindig is! Ha a Lewis vagy a Williams elleni Vitali ment volna Fury ellen, akkor ájultra verte volna. Lennox Lewist meg ne is említsük... az egyik legkomplexebb bunyós volt a nehézsúly történetében! Az meg hogy fejlődik a box.. hát nem tudom miben! Pl. A Roy Jones, James Toney, Bernard Hopkins hármasnál jobb a Kovalev, Bivol, Gvozdyk trió? Vagy a Spence, Porter, Thurman a Leonard, Duran, Hearns-nél? Esetleg a Wilder, Joshua, Fury a Lewis, Holyfield, Tysonnál?

@Jersey Joe: "Azért Vitalij is előszeretettel bokszolt nála hat fejjel kisebbek ellen."

Tudsz mondani valakit, akit Vitalij került és magas? Vagy bárkit, akit került?

@Jersey Joe: Vitalij vs. Fury nem volt téma, de ha már felhoztad, nem tudnám megtippelni se!
Két nagyon egyedi stílusban bunyózó nagyon magas srác, az egyik barom erős, laza, betonból van a feje, jók a reflexei, agresszív, míg a másik egy lazább, gyorsabb, mozgékonyabb, de kevésbé ütésálló, és gyengébb ütőerejű! Valamint mind a kettő mentálisan erős!
Viszont Lewis vs. Fury meccsen szerintem ahogy írtam is, Lewis győzött volna.

@Valero: Szerintem kiszámíthatatlan, hogy mi lett volna..

Büszkeségből odateszi, hogy a végén ő nyert volna, de a lényege a mondanivalójának szerintem az, hogy igenis fejlődik a boksz, a nehézsúlyúak egyre magasabbak is, így a korszakok legjobbjait összevetni nem fair teljeen.

Én nem vagyok meggyőződve, hogy Vitalij le tudott volna győzni egy olyan magas és gyors, lábon ügyesen mozgó bokszolót, mint Fury.. Azért Vitalij is előszeretettel bokszolt nála hat fejjel kisebbek ellen.

Valószínűleg ha megtudta volna rendíteni, akkor ki is végezte volna Fury-t! Sokkal képzettebb, sokoldalúbb bunyós volt mint mondjuk Wilder! Lewisnek Vitalij volt a legnehezebb ellenfele, aki tulajdonképpen teljesen egyedi stílusban bunyózott, amihez egy beton fej, és hatalmas ütőerő párosult! Ha lett volna visszavágó, nem Lewisra tettem volna! Fury szerintem erre nem lett volna képes, max. addig vezetett volna Lewis ellen amíg az be nem tud komolyabban találgatni. Lewisnak voltak nagyon sunyi jól időzített ütései belharcban és ütőtávból is, amiknek erejük is volt rendesen, és igen jól tudta "tördelni" a meccset.