Castano vs. Lara: döntetlen

@ogreface: "..Ez bőven betett neki és a nehézsúlyú karrierjének, amiből végre igazi pénzt kereshetett volna.."

Igen, valoszinu hogy elszaladt vele a lo ekkorra mar.

"..Ez egy igazán megsüvegelendő teljesítmény az biztos, de azért az egy kicsit árnyalja ezt a rekordot, hogy akkor a cirkálósúly bizony igencsak üres, szürke volt.."

Az biztos, hogy a mai cirkaloba joval nehezebb dolga lenne de ez pl. David Hayera is ervenyes.
Viszont en Gomez 11 meccset 3,5 ev alatt foleg azert hoztam fel mert mar akkor is azt beszeltek rola, hogy csak bulizik meg linkeskedik az edzeseken.

Nos en meg azt mondom, hogy aki nem edz rendesen es rendszeresen az ezt a teljesitmenyt nem tudja megcsinalni. Tehat minimum a cirkalosulyu karrierje alatt nem volt az teljesen igaz amit vele kapcsolatban allitottak a bulizasrol. Azt elhiszem, hogy jart bulizni de mellette kellett, hogy kemenyen edzen mert amugy nem birt volna 10-12 meneteket bokszolni vilagbajnoki meccseken.

@Slajos: "Attol, hogy egy sportolo hetvegenkent eljar szorakozohelyekre, csajozik, tancolgat, megiszik 1-2 sort meg nem feltetlenul kell, hogy csokkenjen a teljesitmenye ha mellette nem hanyagolja az edzeseket. Persze nem total reszegsegrol beszelek."

De itt nem erről volt szó, nem egy két sört ivott meg, nem táncolgatott, meg csajozgatott hétvégente, hanem vedelt, kokainozott, kurvázott és nem csak hétvégente. Ezt bizonyítja az egyetlen NC mérkőzése is, amit kokain használat miatt róttak ki rá. Ez bőven betett neki és a nehézsúlyú karrierjének, amiből végre igazi pénzt kereshetett volna, rendbe tehette volna a zűrös dolgait, csoda, hogy Öner nem ásatta el valahol.

"Azert mert miutan Gomez elnyerte a WBC cirkalosulyu vilagbajnoki ovet a rakovetkezo cca 3,5 ev alatt csinalt 11 meccset es ebbol 10 vilagbajnoki cimvedes volt!"

Ez egy igazán megsüvegelendő teljesítmény az biztos, de azért az egy kicsit árnyalja ezt a rekordot az, hogy akkor a cirkálósúly bizony igencsak üres, szürke volt, nem volt az ellenfelei között egy Bellew, Haye, Usyk, de még egy Mormeck képességű sem. Amikor a végén pedig úgymond "megjavult" és visszatért cirkálóba, akkor az első valamirevaló ellenfele, egy bizonyos Kudryasov egy menet alatt végett vetett a karrierjének.
Én még mindig azt állítom, hogyha nem kapja el az a fajta "szabad kubai kór", ami Solist is, akkor sokkal többre vihette volna. Véleményem szerint ebbe a fajta "betegségbe" esésbe azért vastagon benne volt Öner keze is...

@ogreface: "..Gyakorlatilag egy "bulibáró" volt.."

Tudom, hogy szeretett bulizni ezt sajat maga is elmondta tobbszor. De bulizas es bulizas kozt nagy kulonbseg van. Attol, hogy egy sportolo hetvegenkent eljar szorakozohelyekre, csajozik, tancolgat, megiszik 1-2 sort meg nem feltetlenul kell, hogy csokkenjen a teljesitmenye ha mellette nem hanyagolja az edzeseket. Persze nem total reszegsegrol beszelek.

Gomezre mar a cirkalosulyu karriere soran is mondtak, hogy nagyon laza csavo, szeret bulizni es nem egy "munka hose" az edzeseken (tobbek kozt Koko is nyilatkozta ezt ha jol emlekszem).
Szemely szerint en azert azt nem hiszem, hogy olyan nagyon komoly linkeskedes lett volna amit o muvelt. Lehet, hogy nem csinalt meg mindent amit eloirt az edzo de komoly edzeseket kellett, hogy folytasson es nem lehettek nagy kihagyasai.

Hogy miert gondolom ezt? Azert mert miutan Gomez elnyerte a WBC cirkalosulyu vilagbajnoki ovet a rakovetkezo cca 3,5 ev alatt csinalt 11 meccset es ebbol 10 vilagbajnoki cimvedes volt!
Vagyis atlagban 3-4 havonta volt cimmeccse! Gyakorlatilag a meccsek utan nem igazan lehettek komoly pihenoi, hiszen egy vb merkozesre nagyjabol 3 honap a felkeszulesi ido. Marpedig aki uzott valaha versenysportot az tudja, hogy egy vb merkozesre nem lehet felgozzel keszulni. Gomeznak pedig tobb olyan vb cimvedo meccse is volt ezen ido alatt, ahol 10 vagy tobb menetet is lebokszolt.

A nehezsulyu karrierje az mas kerdes. Ott kihozhatott volna tobbet is magabol de szerintem azt tulzas allitani, hogy egy masodik Holyfield veszett el benne. Tudom, hogy senki sem allitott itt ilyet, viszont akkor meg Gomezre nem mondhatjuk azt, hogy o egy orok kubai igeret maradt. Ugyanis o eredetileg egy cirkalosulyu bunyos es amit cirkaloban elert az nem keves.

@Slajos: "Gomeznek miutan fellepett nehezsulyba lehetseges, hogy voltak olyan bulizos, kilengos idoszakai mint ahogy te irod, mert amikor Yanqui Diaz-tol kikapott akkor gyakorlatilag 2 ev alatt csak 2 meccse volt. Viszont azt nem tudjuk pontosan, hogy miert. Lehettek serulesei is kozben de lehet, hogy tenyleg sokat bulizott."

Gyakorlatilag egy "bulibáró" volt, még Sdunek elől is menekült egy darabig, miután megfektette a lányát, amiből baba is lett.

"Sose volt igazi nehezsulyu, sose szedett fel oda komolyabb izomzatot a cirkalosulyu alkatahoz kepest mint pl. Holyfield vagy Haye."

Tomasz Adamek se volt egy titán nehézsúlyban, mégis elég jól elevickélt nála fizikailag sokkal erősebb ellenfelek ellen is.

Dan Rafael Laráról és Ortizró:

http://www.espn.com/boxing/sto...

az archivumból Gomezről
http://www.profiboksz.hu/inter...

@ogreface: "..Szerintem ez Juan Carlos Gomezre is érvényes..Szerintem ő az alapképességei alapján sokkal többet is elérhetett volna.."

Azzal egyetertek, hogy akar tobbet is elerhetett volna de hogy sokkal tobbet vagy, hogy mennyivel tobbet egyaltalan az mar kerdeses, marmint nehezsulyban. Mert amit cirkaloban elert abba szerintem nem igazan lehet belekotni es azert azt ne felejtsuk el, hogy Gomez naturalisan cirkalosulyu volt. Sose volt igazi nehezsulyu, sose szedett fel oda komolyabb izomzatot a cirkalosulyu alkatahoz kepest mint pl. Holyfield vagy Haye.

Gomeznek miutan fellepett nehezsulyba lehetseges, hogy voltak olyan bulizos, kilengos idoszakai mint ahogy te irod, mert amikor Yanqui Diaz-tol kikapott akkor gyakorlatilag 2 ev alatt csak 2 meccse volt. Viszont azt nem tudjuk pontosan, hogy miert. Lehettek serulesei is kozben de lehet, hogy tenyleg sokat bulizott.

Viszont ezt konkretan a Yanqui Diaz elleni veresegebol nem igazan lehet megallapitani marmint, hogy ott es akkor mennyire volt felkeszulve, mert az nem egy kondi KO volt. Gyakorlatilag az elso menetben, hideg fejre bekapott egy kemeny utest amibol nem tudott kitisztulni es egy sorozas utan a biro kozbelepett, allo tko-val vesztett.

Gomez egy naturalis cirkalosulyu volt. Nehezbe lehet hogy osszejott volna neki egy vb cim ha szerencses es jobban felkeszult de szerintem sokaig akkor sem lett volna ott bajnok.

@Peacock: "Perez sem unalmas bokszolók, elég offenzívek. "


Nagy kérdés, mit tudhatott volna, ha időben lemegy cirkálóba..

@Slajos: "Ezt igazabol a kubaiak kozul csak Odlainer Solisra lehet mondani de ora aztan tenyleg."

Szerintem ez Juan Carlos Gomezre is érvényes, miután felment nehézsúlyba, többet foglalkozott a csajokkal és a bulizással, mint az edzéssel. Váratlanul ki is csapta egy "ismeretlen" honfitársa, Yanqui Diaz. Utána volt fogadkozás, aztán egy bukás kokain miatt. Utána megint jött az "isten bizony", megint pár sikeres felhozó meccs és jött Vitali. Innentől már nem volt fogadkozás, csak esés - kelés, még menet közbeni legongatás is, de már az ilyen "törökös" cselek se mentették meg. Szerintem ő az alapképességei alapján sokkal többet is elérhetett volna.

Lara a világ egyik legkepzettebb bunyosa. Nálam ezt a meccset is szűken megnyerte meg a Canelo ellenit is(Canelo csak testen talált tisztán)! Nem 1 egyuteses ko király, de 1 zseni amit a ringben csinál, es azert van ott uto erő is csak neki nem az a stílusa.....bárcsak nekünk lennének ilyen be nem valtott remenysegu kubai szintű boxoloink. A vilag élvonalában vannak amatőrben is es profiban is ugyanúgy mint az orosz es az ex szovjet oklozok, aki mást mond az nagyon nincs képben.

@fixpont: "..pedig lehet (rajuk mondani, hogy orok igeretek maradtak), mert sokkal tobb volt bennuk.."

En ezzel csak kis reszben tudok egyeterteni.
Te magad is irod, hogy pl. Gamboa idezem: "..apritotta a senkiket, a nevek meg elmaradtak, vagy amikor jottek, jott a vereseg is..".
Vagyis amikor egy klasszis jott azzal mar nem tudott mit kezdeni, tehat ezek szerint megsem volt olyan sokkal tobb benne.

Mondjuk Gamboanak igaz, hogy 2 jo nev nem jott ossze amikor a toppon volt. Az egyik Mickey Garcia a masik Juan Manuel Lopez. Viszont egyik sem azert mert feltek volna Gamboatol. Lopezt nagy valoszinuseggel verte volna a kubai de rola kozben azert ki is derult, hogy nem olyan nagy klasszis mint amilyennek akkor tunt.
Garcia pedig szerintem sok lett volna Gamboanak mint ahogy Crawford is sok volt neki.

Ugyhogy plusz - minusz Gamboa nagyjabol elerte azt profiban amire a kepessegei predesztinaltak. Alakulhatott volna jobban is a karrierje, foleg penzugyileg, ha nem hagyta volna ott Arumot de Garcianak is volt tobb eves kiesese ez miatt, es megis feljebb tudott lepni. Gamboa is lepett fel, nem jott ossze, sok volt az mar neki.

Rigora az akire mondhatjuk, hogy benne tobb volt es valoban kerultek a sulycsoportjaban mint a leprast. De igazandibol Donairhez hasonlo klasszis tobb nem is nagyon volt a sulyaban.
Ami nem jott ossze neki az a cimek egyesitese, de az peldaul Lomanak sem jott ossze pehelyben es ezert feljebb lepett. Hogy Rigo miert nem lepett feljebb joval hamarabb csak most, vagy miert nem kezdte a karrierjet mondjuk eggyel lejjebb azt nem tudom. Viszont ennek ellenere is szerintem eros tulzas Rigora azt mondani, hogy o egy orok igeret maradt csupan a profik kozott.
Ezt igazabol a kubaiak kozul csak Odlainer Solisra lehet mondani de ora aztan tenyleg.

Lara lábmunkája eltünt, már nem szaladgál 3 percen át menetenként így sokkal élvezetesebb lett a bunyója viszont sokat is kap emiatt és meccsek mennek el, ezt a Larát a mai Canelo könnyedén megoldaná.

@Slajos: "nem lehet azt mondani hogy orok igeretek, hiszen elertek azt a legnagyobb celt amit profi bokszolokent el lehet erni."

pedig lehet, mert sokkal tobb volt bennuk, ami fajdalmasan hianyzik a karrierjukbol, azok a nagy meccsek, ovet szerezni az ma mar gyerekjatek, ha nagyon akarod, plane ezeknek a klasszisoknak, de nagy nevekbol allo listat, azt nehez, Rigonak volt 2 (azaz KETTO) valamirevalo ellenfele palyafutasa soran, az osszes tobbi legyintest erdemel, es soha az eletben nem fogok emlekezni egyikre se kozuluk, es egy Rigo szintu bunyosnak aki azert mar profiban is regen tolja, 2 (azaz KETTO) nev eleg keves

de Gamboara is igaz ez kb, apritottak a senkiket, a nevek meg elmaradtak, vagy amikor jottek, jott a vereseg is

@fixpont: Nincs hatteruk ez a baj, mint ahogy tobben is irtak mar.
Olyan kivalo kubai oklozok lettek vilagbajnokok, nemelyikuk tobbszoros vilagbajnok is mint Casamayor, Gamboa, Rigo, Y.P.Hernandez, J.C.Gomez akikre nem lehet azt mondani hogy orok igeretek, hiszen elertek azt a legnagyobb celt amit profi bokszolokent el lehet erni.

Raadasul nekik meg annyival rosszabb, mint mas "kis orszagbol" jovo oklozonek, hogy azok legalabb otthon kiralyok, a kubaiak meg haza sem mehetnek.

Valószínűleg az előítéletek miatt nem lett soha egy kubai sem szupersztár,ez érthető.

@fixpont: Ami nem feltètlen az ö hibàjuk 1-2 esettöl eltekintve. Lara, Rigo ès Ortiz inkább a hátterük miatt maradtak “be nem váltott ígèretek”. Lara minimum döntetlenezett Caneloval, Hurdot szerintem meg is verte mègis kikapott ezeken a meccseken, mert mögötte nincs olyan háttér. Rigondeauxt úgy kerülték, mint ördög a tömjénfüstöt, Ortiz pedig elèg kèsön àllt profinak ahhoz, hogy megkopjon, mire odaér. Sajnálatos dolgok ezek.

a kubaiak az orok be nem valtott igeretek

@Peacock: adom..

nagyon szeretem nézni még az amatőr kubaiakat is..

@Peacock: volt ido amikor Lara dontetlenszagu meccset vivott Caneloval, es hol van ma Canelo es hol van ma Lara...

@antonio: Ortiz azért (hiába volt idős) elég izgalmas meccset nyomott Jennings és Wilder ellen is.
Gamboa igazi energiabomba közönségkedvenc.
Barrera is elég jó meccseket szokott nyomni (Ward elleni meccse is izgalmas volt).
De a nagyütő Dorticos és a cirkálóvá fogyott Perez sem unalmas bokszolók, elég offenzívek.
Rigó és Lara technikásan vívnak inkább, amit sokan unalmasnak tartanak, ez igaz. (Nem általános a Rigo-Donaire.) De azért én összességében nem az unalmasságukat emelném ki a kubaiaknak úgy általában (hisz elég sok izgalmas élmenőjük van - ld. az elején felsoroltak), hanem a képzettségüket és a mozgáskultúrájukat.

Jó meccs volt, sztem elfogadható a végeredmény. Nálam 115-113 volt Larának, de több szoros menet volt ami felfogás szerint bármelyiküknek adható. A kubainál látszik hogy 35 éves, így nem minden menetben tudja hozni azt a csodálatos lábmunkát meg védekezést amit megszokhattunk régebben, de még mindig nagyon jó. Castanó-t meg még látni fogjuk bőven, jó állóképesség, sok inditótt ütés, kombinációk testre-fejre, és az állóképesség hozzá. Talán az egyetlen hiányosság nála hogy csak közelről veszélyes, de jól zárja a ringet és elég jól védekezik hogy be is kerüljön ütőtávba.