Povetkin, vagy Ortiz lehet Usyk következő ellenfele?
Hozzászólok:
@Jersey Joe: "..hmm.. tehát Lomának túl nagy Crawford, de Usyk meg célba veszi Joshuát. :-).."
Ebben van valami. :D
Csak hat ugye Lomanak azert ez mar a 3. sulycsoportja, Usyk meg felfele csak egyet lephet, ugyhogy nincs nagyon mas valasztasa ha meg tobbet szeretne elerni profi bokszban mint amennyit eddig elert.
Azt hiszem azt nyilatkozta hogy keves volt az ido a Huck meccs utan. Ami igaz is lehet, bar 3-4 honap volt a ket meccs kozott,viszont Gassievre 6 honapot keszult
@csiga: hmm.. tehát Lomának túl nagy Crawford, de Usyk meg célba veszi Joshuát. :-)
na, minden kritika ellenére ezért érdemel a legtöbb tiszteletet a nehézsúly.
@Phenomenal: "..A Briedis meccsre elvileg forman kivul erkezett Usyk(ami mondjuk nem kifogas,de lehet igaz) mert azt nyilatkozta hogy tul lett terhelve.."
Lehetseges es az is igaz, hogy Briedis nem kis uto. De ha mondjuk igaz, hogy tulterheltek ilyen tapasztalt edzoi teammel a hata mogott akkor egy rossz felkeszules nehezben is elofordulhat.
@Slajos: A Briedis meccsre elvileg forman kivul erkezett Usyk(ami mondjuk nem kifogas,de lehet igaz) mert azt nyilatkozta hogy tul lett terhelve. (legalabbis erre emlekszem).
Amugy szerintem Briedis alapvetoen egy olyan krllemetlen stilusu bokszolo igen szamottevo utoerovel(azert a tisztan nehezsulyu Charrt kicsapni nem kis teljesitmeny) akit senkinek.nem szabad alabecsulni.(szvsz hozza a 2.tornat,bar legutobb eleg szar volt de serulesrol hallottam)
@Phenomenal: "..Bellew ellen ez addig ment amig Usyk egyszercsak ugy dontott hogy itt az ideje bokszolni es epsoporte az angolt.."
Igen, szerintem is ez volt. A Bellew meccs engem amugy nem igazan bizonytalanitott el Usyk bunyojat illetoen, habar teny hogy az elso menetekben eleg sok utest bekapott Tony ellen, tobbet mint az indokolt lett volna az o kepessegeivel.
Csakhogy azt egyertelmuen lehetett latni, hogy Usyk nagyon visszafogottan ment az elso 4 menetben. Meg vagyok gyozodve rola hogyha az a mecs csak 6 menetre lett volna tervezve akkor Tony max. az elso kettot vitte volna utana pedig ugyanugy szet lett volna verve csak hamarebb.
De engem inkabb a Briedis elleni meccs az ami elbizonytalanit es ami miatt ugy gondolom, hogy lehetnek gondjai Usyknak nehezben. Az eleg szoros meccs volt. Mondjuk igaz, hogy olyan gyors beugrasokra kevesen kepesek nehezben mint amivel Briedis operalt viszont ezzel szemben nagyok es erosek es ha atgyalogolnak Usyk utesein akkor gondban lehet az ukran.
"..Garcia nem lenne neki akadály, Vászja gyorsabb, jobb az időzítése. Crawford sokkal nagyobb, gyakran teniszeznek együtt nagy a méretkülönbség. Ha összecsapnának, ott komoly bajba kerülne Vaszilij.."
Foka jol mondja. Mondjuk szerintem mar Garcia sem lenne olyan egyszeru de ha Loma jelenlegi sulyaban lenne a meccs akkor en is inkabb Lomat tennem favoritnak. Viszont Crawford van olyan sokoldalu bunyos mint Loma csak nagyobb meretben es barmennyire is csodagyerek az ukran Bud sok lenne neki.
@Phenomenal: Azért nem mindenkit lehet tisztán megütögetni,az ukrán uralkodása?
Igen,elkerülhetetlen:)))
@La Cucaracha: "Vászja mindig nála nagyobbakkal szparringol... de ne felejtsük el, ő sem lesz fiatalabb. mindjárt 31. Anatolij Nyikolajevics (Loma apja) megszállottja a csúcsterhelésnek, de egy bizonyos kor után nagyobb időt kell hagyni a regenerálódásra. Büntetlenül nem lehet még plusz kilókat rakni az emberre, óhatatlanul a lassuláshoz és az állóképesség csökkenéséhez vezet. Nagyobb súlycsoportban Lomacsenko már kicsi, szinte mindenki ellen komoly mérethátrányban lenne.
Garcia nem lenne neki akadály, Vászja gyorsabb, jobb az időzítése. Crawford sokkal nagyobb, gyakran teniszeznek együtt nagy a méretkülönbség. Ha összecsapnának, ott komoly bajba kerülne Vaszilij."
@robhalford: Hihetetlen hogy az okolvivasban elkerulhetetlen hogy utest kapj. ;-)
Bellew ellen ez addig ment amig Usyk egyszercsak ugy dontott hogy itt az ideje bokszolni es epsoporte az angolt. De tudod meg mi elkerulhetetlen?
Usyk nehezsulyu uralkodasa. :-)
Nem Povetkinnel kezdeném a debütálást a súlyban az biztos.
De legalább zajlik az élet nehézsúlyban.
Povetki és Ortiz ma már csak két hat menetes bunyós,ennyi idő alatt kéne elintézniük az ukránt,utána elfogyna a kondi,Bellew ellen is kapott pár fülest Usyk,így elkerülhetetlen lenne ez a két öreg ellen is,kérdés ezt mennyire bírná,talán Ortiz lehet a befutó,őt megvette Hearn ha jól tudom,majd meglátjuk,de szerintem egyik sem lesz.
@Jersey Joe: "Ortiz sokat lassult, de a Loma vs Rigohoz képest itt jelentős különbség van:
Nekem nem jutott volna eszembe ez a párhuzam, bár technikás öreg kubai a pörgős ukrán ellen, valóban :), de ha már felhoztad:
"- nem a védekezés, hanem a támadás az erőssége" - a magam részéről több esélyt adnék Ortiz-nak, ha Rigo-hoz hasonló gyors kezű kontrabunyós lenne, mint lassú támadóbunyósként, szóval ezt én nem írnám a javára...
"- fizikailag kifejezetten erős Ortiz " - ja, de fizikailag mindenki erősebb Usyk-nál a nehézsúlyú élvonalból, ha ez elég volna ellene, akkor felesleges volna fellépnie.
"- és a legfontosabb, hogy minden meccsen előhúz a cilinderéből egy-két váratlan skillt. (elég megnézni a Cojanu kiütését, vagy Wilder megrendítését.) " - ja, de az említett két bunyósnál Usyk sokkalta képzettebb és taktikusabb.
"Ortiz váratlan húzásai és egyúttal együtéses K.O.ereje szerintem veszélyesebb rá nézve, mint a másik három opció. " - Lehet, de szerintem amikor ilyen komoly gyorsasági fölény párosul jó technikával és fegyelmezett taktikával, akkor az ellenfél nagyon nehezen tud bármit is elsütni ellene.
"Povetkin ellen szerintem a kondíció dönthetne, de igazából nehéz megtippelni, mert nem nagyon láttuk még Usykot mozogni plusz 5-10 kilóval." - Ha a kondíció dönt, akkor egyértelmű Usyk, ahogy csiga írta, a mozgékonyság rovására valószínűleg nem tesznek rá plusz súlyt. Povetkin-nek itt a ko-ra kéne hajtania, amihez megvan az ütőereje, valamint Ortiz-nál jobb gyorsasága és mozgékonysága és hát Usyk védekezése sem tökéletes.
@ricfisher: En kivancsi vagyok. Eddig ket olyan cirkalosulyu bunyos volt aki osszesitett bajnokkent lepett fel nehezbe es mindketto nagyon jol teljesitett ott is.
Ilyen szempontbol Usyknak is van eelye. Persze ez meg nem jelenti azt, hogy o is ilyen jol fog muzsikalni de logikus hogy miutan igy kitakaritotta a cirkalot nagyobb kihivast akar. Ha nem valik be a terve legfeljebb visszamegy cirkaloba.
ezek közül Parker ellen adnék neki némi esélyt, a többi erőből megoldaná. én még mindig nem hiszek ebben a meseszerű nehézsúlyú karrierben.
@csiga: Itt most nem arrol van szo, hogy tomeget kene novelnie, de minden bizonnyal nagyobb lesz a ringsulya (ha csak 2-3 kiloval is), es ennek elesben letesztelni a LEHETSEGES hatranyait nem pont egy Povetkin ellen kene szerintem :)
@fixpont: Szerintem ha magabiztosan gyozne le akar Povit akar Ortizt akkor Wilder ellen mar nagyon jo eselyekkel indulhatna.
@Slajos: en annak szurkolok hogy Povi ellen fog menjen, elobb lanti szeretnem, hogy biztosan legyozi Povit, majd utana elgondolkodom mi lesz nagyobbakkal
@fixpont: "..amibol szamomra vilagos, hogy vagy kiutod AJ-t vagy sosem kapod meg a meccset pontozassal.."
Ebben egyetertek. De azert ha Usyk csinalna AJ-vel egy "szoros maszatolast" amit esetleg akar neki is adhattak volna objektiv pontozas mellett az mar nagyon jo eredmeny lenne az ukrannak.
@fixpont: Jah... mondja ezt az ólomkezű és ólomlábú Whyte. Hogy jönne ő ahhoz, hogy leereszkedjen holmi Uszik szintjére, akit egyébként meg sem találna a ringben. Ez a Whyte a mostani Joshua ellen három menet alatt elvérezne. Õ sosem fog diktálni nehézsúlyban, vb meg csak akkor lesz, ha előtte 10-en visszavonulnak.
Aztán majd kiderül, hogyan bírja a nehézsúlyú pofonokat az ukrán.
@fixpont: "..Vagyis Whyte nem tartja eleg jo nevnek Usykot ahhoz, hogy megerje vele bunyozni.."
Igen ez ertheto Dillian szemszogebol. Szerintem azert ebben az is erosen benne van, hogy nem igazan kapnanak nagy penzt meg Usyk ellen. A relative kis gazsiert meg benne a veszely hogy akar Parker akar Whyte el is vesztenek a meccset.
@Slajos: annyi eselye mint Parkenek volt neki is lesz, de az a szam a nulla
amugy kiboxolni AJ-t jobban mint Povi tette nagyon nehez lesz, es meg ugy is alig kapott a pontozoktol menetet, amibol szamomra vilagos, hogy vagy kiutod AJ-t vagy sosem kapod meg a meccset pontozassal, szoros maszatolas nem lesz eleg
@fixpont: Vagyis megis csak van annyi eselye mint Parkernek volt. En Usyk eselyet nem egy nagy utesben latnam pl. AJ ellen, hanem abban hogy kibokszolja.
A dietetikusa (vagy mi a lószarnak nevezik ezeket) szerint Uszik 96-97 kilóról fogyaszt cirkálóba. Foka (hehe, így hívják a srácot) azt mondta felesleges tömeget növelni Uszik esetében, mert az a gyorsaság rovására menne. Eddig is bokszolt nála 10-12 kilóval nehezebbek ellen, egyik ellen sem volt gondja.
Azt is tök normálisan levezeti a srác, hogy Loma miért nem mehet innem feljebb.
Pontosan igy van szerintem is.Vilagbajnoki meccshez piilanatnyilag Usyk senkit nem visz kozelebb a nehezsulyban.
Whyte megerositette amit lentebb irtam: "Dillian Whyte doesn’t rate unified cruiserweight champion Oleksander Usyk as a big enough name for him to be worthy of fighting, if he can’t get the match he wants against IBF/WBA/WBO heavyweight champion Anthony Joshua on April 13 at Wembley Stadium in London, UK."
Vagyis nem tartja eleg jo nevnek Usykot ahhoz, hogy megerje vele bunyozni, amennyiben nem garantaljak neki utana az AJ meccset. Pont erre gondoltam en is Parker eseteben, Parkert semmiben nem viszi elobbre egy Usyk meccs, szerintem o is ezert dobta vissza. Hearn viszont nem fog senkinek meccset garantalni, mert az azt kovetto ellenfel AJnek mar a Wilder/Fury gyoztese lesz, messzebbre meg felesleges igergetni. Ezert van Usyk nehez helyztben, egy nagy nevet kellene legyoznie, de a 2 oregen kivul senkink nem all erdekeben vele bunyozni.
@Slajos: pont nem, azoknak van eselye a nagyok ellen akik kepesek KO-ra, lehetoleg egy utesbol vagy egy kombobol, aki erre nem kepes, akinek az egyetlen terve, hogy 12 menetig lesz valami, azoknak az eselye csekely, es Usyk ide tartozik
ott volt pl. Parker es Povi AJ ellen, annak ellenere, hogy Parker vegigallta a meccset, neki volt kevesebb eselye gyozni, mint a vakmeroen tamado Povinak, mert Parkernel 0 eselyt lattam arra, hogy valaki is nyerhet KO-val azon a meccsen
@jokka82: Annyi eselye lesz a legjobb 3 ellen mint barki masnak, sot konnyen lehet hogy meg valamivel tobb is.
@fixpont: Szerintem Usyk jol vedekezik de mivel o egy presser bunyos ertelemszeruen tobb utest bekap mint egy kontra stilusu.
Eselye nem lesz a nehezsulyban a jobbak Ellen. Egyszeruen tul kicsi hozzajuk.
@Slajos: en meg pont forditva latom, Usyknal nem erzek eselyt arra, hogy barki ki tudna utni, en pont megforditom a kerdest, mivel Usyk nem valami jol vedekezik, nalam a kerdes, hogy kibir-e 12 menetet jo utok ellen, technikailag van olyan jo, hogy ki tud pontozni szinte barkit, de vajon vegig tudja-e allni a meccseket, ezen fog mulni
@Jersey Joe: Amugy szerintem foleg azon fog mulni Usyk sikeressege nehezben, hogy a nehezsulyuak mennyire fogjak megerezni vagy meg nem erezni Usyk uteseit.
@Jersey Joe: Konnyen lehet, hogy csak 1-2 kiloval lesz nehezebb Usyk mint a cirkalo ringsulya.
@superman: "Ortiz is nagy tudású bunyós, de elég lassú, a mozgékonyságban és gyorsaságban lévő nagy különbség miatt ellene talán könnyebben nyerhetne Usyk."
Én pont fordítva vélem ezt.
Ortiz sokat lassult, de a Loma vs Rigohoz képest itt jelentős különbség van:
- nem lenne mérethátrányban
- nem a védekezés, hanem a támadás az erőssége
- fizikailag kifejezetten erős Ortiz
- és a legfontosabb, hogy minden meccsen előhúz a cilinderéből egy-két váratlan skillt. (elég megnézni a Cojanu kiütését, vagy Wilder megrendítését.)
Usyk nagyon tudatos bokszoló, felkészül az ellenfélből, pl. Gassievnél a lábmozgása volt döntő, ahogy maga nyilatkozta, de Ortiz váratlan húzásai és egyúttal együtéses K.O.ereje szerintem veszélyesebb rá nézve, mint a másik három opció.
Povetkin ellen szerintem a kondíció dönthetne, de igazából nehéz megtippelni, mert nem nagyon láttuk még Usykot mozogni plusz 5-10 kilóval.
Hat Usykek nem szaroznak ami azt illeti.
Azer ha Miller es Parker sem vallalta be az ukran elleni bunyot akkor az azt jelenti, hogy a korulottuk levo edzo es menedzser csapat nagyon rizikos valasztasnak gondolja Usykot. Komolyan szamolnak vele nehezben is ha meg igy latatlanban is kerulik, vagy lehet eppen azert mert meg nem tudjak mit mutat majd.
@Miskolci: Egyébként én Povetkin-t érzem neccesnek, rajta még nem nagyon látszik a kopás, viszonylag gyors és mozgékony nehézsúlyú komoly tűzerővel és technikai képzettséggel. Talán csak a Huck elleni meccse ad okot optimizmusra (de olyan gyenge formában szerintem azóta sem nagyon láttuk). Ortiz is nagy tudású bunyós, de elég lassú, a mozgékonyságban és gyorsaságban lévő nagy különbség miatt ellene talán könnyebben nyerhetne Usyk.
@La Cucaracha: "Attol meg, hogy nehany eve egy felhivatalos ligaban legyozott nehezsulyu bunyosokat, meg nem jelenti azt, hogy fejest kene ugrania a hideg vizbe."
Az teljesen hivatalos liga volt :)
Attol meg, hogy nehany eve egy felhivatalos ligaban legyozott nehezsulyu bunyosokat, meg nem jelenti azt, hogy fejest kene ugrania a hideg vizbe.
Es ezt nem azert mondom, mert lebecsulnem Usyk kepessegeit, ellenkezoleg...viszont 4 vagy 5 kiloval nehezebben le ringbe, azt le kell tesztelni, hogy az allokeessege es a gyorsasaga rendben van e. Ezt viszont lehet, hogy nem egy Ortiz es povetkin ellen kene eloszor kiprobalni.
@superman: Az, hogy Usyknak hatalmas az önbizalma és senkitől sem fél az nem kérdés. Megszállott tekintete van, talán már kicsit eszelős is, igazi háborús bűnös! :D
Más kérdés a management hogy dönt, én tényleg meglepett lennék, ha elsőre ezt bevállalnák, de lelkük rajta. Nézőként rosszul biztos nem járunk!
Ha Povetkin vagy Ortiz jön Usyknak akkor legyen világbajnoki öv is a terítéken. Povetkin és Ortiz már bizonyította hogy magas szinten bokszol, Usyk ha legyőzi valamelyiket meg akkor bizonyítja.
@mobyltel: Ha Hunter beugróként kiütötte Ustinovot, Usyknak túl lájtos ellenfél lenne.
@bees: hát igen viszont Wlad az utolsó meccsén, nagyon jól bunyózott, korát meghazudtolva teljesített, és tényleg oroszlánként küzdött. Viszont most tényleg egész jó a nehézsúly, vannak jó bunyósok, jó nevek, és összejönnek jó meccsek is. AJ, Wilder, Fury,Usyk is mostmár ugye. Povetkin, Ortiz, Parker, Whyte stb stb... ;-)
Már korábban szó volt róla, hogy Usyk esetében lényeges lehet az életkor, az ő erősségei, mint a kondi, lábmunka, reflexek, gyorsaság, amelyek segítségével esélye lehet a nehézkesebb óriásokat legyőzni, fiatalabb korban érvényesülhetnek jobban. Szóval valamelyest érthető ha így menedzselik, menjen minél előbb vb címért, amihez szükséges, hogy már az első meccsével törjön be komolyan a nehézsúlyú piacra. Ennek ára a nagyobb kockázatvállalás (viszont ilyen bunyósoktól kikapni sem szégyen és legalább nagy meccsen kapna ki). Szerintem szakmailag nincs szüksége "Price, Breazeale, Martin, KisFury" szintű felhozóellenfelekre, bunyózott ő már ilyen szintű nehézsúlyúakkal a WSB-ben és a felkészülés során is szerezhetnek neki legalább ilyen jó kesztyűpartnereket. Másrészt már a felmerült nevekből is látszik, hogy Usyk bajnoki mentalitással és nagy önbizalommal bír, ez a bevállalósság illik a habitusához és talán szükségesek is a maximális motivációhoz.
@mobyltel: Jó ötlet, nagytermetű ismerik is de Usyknak megoldható feladat kell hogy legyen elsőre is. Viszont Povetkin vagy Ortiz ellenn kezdeni nem lenne bölcs.
@mobyltel: Illetve bokszzsáknak. Értelme nem lenne, de Ustinov felesége sem csipázná...
Ez jó hír,egy kis pezsgés a nehézsúlyban! Sok ilyen meccset akarok,mindenki mindenki ellen!
Elsőre nem lenne jó szerintem Povetkin vagy Ortiz hanem egy közepes ellenfél csak.
Sok esetben reklamálunk(ok), hogy egy bunyóst mi a fenéért építgetnek, mikor már rég érett egy komolyabb kihívásra, de most kivételesen óvatosságra intenék a managerek helyében.
Elsőnek egy nagyméretű ellenfél ellen bunyóztatnám Usykot, először is, hogy lássuk mire megy az ukrán élesben a 2 méteres óriásokkal, másod sorban pedig törekednék arra, hogy egy verhető név legyen az. Price, Breazeale, Martin, KisFury közül választanék, aztán ha úgy néz ki, hogy Usyk beváltja a reményeket, akkor tenném oda egy top 5-ös ellen, utána ha az is OK év vége felé mehetne VB címért, mert sok tökölni való ideje neki sincs, de azért egy legalább 1 éves és 3 meccses átmenetet mindenféleképp terveznék neki. Azért az a 10-15 kiló, amennyivel nagyobbak itt a top bunyósok azért óriási ugrást jelentenek. Holy-t 2 évig, David Haye-t 1,5 évig (igaz csak egy meccsel) Toney-t 2 évig építették nehézsúlyú címmérkőzés előtt.
Úgy látszik megint királykategória lesz a nehézsúly. Megérdemeljük azt hiszem, ha már a Klicskó korszakot végigszenvedtük.
@Rocky V.: És az a Wlad elleni sparring igen jól alakult Usyk számára, Johnny Nelson aki látta itt beszél róla.
https://www.youtube.com/watch?...
Sokan féltik Usyk-ot a nagyoktól.Ne feledjük hogy félprofiba lenyomott egy pár nehézsúlyút,és azt se hogy a Klitschko fivérekkel is sokat kesztyűzött.
Most őszintén kik ellen kéne kezdjen,harmadvonalas bunyósok ellen?
Igaz,Holyfield is egy gyengébb ellen kezdett nehézsúlyban,de aztán beindult. (1988-07-16 James Tillis 38 13 1 )
De ők tudják mire képes Usyk.
@csiga: Parkert igazából értem, tavaly két vereséget is szerzett és Usyk ellen könnyen egy harmadikba is belefuthatott volna, ami az érdemi karrierjének a végét is jelenthette volna. Miller szerintem esélyesebb, hogy Chisora, Price vagy White ellen megy, hogy az angol piacon megágyazton egy Josha meccsnek ( ha nem jön össze az AJ meccs neki vagy Whytenak ). Povetkin és Ortiz viszont szerintem lehet bevállalják, hiszen már öregek és amúgy sem bővelkednek az ajánlatokban, tehát kereshetnének még egy nagyobb összeget és egy győzelemmel akár egy újabb vb címmeccs is elérhetővé válik!
lehet amúgy, hogy az AJ gálára akarják áprilisban Usyk-ot, nem lenne egy rossz ötlet, jó kis gála lenne akkor!
Leesne picit az állam ha tényleg Pov vagy Ortiz ellen kezdene nehézben... ha meg nyerne is, akkor szerintem nem csak nekem. Tetszik ez a bevállalósság. Persze lehet ez részben kényszerpálya is neki.
fú hát egyik sem lenne egy könnyű ellenfél, és reméljük, hogy közülük választanak majd . Mindegyik veszélyes ellenfél lenne, de Usyk képes lenne legyőzni őket én úgy gondolom. De jó kis derbi lenne akár Povetkin, akár Ortiz ellen is.
Ortiz kemény, de ideális ellenfél lenne Usyknak. Õ valószínűleg kiállna ellene, és ha őt legyőzné az ukrán - amire véleményem szerint képes lenne - lenne respektje nehézsúlyban is.
@robhalford: senki nem mondta, hogy fel tole, inkabb az, hogy nem nyerhetnek vele semmit, es ha nem tesz oda Hearn eleg penzt, akkor felesleges nekik kiallni, legyozni Usykot nem visz elorebb a ranglistakon, nem visz kozelebb a cimmeccshez, lenyegeben csak veszithetsz rajta, Ortiz, Povi mas, ok oregek mar, valoszinu nem lesz cimmeccs eselyuk megegyszer es minden penz jol jon mar
Áprilisban vagy májusban bokszol Uszik. Parkért vagy Millert akarták ellenfélnek, mindkettő dobta a projektet.
@robhalford: Ezek a srácok nem félnek senkitől! :D A menedzsment dolga eldönteni, hogy kivel mi a céljuk, és számukra ki mennyire kockázatos?!
Ortiz és Povetkin kemény ellenfelek, de már mind a kettő leszálló ágba van.
Ortiz statikusabb, míg Povetkinnek továbbra is elég rossz a védekezése. Mind a kettő verhető, talán Povetkin lenne a nehezebb számára.
Ortiz,Povetkin,Parker meg Miller fél tőle,szerintem ez mind kitaláció.
a 4 nevbol akarmelyik jo lett volna, viszont naluk gyengebb ellen menni nincs ertelme