×

A weboldalon cookie-kat (sütiket) használunk, amik segítenek minket a lehető legjobb szolgáltatások nyújtásában. Weboldalunk további használatával jóváhagyja, hogy cookie-kat használjunk.

profiboksz.hu https://www.profiboksz.hu//images/logo.png A nehézsúlyú legenda, a korábbi többszörös világelső, 2018-12-21 08:47:36 https://www.profiboksz.hu/2018/12/21/lennox-lewis-beszolt-joshuanak-vedett-bunyos-nem-akarja-sem-fury-t-sem-wildert/

Lennox Lewis beszólt Joshuának: védett bunyós, nem akarja sem Fury-t, sem Wildert

A nehézsúlyú legenda, a korábbi többszörös világelső, amatőrként olimpiai aranyérmes Lennox Lewis úgy véli, a jelenlegi WBO/WBA/IBF címvédő Anthony Joshua nem szándékozik a divízió két másik ászával, a WBC bajnok Deontay Wilderrel, vagy a korábbi bajnok Tyson Fury-val bokszolni. Lewis szerint Joshua élvezi a jelenlegi helyzetét és védettségét és ezen nem is igazán kíván változtatni: „Wildernek és Fury-nak visszavágózni kellene, Joshua várhat. Õ igazából egyik sráccal sem akar kiállni. Szerintem mikor megnézte azt a meccset, akkor ezt gondolhatta: ’Na, basszus, ezek tudnak bokszolni.’ és persze majd újra megteszik. Õ most remek pozícióban van, maga hozhat döntéseket arról, hogy kivel bokszol és ő úgy határozott, nem akar ez ellen a két ember ellen kockáztatni. Lehet, hogy meg akar mérkőzni Deontay-jel, de nem fog elmenni az USA-ig ezért. Túlságosan jól érzi magát Angliában, ott a hazai pálya, és a brit rajongótábor ami őt védi, akkor minek menjen bárhová is?”
Oszd meg, tedd a kedvencek közé!
Kommentek »

Hozzászólok:

» regisztráció

@Phenomenal: Az már mazoizmus,a lényeg a béke,viszont neked is.

» robhalford   válasz erre
    2018-12-26 15:45:25

@robhalford: Biztosan? Azert olvasd vegig megegyszer. ;-)
Kellemes unnepeket.

» Phenomenal   válasz erre
    2018-12-26 14:36:18

@Phenomenal: Mindketten tényként állították be a véleményüket,ebből adódott a konfliktus.

» robhalford   válasz erre
    2018-12-26 07:46:46

@antonio: Tyson kerülte lennoxot szerintem nem véletlenül.

» dondannyboy   válasz erre
    2018-12-25 22:59:00

@dondannyboy: Tehát egy bóvli öv többet ért neki mint Tyson ?

» antonio   válasz erre
    2018-12-25 19:32:19

@Phenomenal: Neked is bokdogat :)
Észrevehetted volna, hogy nekem nincs baj, ha valaki megpróbál rámutatni az érvelésem hiányosságaira, csak győzzön meg. :)
Dobjuk a témát, átgondoltam, pihentetem ezt az egészet, aztán nyomjátok itt a dolgokat, gondolom, nagyot fog javulni a színvonal a távozásommal.
Na jó bokszmeccseket jövőre, az a lényeg :)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-25 16:00:15

@Jersey Joe: Nyilvan lehet velemenyeket elmondani. Akkor van a gond ha a velemenyed tenykent allitod be. Ez nem szemelyeskedes hanem ravilagitas az ervelesed hianyossagaira.
Nyilvan valakit arctalanul legyavazni nem szemelyeskedes. De mint mondtam bokdog karacsonyt.

» Phenomenal   válasz erre
    2018-12-25 15:54:12

@bpjotruska: Kár lenne elhamarkodni, korábban pont JJ (is) hiányolt a fórumról...
Igen, előfordul hogy túltolja, túlfogalmazza picit a véleményét, és néha beakad nála a lemez (kedvenc témák: Stiverne a meg nem értett, ki nem bontakozott zseni, Wilder a pusztító, Hearn a mocsok állat*), de szokott azért jó dolgokat is írni, linkelni. Jó lenne ha vmi karácsonyi csoda keretében kibékülnétek, vagy csak egy kicsit hátrébb lépve azt mondanátok, eltérő stílusok, vélemények nem érnek annyit hogy személyesre vegye az ember. (Van az a határ, de ritka.)

ad* JJ: a 3 téma jelzőjét nem sértésnek szántam.

» Peacock   válasz erre
    2018-12-25 09:41:58

@antonio: Mert tyson dobta az övet.

» dondannyboy   válasz erre
    2018-12-24 21:32:52

@Phenomenal: "Az amit te ervelesnek.hivsz az masok.velemenyere es meglatasara alapozott szubjektiv feltetelezes. "


Nyilván, mivel egy fórumon ennél kevéssel lehet többet megtenni.
Szerintem te kevered a szezont a fazonnal.
Itt véleményeket írunk le és - jobb esetben - alátámasztjuk általunk ismert körülményekkel és mások véleményével.
Példával élve, ha Lennox Lewis azt nyilatkozza, hogy "bocs, de nekem úgy tűnik, hogy Joshua nem akarja a meccset Wilder ellen, mert mindkettejükkel beszéltem és Wilderen jobban láttam, hogy tényleg harcolni akar", akkor az egy fontos szempont.
Te például ezt Joshua védése miatt teljesen figyelmen kívül hagyod és arra hivatkozol, hogy ez csak egy vélemény. Ez totál téves felfogás.

Amit a vitákat illeti, egészen, amíg nem megy át személyeskedésbe, - mégegyszer írom - mindenkinek saját jogában áll eldönteni, hogy beszáll egy érvelésbe, vagy sem.
A kutya nem kérte pl. bpjotruskát, hogy reagáljon a vitámra SLajossal.
A probléma ott kezdődik, hogy ti - akik egyébként a különböző témákban sokszor egymással sem értetek egyet - személyeskedésekbe mentek át érvelések helyett.
És ez baj, főleg egy olyan fórumon, ami a szemtől-szembeni küzdelemről szóló bokszot helyezi a középpontba.
Ez gyávaság.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 21:16:36

@Jersey Joe: Igen vitatkozni imadsz azt latom. Em meg sajnos sose lattam hogy barmi modon megkovetted volna sajat magad vagy akar beismerted volna hogy tevedsz. Ha van ilyen peldad amit konkretan kiemelsz azt ha ide bemasolod megkovetlek.
En mar sokszor megtettem. Kineztem Baranyibol hogy Yarde ellen helytall. Hat jokorat neztem melle. Az elsok kozott irtam ide hogy beismerjem a tevedesem. Es ez nem.egyszer elofordult.
Mielott ideirod nekem hogy erveljek:
Az amit te ervelesnek.hivsz az masok.velemenyere es meglatasara alapozott szubjektiv feltetelezes.
A velemenyt az ember ugy alakitja ki hogy figyelembe veszi a! Tenyeket! mindket oldalrol, nem csak arrol ami az o oldalat tamasztja ala."Confirmatiom bias in nutshell"
Es lehet adni.masok velemenyere akkor.is ha nem volt a kezukon boksskesztyu(mert az edzok szakkommentatorok es.birok kozott szaladgalnak az.exvilagbajnokok ugye?)
Meg sosem gondoltal bele hogy miert kapod meg mindig ezt a forumon?
Nem ohajtok szemelyeskedni.veled mint embert nem.ismerlek. De az eddigi.hozzaszolasaidra alapozva nem merek mar veled.vitatkozni mert nem ervelsz hanem a velemenyeddel a foldbe dongolsz mindenkit. Persze ez is.csak.egy velemeny. Ha valaki.maskent lat valamit.azt el kell.engedni.neha. En most ezt teszem.
Szep karacsony estet.

» Phenomenal   válasz erre
    2018-12-24 20:54:23

Lewis rosszindulatú, neki pl simán fel lehetne hozni hogy miért csak az árnyék Tyson ellenn állt ki!

» antonio   válasz erre
    2018-12-24 20:34:52

@Phenomenal: "Lehet mindenkinek velemenye es azt meg is fogalmazhatja de te olyan szinten tenykent kezeled ezeket hogy faj."


Érdekes, hogy mégis én hajlandó vagyok érvelni, ti pedig rendre áthajlotok a másik minősítgetésébe és személyeskedésbe.
Ez pont az ellenkezőjét mutatja annak, amit írsz.
Semmit nem mázoltam össze, nem egy festmény volt, hanem vélemények, bejegyzések áradata, amelyek közül egy az enyém. Ha neked van ellenvéleményed, megfogalmazhatod, szabadság van.
Én szeretek vitatkozni, érvelni, jobb, mint ülni a metrón, villamoson és bámulni ki a fejemből, vagy telefonos játékokat játszani, mint egyes felnőtt férfiak azt csinálják.
Nem egy alkalommal egyébként elismertem a tévedésem, érdekes módon még soha, egyetlen rendszeres hozzászólótól ilyet nem olvastam. Nemcsak a velem, hanem mások által folytatott viták során sem.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 20:15:03

@Jersey Joe: Megint teljesen kovetkezetlen vagy.
Nem torekszem erdemben vedeni senkit. De az az igazsag hogy en is feladtam a veled valo vitatkozast. Meg a karacsonyi cikket is osszemazoltad feleslegesen a rosszindulatoddal Hearn es AJ fele,aki eppenseggel pont Parkerral egyesitett cimet es kicsapta azt a Povit akivel Wilder gyanus korulmenyek kozott nem allt ki.
Lehet mindenkinek velemenye es azt meg is fogalmazhatja de te olyan szinten tenykent kezeled ezeket hogy faj. Javaslom hogy guglizd ki a "Confirmatiom bias" es a "Psychological projection" fogalmakat.
De nem probalkozom. Neked boldog karacsonyt. En azt hiszem elolvasok par cikket a "Backfire effectrol" mielott visszaterek ide.

» Phenomenal   válasz erre
    2018-12-24 20:10:01

@bpjotruska: Nézd, valóban nem tudtam a te szakértéseddel lépést tartani, ahogy az a lentebbi vitából is látszik, ahol érvek egész sorát hoztad fel, én pedig ismételgettem a rögeszméimet...
De azért igazán elnézhetnéd te és néhány itteni magátmagas szakértő, hogy vannak olyan pórnépek is, mint én, akik idemerészkednek és ha úgy érzik, hogy észérvek helyett csak csordavéleményeket olvasnak, akkor meg merik fogalmazni a sajátjukét, mégha az a legtöbbekétől el is tér.
Ha pedig már nem nézed el, van egy klasszikus jótanács, hülyegyerekeknek: Ne olvasd el, amit írok.
(Én sem szoktam sokszor a tiédet ;)

Na boldog karácsonyt te szakértők gyöngye, bátor és férfias kommentelők legnagyobbika.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 19:36:28

@bpjotruska: Ne állj le érdemben vitatkozni vele és akkor nem fog sokkolni.

» antonio   válasz erre
    2018-12-24 19:34:41

@Jersey Joe: "Sokat mutat rólad is emberileg, hogy a net és egy nicknév mögül kezdesz el személyeskedni és pont te osztasz ki, aki magát itt előadja nehézsúlyú szakértőnek"
Tehat serto szemelyeskedes az, hogy szova merem tenni, hogy hazudozol, es itt a kovetkezo fel mondatban megint leirsz egy egyertelmu hazugsagot. Van baj eleg. Egy idoben azert hagytam abba elobb a cikkek irasat, majd a kommentelest es az oldal rendszeres olvasasat is, mert pont a magadfajtak a legszorgalmasabbak, akikkel teljesen ertelmetlen barmifele vitat folytatni, viszont mindenhova ezerfelekeppen leirjak a rogeszmejuket. Egy ido utan agysorvaszto minden hir alatt ugyanazokat az alaptalan faszsagokat olvasni. Nem kotelez senki, hogy erre pazaroljam a szabadidomet, valoszinuleg megint ezt fogom tenni.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-12-24 19:18:24

@antonio: Nem azt írtam róla, hogy Parker gyenge lenne, de ahhoz képest, ahogy itt a fórumon hájpolva volt, messze elmarad a teljesítménye.
3 fontos párharca volt a "kategóriájában", TAkam, Ruiz és Whyte ellen és egyiket sem nyerte meg egyértelműen. Egyesek szerint Takamnál a 12. menettel elhozta a győzelmet, de ha úgyis volt valóban, nagyon egálszagú meccsel.

De egyébként tökre mindegy, ez a téma csak egy a sok közül.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 18:33:09

@Jersey Joe: Parker nemcsak nála volt top 10-es hanem szinte mindenkinél és most is benne van, ő egy jó bunyós ! Eléggé félrehord a szemed vele kapcsolatban :)

» antonio   válasz erre
    2018-12-24 18:29:11

@bpjotruska: Sokat mutat rólad is emberileg, hogy a net és egy nicknév mögül kezdesz el személyeskedni és pont te osztasz ki, aki magát itt előadja nehézsúlyú szakértőnek, közben az elmúlt években nem egy alkalommal írt válogatott butaságokat, ismétlen, nem egy alkalommal. Legtöbbször csak szánalomból nem hoztam fel ezt.
Ennek ellenére rendszeresen te sértődsz meg itt a leginkább (ahogy most is), ha valaki nem ért veled egyet. Miközben az érvanyagod semmivel nem több, mint a másik félé. Ja, értem, tehát te leírod a saját véleményedet, hogy Parker teljesítménye jobb volt, erre belinkelek az én véleményemet alátámasztó linket, s utána még én ragaszkodom az agyszüleményeimhez.. :-)
Tartok tőle, hogy még életedben versenyszerűen sem sportoltál, nemhogy ringben álltál volna, de maradjál itt a fő sértődékeny észosztó és a szakértők koronázatlan királya.
Végül pedig annyit, hogy letagadod, hogy kiemelkedő tehetségnek tartottad Parkert, meg kb. 15 meccsel a háta mögött már top 10-top5 körüli bokszolónak írtad, azért elég arcpirító.
Ha lesz időm, vissza fogok majd olvasni, kíváncsi vagyok a régi kommentjeidre. :)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 18:24:19

A hosszú címmeccsek az ami szerintem a gátja annak hogy még több figyelem még több pénz áramoljon a bunyóba, ha mondjuk 8 menet lenne egy címmeccs ott sokkal kevesebb mellékjárat lenne egy meccsen.

» antonio   válasz erre
    2018-12-24 18:21:10

@antonio: :D

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 18:15:57

@Jersey Joe: Stiverne is felszívja majd magát és jöhet a Wilder-Stiverne 3 :)

» antonio   válasz erre
    2018-12-24 18:04:49

@Jersey Joe: "Vicces, időnként úgy fogalmazol, mintha most kezdtél el volna bokszot nézni.." Neked meg sokszor az lehetne az egyetlen mentseged...
"Én megértem, hogy véded Parkert, hiszen 2-3 éve még te írogattad róla, hogy a jövő nagy bajnoka lesz"
Ez mar nem annyira vicces. Az, hogy fanatikus modon hiszel a sajat agyszulemenyeidben, es semmifele teny vagy tortenes nem tantorit el toluk, a te privat ugyed. Hazudozni viszont nem kene. Remenytelen eset vagy, nem is tudom egyaltalan minek reagalok a kommentjeidre, de itt befejeztem.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-12-24 18:00:32

@bpjotruska: Vicces, időnként úgy fogalmazol, mintha most kezdtél el volna bokszot nézni.. És nem láttad volna a kommentjeimet akkoriban már meccs közben is.

Tényleg csak én állítom ezt?
https://www.newshub.co.nz/home...
Marhára.. :D

Egy rakás szurkoló írta, sőt a szánalmas az egészben, hogy maga Parker nyilatkozta azt a Whyte elleni meccs előtt, hogy most már aztán tényleg harcolni fog és kevesebbet fog elmozogni.. Kizárásos alapon tehát addig nem tette..:d
Parker előadásánál már Whyteét is magasabbra értékelem, amit Joshua ellen csinált.

Én megértem, hogy véded Parkert, hiszen 2-3 éve még te írogattad róla, hogy a jövő nagy bajnoka lesz és már látható, hogy nem lesz, de Parkernél aztán különösen igaz, hogy eddig a legnagyobb skalpja gyakorlatilag a kiégett Dimitrenko kiütése volt - amikor az éppen a földön ücsörgött :)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 16:45:09

@Jersey Joe: "Az általad a Parker elleni meccsről írtakról már korábban reagáltam, Parker iszonyat defenzíven állta végig a meccset, sarokban sincsen ahhoz képest, amit Stiverne küzdött Wilder ellen."
De ez megint csak te allitod, nem egy teny. Szerintem kozelebb all a tenyekhez az, hogy Parker kb ugyanannyi menetet nyert Joshua ellen, mint Stiverne Widler ellen, ugy allta vegig a 12 menetet, hgy bajban sem volt, raadasul Joshua tecnikailag Widler felett all, ezt kevesen vitatjak, es meneteket is nehezebb nyerni ellene. Wilder ellen kb. minden rendesebb ellenfele vitt meneteket, ez Stiverne-tol sem akkora nagy dobas.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-12-24 16:17:17

@bpjotruska: De számításba veszem, ahogy azt is, hogy Wilder ezzel szemben pont az ellenkezője volt Stiverne-nek, a legrosszabb stílus számára, mégis végigállta és ha Wilder győzelme egyértelmű is volt, vitt be pofonokat.
Whyte viszont nem állta végig Joshua ellen és tartok tőle, hogy legközelebb sem fogja.
Például ez is egy másik szempont.

Az általad a Parker elleni meccsről írtakról már korábban reagáltam, Parker iszonyat defenzíven állta végig a meccset, sarokban sincsen ahhoz képest, amit Stiverne küzdött Wilder ellen.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 16:03:26

@Jersey Joe: "de Arreola kétszeri fölényes legyőzése olyasvalami, amit még Whyte, Parker, Ruiz sem tud egyelőre elmondani magáról, hogy ilyen skalp és ilyen egyértelmű győzelem ott lenne a listájukon."
Whyte-nak mar most van vagy harom vagy negy... es nem mindegyik az o stilusanak legjobban fekvo, direkt neki kitalalt ellenfel volt, mint Arreola Stiverne-nek. Ez utobbit egyaltalan nem szoktad szamitasba venni, hogy Stiverne stilusanak egy egyenesen eloremasirozo, szellos vedekezesu, fizikumaval sem kiemelkedo pressure-fighter a tokeletes ellenfel. Konnyen lehet, hogy egy itt erosen lesajnalt, de borzasztoan kellemetlen stilusu es meretu Hughie Fury-tol - akit Parker es Pulev megvert - siman kikap pontozassal. Arreola szeretheto stilusu bunyos volt, de az o legyozese egyszer, ketszer vagy szazszor sem eleg ahhoz, hogy valakit egyertelmuen jobb bunyossa yegyen, mint Parker, Whyte, Takam, Andy Ruiz es tarsaik.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-12-24 15:50:11

@Peacock: Olvass vissza egy kicsit, légyszíves.

Nem arról beszélgetünk, hogy Stiverne esetleg örökös világelső kellene, hogy legyen, hanem, hogy a viszonylag alacsony, de minőségi bokszolókhoz viszonyítva, tehát Ruiznál, Whytenál, esetleg Parkernél, Takamnál több volt-e benne boksztudásban, elérhette-e, legalább megközelíthette-e volna Haye, vagy Povetkin szintjét, vagy velük kb. ő is egyenlő halmazt alkot.

Én azt mondom, hogy náluk többet tudott, nagyobb lehetőség volt benne és bár valóban inatkív volt, ami ront a teljesítménye, potenciálja megítélésén, de Arreola kétszeri fölényes legyőzése olyasvalami, amit még Whyte, Parker, Ruiz sem tud egyelőre elmondani magáról, hogy ilyen skalp és ilyen egyértelmű győzelem ott lenne a listájukon.

"Szűk rajongói kör lát bele" - Egyrészt mondom, még maga Mayweather is Stivernere tett Wilder ellen annó és akkoriban elég sokan írták, hogy kifejezetten jó bunyós.

A bokszszurkolók nagy része elég reakciós jellegű - amit láthatunk rendszeresen még Wilder, Joshua, Fury esetében is. Van egy jó meccsük, vagy van egy jó hír velük kapcsolatosan, máris megnövekszik a híveiknek a száma.

Stiverne esetében számos olyan eset volt, ami miatt őt nem kedvelik. Pl. a Joshua-fanok szeretik lehúzni, mert Wilder ellenfele volt, jó beállítani közepes bokszolónak.



Parker vs Joshua:
Függetlenül Stiverne-től nagyon másképpen látom. Parker nagyon passzív volt, szerintem passzívabb volt Hayenél. Állandóan csak ijesztgetett, alig volt érdemi támadása és találata. Parker arra ment, hogy ne legyen kiütve.
Ez nagyon nemcsak az én véleményem, itt van a videó, érdemes megnézni a hozzászólásokat és a dislikeok számát is arról a meccsrőL:https://www.youtube.com/watch?...
Pedig Parker az elejétől egy körülrajongott bokszoló, két-három éve még ezen a fórumon is mentek a Parker a jövő nagy bajnoka hozzászólások.

Azért is értelmetlen Parkert védeni, mert Parker nem volt túl bátor Ruiz és Takam ellen sem, ott is csak hátrált.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 12:55:05

@Jersey Joe: Nem tudom feltűnt-e, de Haye meg sem próbálkozott a közelharccal Wlad ellen, tartva annak ütőerejétől. Parker ellenben többször próbálkozott, sőt ha átverekedte magát ütőtávba, kereste Joshua ellen ezen helyzeteket, a bíró azonban rendre visszanyeste a közelharcosabb szituációkat. Ez azért nem teljesen ugyanaz.
Amúgy Te láthatóan szeretsz Stiverne-ről beszélni, meg az egyik kedvenc bunyósod. Oké. De Stiverne ezzel együtt tényleg annyit ért el hogy a nem is igazi élmenő Arreolát kétszer legyőzve vb lett egy meccs hosszan. Ez szép teljesítmény, jó bokszoló is volt, de őt ennél többre predesztináló extra képességeket már csak egy szűk rajongói kör lát bele. Ráadsul tudható hogy hiányzott belőle az edzés iránti alázat, és tény hogy annyira kirívóan keveset meccselt a vége felé (mikortól egyáltalán nevet szerzett már), hogy nem is mérette meg magát az aktuális bokszelittel. Így is volt 3 vb meccse, tehát a lehetőségekre sem igazán panaszkodhat.

» Peacock   válasz erre
    2018-12-24 12:23:54

@Slajos: "Sok pelda van ra a profibokszban amikor az elmelet teljesen mas mint a gyakorlat."


Ebben igazad van, egyetértek, de a tény attól még tény marad.

Mindenesetre most a videókat visszanézve bennem csak erősödött, hogy Stiverne jobb bunyós az általad emlitetteknél, de a kritikát elfogadom vele szemben, hogy túl kevés alkalommal lépett ringbe, mert nyilván ez így van.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 11:16:25

@Jersey Joe: "..ugyan valóban kevés ellenfele volt, viszont aki volt, az mégiscsak egy jó nevű Arreola volt, akit kétszer fölényesen legyőzött.."

Igen de az csak egy bunyos a jobbak kozul. Nem tudjuk mire vitte volna a tobbi hasonlo szintu de mas stilusu bunyosok ellen. Talalgatni lehet de az csak talalgatas. Sok pelda van ra a profibokszban amikor az elmelet teljesen mas mint a gyakorlat. Elmeletileg rakosgathatjuk Stivernet az egyik ele a masik moge stb. de az eredmenyei alapjan nem.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-24 11:11:45

@Jersey Joe: A "hülyeséged" pedig talán arra vonatkozott, hogy Parkert a hosszú karú bunyósok közé tetted, ha jól emlékszem.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 10:53:16

@superman: "fölényes" győzelemről írtam Arreola legyőzése kapcsán, azért ez nem mindegy...
Nyilván jobb az ellenféllistája, már, ezt senki nem is vitatta, hogy Stiverne nagyon inaktív volt egészen 2010től.

Mégha ilyen jelentős stílusbeli különbségről beszélhetünk is Ruiz és Stiverne kapcsán, a lábmunkájuk között aligha. És mondom, ha annyira fantasztikus támadóbunyós, első szándékból, akkor különösen érdekes, hogy a brazil gyerek talpon tudott maradni ellene.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 10:46:08

@Jersey Joe: "Whyte esetében egy győzelemről beszélhetünk az Arreolával nagyjából egy szinten levő Chisora ellenében.. "
Meg egy Parkerről és az ellenféllistája amúgy is sokkal jobb.
Visszatérve a korábbi "hülyeségemre", azt ismét félreértetted, én nem Takam-Stiverne összevetésről beszéltem, hanem a felsorolt ellenfelekkel szemben várható produkcióról.
"Parker pedig amikor elmozog, nem túl hatékony, kikapott Andy Ruiztól is, pedig Ruiz még statikusabb is, mint Stiverne és kisebb is, szerintem gyengébb bokszoló is. "
Ez viszont szerintem részedről hülyeség, ahogy már más is rávilágított, Ruiz első szándékú támadóbunyós, Stiverne pedig kontrabunyós, az, hogy Ruiz túldolgozta Parker-t, nem jelenti, hogy Stiverne is verni tudná pontozással. Hogy gyengébb bokszoló, az is csak a te véleményed, szerintem más a stílusa, mások az erősségei.

» superman   válasz erre
    2018-12-24 09:52:04

@Slajos: Pont most magyaráztam el, hogy ugyan valóban kevés ellenfele volt, viszont aki volt, az mégiscsak egy jó nevű Arreola volt, akit kétszer fölényesen legyőzött. Míg pl. a Stiverne-nel egy szintre helyezett Whyte esetében egy győzelemről beszélhetünk az Arreolával nagyjából egy szinten levő Chisora ellenében..
Hasonló fölényes győzelmeket közép-felsőkategóriás bokszolók ellen sem Ruiz, de mégcsak Parker sem nagyon aratott.
Szerintem azért ezt lehet érteni..

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-24 00:44:38

@Jersey Joe: Nincsmit Mester!

    2018-12-23 15:22:36

@Jersey Joe: "..Még egy dolog: Kb. Arreola nagyjából az a szint volt, mint Chisora.."

Kb. igen mondhatjuk.

"..de az alacsonyabb bokszolók közül kiemelkedett, az elmúlt tíz évben Povetkint és Hayet kell mellé, elé sorolni.."

Csak az a baj, hogy azert nem lehet e ketto melle es a tobbi emlitett ele sorolni mert nem volt eleg meccse jobb bunyosok ellen ahhoz hogy ezt tegyuk.

Hayet egyebkent en nem tartom igazan nehezsulyunak pont ezert. A tehetseget sosem vitattam de szerintem keves meccse volt job bunyosok ellen nehezben. Osszehasonlitva Holyfieldel mint szinten volt vitathatatlan cirkaloval Haye nagyon kevesett tett le nehezben az asztalra.
Stivernevel is igy vagyok nekem o nem bizonyitotta hogy tobb a felsorolt bunyosoknal. Nem rossz van-volt tehetsege de az Solisnak is volt, sokkal nagyobb mint Stivernenek aztan meg annyira sem vitte.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-23 15:11:02

@Jersey Joe: mondasz valamit amúgy, de Stiverne az a baj, hogy ritkán mutatta meg a legjobb formáját, talán az Arreola meccsek, meg még azok előtt mikor még talán motivált volt, és komolyan vette az edzéseket. Legjobb formájában amúgy nem írtam volna le Povetkin, Ortiz ellen sem.

» horvath gergo   válasz erre
    2018-12-23 14:51:42

@Slajos: Ember.. itt van a két meccs videója, Parker vs Ruiz és Stiverne vs Arreola

https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...

Ez alapján ne mondd már nekem, hogy te azt veszed ki, hogy Ruiz rugalmasabb, lábon jobb bokszoló??? :D :D
Mikor csinál Ruiz egy duckingolást, mikor vált kontrából át pressure stílusba, mint ahogy Stiverne azt ezen a meccsen megcsinálta többször?
Most is újranézve, azzal együtt, hogy Ruizt is szeretem, mert egy jó srác, s jó kezei vannak, de így is simán az jön ki, hogy Stiverne magasabb szinten állt náluk az ökölvívásban.

Azt meg lehet állapítani, hogy mindkettő gyors, de egyértelműen nem döntenék egyik-másik oldalára sem. Ami miatt az ütések tekintetében is Stivernre mellett állok, az Arreola földre ütése az első meccsen, majd a második meccsen a második menet végén az az iszonyatos ütés és a végén a kiütés.
Ilyeneket Ruiztól nem lehetett látni.

Még egy dolog: Kb. Arreola nagyjából az a szint volt, mint Chisora. Egyiküknek sem sikerült igazán az élvonalba verekedni magát, hiába voltak vb-kihívók.
Na, most miközben Stiverne simán és fölényesen verte Arreolát két kemény meccsen, addig pl. Whyte ezt nem tudja elmondani Chisoráról, ahogy Takam sem.

Többek között emiatt is gondolom, hogy Stiverne picivel felettük állt. Nem, valóban nem volt all tim P4P greatest.. nem azt írom, de az alacsonyabb bokszolók közül kiemelkedett, az elmúlt tíz évben Povetkint és Hayet kell mellé, elé sorolni.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-23 14:46:05

@Slajos: allapitod meg az allitod helyett

» Slajos   válasz erre
    2018-12-23 14:35:21

@Jersey Joe: "..Érdekes, hogy ezt máshogy látom, de gondolom, hogy te szemmel ki tudsz venni a másodperc tört részei alatt érzékelhető különbségeket.."

A hozzaszolasod alapjan te is ki tudod venni szemmel a kulonbsegeket. Vagy te nem? Mert ha nem akkor mi alapjan allitod meg, hogy Ruiz nem gyorsabb?

"..Való igaz, a sparring az más, de az a meccs mégis mutatja, hogy lábbal azért mégsem lehet egy atléta.."

Nem azt mondom, hogy labakon csodas atleta eleg ha jobb mint Stiverne. Marpedig ahhoz nem kell sok. Mert Stiverne egy nulla labakon.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-23 14:34:22

@Slajos: "eleg csak megnezni oket es latni a kulonbseget."

Érdekes, hogy ezt máshogy látom, de gondolom, hogy te szemmel ki tudsz venni a másodperc tört részei alatt érzékelhető különbségeket. Megdönthetetlen érv.

Való igaz, a sparring az más, de az a meccs mégis mutatja, hogy lábbal azért mégsem lehet egy atléta.. Innentől kezdve meg az egész érvanyagot, amit arra építettél fel, hogy a stílusok különbsége miatt Parkert győzné le nehezen Stiverne, máris megdőlt..

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-23 14:20:13

@Jersey Joe: "..ezt a baromságot, te jó ég.. lemérted stopperrel?
Maga Arreola mondta, hogy Stiverne keze annyira gyors, hogy nem is érzékelte, hogy mikor üt.. Ezt kár volt leírnod.."

Nem mertem stopperrel mivel eleg csak megnezni oket es latni a kulonbseget. Stiverne sem lassu kezekkel de Ruiz gyorsabb.

"..akit Stiverne rendszeresen ko-zgat még most is sparring-edzéseken.."

Sparring az sparring az eles meccs meg eles meccs, mas a ketto. Az eles meccs ami szamit es eles meccsen bizony Stiverne leseggelt a noname Rossy ellen, raadasul kiutni sem tudta 10 meneten at a nagyon gyors es csodas labmunkaju Stiverne es a vegen meg orulhetett, hogy szuken kihoztak a birok.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-23 14:14:24

@Kane: Köszönjük az értelmes megszólalásodat, tartod a már korábbiak során magasra emelt színvonaladat.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-23 14:07:55

@Jersey Joe: Stiverne P4P#1 alltime!

    2018-12-23 14:02:49

@Slajos: "raadasul gyorsabb is"

ezt a baromságot, te jó ég.. lemérted stopperrel?
Maga Arreola mondta, hogy Stiverne keze annyira gyors, hogy nem is érzékelte, hogy mikor üt.. Ezt kár volt leírnod.

Amúgy a boxrec korábbi adatai szerint Ruiz 186 centis volt, most látom, hogy változtattak, a jelenlegi adatok alapján egymagasak, de reachben Stiverne még így is veri Ruizt..

"Ruiz labon nem statikusabb mint Stiverne"

Igen, egy valóságos Fred Aster a gyerek.
Azért halmozod a butaságokat te is rendesen.. :-) Annyira nem statikus, hogy nem tudott közelebb férkőzni hozzá és csak pontozással verte azt a brazil gyereket, akit Stiverne rendszeresen ko-zgat még most is sparring-edzéseken.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-23 13:54:00

@Jersey Joe: "..Ha ezzel a "másként" bunyóval annyival jobb lenne, akkor miért kapott ki még Andy Ruiztól is, aki lábon még Stivernénél is statikusabb és kisebb?? :-) Nem igazán értem a logikát ebben.."

Azert mert Ruiz labon nem statikusabb mint Stiverne, raadasul nem is kisebb, raadasul gyorsabb is mint Stiverne + Ruiz egy tamado bunyos Stiverne pedig kontra bunyos.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-23 13:38:26

@Slajos: "Parker AJ ellen megmutatta, hogy Takammal ellentetben tud maskent is bokszolni ha kell. Noha siman elvesztette az AJ elleni meccset, a joval kisebb es labon nulla Stiverne ellen ezzel a stilussal szerintem jo gyozelmi eselyekkel indult volna. "


Parker abszolút kivette magát a harcból Joshua ellen, gyakorlatilag csak ijesztegette az angolt, aki meg köszönte szépen az övet.

Ha ezzel a "másként" bunyóval annyival jobb lenne, akkor miért kapott ki még Andy Ruiztól is, aki lábon még Stivernénél is statikusabb és kisebb?? :-) Nem igazán értem a logikát ebben...

Sajnos, nem volt annyira jó Parker, mindenki szídja STivernet, hogy csak egy Arreolát győzött le kétszer, de Parkernek még egy Arreola ilyen biztos legyőzése sincs a listáján.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-23 13:16:58

Kár Stiverne-ről elmélkedni,sosem volt élvonalbeli,és nem is lesz már,a Wilder elleni második meccsén látszott hogy a sport iránti alázata a nulla felé konvergál,nem is adnék neki többet pénzes meccseket,senkiben nem hagyott maradandó nyomot.
Élemedett kora miatt erre már nem is lesz ideje.

» robhalford   válasz erre
    2018-12-23 13:16:40

@Jersey Joe: Abban egyetertek veled, hogy Takam a stilusa miatt fekudt volna egy jo formaban levo Stivernenek es en is inkabb ra tettem volna de Parker ellen mar nem vagyok ennyire biztos. Meg akkor sem, hogy ha a Parker vs Takam meccset en inkabb szuken de Takamnak adtam volna. Ugyanis ezek kozt a bunyosok kozt nuansznyi kulonbsegek vannak, beleertve Stivernet is, es Parker AJ ellen megmutatta, hogy Takammal ellentetben tud maskent is bokszolni ha kell. Noha siman elvesztette az AJ elleni meccset, a joval kisebb es labon nulla Stiverne ellen ezzel a stilussal szerintem jo gyozelmi eselyekkel indult volna.

Viszont ez nem is annyira fontos, hogy melyik lenne kicsit jobb vagy rosszabb. Ugyanis Stivernenek van egy nagyon komoly hatranya a tobbi emlitett bokszoloval szemben. Lehet, hogy jol felkeszulve megverne Takamot, Parkert, Whyteot, Chisot stb. Nem lett volna konnyu dolga egyik ellen se de nem is lett volna kimondott underdog.
Csak hat Stivernebol a karrierje alapjan eppen a legfontosabb tulajdonsag hianyzik ami egy oklozonek vagy sportolonak kell, ez pedig a kitartas + celtudatossag kombo. Ebben az osszes tobbi felsorolt bunyos jobb nala. Hiaba lenne o jobb elmeletileg (ha egyaltalan) ez a gyakorlatban szart sem er.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-23 13:09:17

@superman: Takam valóságos sültcsirkeként ajánlkozott volna fel Stiverne jobb kezére. Parker pedig amikor elmozog, nem túl hatékony, kikapott Andy Ruiztól is, pedig Ruiz még statikusabb is, mint Stiverne és kisebb is, szerintem gyengébb bokszoló is.
Úgyhogy márcsak ezek miatt is hülyeség, amit írsz.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-23 12:05:51

@Jersey Joe: igaz, eredetileg úgy írtam, hogy "illetve" hosszabb karú, csak kitöröltem, nem figyeltem eléggé, hogy van a felsorolásban egy rövidebb karú bunyós is. Viszont mivel Parker-t még senki nem tudta kiütni és jó tud lenni lábon, nem lenne könnyű préda Stiverne-nek. Egyébként én pl. azért nem gondolom Stiverne-t jobbnak Takam-nál, mert egy ilyen összevetésnél Takam győzelmi esélyeit jobbnak gondolom. Emiatt azzal sem értek egyet, amit írtál, hogy Stiverne egy-két fokkal rugalmasabb stílusú, ezt inkább fordítva gondolom. Stiverne ha a jó ritmusban ütött kontrájával le tudja ütni az ellenfelet, akkor győzhet, ha ez nem jön össze neki bármely okból, akkor a felsorolásban szereplő szinten lévő bunyósok mindegyikétől kikap pontozással.

» superman   válasz erre
    2018-12-23 11:19:13

@superman: Most te komolyan írtad, hogy Parker a "hosszabb karú" bunyósok közé tartozik?

Nem néztem a reachét, de még így is durva hülyeségnek tűnik ez a képek alapján.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 23:11:19

@bpjotruska: Azért nem értek veled egyet, mert Parker kivette magát a bunyóból, ahogy Malik Scott is Ortiz ellen.
Így azért messze nincs olyan értéke, mint Stiverne teljesítményének, Stiverne brutális pofonokat kapott és kitartott, plusz ő is benyomott Wildernek 3-4 olyan ütést, amelyből egyre sem emlékszem a Joshua meccsen.

Azért is vicces, amit írsz, mert Parker szinte ugyanazt csinálta, sőt még passzívabb volt, mint Haye volt Klicskó ellen - közben nagyon úgy emlékszem, hogy éppen te írtad azt még réges-rég Hayeről hogy "gyáva" volt KLicskó ellen.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 23:09:54

Stiverne listáján egy jó név nincs a legjobb Arreola akit még Adamek is megvert vicc hogy Wilder visszavágót adott neki.

» antonio   válasz erre
    2018-12-22 21:03:18

@superman: Plane Stiverne ingadozo teljesitmenyet is beszamitva. A felsoroltak mind olyan bunyosok akik valamiben jobbak, valmiben nem Stivernetol de a legtobbjuk komolyabban veszi-vette az edzeseket mint Bermane.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-22 20:50:10

@Slajos: "Whyte, Chiso, Parker, Jennings, Pulev, Ruiz Jr. , Miller. Ezek ellen mint Takamnak mint Stivernenek szoros 50:50-es meccseik lettek volna."
Jó meglátás, sőt a stílusok miatt közülük néhányan akár 50 % feletti győzelmi eséllyel szállhattak volna ringbe, főként az ólomlábú Stiverne ellen - elsősorban a jobb lábmunkát produkálni képes, hosszabb karú bunyósok, így Whyte, Parker, Jennings, Pulev. Chiso, Ruiz Jr. és Miller pedig keményfejű bunyósok, szóval hiába feküdne a stílusuk Stiverne-nek, nagy pénzt ellenük sem tennék rá.

» superman   válasz erre
    2018-12-22 18:39:51

@Schnauzer: Nekem ezzel az a bajom, hogy honnan tudod, hogy Wilderék akarták annyira a meccset, Joshuáék nem?

Mindkét oldalról voltak nevetséges dolgok, az 50 millás ajánlatról is úgy beszélsz, mintha az valami fix szerződés lett volna, nem egy Twitter/média üzenet.

Nem azt mondom, hogy Joshuáék akarták, Wilderék nem: szimplán szerintem nem tudjuk kijelenteni, hogy ki is akarta igazán.

Az a szöveg meg kicsit ellentmondásos nekem, hogy Joshuáék nem akarták Wildert, mert bárki mással csomó pénzt keres, de most meg Wilder azt mondja, hogy Joshuáék könyörögnek az áprilisi meccsért :)

Nyilván nem könnyű megegyezni Showtime/PBC és DAZN miatt: ráadásul azóta debütált PPV-n Wilder is. Kár szerintem itt nagyon egyoldalúan gondolkozni, hogy ki akarja ki nem.
Mindenki akarja, a saját feltételeivel. Senki sem akarja a másik feltételeivel. Előbb-utóbb csak megegyeznek, az meg nem meglepő sajnos, hogy ehhez sok idő kell.

» PeteTheGreek   válasz erre
    2018-12-22 16:22:55

@Jersey Joe: "Parker Joshua elleni meccse meg szörnyű volt, Parker gyakorlatilag feladta a győzelmet, inkább arra ment, hogy ne legyen kiütve. Nem volt egy ütés azon a meccsen, amelyre emlékezni lehetne. "
Megint nagyon elfogult vagy. Parker kb hasonloan jol helytallt Joshua ellen, mint Stiverne az elso meccsen Wilder ellen. Sot, valamivel jobban, mert Parker-nek a legtobben nemhogy a gyozelemre, hanem a labon maradasra is ekves eselyt adtak, Stiverne viszont eleg komoly gyozelmi eselyekkel lepett ringbe, ha nem is volt favorit. Ehhez kepest midnketten 2-3 menetet nyertek. Stiverne-tol egy balhorogra emlekszem, ami kicsit megbillentette Wilder-t, Joshua-n emlekeim szerint ket utese szaladt at Parker-nek, bar nem volt tul latvanyos egyik sem. Az, hogy Parker-nek volt ertekelheto labmunkaja es sokkal jobban vedekezett, szerintem nem jelenti azt, hogy elore feladta a meccset, egyszeruen csak teljesen mas a stilusa mint a Stivern-e, no meg az ellenfelek is masok voltak. Egyaltalan nem tunik jogosnak lehuzni a teljesitmenyet, foleg ugy, hogy kozben Stiverne-t meltatod a Widler elleni elso meccsen mutatottak miatt. Kb. ugyanannyira voltak kepesek, egyik sem volt latvanyosan jobb mint a masik ( es Parker ellenfele jobb volt szvsz ).

» bpjotruska   válasz erre
    2018-12-22 15:58:24

@Jersey Joe: "..Pontosabban nagyon jó bunyósok, csak nem elég magasak... Nem hinném, hogy Joshua, Wilder felülmúlná őket boksztudásban.."

Nem kellene AJ vagy Wilder magassagu bunyos. Povetkin es Ortizon kivul akik szerintem mindkettejuk ellen favoritok lettek volna ott van meg a most bunyozo Whyte, Chiso, Parker, Jennings, Pulev, Ruiz Jr. , Miller. Ezek ellen mint Takamnak mint Stivernenek szoros 50:50-es meccseik lettek volna.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-22 15:34:36

@Jersey Joe: Mondjuk ebbe azért fölösleges belemenni, hogy "mi lett volna ha magasabbak", mert lehet, hogy akkor a kondijuk és a gyorsaságuk jelentősen kisebb lenne.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-22 15:21:56

@Slajos: "Nem rossz bunyosok de egyik sem az a bokszolo aki sokaig vb marad ha sikerul nyernie."


Pontosabban nagyon jó bunyósok, csak nem elég magasak... Nem hinném, hogy Joshua, Wilder felülmúlná őket boksztudásban.

Egyébként nem győztél meg, nálam Stiverne továbbra is Takam előtt van, az alább leírt okok miatt. Majd még egyszer folytatjuk.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 15:15:58

@Jersey Joe: "..Szóval én Stivernet egy-két fokkal rugalmasabb stílusúnak tartom Takamnál.."

Csak az a problema, hogy a gyakorlatban ezt nem tudta megmutatni, szerintem foleg a link hozzaallasa miatt.

"..elég egyébként Stiverne amatőr stílusára gondolni, amikor nagyon pattogós volt.."

Amatorben igen. Csak a profiban a labmunkaja gyakorlatilag eltunt, nem tudom miert.
Takam szerintem tobbet kihozott a kepessegeibol annak ellenere, hogy papiron nem ert el tobbet mint Stiverne. Osszessegeben boksztudasban meg a ket bunyos kozt nincs jelentos kulonbseg, az egyik kutya a masik eb. Nem rossz bunyosok de egyik sem az a bokszolo aki sokaig vb marad ha sikerul nyernie.

Viszont ahol jelentos a kulonbseg az a sportoloi minoseg, abban pedig Takam jobb. Nalam nagyon leirta magat Stiverne a Wilder elleni 2. meccsen. Takamtol sosem lattam olyat, hogy ennyire beleszart volna a felkszulesbe es ilyen otvar formaban allt volna ki barki ellen, plane egy VB meccsre!
Az ok hogy penzt ment keresni Stiverne de hogy valakinek ennyire nincs onbecsulese es tisztesseg erzete, hogy rendesen felkeszuljon, ugy hogy raadasul ajandekba kapta a kihivoi statuszt az egy csalo a szememben. Azt a "teljesitmenyt" amit ott mutatott tenyleg meg egy nehezsulyu traktorista is hozhatta volna felkeszules nelkul, egyenesen a traktorbol a ringbe lepve.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-22 15:09:33

@Jersey Joe: Pont ez a baj, hogy benne is maradtak a dolgok...Sajnos ahhoz, hogy valaki bajnok legyen, nem csak jó adottságok kellenek, hanem szorgalom is.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-22 14:59:50

@Slajos: a stílusokban igazad van, de pont ott jött ki a különbség, hogy azért Austin csak ki lett ütve - és azon a meccsen amúgy már előtte is volt 3-4 eset, amikor Austin közel járt a kiütéshez.

Plusz az óriási különbség és ami Stiverneben egy plusz, hogy a feje brutálisan ellenálló volt még aktív korában, így egy 201 centis Wilder ellen is végigállta a meccset és azért voltak is ütései, még az utolsó menetben is. Emiatt azt gondolom, hgoy Thompsont is legyőzte volna, aki sokkal lassabb volt mindig is Wildernél.
Szóval én Stivernet egy-két fokkal rugalmasabb stílusúnak tartom Takamnál, elég egyébként Stiverne amatőr stílusára gondolni, amikor nagyon pattogós volt.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 14:28:28

@Jersey Joe: "..Takamot - minden elfogultság nélkül - mindenképpen Stiverne alatt helyezném el, pedig mondom, hogy Takamot is szeretem.."

Nezopont kerdese, meg foleg stiluse. Peldaul szerintem Stivernenek az o kontrabunyos stilusa miatt nagyon nehez dolga lett volna a Takam elleni Tony Thompson ellen es konnyen lehet, hogy vesztett is volna ellene. Ha egy Ray Austin vezetni tudott 10 meneten kersztul Stiverne ellen akkor Thompsonnak meg nagyobb eselye lett volna.

Meg ne felejtsuk el azt sem, hogy egy profi bunyosnak a sporthoz valo hozzaallasa ugyanolyan fontos mint a kepessegei, mivel csak a megfelelo hozzaallassal tudja kihozni a maximumot a kepessegeibol. En a kulonbozo stilus mellett ezert sem tudom Stivernet Takam fole helyezni, eleg link gyerek.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-22 14:23:32

@Slajos: Takamot - minden elfogultság nélkül - mindenképpen Stiverne alatt helyezném el, pedig mondom, hogy Takamot is szeretem.
Szerintem még aktívabb korában Stiverne soha nem kapott volna ki Chisorától, ellenben azt el tudom képzelni, hogy Arreola ki tudta volna ütni Takamot.

Egyébként Povetkin Takam elleni győzelme nekem nagyon gyanús volt, egészen a 6. menetig Takam jobb volt Povetkinnél, utána Povetkin cseppet sem fáradt, Takam meg visszaesett. Szerintem abban a tempóban, amiben akkor bokszoltak, kizárt, hogy egy bokszoló ne fáradjon el legalább egy kissé..

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 13:46:54

@Jersey Joe: szerintem Stiverne-vel a legnagyobb gond a hozzáállása volt, hogy eléggé inaktív volt, meg lusta az adottságaival nem volt gond szerintem. Talán a védekezése volt még nem a legjobb sokszor. Amúgy szerintem is jobb bunyósok nála Povetkin, és Ortiz, de azért nem fényévekkel, csak pont amit már itt beszéltünk a hozzáállás, szorgalom, meg talán Povetkin, és Ortiz jobban védekeznek, mozgékonyabbak stb. ;-)

» horvath gergo   válasz erre
    2018-12-22 13:40:34

@deontay: Takamnak jobb az ellenfellistaja es az evek alatt nem voltak olyan forma ingadozasai mint Stivernenek. De ha egymas ellen okloztek volna akkor szerintem egy az Arreola elleni Stivernenek passzolt volna Takam stilusa.
Mivel Takam egy nyomulos, presszer bunyos a nehezsulyban nem igazan nagy utoerovel, Stiverne meg egy kontra bunyos gyors kezekkel nagy utoerovel de olomlabakkal. Ugyhogy en inkabb Stiverne gyozelem fele hajlottam volna a kettejuk meccsen.

Viszont ennek ellenere osszessegeben szerintem Stiverne nem jobb bunyos mint Takam, marmint technika + kondi + stilus. Ertem ezalatt, hogy Takam is lehetett volna vilagbajnok ha jokor van jo helyen (mint Bermane) de ugyanugy mint Stiverne o sem lett volna sokaig az, es meg csak nem is kellett volna hozza Wilder vagy Joshua szintu bunyos, hogy elvegye tole az ovet.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-22 13:39:00

@La Cucaracha: "Akkor is, nem kevés Stivernétől egyetlen egy Arreola? Milyen más ellenfele volt Stiverne-nek, amiből arra következtetsz, hogy Povetkinnel van egy szinten?"


Ha fel kellene állítanom egy hivatalos listát az utóbbi 10 év bokszolóiról, magam sem tenném hivatalosan Stivernet Povetkin mellé, vagy akár elé, még a világbajnoki címe ellenére sem.
Még akkor sem, ha magamban azt gondolom, hogy az alapján a két-három meccs alapján, amit láttam tőle (Austin, Arreola, Wilder), kb. 2013-2014 környékén a Povetkin vs Stiverne meccs egy 50-50%-os harc lett volna.

Amúgy Mayweather például Stivernre fogadott a Wilder elleni meccsükön, ahogy Furyt tette meg Klicskó ellen. Utóbbi is mutatja, hogy nem hülye a bokszhoz, tehát valamit csak láthatott Stiverneben, ahogy volt is.
Az más kérdés, hogy sok dolog benne is maradt, mégha all time greatest nem is lehetett volna a 188 centije miatt - csakhogy ez Povetkinről is elmondható, ő sem lett all time greatest.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 13:35:37

@deontay: Takam az egyik kedvenc bunyósom, szerintem a legnagyobb győzelme a Parker elleni meccs, szerintem azt megnyerte, de minimum döntetlen.

Parker és Takam amúgy is kb. egálos szinten vannak nálam. Ha Takam nem cseszi el a Chisora elleni meccset, talán még Parker elé is helyezném.

Parker Joshua elleni meccse meg szörnyű volt, Parker gyakorlatilag feladta a győzelmet, inkább arra ment, hogy ne legyen kiütve. Nem volt egy ütés azon a meccsen, amelyre emlékezni lehetne.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 13:31:35

@deontay: Gyerekek, attól még, hogy mindig leírjátok, hogy "uálom Wildert", még nem lesz az állításom nagyobb igazság vagy éppen hülyeség.
Én nem utálom Wildert, mint boxolót, mint ahogy Aj-t sem utálom, vagy imádom. Én a Klicskó fivéreket kedveltem, most Usyk és Parker szimpatikus. Egy dolog van, ami miatt többre tartom Aj-t, az pedig az ellenfél listája. Ez az egyetlen egzakt dolog, amiből ki lehet indulni, de úgy látom, ti állandóan pont ezt hagyjátok figyelmen kívül.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-22 13:29:20

@Jersey Joe: "Vitalij ellen konkrétan annyit csinált, hogy gyalogolt előre a pofonokért, Vitalijt el sem tudta érni, majd egy idő után mindenki megunta... "
Az, hogy ennyire ment Vitalij ellen, az semmit enged következtetni abból, hogy jó vagy rossz formában volt. Szerintem nagyon elszánt volt, nagyon keményen készült arra a meccsre, jó súllyal is érkezett emlékeim szerint, az az utáni meccsein én visszalépést láttam.
De tudod mit? Tegyük fel, hogy tényleg nem volt lejtmenetben Arreola, és csak rosszul emlékszem. Akkor is, nem kevés Stivernétől egyetlen egy Arreola? Milyen más ellenfele volt Stiverne-nek, amiből arra következtetsz, hogy Povetkinnel van egy szinten?

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-22 13:25:35

@La Cucaracha: A Stiverne elleni második meccs után ketült leszállóágba! Volt Stivernenek több jó ütése az elsö meccsen, vannak nagyon jó highlightsok a YouTubeon, nézz meg egyet 5 percnél nem több. Takam egyébként kit vert meg? Melyik gyözelme ér többet, mint Stiverne Arreola elleni 2 sikere? Én úgy emlékszem a legnagyobb sikerei azok voltak, hogy helyt állt Povetkin És Joshua ellen (mindkét meccset idö elött elveszítette ). Szerintem a Wilder iránti unszimpátia miatt van ennyire leértékve Stiverne. Nem mondom, hogy ATG nehézsúlyú, de az, hogy Takam egyértelmüen fölé van helyezve szerintem nevetséges...

» deontay   válasz erre
    2018-12-22 13:20:12

@La Cucaracha: "azért nem olyan volt már, mint pl Vitalij ellen. "


Mer aztán Vitalij ellen marha jó volt.. :-)
Meg biztos láthattad a különbséget, amikor Vitalij ellen konkrétan annyit csinált, hogy gyalogolt előre a pofonokért, Vitalijt el sem tudta érni, majd egy idő után mindenki megunta...

Arreola akkor volt a legjobb, Stiverne előtt aratta a leglátványosabb kiütéseit, pl. az akkoriban nagyon hájpolt MItchell ellen, vagy a Wilder és JOshua ellen is harcoló Molina ellen.
Stiverne előtt volt 9 meccse, amikor 8szor győzött és csak egy nagyon döntetlen körüli meccsen kapott ki Adamektől pontozással. Semmi nem támasztja alá, amit írsz.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 12:43:47

@deontay: Lecsúszófélben lévőt írtam, nem formán kívülit, azért ha vitatkozunk, akkor pontosan idézz, mert nem ugyan azt jelenti a kettő, és én sem ugyan arra gondoltam :)
Azt elhiszem, hogy magához képest nagyon jó formában volt, de azért nem olyan volt már, mint pl Vitalij ellen.
Nem állt kevésbé helyt Stiverne Wilder ellen, mint Povetkin Aj ellen? Várjál már, próbálom izzadt, heves pulzussal felidézni, hogy milyen kombói és veszélyes ütései voltak Wilder ellen a csávónak, de most valahogy nem ugrik egyetlen valamire való mozdulat sem, de persze lehet, hogy csak velem van a baj...
Az lehet, hogy Takam nem jobb, mint Stiverne, csak ezt még nem sikerült bizonyítania Bermane-nek, tudod, van egy úgynevezett "ellenféllista".
Egyébként én vagyok a világ legjobb nehézsúlyú bunyósa, csak még egyik sem mert kiállni ellenem, de múltkor is nagyon jól levertem kesztyűzés közben valakit, úgyhogy egyértelmű, hogy top 3 vagyok.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-22 12:18:13

@La Cucaracha: Ne haragudj, de az, hogy Stiverne egy formán kívüli Arreolát vert, az hatalmas butaság. A 2. Meccsre élete formájában èrkezett, ezt akkor mindenki így látt, utólag már lehet átalakult sok ember nézöpontja, mert divat lett Stivernet fikázni. Azt nem vitatom, hogy Povetkin sokkal több jó bunyóst vert meg, mint Bermane, de szerintem semmivel nem àllt kevésbé helyt az ELSÖ meccsen Wilder ellen ( aki talán akkor boxolt a legjobban ), mint Povetkin Klitschko vagy Joshua ellen. Takam pedig végképp semmivel nem jobb, mint Stiverne, minden jobb ellenfele megverte, még az èlete egyik leggyengébb formájàban bunyózó, mindig is maximum B kategóriás Chisora is.

» deontay   válasz erre
    2018-12-22 11:19:11

@robhalford: Azért ez nem teljesen így van, mert hiába igaz, hogy Joshua bárki ellen hoz egy jó bevételt, a legnagyobb érdeklődésre számot tartó ellenfelekkel ő is jóval több pénzt generál és 1-1 ilyen nagyobb meccs után az általános népszerűsége is nő - vagyis ezt követően a kevésbé érdekes ellenfelekkel is még többet tud keresni, mint előtte. Minden népszerű bunyósnál megfigyelhető ez. Alvarez is kiállt Golovkinnal, pedig ő is biztos ppv-attrakció és a legnépszerűbb bunyós volt enélkül is, de így sokkal nagyobb bevételt tudott generálni. A német biztonsági ellenfél választásos modell ettől a logikától nagyon elmarad üzleti potenciál terén. A Mayweather-Pacquiao szerintem azért is volt más történet, mert Mayweather számára kulcsfontosságú volt a veretlenség megőrzése, hogy őt tartsák a legjobbnak, mert amúgy a szélesebb közönség számára nem volt annyira érdekes a stílusa és a rengeteg fizetőképes ellendrukkere is megfogyatkozott volna egy esetleges vereség után.

» superman   válasz erre
    2018-12-22 09:53:06

@robhalford: Igen ebben valóban igazad van. Joshua napjaink legnépszerűbb bokszolója, óriási pénz van benne, és bármikor, "bárki" ellen megtölt egy Wembley-t. Viszont egy igazi bajnoknak nem csak az anyagi javak fontosak, hanem a szakma elismerése is.
Egyébként szvsz Joshua ellenféllistája magáért beszél. Védett bunyósnak azért nem nevezném. Wlad, Takam, Parker, Whyte, Povetkin, 29 évesen, hát na...

A mérkőzéseiben mindig ott van a KO faktor, ami rendkívül fontos. Természetesen ez egy más korszak már, mint a Lennox, Tyson, Holy, Bowe... , de most ez van.
Fury Wilder elleni teljesítményével feliratkozott, és Usyk (mint zseni) még okozhat meglepetéseket. A meccs létrejöttének dátuma szerintem nagyban függ a Wilder-Fury2 kimenetelétől, de hogy lesz(nek) ilyen mérkőzések ebben biztos vagyok. Igazi ki-ki meccsek lesznek.

Azért ez egy másik történet, mint amit Floyd művelt Pacman-nel. Joshua más karakter. Nagyobb "töke" van, hogy úgy mondjam.

    2018-12-22 09:25:44

Én másképp látom ezt,Joshua stadionokat tölt meg,szinte akárki ellen,az angolok imádják,összedobják neki a gázsit,sok lehetősége van,Whyte,Chisora,Usyk,Ortiz,stb,már Wlad uralkodása alatt is az számított a legkevésbé hogy a közönség ki ellen szeretné látni,az angol esetében ez hatványozottan igaz,a felsoroltak miatt.
Ezt lehet védettségnek nevezni vagy bárminek,a lényegen nem fog változtatni,Joshua jön,a közönség tapsol,felmarkolja a dohány és kész.
Ennyi,nem több.

» robhalford   válasz erre
    2018-12-22 08:29:04

@Peacock: Nem olyan nepszeru a boksz Magyarorszagon, hogy mostanaban ennyi szerencsetlen idetalaljon. Valaki siman trollkodik szerintem :D

    2018-12-22 08:22:58

@djisparky38: Hááát, Te tényleg elvennéd? Én nem vennék rá mérget hogy neked ez sikerülne AJ ellen - ahogy Zelenoffnak sem sikerült Wilder ellen 😉 De nosza, rajta, szerintem magyar sikerre éhesen és nyitott szelemmel várjuk hogy a boxrecen legalább a magyar nehézsúlyú listavezető neve Djisparky (mondjuk) Ernő legyen egy jó rekorddal - aztán már csak a világranglistákra kell felverekedned magad hogy idővel elkalapálhasd ezt az angol hurka testszépítőt :P
On
Amúgy Joshuát bőven lehet kritizálni (én is szoktam), de hogy az ilyen semmiből bedobott primitív stílusú kommenteknek mi értelme, az passz.

» Peacock   válasz erre
    2018-12-22 08:18:46

@djisparky38: Ezert megerte bejelentkezni az oldalra. :-))

» bpjotruska   válasz erre
    2018-12-22 06:45:01

@La Cucaracha: "pl. milyen bizonyítékod van arra, hogy kizárólag Hearn miatt nem volt még megrendezve az Aj-Joshua,"
Mármint az Aj-Wilder.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-22 02:27:38

@Jersey Joe: Nézd, szerintem meg te vagy az, aki állandóan a saját elméleteidet szajkózod, addig, hogy a végén már el is hiszed, hogy az úgy van (ezt is nevezhetjük csúsztatásnak). Mármint félre értés ne legyen, nem az a baj, hogy leírod a véleményedet, hanem az, hogy tényként kezeled azokat.
Valamikor te eldöntötted, hogy Bermane Stiverne egy top bunyós, és ehhez még le is gyártottad a saját elméletedet, hogy "hát hogy elverte Arreolát". Olyan apró tények téged nem zavarnak, hogy egy nagyon lecsúszófélben lévő Arreolát vert még, és azt sem veszed figyelembe, hogy az öreg Chrostobald még a legjobb éveiben is B kategóriát képviselt maximum.
Amíg Povetkin Takamokat ver, Joshuákat és Klicskókat hoz nehéz helyzetbe, addig te leírsz valamit, amivel nagyjából azt sugallod, hogy Stiverne lehet verné Povetkint...
Én az ellenfelei, és az ellenfelei által nyújtott teljesítmények alapján ítélek meg egy boxolók. Nekem úgy tűnik, hogy te nem így gondolkodsz. Olyan vagy, mintha minden boxmeccs után elrabolnának az űrlények, és valamit csinálnának veled, amire sajnos nem emlékszel, ami azért kár, mert ha tudnád és elmondanád, akkor csak legyintenék, és megnyugodva felsóhajtanék, hogy "fhúú, csak ennyi baj, így már érthető".
De mivel űrlények nincsenek, ezért valami más gond van. Még a Parker-Fury meccs után is valami olyasmit sugalltál, hogy gyakorlatilag Fury-nak is adhatták volna a meccset...Én nem kötekedni akarok, csak azért szoktam mindig írni neked, hátha egyszer valami egzakt választ is adsz az elméleteidre. Engem komolyan érdekel, hogy pl. milyen bizonyítékod van arra, hogy kizárólag Hearn miatt nem volt még megrendezve az Aj-Joshua, vagy miből gondolod, hogy Ortiztól fél Aj, stb...
Most is csak leírtam valamit, erre rögtön azzal jössz, hogy csúsztatok...Nem az a csúsztatás, amikor valakinek nem egyezik a véleménye a tiéddel, azt azért remélem tudod.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-22 02:26:11

Az, hogy egy boxoló (főleg nehézsúlyú esetén) hogy néz ki, alapvetően az adottságain múlik, nem feltétlenül az edzettségén. Fury olyan meg Parker is olyan alkatú, hogy sosem lesz olyan látványos izomzatuk, mint Whyte-nak, Klicskónak vagy AJ-nek.
Viszont, mindenkinek azzal kell főznie, amije van. Furynak fölösleges azzal foglalkoznia, hogy testépítő izomzata legyen, mert nem származna belőle annyi haszna, mint amennyi energiát beleölt. Aj viszont mindenképpen profitál az extrém erejéből, lehet, hogy ha pár kilót fogyna izomban, akkor már nem bírná hozni a saját bunyóját, nem lenne olyan robbanékony, stb...
A véleményem az, hogy Haye és most Chisora is inkább azért lett felgyúrva, mert az öregedésük során bizonyos képességeik gyengülnek, amiket még talán súlyzós edzéssel tudnak kompenzálni (még akár a gyorsaságuk is nőhet minimálisan).
Ha azt nézzük, hogy Haye ~103 kilósan meccselt először Bellew-vel, mindenki mondta, hogy a fölöslegesen nagy izom nem tett jót neki. Mi történt a visszavágón? 4-5 kilót fogyott, és még borzalmasabban boxolt, még lassabb volt, még erőtlenebb (pedig elvileg rendben volt a lába már), mint először.
Én úgy figyeltem meg, hogy Holyfield is, ahogy öregedett, egyre nagyobb lett az izomtömege. Miért? Szerintem pont azért, mert amit régen megoldott a sebességével és a dinamikájával, azt már inkább próbálta erővel, robbanékonysággal (tudom, hogy most nem szakszerűen használtam az erő fogalmait, de nem is ez a lényeg).
Szerintem Chisorát is ezért formálták át, "hátha bejön" a dolog, holnap este kiderül igazából.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-22 01:59:44

@djisparky38: Most az miért baj ha profi sportolo létére a külsöére is ad? És ugy néz ki mint aki tényleg foglalkozik a sportal. Jobb lenne ha egy pocakos embernél lenne x öv akkor meg az menne hogy nem is néz ki sportolonak haldoklik a nehézsuly egy mczabáló a király.

» Mr.boxer   válasz erre
    2018-12-22 01:26:32

ritka a Haye Chisora duohoz hasonlo tortenet. Par eve sajtotajekoztaton, majd a ringben is verekedtek. Most meg Haye mindent megtesz Chisora sikereert.

    2018-12-22 00:52:49

@Wilde94.: "Hearn ezek miatt érthetően kétszer meggondolja milyen csatába is küldi, hisz ő már neki egy nagy pénzbefektetés."


Lehet, hogy nemcsak Hearn.. Lehetnek a háttérben még olyan befektetők, támogatók, amik beleszólnak ezekbe.

"Ez a három srác igenis akar meccselni egymással, főleg Furyban látom ezt nagyon."

Talán Fury nehezen is tudna felpörögni egy gyengébb ellenfélre. Szerintem ha végigment a Joshua és Wilder elleni mérkőzéseken, el tudom képzelni, hogy visszavonul.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-22 00:50:30

Alapvetően azzal egyewtértek, hogy Hearn nem akarta a Joshua-Wildert elég sokáig. Ennek pedig nem más volt az oka, mint a kockázatfaktor és az anyagi hasznok közelebbhozása egymáshoz. Jelenleg nehézsúlyban Joshua az A side Wilderrel és Fury-val szemben is. Persze ez most valamelyest változott, de ettől még a számok az angol mellett állnak ki. Joshua az elmúlt 11 meccsén 72,9 millió fontot zsebelt be, Wilder pedig az elmúlt 11 meccsén 25.5 millió dollárt amiből ugye a Fury meccs volt 14!
Ezen felül mondani sem kell, hogy Joshua rendelkezik több rajongóval, ha úgy tetszik fizető nézővel, ami ugye leginkább a Szigetország miatt is van. Azt se szabad félretenni, hogy Joshua-nak elég hiteles és jó ellenféllistája van. Hearn ezek miatt érthetően kétszer meggondolja milyen csatába is küldi, hisz ő már neki egy nagy pénzbefektetés. Véleményem szerint a kockázatfaktort Hearn egyetlen egyszer merte a határokig feszíteni AJ-vel és az a Klitschko meccs volt, ami szerencsésen sült el, bár ugye alakulhatott volna máshogy is.

Azt nettó hülyeségnek tartom, hogy Joshua, Wilder vagy akár Fury félne egymástól, vagy ne akarnának egymással bunyózni. Ez a három srác igenis akar meccselni egymással, főleg Furyban látom ezt nagyon. De ugye itt már a pénz beszél és a "fönökeik" döntik el mikor mi merre hány méter. Én kb. 1.5 éve azt látom, hogy Hearn időt szeretne nyerni. Összeakarja hozni a Joshua vs. Wildert, de kb 2019 vége felé. Ezt már 1.5 éve így látom és le is írtam párszor (persze lehet tévedek). Szerintem Hearn úgy gondolkozik, hogy Wilder csak korosodik, ha addig vív egy két jó meccset akkor további népszerűségre tesz szert, míg Joshua konkrétan a Szigetországban bárkivel bunyózhat akkor is jó pénz van benne, fejlődik is még és amikor sor kerül a Wilder meccsre addigra szakmailag mégjobban rátermett lesz, anyagilag pedig még több pénzt hoz majd.
Talán ebbe az elméletbe / terve most egy kicsit belerondított Fury, de úgy gondolom (jó meccs ide vagy oda) Wilderék még nagyon messze vannak attól, hogy ők legyenek az A side. Addig pedig igenis AJ-ék diktálnak.
Amúgy én majdnem biztos vagyok benne, hogy a Joshua-Wilder az egy Angliai meccs lesz a már említett Joshua faktor végett.

» Wilde94.   válasz erre
    2018-12-22 00:39:24

Aj egy,boxolónak mondott testépìtő!
Elvenném az övét,azt mehet ahova akar!
Meghalt a nehézsúly!!!

» djisparky38   válasz erre
    2018-12-21 22:31:56

@Schnauzer: Azert AJ eddig sem hurkakkal bokszolt es van boven meg jo bunyos. Szerintem a Whyte elleni visszavago is hiteles lehet elvegre Dilian csak tole kapott ki es azota sem hurkakat apritott egyikuk se. Plusz Millerrel lehet egy erdekes meccse, de akar Ortizt is bevallalhatja addig hogy ezzel is elhalgattasson par ketkedot. Van azert valasztek hogyha a Wilder -Fury trilogia lesz.

» Phenomenal   válasz erre
    2018-12-21 22:05:01

@Slajos: A visszavágó után egy harmadik meccs, addig Joshua meccsel felhozó emberekkel :-).
Értem én, hogy anyagilag hosszútávon ez lehet jobb, de lehettek volna tökösek és kiállhatott volna Wilderrel, mert nem volt kis összeg, amit ajánlottak.
Az én megítélésemet Joshuával kapcsolatban kevésbé rontotta volna, ha meccsel Wilderrel és nem húzzák az időt 1-1,5 évig. Dehát ez régen volt így, amikor még nem a pénzről szólt minden.

» Schnauzer   válasz erre
    2018-12-21 20:47:10

@Tom Cormie: nem volt szándékomban kötekedni :-)

» leslie   válasz erre
    2018-12-21 19:17:26

@Schnauzer: Nem hiszem, hogy AJ es Hearn rosszul jar hosszutavon ha most lesz egy Wilder vs Fury visszavago. Igaz, most nem a legjobb az alkupozicioja Joshuaeknak de a visszavago utan megis ki marad majd Wildernek vagy Furynak akivel a legnagyobb penzt es a legyozesevel a legnagyobb presztizst lehet szerezni?

Be van ez mar tervezve Hearneknek, hogy AJ mindkettovel oklozni fog es egyikkel sem fog kisebbet kaszalni mint kaszalt volna az iden.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-21 18:35:22

Szerintem abban igaza van Lewisnak, hogy Joshuáék nem igazán akarták eddig a Wilder elleni meccset. Lett volna idejük bőven megegyezni? Igen. Kaptak jó ajánlatot? igen. Akkor mire vártak? Fury még nem volt képben, amikor már rég tárgyaltak, ha jól emlékszem. Ment a tili-toli, az úgy teszek, mintha nagyon meg akarnék egyezni, de nem történt semmi. Nyilván a még több bevétel irányában dolgoztak, de ha nagyon akartak volna bokszolni Wilderrel, akkor most nem Wilder-Fury lenne a beszédtéma. Szerintem

» Schnauzer   válasz erre
    2018-12-21 18:04:08

@Valero: "A vége láthatatlan érveléseket meghagyom azoknak, akik erre gerjednek, és továbbra is jókat derülök rajtuk sok esetben!"


Ezen nem tudom, hogyan lehet derülni, a kommenteknek ugyanis ez az értelmük.
Más nem sok...

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 17:54:41

@bpjotruska: Itt egy cikk erről, állítólag Fury-hoz hasonló változáson ment át Chisora:

https://www.christiantoday.com...

Ettől függetlenül a jó izomzati állapot semmit sem jelent - ha veszített a reflexeiből, gyorsaságából, mentális állapotából, akkor hiába készült tökéletesen, holnap még simán kikaphat.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 17:52:54

@bpjotruska: Dehogy haragszok, sajnos nincs minden információ a fejemben a komplett boksztörténelemből, és adatbázisokból, mint mondtam rohadtul se időm se energiám ennyire bele merülni ebbe! De azért hidd el, van bőséggel fogalmam az ökölvívásról, főleg ami a profi vonalat illeti!
Lásd mennyire kapkodok, és nem a gép előtt élem az életemet, sietség közben figyelmetlenül Jersey Joe helyett neked címeztem az előző hozzászólásomat!!
De talán észre vettétek, mert vannak itt nálam jóval figyelmesebb szakemberek!
Üdv.

» Valero   válasz erre
    2018-12-21 17:52:50

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy jót tesz Chisorának ez a fizikai "változás". Ez mégiscsak boksz, nem testépítés. Fury is hogy nézett ki Wilderhez képest aztán...
Szerintem Whyte meccsről-meccsre fejlődik, én az ő sima győzelmét várom.

    2018-12-21 17:52:30

@bpjotruska: Dehogy érvelek, se időm se energiám, van jobb dolgom is! ;)
Viszont leírom a véleményemet amivel lehet egyet érteni, v. nem érteni, ha netán valaki olyant ír amit én szintén hasonlóan gondolok, akkor azt is helyeselem! Volt már ilyen is!A vége láthatatlan érveléseket meghagyom azoknak, akik erre gerjednek, és továbbra is jókat derülök rajtuk sok esetben! :)

» Valero   válasz erre
    2018-12-21 17:48:15

@bpjotruska: Ez mar nem Del Boy, hanem WAR Chisora, egeszen elkepeszto formaban van fizikumra, most tenyleg ugy nez ki mint egy elsportolo.
Remelem kicsapja a szamar Whyte-ot, mar csak 1-et kell aludni :)

» LennoxLewis   válasz erre
    2018-12-21 17:39:05

@Mr.boxer: "..Chisora????????????? ?? Kibaszott Haye jol kigyúrta,én az ő gyözelmét várom.."

Valoban, Chiso meg talan sosem volt ilyen jo formaban, marmint kinezetre. Nagyon kivancsi vagyok, hogy a ringben ez mikent fog megnyilvanulni.

De azert en meg kisse varok a lelkesedessel Chiso masodviragzasat illetoen, mivel nem is olyan reg lattam, hogy a nagyon izmos, kigyurt Haye milyen szar boksz-teljesitmenyt nyujtott a ringben Bellew ellen...ketszer.

Persze en csak orulnek neki ha Chiso ujra a regi lenne, sot annal is jobb, de majd meglatjuk. Mindenesetre az latszik, hogy komolyan vette a felkeszulest es amit a Haye edzoi-team mondott azt vegrehajtotta. Ez pedig azt jelenti, hogy tovabbi tervei vannak es nem lotyogni megy a ringbe mint pl. Stiverne a Wilder elleni visszavagon azzal a szegyenteljes produkciojaval es formajaval.

» Slajos   válasz erre
    2018-12-21 17:35:01

@Jersey Joe: Nem kicsit lottem melle a tegnap Chisora formajaval kapcsolatban. Azt hittem, a tulsulytol nez ki a szokasosnal is nagyobb darabnak, erre fel ugy kigyurta magat, hogy szemre jobb formaban van, mint valaha. Ha ez a fizikum megfelelo formaval, kondival es elesseggel is parosul, akar egy masodviragzas kezdete is lehet. Persze ahhoz le kene gyozni Whyte-ot, ami nem kis feladat.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-12-21 17:11:01

@bpjotruska: hagyjad már, lehet, hogy ukrán :-)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 17:04:58

@Valero: Te, mar ne haragudjal meg, de aki leirja, hogy Joshua a bajnok, mert o vette el Klicskonak az oveit, az inkabb ne nevessen masokon, hanem kicsit informalodjon, mert rafer.

» bpjotruska   válasz erre
    2018-12-21 16:58:59

off:
Whyte vs Chisora mérlegelés
https://www.youtube.com/watch?...

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 16:45:50

@Leon: "mit jelent a lineal champ ?
aki bajnokkent visszavonul, majd visszater ?"
Nem tudom, hogy irónia -e, vagy komoly a kérdés, mindenesetre alapvetően "the man who beat the man", vagyis aki a súlycsoport legjobbját, uralkodó bajnokát legyőzte, aztán aki őt veri, stb. Persze nem mindig egyértelmű a helyzet, pl. ha a bajnok visszavonul anélkül, hogy legyőznék, akkor megszakad a "vonal". Azt lehet vitatni, hogy Fury-t nevezhetjük -e így a kihagyása után is, szerintem igen.

» superman   válasz erre
    2018-12-21 16:32:48

@Valero: hát, persze, mi szurkolók vagyunk, de attól még vitázhatunk - a normalitás vonala azonban ott húzódik, hogy pont, mivel nem vagyunk szakértők, ezért senki sem fölényeskedik, meg játsza a nagyokost..
.. na most itt nem a szakértőkből van a legkevesebb, hanem azokból, akik nem játszák a tévedhetetlen nagyokost.

Amúgy reagáltam érvekkel az általad írtakra, azért örülnék, ha visszaérvelnél.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 16:16:56

Én meg szépen leírtam amit gondolok, az okosabbja meg had elemezze ezt! Van aki egyetért velem, valaki nem. Jókat nevetek ezen az egész "boksszakértőkből" álló bandán! Tisztelet a kivételnek mert vannak akiknek jó meglátásai vannak, vannak akik értenek a bunyóhoz, de itt ezekből az emberekből van a legkevesebb!

» Valero   válasz erre
    2018-12-21 16:04:36

@La Cucaracha: Sajnos, rendszeres szokásod és nem tudom, mi értelme eszmecserélni így.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 15:54:02

@Jersey Joe: Persze, én csúsztatok, te meg csak a valóságot írod :)

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-21 15:39:50

Chisora??????????????? Kibaszott Haye jol kigyúrta, én az ő gyözelmét várom és neki is fogok drukolni. Edzhetné Parkert is Haye kicsit izmosodjon aztán lezuza a többit(kivéve Josi).

» Mr.boxer   válasz erre
    2018-12-21 15:26:56

@La Cucaracha: Ebben annyi csúsztatásod van már megint, hogy nem is reagálok rá, megszoktam már :)

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 15:11:36

@Jersey Joe: Whyttól kikapott, igen...Viszont amikor eszébe jutott, hogy boxmeccsen van, akkor felülmúlta az ellenfelét, ott kondiproblémák voltak szerintem főleg.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-21 14:42:48

@Jersey Joe: "Stiverne miben rosszabb egy Parkernél, aki még Ruiztól is kikapott, Takammal is inkább ikszelt, Whyte-tól kikapott?
Molina nem tűnt fel véletlenül Joshua listáján is? "
Stiverne mitől rosszabb Parkernél? Attól, hogy büdös életében nem bunyózott még csak B kategóriás bunyóssal sem, Wilder ellen meg az első menetben borult, úgy, hogy momentuma sem volt, Parker azért csak 12 menetet végigállt Joshua ellen, a Ruiz meg a Takam meccseknél meg ne jelentsük már ki, hogy "kikapott", két szoros meccs volt, amit ide is, oda is lehetett adni.

» La Cucaracha   válasz erre
    2018-12-21 14:41:59

Ha Lewis az állóvizet szeretné felkavarni akkor rendben van a szövege(lehet lázítani múlték,hogy komolyabb alkupozícióba kerülve összehozzák a Wilder elleni derbit-persze bárkinek lehetne ez fontos).Inkább arról van szó,hogy kb 1 évig ha úgy akarják "mem kell" megmérközni AJ-vel és úgy is hanukázhatnak.Joshuának a legkellemetlenebb ez a szitu,na meg a menedzserének természetesen.

» Gatti76   válasz erre
    2018-12-21 14:32:16

@Valero: "Wilder egészen a már lassan nyugdíjas Ortizig csak felhozó embereknek besorolható srácokat vert meg"


na ne mááá...
Szpilka miben gyengébb egy Charles Martinnál?
Stiverne miben rosszabb egy Parkernél, aki még Ruiztól is kikapott, Takammal is inkább ikszelt, Whyte-tól kikapott?
Molina nem tűnt fel véletlenül Joshua listáján is?

Ami pedig a Joshua vs Fury összehasonlítást illeti, Fury már kiállt Wilderrel és elverte a még az öveket birtokló Klicskót, akit Joshua csak másfél év inaktivitás után, 41 évesen győzött le, ippeghogy.

Félreértés ne essék, Joshua teljesen jó helyen tart a pályafutásában, hiszen még 30 sincsen, de azért ne legyünk már egyoldalúak.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 14:24:33

mit jelent a lineal champ ?
aki bajnokkent visszavonul, majd visszater ?

    2018-12-21 14:07:52

@superman: Hogy lehetne barki is lineal champion,vagy barmilyen,2 ev inaktivitas,es kabitoszer miatti eltiltas utan?
Sehogy.

» miskacarus   válasz erre
    2018-12-21 13:24:40

persze Joshua nem akar bokszolni velük, de ezt nézhetnénk a másik oldalról is, hogy inkább ők nem akarnak AJ ellen bokszolni, ezért is álltak ki egymással. Meg ezért is lesz visszavágó, és közben azért persze folyamatosan emlegetik AJ nevét, hogy így meg úgy ő nem akar az USA-ban bunyózni stb.. :-D

» horvath gergo   válasz erre
    2018-12-21 13:08:50

@Valero: "Joshua tekinthető A Bajnoknak, elvégre ő vettel el az öveit utoljára Klitschko-nak! "
Akkor már nem voltak övei, sőt lassan másfél éve meccse sem...
Persze attól még nagy győzelem volt az Joshua-tól, hiszen Klitschko alaposan felszívta magát ellene, de a tény az, hogy Fury vette el Klitschko öveit, ő a lineal champion, ezért is tekinthető hiteles kihívónak, nem azért, amit azóta csinált a Wilder-meccsig.

» superman   válasz erre
    2018-12-21 13:02:21

Amennyire kiváló bokszoló volt Lewis, annyira nem is ért hozzá. Ezért furcsállom a nyilatkozatait.

» rosta.roland   válasz erre
    2018-12-21 12:52:32

Joshua tekinthető A Bajnoknak, elvégre ő vettel el az öveit utoljára Klitschko-nak!
Fury hiába verte meg Klitschko-t egy hihetetlenül egyoldalú meccsen, utána ő a magánéleti problémái miatt majdnem végleg eltűnt, míg Wilder egészen a már lassan nyugdíjas Ortizig csak felhozó embereknek besorolható srácokat vert meg! Így aztán leginkább Wildernek és Furynak kellett villantania ahhoz hogy ténylegesen megmutassák ott van-e a helyük a mai élvonalban?!
Így most jelentősen javult Fury és Wilder megítélése, és jelentősen nőtt az értékük!
Joshua-ék hülyék lennének rohanva aláírni ezekkel a srácokkal, ki fogják várni a legjobb lehetőséget, amikor a legnagyobbat akaszthatják a Wilder vs. Fury győztese ellen! Szerintem akkor már teljesen mindegy lesz a helyszín, addig meg minek menjen az USA-ba bunyózni bárki ellen is?
De egy viszont teljesen biztos Lewis állítása ellenére is, az pedig az, hogy ezek a srácok nem félnek egymástól, nem tartanak egymástól, csupán a legjobb anyagi lehetőségekre akarnak lecsapni!(mert egy kicsit úgy hangzik mintha Joshua parázna ettől a két sráctól) Ami pedig a legfontosabb, a menedzsere fogja eldönteni hogy kivel akarja össze engedni, nem Joshua fog dönteni arról hogy ki kockázatos neki, v. ki nem az?!

» Valero   válasz erre
    2018-12-21 12:51:37

@Tom Cormie: hát igen. Lehet, hogy Lewis féltékeny, mert AJ-t nagyon imádják Angliában, megtölti a nagy stadionokat annyira népszerű. Lewis meg maradjon nyugodtan a seggén, a nyugdíjban, és döljön hátra a kis fotelében, és onnan szemlélje a bunyót inkább csendben. ;-)

» horvath gergo   válasz erre
    2018-12-21 12:36:37

@leslie: Te írtad: "azért érdemes elolvasni a szöveget mielőtt véleményt ír az ember"

Kötekedés nélkül nem megy?

A cikkből: "Õ igazából egyik sráccal sem akar kiállni." "Õ most remek pozícióban van, maga hozhat döntéseket arról, hogy kivel bokszol és ő úgy határozott, nem akar ez ellen a két ember ellen kockáztatni."

Elsősorban ezekre a mondatokra akartam reagálni. Szerintem AJ pont az a bunyós, aki a leghitelesebb kihívókkal akar kiállni, ezért írtam ide az utolsó ellenfelei listáját. Szerintem semennyire nem élvezi a jelen szituációt, hiszen mint előttem is írták, a 2019-es év nem róla fog szólni. Biztos vagyok benne, hogy ha nem lenne Wilder/Fury visszavágó, akkor Joshua közülük választana.

» Tom Cormie   válasz erre
    2018-12-21 12:35:17

Engem nagyon meglepett Fury teljesítménye. Feliratkozott a két nagy mellé. Igazából hármuk közül nem tudnék esélyest mondani egyik meccsre sem. Simán el tudok képzelni körbeveréseket. Egyik sem egy bokszzseni, vannak bőven hiányosságaik, de akad mindnek erénye is. És ezek a hátrányok, erősségek eléggé eltérőek (főleg Furynál), ezért is lesznek barom érdekes összecsapások ezek. Jó korban van mind (még Wilder is), és hát közös érdek a pénzkeresés, szóval szerintem látjuk mi még őket egy ringen belül. Akár többször is.

    2018-12-21 12:15:20

@Peacock: Szerintem ezzel a dologgal tényleg csak az alkupozíciója romlott Joshua-éknak, viszont annál nagyobb szenzáció lehet majd amikor összejön a meccs a visszavágó győztesével. Szóval közvetve ők is profitálhatnak majd abból, ha a leendő ellenfél is igazi sztárrá növi ki magát, ha Joshua győzelmet arat, az sokkal nagyobb eredmény lesz (szakmailag és üzletileg is), mint ha most verte volna el valamelyiküket.

» superman   válasz erre
    2018-12-21 12:06:38

@Tom Cormie: azért érdemes elolvasni a szöveget mielőtt véleményt ír az ember.
nem azt mondta, hogy a AJ mindíg is védett bunyós volt, hanem hogy most olyan helyzetben van, hogy nem nagyon kell neki kockáztatni, és úgy tűnik jelenleg nem is nagyon akar... ezzel mondjuk nagyjából egyet is értek.

» leslie   válasz erre
    2018-12-21 11:48:02

"Szerintem mikor megnézte azt a meccset, akkor ezt gondolhatta: ’Na, basszus, ezek tudnak bokszolni.’ "

Főleg Wilderről gondolhatta ezt.

» emmendy8   válasz erre
    2018-12-21 11:46:55

a jövő év Wilder Fury visszavágóról fog szólni és ez nem lenne jó Hearnek annak ellenére hogy Joshuának van millió opciója, vagy mégse? White elleni visszavágó nem egy nagy dobás, vagy Miller ellen kimegy az usába? érdekes hogy Wilder ellen 50 millióért nem ment ki de Miller ellen igen fele annyiért, szóval bőven igaza van Lewisnak.. Hearnék csak azért akarnak boxolni mert tudják hogy úgyis visszavágó lesz..

» gigaboly   válasz erre
    2018-12-21 11:05:03

Annyiban igaza van, hogy Fury és Wilder ügyesen ellopta a show-t Joshua és Hearn elől. Mondjuk én sem számítottam arra, hogy ez egy ennyire szoros, és visszavágóért kiáltó döntetlen lesz - Fury pedig ennyire ügyesen népszerűsíti majd előzetesen a médiában a meccset. (Mindkét dolog Furyn múlott aki igazolta a kiszámíthatatlanságát - a meccsen és a médiában is jobban teljesített mint az várható lett volna.) De mivel ez megtörtént, most Joshua tényleg kiszorult picit a rivaldafény szélére, vagy legalábbis lépéshátrányba került. A Fury és Wilder visdzavágó viszi most a show-t és az érdeklődést. Hearn ezzel most kicsit eltaktikázta magát, ezt szerintem most már ő is belátja.
Biztos vagyok benne hogy tavaszra akarta összehozni (és akkorra tényleg össze akarta hozni) a Wildet-Joshuát, és - a részletekbe nem belemenve - tudatosan hagyta elúszni a Povetkin elleni címvédés miatt a korábbi címegyesítő összecsapás lehetőségét. Az így kialakult lépéshátrányban Joshua szinte (persze csak szinte) mindegy kivel bokszol, nem durran majd akkorát a bokszrajongók körében mint a Wilder-Fury visszavágó. Fury és Wilder pedig a kialakult lépéselőnyben most egyrészt (bármily szerencsétlen is ez a helyzet) tudatosan és joggal oltja Joshuát, egyben növelve saját népszerűségüket, és ezzel persze javítva mindkettejük Joshua elleni alkupozícióját.
Ez szerintem pont azért szerencsétlen helyzet, amit Tom Cormie is írt, ti. hogy amúgy pont Joshuának van az eddigi legkeményebb, leg bevállalósabb (ha tetszik leg bajnokibb) ellenféllistája, ergo valahol ez nem teljesen igazságos. Ráadásul Joshua szerintem a győzelemre inkább esélyes bokszoló szerepkörében lépne ringbe mindkettejük ellen.
Mindenesetre most várhatnak a visszavágóra, havsak Hearn elő nem áll vmi ,,virítsd a lóvét,, 😉 - szerű extra visszautasíthatatlan üzleti ajánlattal.

» Peacock   válasz erre
    2018-12-21 10:54:58

@apjoks: Szerintem meg végre legalább egy régi bokszoló, aki foglalkozik egyáltalán azzal, hogy mi történik az utókorban és hangot ad a véleményének.

Az szinte már mindegy is, hogy igaza van, vagy sem.

De azért a szurkolóknak inkább hálásnak kellene lenniük neki, hogy inkább olyan nyilatkozatokat dob le, hogy piszkálja a bokszolókat, hogy mérkőzzenek meg egymással.

» Jersey Joe   válasz erre
    2018-12-21 10:49:22

Ritka nagy paraszt ez a lenox.
Soha nem bírtam.

» apjoks   válasz erre
    2018-12-21 10:46:47

Alakul a Joshua vs Lewis "rangadó"? Én manapság már semmin sem csodálkoznék. :D

» ogreface   válasz erre
    2018-12-21 10:08:44

Ez pont ugyanolyan "korrekt", mint a tippjei :) Klitschko, Takam, Parker, Povetkin, ez lenne a védett bunyós ellenfél listája? Talán ideje lenne ha Lewis mester is csak a sakk iskolával foglalkozna, vagy legalábbis nem tenne több nyilatkozatot. Ez nagyon nem megy jól neki.

» Tom Cormie   válasz erre
    2018-12-21 09:30:23
Ugrás az oldal tetejére