Hopkins: Wilder simán kiüti Fury-t legközelebb

@PeteTheGreek: "Majd a Wilder-szurkolók megteszik :))"
Szerintem csak 1 ilyen van a fórumon :) - ezért is alakul ki könnyebben közmegegyezés arról, hogy Fury egyértelmű győzelmet aratott. Valószínűnek tartom, hogy ha Wilder-t kedvelnék, vagy semleges volna, akkor a többség egy ide-oda is adható szoros meccsről beszélne.
Egyébként az a probléma azzal amit mondasz, hogy valamennyi pontozási szempontot figyelembe véve nem lehet ezen a meccsen döntetlenre adni menetet. Ha a többi alapján nem lehetett volna különbséget megállapítani, akkor a végső szempont a védekezés, mégpedig Fury egyértelműen hatékonyabban védekezett minden kérdéses menetben.

@northpaw: Majd a Wilder-szurkolók megteszik :))
Nálam Fury nyert, de nem is szokásom döntetlenre adni menetet, amiatt, mert ez az általános.
Ettől még nem jelenti azt, hogy ez az "igazság".

Ennyi erővel, ha X boxolónak mindig kedveznek a pontozók, akkor nekünk is kedveznünk kéne neki? Hisz: "tudsz mutatni olyan pontozólapot az elmúlt évek jelentősebb meccseiről, amiben X-nek nem kedveztek?" :-)

@PeteTheGreek: Tudsz olyan pontozólapot mutatni az elmúlt évekből jelentősebb meccsről, amin döntetlenre pontoztak egy menetet?

Én "Wilder-szurkolók" helyében azt az érvet használnám, hogy ökölvívásban létezik döntetlen menet, és ha rendesen pontoznának a bírók, akkor jópár menetet lehetett volna döntetlenre pontozni, ami miatt nem kérdés a minimum döntetlen Wildernek (hisz a leütéses meneteit kettővel vitte)

Szerintem ez az érv maradt csak, mert visszanézve HD-ba a meneteket, a necces meneteket szinte lehetetlen Wildernek adni. A legtöbb tipikus "szoros, de talán inkább Fury" volt. Semmiféleképpen sem Wilder.

Canelo-GGG párhuzam meg szerintem nagyon rossz, ott a rengeteg akció miatt sokkal könnyebb érveket találni, hogy X menetet miért Canelo vagy GGG vitt el.

@deontay: Hátramenetben is lehet valaki ring general, ez alapvető dolog. Jelen esetben Fury diktálta a tempót, a menetek döntő többségében az ő akarata érvényesült a ringben. Wilder leginkább egy nagy ütésre játszott, ami csak a végén jött be, de a KO-hoz kevés volt.

@bpjotruska: Tényleg felesleges... olyan szinten utálod Wildert, hogy esélytelen, hogy egy szoros menetet neki adj...

@deontay: Figyelj, ha valaki szerint inkabb az az iranyitas, hogy mesz elore es csepeled a levegot, akkor felesleges is tovabb. Fogalmam nincs honnan veszed, hogy hatramanetben nem lehet iranyitani egy meccset, de inkabb hagyjuk is.

@bpjotruska: Õ irányított?? A menetek legnagyobb részét hátramenetben töltötte, Wilder jóval több ütést indított ( igaz nem nagy arányban talált ) ez is egy szempont. Szerintem ez tökéletesen megmutatja azt, hogy ez egy klasszikus döntetlen volt, amikor már olyan nevetséges indokokkal kell valakinek menetet adni, hogy szépen hajolt el egy ütés elől, vagy többet ütött fedezékre, mert annyira szorosak voltak bizonyos menetek.

@bpjotruska: Ha a találatok száma kb. megegyezik, akkor jön szóba a ring generalship és a védekezés megítélése is, amelyekben egyértelműen Fury volt a jobb.

@iceman: Es a talalatok alapjan szoros meneteket akkor adjuk talalomra, vagy szimpatia alapjan? A tobbi pontozasi szempont nem szamit? Merthogy a meccs nagy resze Fury elkepzelese szerint alakult, o iranyitott, remek vedekezessel semlegesitette az ellenfel porbalkozasait, es kozben ugyanannyit vagy tobbet talalt majdnem minden menetben.

@iceman: Így van. Kb a menetek harmadát bárkinek lehetett adni, mert 1 találat difi volt bennük. A GGG Canelo 2nél érdekes többen érveltek azzal, hogy GGG a jabekkel nem nyerhette meg a meccset, mert Canelo ha talált, akkor sokkal látványosabb volt és a profi boxban a jab találat sokkal kevesebbet számít...

@northpaw: Õt nem, mert megmentette tőle a bíró. :) Beszüntette, mielőtt komolyabb baja lett volna és szerintem jól döntött.

@bpjotruska: 8 menetben a tényleges találatok száma közötti különbség 2, vagy kevesebb volt. Ezekből bármelyiket gyakorlatilag bármelyik bunyósnak oda lehetett volna adni. Szerintem a Compubox alapján is reális a döntetlen.

@deontay: Duhaupast is?

@csiga: Azért az a Tuscaloosai lúzer csak leütött mindenkit, akivel boxolt.. ;)

@emmendy8: EZ jó ötlet,nem is kellene a bíróknak a meccset nézni,elég lenne a meccs után a bunyósok arcát :)

@prewitt: "Effective agression", ugy hivjak, es valoban szamitana. Az, ha valaki megy elore, hatramanetbe kenyszeriti a masikat, sok utest indit, es mondjuk 50 utesebol 30 power es abbol talal 10, na az effective agression. Akkor mondhatjuk, hogy iranyitja a kuzdelmet, persze ha tamadas kozben nem kontrazzak hulyere. Az visoznt, amikor valaki eldob 10-15 powert, es nem talal egy sem, vagy talal belole 1, az inkabb azt jelenti, hogy bokszlecket tart neki egy technikailag sokkal ugyesebb bunyos.

Aki hülye, az nézze meg Wilder arcát az utolsó gongszó után...ő is tudta hogy veszített, legalább neki higgyetek!

@superman: Igen, ebben persze igazad van,de Wilder legalább támadott,úgy tudom profi bokszban ez is számít

@csiga: Elég gyenge lábakon áll Fury,ha már a huzat is kétszer a földre vitte :)

@prewitt: "Az első pár menetben Fury gyakorlatilag nem indított ütést,hogy lehet úgy menetet nyerni ?"
Willy Pepp megmutatta. Indított ütés nélkül úgy lehet menetet nyerni, ha az ellenfél sem talál. Bár Fury-nak szerintem is nagyon kevés értékelhető ütése volt, az is igaz, hogy Wilder sem nagyon talált, hiába ütött nagyokat.

@bpjotruska: Bp, hagyd... Mint lejjebb írtam, a tuszkalúzeri fiatalember nagyjából nyolc percet nyert a 36-ból.

Arról nem beszélve, hogy az első sorban ülők közül tizenkilencen perelték be Wildert mert huzatot kapott a fülük a nagy hadonászástól. Fury rajongó sosem voltam, de Wilder mind ringintelligenciában, mind boksztudásban fényévekkel van tőle elmaradva. Egy jól felkészült, motivált Fury Joshuának is komoly gondot okozna, szerintem nem véletlenül kerülik.

@bpjotruska: Azok olyan ütések voltak amik még amatőrben sem értek volna pontok.

@deontay: Nem dont. A kerdes az volt, hogy inditott utes nelkul hogy lehet nyerni. En meg mondtam, hogy pl ugy, hogy tobbet talalsz. Szoval nehez azt belemegyarazni, hogy Fury nem inditott utest, de megis tobbet talalt. Nem jelenti azt, hogy minden menetet megnyert, amikor tobbszor talalt, ugyanakkor azt is kar modnani, hogy nem inditott utest az elso 4 menetben. Lattuk mind szerintem, hogy ez nem igaz.

apropó, ha már nehézsúly, nem tudjátok, hohy a december 22-én közvetítik-e a Whyte-Chisora 2-t?

@bpjotruska: Most hírtelen a találatok száma dönt? Mikor én régebben felhoztam ezt, hogy Ortiz ellen a compubox statisztika szerint 1 ponttal vezetett Wilder a kiütés előtti menetig, akkor én voltam a hülye, hogy a compuboxot alapul veszem és különben is nem csak a találatok száma, hanem a minősége is fontos...

@sziporka: "Hát...Wildert hatékonyabbnak látni ezen a meccsen. Ahhoz kell egy bírói felfogás."
Szerintem legkevésbé sem szükséges bizonyítani, hogy Wilder ütései hatékonyabbak - ezen a meccsen sem...

@prewitt: Midnenki eszrevette. Ahhoz kell valami ismeret is, hogy ket leutes ket kulonbozo menetben ket 10-8-as menetet jelent Wildernek, es annyit, semmi mast. Nem befolyasolhatja a tobbi menet pontozasat, es nincs olyan, hogy "osszkep alapjan" nyer valaki.

@prewitt: Hmmm... pl ugy, hogy mind a negy menetben tobbszor talalt? Ismetlem, talaltra jatsszak ezt a sportot, nem inditott utesekte. A fociban sem a kapuralovesek szama alapjan hirdetnek gyoztest.

@sziporka: És a két leütést nem észre venni, ahhoz mi kell ?

@sziporka: Ja, a 8-at kétszer írtam :) Én azt Furynak adtam.

@superman: Hát...Wildert hatékonyabbnak látni ezen a meccsen. Ahhoz kell egy bírói felfogás.

Nem értem Hopkinst, talán a Joe Smith Jr meccs megviselte..... mintha a fejére ejtették volna. :D

@bpjotruska: "A fedekezen csattano kemeny utesek meg megteveszthetik a birokat, nezoket, de ahogy Fury vedekezik, az egy erolkodo rakas szerencsetlensegge teszi az ellenfelet, magyaran nagyon hulyen nez ki ( Wlad es Wilder mindketten pocsekul neztek ki ellene )."
Ez igaz, csakhogy a jó védekezés az utolsó szempont a pontozásnál. Azért fedezékre is ütött Wilder és ha egy pontozó benéz 1-2 ilyen találatot, vagy Wilder látványosabb, hatékonyabb ütéseit jobban értékeli Fury kisebb ütéseinél (ami elfogadható pontozói felfogás, hiszen a hatékonyság értékelhető többre kevesebb találat esetén is), akkor bizony ő úgy jár el korrekt módon, ha Wilder-nek adja adott esetben a menetet.

@SweetSweetSweet: Nálam 120-105 Wildernek! Nem tudom, hogy jött ki, de én hiszem, hogy ez a jogos pontozás! Azzal a két leütéssel Windmill kisöpörte még a jogos pontokat is a ringből! És még ez egy nagyon jó indulatú pontozás Fury szemszögéből!

@bpjotruska: Pedig azt még a compubox is Wildernek adta... érdekes.

Nálam sokadszori újranézésre egyértelmű Wilder menet az 1.,7.,9.,12. Fury: 2.,6.,8.,10.,11. A 3.,4.,5.,8., szerintem ide is oda is adható, de nem tudok elképzelni olyan forgatókönyvet, hogy ebből a négy menetből Wildernek adjam a többet...

@SweetSweetSweet: Rendben értem, de nem értek vele egyet. Ez a te véleményed, amit tiszteletben tartok amellett, hogy kicsit fura, hogy az első 4 menetből egyet se adtál Furynak.

@deontay: "Hopkins nem ért hozzá... Ebből a nyilatkozatból is látszik, hogy semmi köze az ökölvíváshoz..."

Ezt inkább hagyjuk, mert rengeteg elismert, igazi legenda szokott olyan nyilatkozatokat tenni bokszolókról és meccsekről, hogy még egy szentineléz is jobban eltalálja a végeredményt, mint ők.
Például mióta Lewis mostanában soha nem mond konkrét tippet, azóta hanyagolom a sportfogadást. :)

Az viszont elegge groteszk, hogy a 7. menetet az erosen Wilder fele pontozo Rochin pont Fury-nak adta, a masik ket pontozo pedig Wilder-nek :-)
Az elso 4 menetbol viszont ket bironal 3-at Fury nyert.

@bpjotruska: Elnezest azt fölcsereltem tehat 5,6,7,10!

@SweetSweetSweet: Es a 10??? Magasan a legsimabb Fury menet, azt lehetetlen maskepp latni.

Tobbet tett a gyozelemert... Mintha kb egy bena, "futottak meg "-jellegu meccs lett volna. En Furynak szurkoltam, regota igy teszek mar, de az utobbi idoben Wilder is szimpatikus lett nekem. Ha a ket erintett tud normalis modon nyilatkozni, nem frocsognek alpari modon -holott a trash talk egyiktol sem all tavol, soot...-, akkor az onjelolt megmondoemberek miert nem tudnak kisse normalisabban viselkedni?
Hopkins nagy volt a ringben, de ettol meg nem feltetlen lesz igaz, hogy a ringen kivul megkerdojelezhetetlen velemennyel birna. En Emanuel Steward mester elemzeseinel voltam ugy egyedul, hogy elolvasas nelkul ki mertem jelenteni, hogy szinte biztosan egyet fogok vele erteni elolvasas utan. Meg Lennox joslatai ilyenek, csak ott tudni kell ertelmezni a momdottakat :)

@kovban: 5,6,7,11 Ezeket nyerte Fury!

@SweetSweetSweet: Hála Istennek, hogy kevesen vagytok :)

@tomba: Kellet kis ido, amig kitisztult, foleg a masodikbol, de utana valoban ramaszott Wilderre rendesen. Mondjuk azzal sikerult tulelni mindket kritikus pontjat a meccsnek.

@bpjotruska: nekem az volt az érdekes, hogy mind a két leütés után fury olyan nyomást kezdett el gyakorolni wilderre, hogy az villámgyorsan abbahagyta a lefiniselésre tett kísérleteit. egyáltalán nem a megszokott, kapaszkodom, aztán valahogy kibekkelem a menetet stílusban nyomta, hanem pont abban a két félpercben tolta a legkomolyabb bunyót az egész meccsen.

Én nagyon bírom Hopkinst, mert óriási ahogy felállt a börtönévek után, az meg amit a ringbe véghezvitt történelem. A legnagyobb tiszteletem az övé, de ezt most olvastam és csak néztem, hogy mi van? Ez most komoly? és még április 1 sincs. Nekem tetszett a meccs és élveztem is, de 115-111-re Fury-nak pontoztam. Oké nem vagyok pontozó, így akár pár pont diferencia is lehetséges, sőt talán még döntetlen is, de nekem sehogy nem jön ki Wilder gyözelem.
Amúgy szerintem Joshuáéknak még nem sűrgös a Wilder meccs, így áprilisban még nem egymással fognak bunyózni.

@csiga: De én nem téged kérdeztelek :D

@kovban: Nagyjából nyolc percet nyert Wilder, nem nyolc menetet. :D

@SweetSweetSweet: Ha megtennéd és leírod azt a 8 menetet, amit szted Wilder nyert, azt megköszönöm.

Hearn:

"A Joshua vs Wilder lehetne minden idők legbrutálisabb, legveszélyesebb, legdrámaibb harca, amit csak valaha látni lehetett.
Mindkét srác extrém kemény, mindkét srác extrém gyors, tudnak ütni - és semmi félelem nincs bennük."

https://www.youtube.com/watch?...

Off:

Briggs Ortiz edzőjével készül (azért remélem, nem a visszatérésre)
https://www.instagram.com/p/Br...

Hát igen. Ebben a korban bunyósoknál már nem ritka a demencia. Lehet, hogy szemüveg nélkül nézte a meccset, de a stratégiai megjegyzéseire ez sem mentség.

@deontay: Bla-bla-bla. A leütések, nagyon komolyak voltak, főleg a 2. De azon kívül nem sok értékelhető mozzanata volt a címvédőnek.

@Barbados Demon: "Joshua könnyebben oldana meg Wildert mint Fury-t."



Csak éljük meg már azt a meccset és Wilder ne 80 éves legyen, amikor sorra kerül...

@deontay: Persze, csaloka lehet, hogy ami nem jab, az mind power, es Wilder utesei eleve sokkal rombolobbak. De Fury rendes, igazi power-t is eleg gyakran utogetett, meglepoen szepen ( a 10. menetben ugy nekiment Wilder-nek, hogy egy pillanatig azt gondoltam, meg reszerol sem kizart az ido elotti gyozelem ). Kicsit sikerult is zavarba hoznia Wildert parszor, legalabb annyira, hogy erezze, nem lehet esz nelkul nekirontani, mert annyira azert nem ut kicsit o sem.

@bpjotruska: Másrészről meg kell nézni Wilder arcát a meccs végén, elég beszédes és biztos nem egy-két maszatolos jabtol lett olyan... Pont az általad írtak miatt gondolom azt hogy Joshua könnyebben oldana meg Wildert mint Fury-t.

@bpjotruska: Attól függ mit veszünk Powernek. Minden ütést, ami nem jab powernek vesznek, így lehet Fury tényleg többet talált, de valós powerrel biztos nem.

@deontay: Csak szolok, hogy a ket leuteses menet kivetelevel Fury minden menetben legalabb annyit vagy tobbet talalt powerbol is. Az, hogy az utoereje sehol sincs a Wildere mellet, nem volt titok eddig sem, de amugy a jobbosokat is sokkal szebben szukebben uti, es rendszeresen betalalt Widler fedezeke kozott. Ha Wilder tudna olyan pontos es szuk jobosokat utni, siman hozta volna kiutessel a meccset, de a masfel meteres ivu lengoit nagyon nagy aranyban siman kivedekezte Fury.
A rangatozas is hulyen nez ki,persze, de nem mindegy, hogy mikozben hulyen nezel ki, te nem tudsz talalni, vagy teged nem tudnak eltalalni.

@bpjotruska: Az már más kérdés, hogy ő is ugyan olyan hülyén néz ki a maszatolós jabjeivel és a rángatózásával.

@superman: Egen, van amikor hasonlo szamu talalat mellett egy sokkal aktivabb bunyos tuldolgozza a masikat, es meggyozi a pontozokat ( pl anno Adamek vs Chambers ; 2x annyit utott a lengyel, s kb ugyanannyit talalt). Viszont Fury-val az a baj, hogy o nagyreszt nem fedezekkel fedekezik, hanem elhajlasokkal - tehat ellene amikor nem talal az ellenfel, az eleg latvanyos levegocsepeles :-) A fedekezen csattano kemeny utesek meg megteveszthetik a birokat, nezoket, de ahogy Fury vedekezik, az egy erolkodo rakas szerencsetlensegge teszi az ellenfelet, magyaran nagyon hulyen nez ki ( Wlad es Wilder mindketten pocsekul neztek ki ellene ).

Hopkins nem ért hozzá... Ebből a nyilatkozatból is látszik, hogy semmi köze az ökölvíváshoz...

@Son: https://www.thesun.co.uk/wp-co...

@Jersey Joe: valóban
https://www.google.com/search?...

@bpjotruska: "Mindig jot derulok azon, amikor alaki szerint egy meccset a "tobb inditott utessel" lehet megnyerni. En maradnek a klasszikusabb felfogasnal, hogy talalni kell, nem sokat utni a levegot"
Az jó, ha te jót derülsz rajta (még ha én nem is szolgáltattam okot ilyen örömre), viszont esetenként megtévesztheti a nézők egy részét - ne adj isten Hopkins-féle hozzáértőket is, mi több a pontozók egy részét is, mint többek közt jelen esetben - ha szoros meccsen az egyik fél sokat üti a másik fedezékét, látszólag dominálva a mérkőzést.

Kis Fury a debütálásáról, kíváncsi leszek, mi lesz belőle, ügyesen mozog, de azért ő is kissé gyengusznak néz ki fizikailag, mint Hughie:

https://www.youtube.com/watch?...

off vége

Hogy kiüti-e Wilder Furyt, az szerintem Furytól függ majd. Ha jobban figyel a második meccsen és távol tartja magát kellően Wildertől, akkor megúszhatja. Én mondjuk már azon is csodálkozom, hogy ekkora pofonból felállt Fury. Nem gondoltam, hogy ennyire ütésálló. Ha Furynak tovább javul a kondija (már az is csoda, hogy ennyi kihagyás, drogozás után egyáltalán vissza tudott térni), akkor még többet tud majd mozogni a ringben ,ami nehezíti Wilder dolgát.
Mondjuk egy Joshua Fury-t is megnéznék. Lehet, hogy őt is kibokszolná Fury, mint Klitschkot.

@superman: "Fury "fölénye" a menetek nagy részében csak 1-2 maszatolós jab-ben nyilvánult meg, Wilder viszont szinte az összes menetben jóval több ütést indított, "
Mindig jot derulok azon, amikor alaki szerint egy meccset a "tobb inditott utessel" lehet megnyerni. En maradnek a klasszikusabb felfogasnal, hogy talalni kell, nem sokat utni a levegot ( 16.5% talalati arany? az 80+% levegocsepeles ). :-)

dehogy üti, most akkor miért nem ütötte ki Fury-t hmmm? persze tudom el volt törve a keze.

Nincs valami bandázásféle Lennox és BHop között? :D

@ogreface: annyira nem is kell hozzá ijedősnek lenni, hogy egy ilyen leütés után beszüntesse a meccset, pláne ha a nehézsúly legnagyobb ütőjétől szenvedi el valaki.

"Azt sem gondolom, hogy a bírók jól végezték a munkájukat"

Egy biztos, ha olyan vezetőbíró van, aki egy kicsit "ijedősebb" / ismerünk pár ilyet /, akkor a második leütésnél be is szüntethette volna a mérkőzést, de akkor szegényebbek lennénk a boksztörténelem egyik legnagyobb "feltámadásával".

Hopkins nem is ismeri a vereség szót, hiszen a saját pályafutásában sosem tapasztalt ilyet, amit úgy jegyeznek, az szerinte mind csalás volt. :)

A lényegnél maradva, sokan már előre borítékolják Fury győzelmét a visszavágón, de ez a meccs nagyon is 50-50 maradt az esélyeket tekintve.
Wilder bizonyította, hogy 12 menet alatt be tudja vinni a döntő pofont Furynak is, innentől nincs értelme leírni Wildert.

Remélem amúgy, hogy nem erre a meccsre fog sor kerülni, hanem a Joshua vs Wilder következik.

Még jó, hogy nem Hopkins pontozott (bár lehet súgott nekik)

Hát...nem tudom, mit kellett szívni, hogy ebbe a meccsbe Wilder győzelmet lehet belelátni. Nekem a döntetlen oké eredmény volt a leütések miatt, de Wilder ezt sehol nem nyerte meg.

@gigaboly: És egy orosz fehér csávó most fel vele a padlót 2014-ben, valamint 2008-ban szintén egy fehér srác csinált belőle hülyét, szegénynek elég nagy kisebbségi komplexusa van...

Hopkinst egy "fehét" csávó ütötte ki a ringben utolsó meccsén, majd Hop reklamált hogy őt kilökték miközben mindenki látta a visszajátszást hogy ütéstől bukfencezett ki..

Hopkins egy idióta rasszista redneck fekete kiadásban... :D

@Lemmy: Faji alapon gondolkozik Hopkins, mikor elkezdett üzletelni a Golden Boyyal akkor visszavett ezekből a felszínen, de ugyanolyan rasszista mint volt.

Tuti valami ilyesmit gondolt, hogy "Wildert egy fehér fickó nem győzheti le...":)

Hopkins marhaságokat beszél.

Nyílván nem fogja Fury-t fényezni! :D

Hopi a cseh kettőt nézte. :D