Roach: Fury nagyobbat üt, mint Wilder
Hozzászólok:
"vegso soron siman kikapott egy annyival kissebb bunyostol, hogy cirkalo alatt kb 4-5 sulycsoportnyit jelentene a kozottuk levo kulonbseg."
Ezt kár volt leírni.
@Sarkozi Robert: "Nehezsulyu Lineal bajnokokrol beszelunk...egy olyan eraban amit az eggyik, ha nem a legkemenyebbnek tartanak szamon a nehezsuly torteneteben.."
Nezd, te eleg otthon vagy a regi bunyoban, tudod jol, hogy Moorer - bar jo bunyos volt - ha nem kap el egy beteg Holyfieldet, nem lett volna sem lineal, sem semmilyen bajnok abban a korszakban. Holy korhazba kerult a meccs utan, majd szivproblemak miatt atmenetileg vissza is vonult. Mondhatnank, hogy a szokasos magyarazkodas, ha ne lett volna egy visszavago kesobb. De lett, es ott Holy gyakorlatilag felmosta a ringet Moorer-el. Szoval egy egeszseges Holy ellen sem lett volna sok eselye VB lenni, egy Lewis, Tyson es Bowe ellen meg annyi sem, de az igazi nagyagyukon kivul ot szerintem egy Mercer, Holmes, Ruddock, Morrison is megverte volna. Szoval ez, hogy "nehezsulyu lienal bajnokrol beszelunk" papiron igaz, de gaykorlatilag egy olyan bunyos volt, aki nem volt ott a sulycsoport legjobbjai kozott, a szuk elitben. Ettol fuggeltenul Foreman tortenelmi gyozelmet aratott felette, csak nem kene Moorert tulertekelni szerintem.
A masik dolog meg az, hogy igazabol az szurta a szememe, hogy Foreman - Holyt minden idok egyik legkemenyebb meccsenek nevezted. Valoban kokemeny meccs volt, valoban szepen helytallt Foreman , de vegso soron siman kikapott egy annyival kissebb bunyostol, hogy cirkalo alatt kb 4-5 sulycsoportnyit jelentene a kozottuk levo kulonbseg. Szoval az a meccs inkabb Foreman kemenyseget meltatja, nem osszesegeben a tudasat.
@Lemmy: Nem vitatva azokat a dolgokat, amiket leírtál, néhány dologban más a véleményem: Bár az én véleményem is az, hogy az általad felsorolt legendák alapvetően tehetségesebb sportolók voltak, és a mentalitásuk is teljesen más volt, a boksz attól még sokat változott, ehhez még vedd hozzá, hogy nagyon más most a dopping politika, mint a '90-es években volt... Csak rá kell nézni az akkori és a mostani bunyósokra.
@dondannyboy: "Ma szerintem holy nem lenne világbajnok mert ez már a tornyok kora 2m körüliek jó mozgáskordinációval ebből 2 nagyot üt 2 nagyon gyors 2 nek jó kondija van 2 képzett is..."
Holy olyanokat vert meg, mint Tyson, Bowe, igen jól teljesített a csúcs Lewis ellen a Tyson és Bowe ellen lenyomott öt meccs után. Megverte azt a Foremant, akivel Tyson állítólag ki sem akart állni. Nem tudom ezt komolyan gondoltad e, de szerintem ebben hatalmasat tévedsz.
Wilder olyanok ellen szenvedett, akik Foreman és Holy felhozó ellenfelei lettek volna talán (nyilván az ő idejükben), nem akik ellen címmeccset vívtak volna. Wilder nagyon messze van még attól, hogy velük egy lapon lehessen emlegetni....
@La Cucaracha: Abszolút egyetértek, Ortiz volt az egyetlen értékelhető teszt Wildernek. Õt szándékosan nem hoztam volna fel, mert szerintem azt a meccset Ortiz a kora és így a kondija miatt bukta el, de nem akartam-akarom szítani a kedélyeket, szép skalp Wildernek.
Fury kondija meg persze, hogy kérdéses, kíváncsian várom én is, hogy mit fog bírni, ezért az alapvető boksztudását hoztam fel, mert abban jobb, mint Wilder ellenfelei... Abszolút kétesélyes meccs, várom már!:)
@emmendy8: Ha a mai meretekkel, olyan kepessegekkel rendelkeznenek mint Holy,Lewis,Tyson,Foreman, vagy Bowe, nem is lenne kerdes hogy az emlitett emberkek nem rughatnanak labdaba. De a kozelukben sincsenek, szoval nem ertek eggyet en sem veluk...
@dondannyboy: Hat Bowe es Lewis ellen nem igazan konyokolt meg fejelt. Valuevet meg el sem erhette volna a konyokevel...
@Sarkozi Robert: wilder profiba nem volt kiütve amatőr eredményeket ne hozzuk fel már
@emmendy8: lennox meg bowe szupernehézsulyú amugy holy extra mennyiségű szteroid nélkül is ilyen lenne meg fejelések könyökölés nélkül
@Sarkozi Robert: Mostanában ez itt a fórumon kezdett divat lenni ilyeneket írogatni, hogy a mostani nehézsúlyúak tornyok, ezért vernék a régi nagy klasszisokat. Én szerintem egy csúcs Tyson/Lewis/Holy meggyőzőbben verné Szpilkát/Takamot/Povetkint, mint Joshua/Wilder.
@felix trinidad: Lewisrol mar nem is beszelve, pedig ott Holy mar joval tul volt a zeniten. 46 evesen pedig meg a 213 centis Valuevet verte...
Nem ertem, hogy miert pont a Prime Holy ne lenne ma vilagbajnok...
@felix trinidad: Aki olyanokkal volt partyban mint Riddick Bowe...Aki ugy menne at a mai mezonyon mint forro kes a vajon.
@Jersey Joe: Sajnos arra is van esély, de én nem hinném hogy végig tudta volna ezt csinálni csak azért hogy keressen valamennyi pénzt, mármint a fogyást....
Mondjuk a videok alapjan überbrutal jo allapotban van, össze sem lehet hasonlitani a Seferi elleni allapottal - igaz, esztetikailag Hatton is abban volt, amikor visszatert, aztan a meccsiramot nem birta.
https://www.youtube.com/watch?...
besz.rok ha fixpontnak lesz igaza, s fury csak kamuval akar cashez jutni...:(
@SweetSweetSweet: Szerintem is, vagy legalábbis nem veszített, mert Fury ellen szövegelésben csak veszíteni lehet.
@SweetSweetSweet: Biztos ez?
Mondjuk én ezért a legutolsó beszólásért már a meccs előtt leléptetném Tysont "mélyütésért": "How are you going to be considered a great if you can’t beat a bum who throws windmills?”
Remélem csak a meccs előtt lát szélmalmokat...
@dondannyboy: Sajat bevallasa szerint 196, de nincs nagy jelentosege, leven a 193cm-es Molina es ortiz is megtancoltattak, Romanov pedig majd 20cm-es magassaghatranybol kapta el, es utotte ki.
https://www.sports-reference.c...
https://www.sports-reference.c...
itt már 192-195 az arány
@emmendy8: Az a harcmodor elegge kivulesne Fury komfort zonajan, legutobb Cunningham ellen ment elore, es elegge nyelte is a pofonokat, igy olyan jobbkezesekbe szaladna bele amik vegzetesek lehetnek. Neki ugyanazt a bokszot kene mutatnia amit Klitschko ellen, csak annal jobban, viszont meg abban a formaban sincs, es igy pont Wilder ellen azt a bokszot is hiaba erolteti..
Amúgy olyat is olvastam, hogy Klicsko ellen nehezebb volt Fury mint most, csak trükköztek a mérleggel, hogy ne tűnjön sokkal nehezebbnek az ukránhoz képest.
Szomorú látni, hogy Freddie betegsége már nem csak a testét támadja, de a tisztánlátását is... Ha mégis igaza lenne, akkor mi mind, akik eddig épelméjűnek hittük magunkat, mehetünk dokihoz... Jobban hangzott volna, ha udvariasan, de azt mondja, hogy Fury unortodox stílusa még akár korai meglepetést is okozhat...
Komolyra fordítva - nagyon szurkolok azért, hogy a többség (köztük én is) átértékeljük a mozgás kultúra és ütőerő dominanciáját..
Baromira szurkolok, hogy megint Armagedon "improvizációt" halljunk a meccs végén :)
@dondannyboy: Szerintem ebbol a videobol egyaltalan nem az jon le hogy 5 centivel magasabb lenne Bowe.
@Sarkozi Robert: Lehet átver mindenkit, és támadóbban fog bokszloni, esetlen közel megy?
@emmendy8: Fury 4 kiloval nehezebb mint Klitschko ellen es csak 2 fonttal kevesebb mint Seferi ellen.
19 kg különbség, érdekes lesz... Vajon mennyit fog ez számítani a clinchben?
https://www.youtube.com/watch?...
régen láttam mégsem sokkal kisebb foreman de azért szerintem a 191-196 arány reális lehet
@dondannyboy: ''briggsnek ki a legnagyobb skalpja?''
a meccsuk utan 10 evvel kesobb azt az embert utotte ki, aki Wilder eggyik legnagyobb skalpja, csak kiegve.
@dondannyboy: Azt elfelejted hogy 48 éves volt Foreman akkor már. Sokan mondják hogy amikor visszatért okosabban bokszolt, és jobb volt, de szerintem fiatalon volt a jobb. Csak találkozott Alival.....de akkoriban 1-2 menet alatt kiütötte a legjobbakat.
@dondannyboy: ''boxrecen 191 cm van irva 199 cm reachel ami szerintem hitelesebb mert egyszer állt bowe mellett aki 196''
Ha cipoben alltak egymas mellett akkor nem mervado az a kep, es az sem mindegy ki hol all, vagy milyen szogbol fenykepezik(de amugy megmutathatnad). amugy itt irjak amit mondtam https://www.celebheights.com/s...
''Wilder 201 magas és 211 reach szóval méretelöny + sebesség ez baromira nem jó kombo wilder ellen.''
Masok ilyen hatranyokbol azert eleg jo kombokat raverdestek Wilderre. Foleg Evgeny Romanov aki majd 20 centivel volt alacsonyabb nala. De azert el-elkaptak mas bunyosok is akik Foremannal majd azonos meretekkel rendelkeztek(es osszehasonlithatatlanul szerenyebb kepessegekkel)...
@emmendy8: a 90-es években két torony volt bowe és lennox akik nagyon jok voltak mindenben.
Ma szerintem holy nem lenne világbajnok mert ez már a tornyok kora 2m körüliek jó mozgáskordinációval ebből 2 nagyot üt 2 nagyon gyors 2 nek jó kondija van 2 képzett is a baj hogy ezt nem mondthatjuk el mindháromról:(
@bpjotruska: "Vegulis viragnyelven igy is meg lehet fogalmazni, hogy eloszor siman kiakpott egy kb 20 kiloval kisebb volt cirklosulyutol, majd komoly veres utan sikerult megforditania a meccset egy volt felnehezsulyu ellen :-) "
Szerintem Holyfield legitim nehézsúlyú volt, hiába cirkálóból ment fel. A másik hogy Wilder is mindig megfordítja a meccseit, és Moorer szerintem jobb mint Szpilka. Ennyi erővel mindenkiben lehetne valami hibát találni. Joshua is nála kisebbeket ver, mivel mindenki kisebb nála. :D Wlad mondjuk nem sokkal, de ő már "öreg" volt. Minden egyes elért eredményre lehet mondani valami rosszat.
@bpjotruska: ''eloszor siman kiakpott egy kb 20 kiloval kisebb volt cirklosulyutol, majd komoly veres utan sikerult megforditania a meccset egy volt felnehezsulyu ellen :-)''
Nehezsulyu Lineal bajnokokrol beszelunk...egy olyan eraban amit az eggyik, ha nem a legkemenyebbnek tartanak szamon a nehezsuly torteneteben...Szamit akkor az hogy az eggyik volt cirkalosulyu, a masik meg felnehezsulyu volt egykoron?!
Ali legyozese eseten szamitott hogy egykoron felnehezsulyu volt?
Szerintem te sem gondoltad vegig amit az iment leirtal...
A csucs Briggst pedig szepen leoktatta annak ellenere hogy majd 2x annyi idos volt...
Wilder kozeleben sincsen Formeman klasszisanak.
@Sarkozi Robert: 1999-ben 195 cm volt?
boxrecen 191 cm van irva 199 cm reachel ami szerintem hitelesebb mert egyszer állt bowe mellett aki 196 és sokkal kisebb volt nála. wilder 201 magas és 211 reach szóval méretelöny + sebesség ez baromira nem jó kombo wilder ellen. és george is volt padlon lyle ellen szerintem wilder közel azonos ütőerővel lehet.
Szép volt jó volt foreman de ma már nem a big nevet kapná.
@Sarkozi Robert: "Aztan igencsak magahoz tert amikor 40+ evesen a csucs Holyfield ellen lenyomta minden idok legkemenyebb nehezsulyu meccset, majd a 15 evvel fiatalabb lineal bajnokot kicsapta"
Vegulis viragnyelven igy is meg lehet fogalmazni, hogy eloszor siman kiakpott egy kb 20 kiloval kisebb volt cirklosulyutol, majd komoly veres utan sikerult megforditania a meccset egy volt felnehezsulyu ellen :-)
Nagy bunyos es nagy arc volt Foreman, en is szeretem, de azert ne szepitsen meg mar enyire mindent az ido :-) minden idok legkemenyebb nehezsulyu meccset nem 20 kilo sulyelonyben vivtak, vagy ha mar igen, akkor gyozni kellett volna. ( egyebkent tenyleg kemeny meccs volt )
@Sarkozi Robert: Javitas: ''Foreman 116-118 kilo volt Holy ellen''
@dondannyboy: ''persze megvan rá az esély de fury és wilder rohadt nagyok még big georgehoz képest''
George 195 centi volt 99-ben, Wilder pedig 201 centi magas...Holyfield 116-118 kilo volt Holy ellen, mig Wilder 102 kilo....Mitol lenne Wilder rohadt nagy Foremanhoz kepest? a Sebesseg elony a culanal van, de Foreman kepes volt arra hogy ugy zakatoljon vegig 12 menetet, hogy kozben a masik legnagyobb utesein is atgyalogol, aztan ha ''veletlenul'' George kapja el Wildert tisztan, akkor ott lampaoltas van.
Foreman erossegei kozott raadasul ott volt az nagyon szuk, nagyon kemeny jobbegyenes amivel mar egyszer kihuztak Wilder meregfogat amatorben.
Fury mar nehezebb szituacio lenne, mert nehezebben talalna George a ringben, ezaltal kevesebb lehetosege lenne tisztan eltalalni...
@dondannyboy: Fury ha el tudna mozogni, pontozással behúzhatná, de Wilder kb Foremannak van kitalálva. Szerintem egy formában levő Big George kibírná Wilder bombáit, annyira bírta az ütést (Ali ellen kondi ko volt). Wilder kibírta nagy nehezen mikor Ortiz megpróbálta lefinishelni, de az csak egy menetben volt, aztán el is fogyott a kubai, vajon egy csúcs Foreman ha meghúzna egy menetet elfogyna?
@Sarkozi Robert: "Szóval igen, ez a Foreman valszeg osszetorne Wildert, es Furyt is...
"
persze megvan rá az esély de fury és wilder rohadt nagyok még big georgehoz képest is és sebesség előny is a két culánál lenne.
@dondannyboy: az a foreman mar onmaga arnyeka volt az Ali elleni oriasi pofara eses utan amit legalabb 1 evtizeden at nem birt feldolgozni, ezt ő maga mondta.
Aztan igencsak magahoz tert amikor 40+ evesen a csucs Holyfield ellen lenyomta minden idok legkemenyebb nehezsulyu meccset, majd a 15 evvel fiatalabb lineal bajnokot kicsapta(a lineal olyan ellenfelet jelent ami Wildernek sose volt pl). 48 evesen meg leoktatta azt a briggst aki akkor eppen a csucson volt, es aki kb ezutan meg 10 evig komoly tenyezonek szamitott nehezsulyban...
Szóval igen, ez a Foreman valszeg osszetorne Wildert, es Furyt is...
@4man4ever: Illetve akkor is okosabbak leszunk az elso menet utan, ha nem tart tovabb, mint egy menet.
A szombati meccs sztem teljesen megjolhatatlan, annyi az ismeretlen tenyezo. Ha csak az ismertekre tamaszkodom, akkor nagyon feltem Fury -t. Az elso menet utan mar sokkal okosabbak leszunk (ha tovabb tart, mint egy menet).
Foreman -nak necces lett volna Wilder, de szerintem behuzta volna. Olyasmi lett volna a meccs kepe, mint Ron Lyle ellen (de lehet, hogy tulbecsulom Wilder allat). Az sem mindegy persze, hogy az oreg, vagy a fiatal Foremanrol beszelunk. Ja es bocsanat: nem ott tartottunk, hogy Wilder -nek eddig mintha csak egy valamirevalo ellenfele lett volna? Meg varjuk ki, hogy utoleri -e Foremant ezen a teren.
Viszont aki Wilder tokeletes antitezise lett volna, az velemenyem szerint Corrie Sanders. A szelmalom stilust neki talaltak ki, olyan kontrakat belevert volna, hogy Wilder meg addig sem huzza, mint Klicsko.
@dondannyboy: Persze becsuljuk le Foreman erejet :D Jimmy Young utan vonult vissza nem veletlenul, akkor mar le volt csuszva rendesen, utana tert meg es lett predikator.
@dondannyboy: "Foreman egy állókép wilder sebeségéhez képest. " Ez igaz, de azért muszály leírnom, még ha egyértelmű is, hogy Wildert biztosan összetörné, és valószínűleg Furyt is.
@Lemmy: Az egy dolog, hogy Wilder sem volt még igazán letesztelve (ott volt Ortiz, de 39 évesen már ő sem a régi azért), de nekem az a véleményem, hogy Fury nem lesz olyan formában, mint Klicskó ellen.
Fury úgy tudta legyőzni a rendkívüli módon demotivált Wladot, hogy önmagához képest nagyon komoly iramban, nagyon komoly sebességgel nyomta le a meccset (az állóképessége is csúcson volt), viszont ezt a két év, amit végig narkózott, biztos, hogy nyomot hagy benne (ha mást nem, a gyorsasága biztos, hogy kopott), Wilder pedig kb. most lehet a legjobb formában.
A Wlad-Fury meccsen Klicskó nem akart bunyózni, nem ment igazán rá Furyra, nem volt meg benne az akarás, így kb. menetenként 4-szer talált, Fury meg éppen ötször-hatszor. Wilder viszont menni fog előre.
@La Cucaracha: Igaz, hogy Chiso ellen már nem volt a régi Vitya, de ha megfordítjuk, és Wilder ellenfeleit hasonlítjuk Furyhoz, akkor is Fury egy nagyon komoly kihívás lehet Wildernek. Duhaupas, Szpilka vagy Molina szintjét bőven veri Fury, és ellenük is szenvedett Wilder. Ha Fury el tudja kerülni azt az egy ütést, szerintem komoly esélye lehet, én Wlad óta nem írom le, azt például előzetesen óriási mismatch-nek gondoltam...:)
@Leon: Azért egy 40 plusszos boxolótól ne várjuk már el, hogy úgy leverje Chisorát, mint pl. Haye. Egyébként meg azt a meccset Vitalij fél kézzel nyomta le, ugyanis elszakadt a rotátor köpenye a meccs elején.
@Leon: Vitalij ott mar 41 eves volt ha jol remlik(10 evvel korabban sansza sem lett volna az angolnak)... Chisorat amugy mas is megverte, meg jobban is mint Fury es Vitali. Furyval Az elso meccsuk ha jol emlekszem nem volt konnyu menet, aztan mikor ujra talalkoztak, Chisora mar nem volt a regi. Amugy Chiso egy erős kapuőr volt mindig is, nem tobb...Nem hiszem h mervado ellenfel egy Alival valo osszehasonlitas soran...
A Cunningham meccsen lattam pl hogy a fele akkora amerikai mit muvelt vele a kiutesig? őt gyakorlatilag csak erőből sikerult megoldania Furynak, mert a boksz minden mas elemeben fel lett mulva...
Ezt az embert mär reg kezelni kene valahol, nemhogy mikrofon közelebe engedni!
Lehet egyszer tuti edzö volt de mara mar nagyon ätesett a lo mäsik oldalära...
Edzette Mike Tysont is. Lehet van egy kis zavar, hogy ki kicsoda :)
Egyébként ha megmérik az ütőerejüket, akár még igaza is lehet. Csak hát az a dinamika, és a hatásosság... :)
@Leon: kozel sem lesz egy olyan dramai, vagy minosegi meccse mint az altalad emlitett. Igazából mindketto fenyevekre van Aliék Klasszisátol.
@Leon: Foreman egy állókép wilder sebeségéhez képest.
Szerintem wilder ko; fury tulértékelt a wlad győzelem miatt de wladnak már nem adott visszavágot wilder is azt mondta hogy ott wlad magát győzte le.
masik tippem 350k alatti ppv
Azt hiszem ez a nyilatkozat a stratégia része lehet. Talán igy próbálják Wildert megfélemliteni, vagy ellenkezőleg fedezék nélküli támadásra rábirni, amit Fury lehet szeretne megkontrázni.
@Sarkozi Robert: ha komolyan gondolja, viszont szerintem nem, de azzal egyetertek, hogy Roack kezd sok lenni mar
Lehet, hogy összességében nem teljesen helytálló, amit mond, de ezért nem kellene az egész nyilatkozatot leszólni.
Pl. a "Szerintem korán befejeződhet ez a meccs, ki tudjuk ütni a csávót," abszolút rendben van. Bemegy a ringbe pluszban az edző, Roach egy létrával, hogy felérje Wildert és még pár segéd és kiütik Wildert. Simán összejöhet. Ez a csapatmunka, nem az, amikor kintről ordibál az edző.
Na jo ez total kamu nyilatkozat ennyire nem leher hulye egy ilyen kaliberu ember nyugodjatok meg. Ez csak a szokasos bullshit a meccs elott. Furynak az egesz teste az alkata is olyan, hogy egyszeruen keptelen lenne kozel akkorat utni mint Wilder, aki pont ebbol el. Total mas vilag a ket ember eppen ezert lesz erdekes ez a meccs! Kitheti Wildert persze hiszen ez nehezsuly de azt nem egy utessel fogja az biztos.
Pont a legnagyobb erosege Wilder-nek az utoero, ebben jo barmikor kepes egy utessel is lezarni a meccset, Fury meg maszatol az uteseivel.
Roach-nak most mar semmi keresnivaloja nincsen ebben a szakmaban(nem veletlenul pattintotta le Pacquiao is). Fury is talalhatott volna jobb tanacsadot. Ezzel csak azt erik el hogy total alomvilagban lesz Fury mire elkezdodik a merkozes.
"és szigorúan véve Tyson a nagyobb ütő kettejük közül." http://www.men.hu/wp-content/u... :)