Bellew: Ward, Fury, vagy a WBSS győztese a cél

@Slajos: Wardnak nincs amiert 90 kiloig felgyurnia magat. Madar is 81 kilo volt Fragomeni ellen, Ward is valahol 80-85 korul kene legyen. Van eleg esze, tudja, hogy verekedesben ugysem neki allna a zaszlo, mindegy mennyire gyujra ki magat, magasabb se lesz tole... a 85 kiloval meg mozgekony maradhatna, hiszen Kovalev ellen is 80 felett lehetett a ringben.

@leibigabi: Akkor most össze kell, hogy törjelek, de nincs esélyed rá, hogy Haye kihívjon téged, és ellened is lesérülhessen.

@leibigabi: "..Sztem amikor az esélyesebbnek tartott legyőzi az esélytelent, az kisebb dolog, mint mikor az esélytelenebb győz az esélyesebb ellen.."

Ebben egyetertek.

Szemely szerint en ugy gondolom, hogy Andre Ward vissza fog terni es megmerkozik Bellew-val cirkalosulyban jo penzert. Fogalmam sincs hogy Ward mit fog tudni nyujtani kb. 90 kilosan. Ha megmarad a gyorsasaga es a kondija is turheto lesz akkor szerintem jo esellyel kipontozza Tonyt, mert boksztudasban egyertelmuen Ward a jobb. Viszont ha lelassul a tobbletsulytol akkor akar nehez meccs ele is nezhet es Bellew megint behuzza.

@La Cucaracha: "Profi nehézsúlyú boxoló vagy, aki leaglább a top 30-ban benne van?"

Jah, és szerncsétlenségemre még profi boxoló sem vagyok :)

@Slajos: "Ami onmagahoz kepest valoban szep volt de osszessegeben nem volt olyan nagy vasisdas, hogy hasra kene tole esni."

Az első meccsen többnyire nem adtak neki esélyt. Megcsinálta. Ok, Haye megsérült. Na de majd a visszavágón... ott is megcsinálta. Szerintem ez nem kis dolog. (Bár valóban, nézőpont kérdése. Sztem amikor az esélyesebbnek tartott legyőzi az esélytelent, az kisebb dolog, mint mikor az esélytelenebb győz az esélyesebb ellen.)

@La Cucaracha: Mondjuk Bellewnál lehet nekem egy kicsit több szerencse kellene hozzá :)

@leibigabi: "..Mindegy, hogy brit vagy nem brit.."

Egyaltalan nem mindegy mivel ha nem brit a budos eletben nem lett volna lehetosege kiallni Hayeval.

"..a mögötte álló teljesítményt próbálom elismerni.."

Ami onmagahoz kepest valoban szep volt de osszessegeben nem volt olyan nagy vasisdas, hogy hasra kene tole esni.

@La Cucaracha: "Profi nehézsúlyú boxoló vagy, aki leaglább a top 30-ban benne van? Nem hallottam még rólad pedig."

Csak nagyközép-félnehézsúlyú, de némi szerencsével akár én is legyűrhettem volna Haye-t :)

@leibigabi: Profi nehézsúlyú boxoló vagy, aki leaglább a top 30-ban benne van? Nem hallottam még rólad pedig.

@Slajos: "Szerinted miert Bellew kapta a lehetoseget Haye ellen, miert nem mondjuk Dorticos, Gassiev, Lebedev, Makabu vagy Usyk? Talan azert mert Bellew ennyire jobb okolvivo naluk vagy azert mert ok beszartak volna Hayetol es nem vallaltak volna be jo penzert? Vagy azert mert szinten brit?"

Mindegy, hogy brit vagy nem brit, a mögötte álló teljesítményt próbálom elismerni, amit ezért nem a szerncsével szeretnék azonosítani. Ennyi erővel én is elég szerencsétlen vagyok, mert Haye engem sem keresett, hogy felajánljon akár csak 50 ezer fontért egy mérkőzést :)

@pepegross: "..Usykot és Gassievet szerintem most már nem igazán érdekelte Haye.."

Azt a penzt amit Bellew keresett Haye ellen + azt a reklam lehetoseget ha esetleg leverik Davidet azt egyikuk sem hagyta volna ki szerintem. Hiszen ha kikapnak nem vesztettek volna semmit, mert nehezsuly es mert Haye, akirol az 1. Bellew meccs elott meg nem igazan tudhattuk, hogy milyen szinvonalon van egy jo okolvivo ellen.

Nekem nincs bajom Bellew-val, szimpatikus gyerek de nem hiszem, hogy itt a forumon a tobbseg altal alul lenne ertekelve a tudasa. Bellew jol csinalta amit csinalt le a kalappal, maximalisan kihasznalta a kinalkozo alkalmat. Valamint azt is becsulom benne, hogy kiallna a Gassiev vs Usyk gyoztesevel ha ugy alakul es el is hiszem, hogy komolyan gondolja, pedig nem kis riziko lenne az neki.

@Slajos: Elolvastad a második mondatomat is? Egyébként tudnék lelkesedni, ha valamelyik magyar ökölvívó végre szerencsésen küzdene meg Chilemba,Makabu, Masternak-szintű emberekkel. Usykot és Gassievet szerintem most már nem igazán érdekelte Haye.

@leibigabi: Szerinted miert Bellew kapta a lehetoseget Haye ellen, miert nem mondjuk Dorticos, Gassiev, Lebedev, Makabu vagy Usyk? Talan azert mert Bellew ennyire jobb okolvivo naluk vagy azert mert ok beszartak volna Hayetol es nem vallaltak volna be jo penzert? Vagy azert mert szinten brit?

@pepegross: "..Azért ez több,mint szerencse.."

"..nagyobbreszt nem a tudasanak koszonheto (osszehasonlitva a tobbi cirkaloval) hanem a szerencsejenek.."

Ezt irtam es ez igy egeszben ertelmezendo nem egy szot kiragadva. Felhivnam a figyelmet a nagyobbreszt es az osszehasonlitva a tobbi cirkaloval kijelenteseknek.

@Slajos: "Szerencses mert brit es mert megvert egy rettenet szar Hayet akinek csak a neve volt a regi. Ennyi a tortenet valojaban es hulye lenne ha nem hasznalna ki a szerencsejet."

Szerintem ha brit állampolgárok lennénk, innen bármelyikünk egy szerencsés napon meg tudná verni David Haye-t. Sőt, lehet, hogy csak David Haye volt igazából szerencsés, hogy elérte azt amit eddig elért? :)

@Slajos: Azért ez több,mint szerencse. Amit írsz ettől függetlenül igaz, britként kapott olyan lehetőségeket,amihez "szárazföldiként" nem jutott volna, ezeket viszont kihasználta.

@bpjotruska: "..Nem azt kene elimserni, hogy Bellew ATG-statuszra palyazik, hanem csak siman azt, hogy egy eleg jo bunyos, akit sokal meltatlanul alulertekeltek.."

En nem hiszem, hogy Bellew-t alulertekelnek itt. Szerintem az, hogy Bellew egy top 10-es bunyos cirkaloban es inkabb a top 10 masodik mint elso fele az egy realis megiteles. Valamint egy tokos, belevalo gyerek es ezzel itt a forumon a legtobben egyetertenek.

Ehhez kepest viszont jelenleg olyan hirneve van es olyan penzeket keres amilyeneket egyik top 10-es cirkalo sem. Ezzel nincs baj mert az elet olyan, hogy nem mindig a szakma legjobbjai kapjak a legnagyobb falatokat. Csak ettol nem kell azt hinni, hogy Bellew tobb mint ami, mert eddig meg ezt nem bizonyitotta.

Mert az, hogy jelenleg abban a pozicioban van ahol, nagyobbreszt nem a tudasanak koszonheto (osszehasonlitva a tobbi cirkaloval) hanem a szerencsejenek. Szerencses mert brit es mert megvert egy rettenet szar Hayet akinek csak a neve volt a regi. Ennyi a tortenet valojaban es hulye lenne ha nem hasznalna ki a szerencsejet.

Fury meg Bellew meccse is adja magát, Price meleg kis szeretőjének nevezte.

@bpjotruska: "A nonszensz sokkal inkabb az, amikor valaki tovabb fujja a magaet egy bunyosrol, mindegy mit mutat az a ringben."

Ezzel egyetértek, de te is alkalmazhatod ezt Hayere. Ennek a Hayenek semmi köze a régihez, teljesen rokkant volt magához képest. Nekem semmi bajom Bellewval, mondjuk nem is érdekel ki mit gondol most róla - úgyis látjuk még nagy nevek ellen boxolni.

Amúgy teljesen egyértek a "jó bunyós" vs "kiemelkedő klasszis" gondolatoddal.

@fixpont: En nem hiszem, hogy kizarolag a p4p-ranglistakra is eselyes vilagklasszis ellenfelek az ertemerok, mint pl Usyk. Nem azt kene elimserni, hogy Bellew ATG-statuszra palyazik, hanem csak siman azt, hogy egy eleg jo bunyos, akit sokal meltatlanul alulrtekeltek. Haye rengeteget romlott magahoz kepest, de meg mindig nem egy hurka volt, s a masodik meccsen serult sem volt elvileg. Rajta kivul meg Makabut is kiutotte Bellew, aki szinten nem egy hurka, meg Florest is, aki eleg nagy hurkatolto volt mindig, de azert volt vagy 30 meccse hol nehezben, hol cirkaloban, es asszem leutve sem volt soha.
Egy Usyk vagy Gassiev legyozese nem csak siman egy jo bunyos ertekmeroje lenne, hanem egy kiemelkedo klasszise. Marpedig jo bunyosok nem csak kiemelkedo klasszisok leteznek szerintem.

@bpjotruska: "Szerintem teljesen normalis, hogy egy bunyos megitelese valtozik az altala nyujtott teljesitmeny alapjan."

Persze, ha igazi ertekmero ellenfel ellen nyujtotta. Amugy nem. Es akkor is leginkabb csak akkor ha meg nem lattuk az embert minosegi ellenfellel szemben mert mondjuk fiatal meg. Ilyenkor igen. Bellew ugyanaz a mukso aki a Haye meccs elott volt a megitelese ebbol a ket meccsbol semmit sem valtozik. Nagyon remelem abbahagyja a zavarosban halaszast (Fury, Ward) es tenyleg kiall az Usyk meccs gyoztese ellen, ami viszont valoban ertekmero meccs lesz.

@La Cucaracha: Haye nagyon nem a régi, teljesen igaz. Sőt azt szvsz bpjotruska sem vitatja hogy egy Wlad meccs körüli Haye ellen a jelenlegi (szerintem javult) Bellewnak is alig lett volna valamicske kis esélye.
Nekem az is egyértelmű hogy az első meccsen már sérülten lépett ringbe Haye, és az a vereség elsősorban a súlyosbodó lábsérülés számlájára írandó.
De a második meccs akármennyire is Haye kopásának köszönhető, Bellew teljesítménye azért nem volt rossz egyáltalán. Charrt szerintem meg tudná oldani. A nehézsúly szűk top 10-et szvsz nem. (Bár persze fontos ki milyen stílusú-alkatú.) Cirkálóban sima top 10 de semmiképp sem a top 3 tagja, én ott kíváncsi lennék mire vinné. Izgalmasabb lenne mintha Joshua vagy Wilder erőből ledózerolná, netán Povetkin vagy Ortiz leiskolázná és úgy ütné ki. (Bár az említett kisebb termetű technikás nehézsúlyúak már benne vannak a korban.)

@La Cucaracha: *mármint bekapott ütéstől hányszor esett el.

@bpjotruska: "Tehat az elso 5 menetben, a serulesig elvitt 4 menetet, de mar eleve fel labbal lepett ringbe ?"
Nézd meg a Mori és a Gjergjaj elleni meccset, figyeld meg, hogy hogyan mozog, hogy üt, stb, aztán nézd meg a mozgását Bellew ellen...és itt most nem arról beszélek, hogy a két favágót milyen szépen leüti, ne azt nézd, hanem magát a mozgáskoordinációját. Láttam már egy pár sérült ember életem során, szinte biztos vagyok benne, hogy úgy lépett ringbe.

" ez az egyensulyvesztes meg egyenesen nevetseges. Jo sokszor veszitette el az egyensulyat mindket meccsen, "
Akkor ha megnézted a két favágó elleni meccset, meg a mozgását az odavágón, akkor nézd meg szépen a padlózásait is. Hányszor esett el konkrét ütéstől?

Az visszavágóról most ne beszéljünk, Haye (sérülés ide vagy oda) még lomhább volt, mint az odavágón, Bellew meg szerintem sokkal jobban boxolt, mint az első meccsen.
Egyébként én nem lenézem Bellew-et, de biztos vagyok benne, hogy Usyk, Gassiev vagy bármelyik top 10-es nehézsúlyú ellen elvérezne. Majd ha látványosan lever valakit, aki nem félrokkant, és valamilyen szinten tényező (mondjuk legalább egy Charr-t verjen le), akkor őt is, meg téged is megkövetlek, és magamra tetoválom a neveteket.

@fixpont: Szerintem teljesen normalis, hogy egy bunyos megitelese valtozik az altala nyujtott teljesitmeny alapjan. Belle-wt ugy volt, hogy kiuti Makabu, majd Haye az elso meccsen, majd Haye a visszavagon... mindharmat ido elotti gyozelemmel huzta be, s legutobb egesz jol bokszolt, gyors volt, eles, kemeny, pontos es fejben is nagyon osszeszedett.
A nonszensz sokkal inkabb az, amikor valaki tovabb fujja a magaet egy bunyosrol, mindegy mit mutat az a ringben.

@Peacock: +1

@fixpont: Nézd meg azért Bellew-nak a visszavágó előtti sajtóedzését. Irtó éles, pontos, gyors a pad-en, és azért mégis csak nehézsúlyba mérlegelt. A harcossága is adott. Egy Joshua, Wilder, Povetkin ellen persze szinte semmi esélye. De naturális cirkálósúlyúként egy, már a félnehézsúlyú pofonoktól is természetszerűen igen megviselt Ward ellen nehézsúlyban szerintem lennd esélye. Hiába zseniális bunyós Ward - sokkal kisebb, és nem ekkora pofonokra és nem ekkora méretű és erejű ellenfelekre szocializálódott és méretezett. Õt a nagyközép felett minden kg felpakolt izom lassítja is, és magasabb sem lesz tőle.
Fury ellen akkor van esélye, ha Fury nem lesz képes a régi formájába visszakerülni teljesítményileg. És erre azért van komoly sansz.
Fura, de én pont a WBSS győztese ellen (aki sokáig biztos voltam benne hogy nagy eséllyel Usyk lesz de a Briedis meccs után már Gassiev-nek is adok erre 50 százalékot) adnék neki talán a legkisebb nyerési esélyt. De itt is szoros meccset bokszolhatna, mert elég sokat pontosodott, élesedett, ugyanakkor ez a le-fel fogyasztósdi meg a ritka meccselés visszaüthet lassan. És hát alapbsn nem egy bokszzseni Bellew.

@fixpont: Én kifejezetten nem bírom Ward-ot, de nála okosabb bunyóst ringben nem nagyon láttam. Iszonyú jól alkalmazkodik és az a különleges képessége is megvan, hogy nagyon jól választ ellenfelet, tudja, hogy kik ellen lehet esélye (nyilván azt is, hogy milyen formában tudna ringbe lépni). Tehát, ha tényleg létrejön a meccs kettejük között, az számomra azt jelenti, hogy Ward jó formában van (nem hiszem, hogy néhány millióért lerombolná a saját, hosszú évek alatt felépített veretlenségi nimbuszát (első Kova meccset papíron azért hozta)). Szóval, ha ringbe lépnek, az számomra nem azt jelenti, hogy Bellew az esélyes.

Mindenki tudja hogy Szellő Imivel kéne nyomni egy csucsrangadot... :))

@Valero: Itt mindenki tulertekli Bellewet, mert megvert egy nagyon nagyon rossz Hayet. Nonsensz hogy valtozik az emberek velemenye valakirol hetforol keddre egy mecccs eredmenye utan. Semmi eselye nincs egy Usyk/Gassiev sem Fury ellen (bar mondjuk Furyrol nem tudjuk milyen allapotban van, az is lehet, hogy irgalmatlan szar). Egy visszavonult _joval_ kisebb Wardot meg kihivogatni egyszeruen nevetseges. Sporterteke jelenleg ebbol a 3 nevbol csak a Usyk/Gassievnek van a masik ket nev inaktiv.

Wardot fel tudná őrölni, Usyk-Bellew 50-50%, Gassiew és Fury szerintem lemészárolna!A cikket annyiban kijavítanám, hogy technikailag nem "legalább azon a szinten áll" Fury mint Bellew, hanem lényegesen jobb nála! Az viszont tény, hogy brutális fizikai különbség van kettejük között Fury javára!

@antonio: Siman. Fury visszatero meccse utan tobbet fogunk tudni. Ha a labmunkajan, elessegen, reflexein szembetuno kopas-lassulas lathato ( kihagyas, elhizas, drogok, stb miatt ), akkor Bellew ot is megtrefalhatja. USS jobb bunyos volt, de Bellew szerintem kemenyebb, utesalobb es nagyobb uto. Es biza nem egy kis ember o sem a 190 centijevel.

@antonio: Mármint Bellewról beszélek.

@bpjotruska: Cunningham persze más stílus de cirkáló létére majdnem megtréfálta Furyt, hasonlót el tudok képzelni, egy padlózás Furytól benne van.

@bpjotruska: És akkor még a második meccs szóba sem került,ahol megint csak Haye volt az esélyes a kommentelők szerint,ha egészséges.
Az volt.

@La Cucaracha: Tehat az elso 5 menetben, a serulesig elvitt 4 menetet, de mar eleve fel labbal lepett ringbe ?( ezt is irtad ugyanabban a hozzaszolasban ).
Egesz biztosan befolyasolta Haye serulese az elso meccset, de azota volt egy visszavago is, ami kicsit helyre tette a dolgokat ; kar most mar annyit magyarazkodni, hogy Bellew-nek csak szerencseje volt... ez az egyensulyvesztes meg egyenesen nevetseges. Jo sokszor veszitette el az egyensulyat mindket meccsen, Bellew meg egyszer sem. rohadt szerencses ficko lehet.

@bpjotruska: Úgy értettem, hogy az első 5 menetben, a sérülésig, elvitt 4-et (a mozgását tekintve már az első menetben sem volt 100%-os a lába). Utána fél lábon is kitudott még hajolgatni, sőt, a 6.-7. menet környékén Bellew már a seggén vette a levegőt.
Abban igazad van, hogy gyakran van egyensúlyvesztés a boxban, csak nem mindegy, hogy ütéstől vagy azért, mert fél lábon áll valaki.

@prof: Mindketto rendhagyo stilusu bunyos, bar Bellew boksza all kozelebb a "normalishoz". Erdekes viszont, hogy a kettejuk kozotti oriasi meret es sulykulonbseg ellenere Bellew az, akinek az uteseiben nagyobb ero es dinamika van, szoval ilyen szempontbol veszelyesebb, inkabb kepes meglepni az ellenfelet. Fury max azzal lepi meg az ellenfeleit, hogy nem tudnak kozel menni hozza, es fel kilometerrol lassan s biztosan rongyosra pofozza oket. :-)

@La Cucaracha: Hu basszus, kb minden masodik szava csusztatas ennek :-)) szerinted nem latta senki azt a meccset, vagy megis hogy hinnek el ezt mind? Elvitt 5-bol 4 menetet... a 11.-ben ert veget, hello! Az egyensulyvesztes meg igen gyakori a profi bunyoban, legtobb KO/TKO ugy tortenik, hogy kap par embereset az egyik bunyos, es egyensulyat veszti :-))

Szép a lehetséges ellenfelek listája,remélhetőleg valamelyik csakcsak összejön és végre helyére teszik Bellew-et,kicsit sokat képzel magáról, remélem Fury lesz a befutó és kiüti Bellew-t a gatyájából is...

Ward megveri Bellewt és megy Fury ellen!

@siposattila: Az igaz, hogy mindenki azt jósolta, hogy Haye lemészárolja Bellew-t, de azt egyikünk sem tudhatta, hogy David fél lábon fog ringbe lépni. Még így is elvitt 5-ből 4 menetet, és a TKO sem Bellew-től volt, hanem mert kiesett a ringből, egyensúlyvesztés miatt.

@Carlsson: Ez így van,érdemes viszaolvasni a Haye1 előtti kommenteket,egy ruppót nem tett volna rá senki.

mitakar ez abohóc Fury ellen,elvert egy mozgásképtelen 5 éve kiégett ex bajnokot és azthiszi övé a világ! Tényleg jó mókalenne ha pl fFury ellen boxolna, hoszú meccs lenne :D

Technikai szint: Fury és Bellew egyike sem feltétlen a könyvből megtanulható, szép, oktatófilmekbe való technikával rendelkezik, de Fury stílusa sokkal egyedibb, mint Bellew-é, mindamellett, hogy hatékony is.
Szóval nehéz összehasonlítani a kettejük technikai szintjét, mert Bellew szerintem ebben átlagos, a szó nemes értelmében. :) Fury viszont ösztönösen tud olyan dolgokat, amiket Bellew nem, nem mintha ez bármit is kicsinyítene Bellew harcosságán, tökösségén. :)

Ezeket a lehetséges ellenféljelölteket olvasva egyből az a benyomásom, hogy bármelyikük simán lenullázná Bellew-t, sőt, már az is meglepetésszámba menne, ha végig tudná állni a 12 menetet...

DE! Több ízben is volt már rá példa, hogy underdogként megrázta magát, és várakozáson felüli teljesítményével meglepte az egész világot, és ez a fajta "sohasem adom fel" küzdőszellem nagyon szimpatikus benne. Titkon azért remélem, hogy az említett bunyósokkal szemben is tud majd valamit villantani, és ismét sokkolja a világot, bár nyilván nem ez a realitás...

Mindegyik meccsel jól kereshet,napjaink leginkább félvállról vett bunyósa,ez egyben legfőbb fegyvere is,valójában egy jó bokszoló,szép karrierrel.

@Kane: Szerintem meg - az utóbbi meccsein mutatott formája ellenére - nem kellene túlértékelni az angolt. Úgy gondolom, nem Bellew volt ennyire jó, hanem Haye volt teljesen formán kívül a korábbi szintjéhez képest. Ha nem keverem össz a meccset, Makabu ellen is eléggé rezgett a léc, de mentálisan, erős volt, visszajött. Viszont Makabut még a 8-as tornára sem hívták meg. Flores-ről meg ne beszéljünk, nem az élvonal.

Összesítve: azt gondolom, ha - Fury-t kivéve, akinek tényleg nem lehet tudni a formáját - bármlyik másik hárommal talákozik, szerintem nagyon egyértelműen fog kikapni, bántóan egyoldalú mérkőzésen. Ha Fury csak közelében van korábbi formájának, akkor az is bántóan egyoldalú lenne. Remélem, összejön valamelyik meccs és én leszek az első, aki megírom, ha rosszul gondoltam volna.

Gassiev ellen lenne a legkevesebb esélye, Usyknál még lenne szuflája meg ideje előrukkolni valamivel, az orosz viszont nagyon hamar kiütné belőle a levegőt. Ward ellen még ottvan a fizikai előnye és a kiégés faktor, Fury pedig egyenlőre sötét ló.