A WBC ejtette Canelot a doppingszűrés mellőzése miatt

@Jersey Joe: "Ezt nem tartom reálisnak. Igenis ott van a dopping.
Gyerekkorom óta a sport világában mozgok, azok az egykori csapattársaim, edzőtársaim vagy ismerőseim, akik élsportolók lettek, vagy lehettek volna, mind beszámoltak arról, hogy tapasztalták ezt.
Nem szabad naívnak lenni.

Persze, hogy ott van a dopping, és azért nem tartod reálisnak, mert meggyőződésed, hogy minden élsportoló doppingol, viszont ezek a számok eléggé ellentmondanak a meggyőződésednek. Én nem kételkedek abban sem amit mondasz, mint ahogy azt sem gondolom, hogy a Vada bődületesen meghamisitaná az adatait.

@Jersey Joe: "Ezt nem tartom reálisnak. Igenis ott van a dopping.
Gyerekkorom óta a sport világában mozgok, azok az egykori csapattársaim, edzőtársaim vagy ismerőseim, akik élsportolók lettek, vagy lehettek volna, mind beszámoltak arról, hogy tapasztalták ezt.
Nem szabad naívnak lenni.

Persze, hogy ott van a dopping, és azért nem tartod reálisnak, mert meggyőződésed, hogy minden élsportoló doppingol, viszont ezek a számok eléggé ellentmondanak a meggyőződésednek. Én nem kételkedek abban sem amit mondasz, mint ahogy azt sem gondolom, hogy a Vada bődületesen meghamisitaná az adatait.

@leibigabi: Ezt nem tartom reálisnak.


Igenis ott van a dopping.
Gyerekkorom óta a sport világában mozgok, azok az egykori csapattársaim, edzőtársaim vagy ismerőseim, akik élsportolók lettek, vagy lehettek volna, mind beszámoltak arról, hogy tapasztalták ezt.
Nem szabad naívnak lenni.

A doppingolásnál manapság az a kérdés, hogy úgy tudják-e csinálni, hogy a vizsgálatra kiürüljön, vagy hasonló.

@joeyy: Binga, futás....ezekben a sportokban nem is csoda, hogy sokan lebuknak, bokszban azért jóval kisebb az arány. Pl hosszútávú bringázáshoz mi kell? Állóképesség. Nem kell nagy fizikai erős, robbanékonyság, reflexek, stb....még lehetne sorolni.

Bokszban benne van, hogy tolnak valami doppingot, ami az állóképességet javítja, és kiütik az első menetben, vagy a jó kondi ellenére simán kipontozza egy technikás és ügyes ellenfél.

@joeyy: 2015-ben a Vada jó pár évvel korábbi mintákból (2001 és 2012-közötti) 12 ezer mintát vizsgált újra. A 12 ezerből valamivel több, mint 800 mintában találtak valamilyen szert, aminek egy része akkor még nem is volt tiltólistás. De, ha mind az is lett volna, akkor sem éri el még a 10%-ot sem ami pozitív, évekkel később. Én pl ebből arra következtetek, hogy ha minden élsportoló doppingolna, akkor namhogy napjainkban, de az évekkel később vizsgált mintákban nem 8%-nál találnának valamit, hanem min. vagy a 88%-nál.

Az hogy mindenki tolja de csak az cuccozik aki lebukik ez így nem mindig igaz, Pacet sokan megvádolták főleg a "vitaminos bajnok" annak ellenére hogy soha nem bukott meg,
míg a vitaminost lebukása ellenére is van aki tisztának tartja...

Oscar szerint azért bukott Canelo mert mexikóban ellenőrizték, lehet mexikóban van Canelo "feltöltési" időszaka, de profi csapat van mögötte nyilván tudniuk kellett hogy bármikor ellenőrizetik, az is lehet tényleg marhahús volt, ettől függetlenül lehet cuccozik is.

Egy 2016-os wada riport... nyilván az élsportban és 2018-ban ennél jóval több gyanús eset volt, de a riport szerint 229514 mintából 3032 akadt fenn a rostán, de ebből nem mind lett elmeszelve. Ez nem a 100%-hoz közelít azért. Azért elég sok világbajnoki döntőt nézünk bokszban is és nem az a jellemző, hogy buknak a bunyósok, hanem az, hogy nem.

https://www.wada-ama.org/sites...

@joeyy: Valóban sok példát fel lehet sorolni azokból az élsportolókból, akik megbuktak, de jóval többet azokból, akik nem buktak meg. Ebből milyen következtetést vonsz le?

természetesen nem lett jó amit linkeltem :D na mindegy annyira nem bonyolult rákeresni,100m sprint rekordokról van szó,mára már csak bolté létezik,többiek mind buktak.

élsport dopping nélkül nem létezik,és ezt nem én vagy sziporka találtuk ki,hanem egyszerűen példák sokasága erre enged következtetni.a legtöbb sportba a közvetlen élvonalat máshogy nem lehet elérni.nem mindenki doppingol,de aki a csúcs közelbe van az valószinűleg kivétel nélkül.

ott vannak a biciklisek megbukott lance armstrong,oda adták a 2.helyezettnek a címeit azt hiszem,rá kis időre ő is megbukott, vagy ott vannak a kalapács vetőink pars krisztián,vagy 2004be annus,fazekas,mind megbuktak.
amerikai fociban is számtalan ember bukott már meg,és a szakértők szerint is jelen van a dopping abba a sportágba.
az nba-nek meg ha jól tudom saját kis házi tervezete van a doppingra,onnan azért csak ritka esetbe lehet hallani ilyenről,elintézik házon belül a dopping ellenőrzést
de a legviccesebb sportág a 100m síkfutás:https://www.google.hu/search?q...

remélem így megtekinthető a kép.óriási poén,hogy az elmúlt x évben aki rekordot futott mára már mind megbukott,usain boltot kivéve...
ebből is leszűrhető,hogy jó eséllyel bolt sem száraz.

@GSE: Először is azt kellene tisztázni, hogy ki mit ért doppingolás alatt. Hivatalosan ez le van írva feketén-fehéren, de ez nem egy kőbe vésett dolog, időről-időre változik. Ami ma engedett, az lehet, hogy holnap dopping lesz. Erről mondjuk a Povetkin-csapat tudna kiselőadást tartani.
Lehet, hogy egyesek abból indulnak ki, hogy az élsportolók megelőzik a korukat (és a VADA-t) és olyan szereket használnak, amik ma még nem tiltólistások (vagy a jelenlegi tesztekkel nehezen kimutathatók), de idővel "tuti" azok lesznek. Én úgy vélem, hogy a fekete-fehéren leírt standardoknak kell megfelelni. Aki meg "megelőzi" korát, az könnyen lehet, hogy valamikor utólag bukik le, mint x esetben az olimpia esetében. Én nem hiszem, hogy mindenki doppingolna. Legalábbis nekem sokkal több kell annál, hogy ezt gondoljam, hogy páran azt mondják, hogy ezen a szinten mindenki doppingol... De mit értünk doppingolás alatt és akik ilyet állítanak, hány top 10-es bokszoló edzőtáborozásán vettek részt és látták, hogy beadnak nekik valami tiltott szert?

nem feltétlen kell csak sziporkára kihegyezi ezt, illetve én se őt akartam piszkálni ezzel alapvetően, többektől olvastam már itt, hogy mindenki doppingol, és naivitás azt hinni, hogy nem, engem tényleg érdekelnének érvek ezzel kapcsolatban.

@sziporka: Attól, hogy valamiről nagyon markáns véleményed van, azt nagyon sokszor és nagyon hangosan ismételgeted, még nem lesz tény. Axióma meg pláne nem.
Biztosan kijelenthető, hogy van olyan élsportoló, aki doppingolt, doppingol, hiszen buknak, illetve buktak már le vele. De azt kijelenteni, hogy mind doppingol, mert te azt állítod... Gondolom szabad bejárásod van a Big Bearbe, Roach edzéseire is bármikor bemehetsz, stb stb... Még ha így lenne -mint ahogy nincs, akkor sem lehetne minden élsportolóról kijelenteni ilyet.
Ja, ha véletlen GGG is lebukna doppinggal, akkor az már elég érv lenne arra, hogy mindegyik élsportoló doppingol? :) Gondolom nem sok statisztikával foglalkoztál eddig... Minimum az ártatlanság vélelmét hagyd már meg annak, aki átmegy a kötelező ellenőrzéseken.

@sziporka: Ez megint csak feltételezésre épül, nem gondolom valós és hiteles érvnek. Nem mondom, hogy teljesen téves, biztosan van ilyen is, de ha az egész terület így működne, akkor egy sportoló ebben csak báb lenne, önálló vélemény és akarat nélkül, másrészt, akkor mindenki tudná a másikról, hogy csinálja és akkor ha tényleg az egész üzlet, akkor nem arról szólna, hogy ki ügyesebb doppinggal, mert még úgy is üzleti kockázat, ezt minimalizálni úgy lehetne, ha nincs is ott az ellenfél, akkor az egész szerintem arról szólna, hogy az erősebb, hatalmasabb megbuktatja a gyengébbet. volt persze erre emlékeztető dolog a közelmúltban a boksz kapcsán is (pl. wilder ügyek), de azért nem ez a jellemző az élsport egészére. Másrészt meg azért is sántít kicsit üzletre hivatkozni, meg versenyelőnyre, ezért sem tudom ezt hiteles és alátámasztó érvként elfogadni arra, hogy mindenki doppingolna, hogy ez azért lássuk be, irdatlan nagy kockázat, az egyik oldalon a nyereség egy kis versenyelőny egalizálás, viszont a veszteség meg minden lehet, egy lebukás gyakorlatilag a teljes üzletet befuccsoltathatja és azért ritka az olyan befektető, aki ilyen hozzáállással kezeli a saját üzleteit.

@GSE: "magyarázza le valaki kérem szépen, valós és hiteles érvekkel alátámasztva"

Nem tudják elmagyarázni, csak kijelentik, hogy ez úgy van és kész. Olyanokkal jönnek, hogy ez üzlet, meg szépen csengő nagy szavakkal, de csak annyit értenek a dopping témához, mint te vagy én. Csak amíg én azt mondom, hogy szerintem nem igaz hogy minden élsportoló teli van, addig ők azt mondják hogy biztos mindegyik teli van. Tehát a különbség az hogy nekem véleményem van, sokan viszont tényként kezelnek nem bizonyított dolgokat, amikhez amúgy nem is értenek, csak jól esik megmondani a tutit.

Üzlet? Mi van ha valaki dopping nélkül is jól teljesít, és nem akarja kockáztatni a karrierjét és az egészségét? Akkor kirúgja a promóter, mert hogy ez neki üzlet, itt doppingolni kell ha akarsz ha nem? Mi van ha valakinek családja van, és nem akarja a szervezetét tönkretenni? Mi van ha pl Daniel Jacobs nem akar doppingolni, mert egyszer már legyőzte a rákot, és nincs kedve mégegyszer oda jutni? Canelo ilyen háttérrel lebukott, akkor mások akik nincsenek védve hogy nem buknak le?
Hogy bírták 40-50 éve ugyan olyan jól ha nem jobban kondival 15 meneten keresztül, amikor azóta a doppingszerek terén is biztos van fejlődés?????

@sziporka: "Nagyon egyszerű az érv, hogy miért doppingol mindenki: mert ez üzlet. És egy befektető sem engedheti meg, hogy versenyelőnyt adjon a konkurenciának. Ezért konkrétan elvárás a dopping."

Itt a befektető alatt kit értesz? A menedzsert, és így az ő elvárása lenne a dopping?

@sziporka: Megjegyzem eleinte GGG semmi csúnyát nem mondott Canelora, csak kb annyit, hogy reméli tévedés volt és Canelo tisztázza magát. Aztán ha jól emlékszem Canelo produkált egy még csúnyább tesztet, borult az egész meccs, kihúzott vele sok milliót GGG zsebéből. Ezt azok után, hogy amúgy is minden arra volt felépítve, hogy Canelo bárhogy, de nyerni tudjon. Golovkin gondolom nem akarta eljátszani tovább a balfasz szerepét, főleg nem lóvé nélkül.

Ha teljesen legalizálnák a doppingot, az élsportolók jelentős része éveken belül meghalna kb, de minimum súlyos egészségkárosodásokat szenvedne.

Honnan lehet tudni, hogy mindegyik élsportoló doppingol? Mármint hogy tényleg komolyan doppingol és hogy mindegyik. A "jaj ne legyünk már olyan naivak..." stb... az nem válasz erre. Az "ezt a terhelés cucc nélkül nem bírja a szervezet", miért nem? Ezt honnan lehet tudni? Lassan 7 milliárdan vagyunk a bolygón, miért ne lehetne 70.000 ember, aki extrém körülmények között is bírja, az egészen pontosan az emberiség egy százezreléke, nagyon nagyon kicsi arány. Lehet hallani az idők folyamán "hétköznapi" emberek egészen elképesztő, hihetetlen teljesítményéről szélsőséges helyzetben. Egy ember szervezete egészen elképesztő dolgokat ki tud bírni, hihetetlen módon képes alkalmazkodni durván megváltozott körülményekhez, még az ún. átlagemberé is, miért ne lehetne 1 százezrelék(!), aki még ennél is durvább körülményekhez tud alkalmazkodni. Nyilván nem hirtelen, hanem évek alatt fejlesztve magát fokozatosan. Szerintem nem az a gáz hozzáállás, hogy az doppingol, aki lebukik, hanem az a gáz hozzáállás, hogy úgyis mindenki doppingol. Na miért, magyarázza le valaki kérem szépen, valós és hiteles érvekkel alátámasztva.

@Jersey Joe: Félre ne érts, én aztán nem akarok semmit legalizálni. Én annak örülnék a legjobban, ha teljesen tiszta lenne a sport. De ez egy vagy-vagy kérdés. Erre mondtam, hogy akkor már inkább hagyjuk a francba az egészet,mint ez az összekacsintós rendszer menjen.

Szerintem a leggázabb, hogy el van mondva mindennek, aki lebukik egy szerrel, miközben mindegyik élsportoló világít a sötétben a motyótól.

@sziporka: Az a baj, azzal, amit mondasz (, hogy ne legyenek szabályok a doppingra), hogy a tudományos háttere ezeknek a szereknek őrült módon fejlődik, szabályok nélkül ez még jobban beindulna.

Most, amikor már tudományos szinten is szó szerint megfogalmazódik (lásd: transzhumanizmus), hogy a század végére az emberiség lépjen át abba a korba, amikor a teste biomechanikus, gyakorlatilag a sport alapjai kérdőjeleződnének meg ezzel.

A sport ugyanis alapvetően arról szó, hogy az ember a saját testével mire tud eljutni, milyen határokat tud meghaladni.

Egy doppingot teljesen legalizáló rendszerben ez végletesen elmozdulna egy másik irányba.

@Boxerone: Ez így van,minden más csak szócséplés,pont leszarja a WBC-t szerintem,meg is teheti.

@sziporka: "1. És te ezt elhiszed, vagy így kényelmesebb élni az életedet?"

Ezen nincs mit elhinni, ez tény!
...vagy akkor mehet az általánosítás? Ezek alapján minden Kolumbiai drogban utazik, minden feketének minimum harminc centis szerszáma van és minden cigány lop?
...vagy talán te is olyan látnok vagy, mint anno Sztrego volt, aki ránézésre sorolta a doppingolókat, ami nem lehetett vita tárgya. Például Haye nem doppingol, Klicskó igen, Hopkins nem, Calzaghe igen, Pac nem, May igen stb.

"2. Na és? attól még tolvaj marad"

Ez a válasz, komolyan? :)

"3. Miért lenne beismerés? Nem azt mondom, hogy meg se szólaljon, de nem kell demózni a maga tisztaságát."

Előtte ezt írtad: "de szerintem a többi sportolótárs ilyenkor lapítson a fűben, és örüljön, hogy nem ő bukott meg."

Most akkor lapítson, vagy ne lapítson? Elmondhatja a véleményét annak tükrében, hogy ő még soha sem bukott meg, vagy fogja be a pofáját? :)

@sziporka: Ez egy tipikusan a fától nem látom az erdőt hozzászólás.

Az élsportban nyílt titok hogy mindenki doppingol, ha az élen akar maradni. Azonban ebben is vannak szabályok, szigorúan tiltott szerek, és határok, amelyeken túl már nincs tolerancia.

Tekintve Canelo háttér támogatását, jó nagy túllépésnek és visszaélésnek kellett ahhoz történnie, hogy ezt közszemlére tegyék. Ehhez képest nem csak enyhébben bírálták el az ő esetét a megszokottnál, de még voltak befolyásos szervezetek és személyek, akik véleményükkel védték is őt. Minden ilyen megnyilvánulás árt a sportnak és a megítélésének, beleértve az itt fórumozó emberek hozzászólásait is. Nem az elfogultság a probléma, hanem az inkorrektség.

Hogy Golovkin túlzásba vitt volna bármit azok után amit tettek vele? Naná hogy nem... Szándékos és aljas módon rontják a karrierjét, mérlegét és a többit - ezek után kiderül még ez is... - még szép hogy nem lapítanék, már eleve a jogos sértettség okán sem. Ja hogy a fanoknak és még inkább Oscarnak ez nem tetszik... hát húzza le magát. Azért ilyen a sport is, mert hagyják hogy ő és a hozzá hasonlóak diktáljanak és visszaéljenek.

Én őszintén remélem hogy nem lesz második meccs, ez a bagázs pofátlanul csal mindenütt... Sajnálom hogy ezt kell írnom, mert az év legjobb mérkőzéseinek egyikét tették le az asztalra - na de milyen áron. Köszönöm de én ebből nem kérek.

@Boxerone: Hát nem tudom, a legnagyobb gyűlölő-tábora biztos neki van mostmár, legalábbis a boxingscene-n, és a közösségi oldalakon kapott kommentek alapján.

@BlaZe: Canelonak mindegy mit csinál neki van jelenleg a legnagyobb rajongó tábora.Teljesen mindegy ki lesz a következő ellenfele igyisúgyis milliók mennek a számlájára..

@sziporka: 1. Az doppingol, aki megbukik vele, addig minden csak koholt vád.
2. A profi tolvaj is tolvajt kiállt, ha az ő zsebéből emelnek el valamit.
3. Ha némák maradnának és lapítanának, az maga lenne a beismerés.

Szerintem...

@gigaboly: Lehet nem tetszett Golonak se a pontozás, se a dopping. Ha valakit meglopnak, és kiderül, hogy az ellenfél még doppingol is, akkor nehogy már az legyen a baj, hogy ezt szóvá teszi. Most elég nagy nyomás került Canelora, hogy ezt levakarja magáról. Ha nem lesz meccs, az nem GGG miatt lesz, akármit is mondott. De akkor Canelo kb eláshatja magát.

@gigaboly: A meccset sajnalom en is. Canelo regen nagy kedvencem volt, Golovkin meg most az. Amit a ringben muveltek az meg barkinek is szurkolt az ember, nagyszeru bunyo volt. Mi mindenkeppen vesztunk vele, ha nem lesz meccs.

Most ìrt ala a VADA-nál egèsz èves tesztelèsre.

@gigaboly: Azért a ló túloldalára sem kell átesni, nehogy már GGG kellene, hogy elnézést kérjen, mert Canelo megbukott a doppingteszten...
A doppingszerek nem csinálnak supermant bárkiből, de topkategóriában, mikor relatív kicsi a különbség két bunyós között, rengeteget számíthatnak. GGG és Canelo előző meccse döntetlennel zárult - hogy mennyire jogosan, az más kérdés, de döntetlen lett. Bármilyen kis jogtalan előny elbillentheti a mérleg nyelvét ide vagy oda. Canelónak nincs nagyon más lehetősége, mint elfogadni a komolyabb teszteket. Még Pacquiaónak is kellett tesztelnie a végén a tűfóbiája ellenére is... :)

@Schnauzer: Csak az a baj h. Nem annyit töl mint a többiek es masokkal ellentetben alig tesztelik, igy nincsenek egyenlö eselyek es ra külön szabaly vonatkozik. Mivel Meg igy is bukott, Az biztos h. a ggg meccsen több cucc volt benne mint Anno az ndk-s nöi uszovalogatottban.
Aztan Meg igy is kikapott, persze hogy nem all ki komolyabb ellenörzessel a visszavagora, nem Hülye ö sem, csak egy dedelgetett es extra elönyöket elvezö sunyi Kis csalo.

nem tudom pontosan mi a celja ezzel a WBCnek, de tuti Canelo erdekeben es mindenki mas karara tortenik, ahogy az mas szokas

@northpaw: minhárman a WBC övért akartak menni ha jól emlékszem ezért kaptak tesztet, WBC nem tud mit csinálni csak levenni a listáról.. amúgy meg mindhárman kerestek kifogásokat hogy miért buktak és a többség elfogadta őket míg Canelo kifogását nem... Povék hogy a tiltás előtt szedték, Ortizék a vérnyomás csökkentőre fogták míg Stiverne étel kiegészítőt talált ki, most meg Canelonál a marhahúst senki nem veszi be és karrierje teljes megpecsételését hangoztatják... ahogy elmondták más államban simán engedték volna Canelot tovább, de ha Golo nem hangoskodik lehet nevadában se lett volna gond és nem buknak vagy 20 milliot Goloék, amúgy mostani hír hogy 1 éves VADA tesztre jelentkeztek be Caneloék.

@noonecanbeatme: Óriási!:D Nagyon szerethető figura GGG amúgy. :D

@northpaw: Annak kötelező, aki rajta akar lenni a WBC listáján az első 15 helyen. Mivel ők rajta akartak lenni, nekik kötelező volt.
Canelo inkább felvette a nyúlcipőt.

@gigaboly: Az lehet, hogy csak a WBC-nél kötelező, de ha belegondolunk, mennyire gáz, hogy inkább lekerül egy nagy szervezet listájáról, mintsem hagyja magát tesztelni :-) Ennek milyen oka lehet azon kívül, hogy tele van cuccal. Ha viszont nincs, akkor miért ad okot a találgatásokra ezáltal? Nem logikus szerintem.
Az pedig, hogy szép volt Sulaimantól, hogy kiállt mellette... Hát lehet, hogy szép volt, de Canelo nem hálálta meg túlságosan :-)

@gigaboly: Nem kötelező? Mikor Povetkin, Stiverne, Ortiz megbukott a VADA teszten, a WBC előírt nekik szigorúbb tesztelést, csak ennek függvényében engedte őket bunyózni újra, emellett pénzbüntetést is kaptak. Alvarez még pénzbüntetést sem kapott, nem hogy szigorúbb tesztelést, csak fél év eltiltást, amit amúgy is kihagyott volna a térdműtéte után.

Off:

Bocsánat, valahol meg kell osztanom, elég jó :))

https://www.youtube.com/watch?...

Prózaibb az ok,azért csinálja mert megteheti ő és a mögötte álló udvartartás,igazából övekre sincs szüksége,így is milliókat kereshet még,bőven van ideje és szurkolói támogatása.

@emgabor: Azért csinálja ezt, mert legutóbb pont a felkészülés kezdeti szakaszában bukott le, Mexikóban. Többet nem engedi magát ott teszteltetni a felkészülése során, csak az USA-ban közvetlenül a meccs előtt, ahogy szokta korábban (már amikor). Majd meglátod, hogy a következő meccse viszonylag későn lesz hivatalos, hogy minél kevesebb idő lehessen tesztelni. Mayweather is így csinálta Berto ellen, miután volt a botránya az intravénás kezeléssel.

Amúgy kiváncsi cagyok, hogy ezt miért csinálja...
Persze tudom, hogy a nyilvánvaló olvasata ennek, hogy addig akar cuccozni amíg csak lehet...De azért én nem vagyok ebben biztos (persze nem is zárom ki)
Jó lenne belelátni egy ilyen felkészülésbe (a tárgyalási folyamatokkal, négyszemközti beszélgetésekkel együtt) hogy pontosan mi és miért történik.

"nem kíván részt venni a WBC szervezet „Clean Boxing” (Tiszta Ökölvívást) programjában" Muhaha
Ez nagyon vicces.
Saját szempontjából igaza van: a megállapodásig (amit Golo helyében nem erőltetnék) végig tud cuccolni. Azért nem mindegy, hogy a meccs előtt mondjuk 5 hónappal hagyom abba vagy 1 évvel. Rafinált egy ember.
A viccet félretéve ez már nagyon gáz. Egy mindenkire kötelező szabályt akkor tartok be, ha teljesül a feltételem. Hova jutottunk...

Az a bunyós, akit eltiltottak doppingvétség miatt azt az eltiltás ideje alatt szigorúbb tesztelésnek vetnek alá. Alvarezt egyáltalán nem tesztelik, az eltiltás augusztusban lejár, aztán bejelenthetik rövid idővel a szeptemberi meccsét. Vicc.