Boksztörténeti rekordra készül Luis Ortiz

@leibigabi: :D

@leibigabi: "Állítólag Archie Moore meg egy szűk összejövetelen vallotta be, hogy ő eleve 50 évesen született :)"

Legalább is annyira ráncos volt :)

Állítólag Archie Moore meg egy szűk összejövetelen vallotta be, hogy ő eleve 50 évesen született :)

@zappa: Már Ortiz is van akik szerint legkevesebb 50-nek néz ki :) (Ortiz ilyen szempontból már hasonlít Listonra)

@Jersey Joe: 33-34 volt, de kinéz simán 40-45 nek.

@Timba: Szerintem akkoriban sokkal nagyobb felháborodás követte a rajongók körében hogy Pattersonék kitértek Liston elől, mint ha manapság ilyen történik. Én Liston népszerűségét, és nevének fennmaradását a bokszban ennek a meccsnek tulajdonítom, ez volt az ő legnagyobb nyert meccse. Ali stílusából adódóan szerintem tízből tízszer verte volna őt, de az ereje, karhossza, Tysonhoz hasonló megfélemlítő képessége nem sok bunyósnak lett volna könnyű feladat.

@Timba: OFF: "primadonnaskodás"
Már évtizedekkel ezelőtt is megtörtént, bár nem Pattersonon múlt (akkor sem).
Nagyon sajnálom Listont, amiért különféle okok miatt sokáig halogatták, hogy címmeccshez jusson. Közben letarolta a fél bolygót, de nem világbajnokként, és így csak egy "lábjegyzet" maradt a bunyó történelemkönyvében, "mindössze" egy sikeres címvédést lehet a neve mellé írni.

Remélem Ortiz behúzza. Tetszik a bunyója. A technikás bokszot szeretem, de kissé kopottnak látom, nem ő az esélyes szerintem. Nem véletlenül vállalták be.

De tévedjek és nyerjen! Örömmel fogom megkövetni magam a téves jóslatomért.

@Kane: Ali idős korában bevallotta, h egyszer volt "begyulladva" a ringben, a Liston elleni első meccsen: "Azt mondta, h kinyír"
Liston pedig állítólag a bolondoktól félt, és Alit annak tartotta.
Tényleg érdekes lehetett. :)

Ez a két meccs azóta is témát szolgáltat az ökölvívást szeretőknek (bunda - nem bunda). Ha jól emlékszem, egyik Fórumtársunk könyvet ír a bundázásokról. Remélem néhány sort szentel ennek a két meccsnek is. :)

Kitartást a munkához, nagyon várjuk a könyvet! :)

@bpjotruska: Jóval a visszavonulása után nyilatkozta, h annyi cuccot "evett", h abban sem volt biztos, h megéri a 30-at.

mármint a ko-s győzelmet, mert 39 % Ortiz kiütéses győzelmére szavazott . Amúgy Wilder a favorit . Gyerünk king kong mutasd meg, hogy milyen jó kontráid vannak Wilder rá fog lépni!

na eddig többen várják Ortiz ko-s győzelmét, hoppá!!

@Jersey Joe: :))) Tényleg legendás. Elég összevetni a Liston-Patterson sajtótájékoztatóval, nagyon nagy különbség. Rettentően összezavaró lehetett egy ilyen alaknak mint Liston, hogy valaki ennyire nem tiszteli és nincs berezelve tőle. Habár ha jól emlékszem, Ali pulzusa a mérlegelésen többszöröse volt a normálisnak, ami vagy az adrenalinnak, vagy annak köszönhető, hogy még belőle is félelmet váltott ki Liston megjelenése.

@zappa: Lehet azért, mert Liston már akkor is idősebb volt, mint 40???


Nekem reálisnak tűnik a cikk állítása.

@Jersey Joe: Egyébként Liston már arcra is mindig idősebbnek tűnt mint amennyi volt sztem. Ezen a sajtótájékoztatón, sztem ha nem tudjuk hogy valójában egész fiatal, én simán egy 40+ os embernek mondanám.

@edge: Mintha láttam volna egy videót arról, hogy Liston felesége azt mesélte volna, hogy Sonny felhívta telefonon és csak annyit mondott neki a telefonba, hogy

"Segíts, segíts."

Szenzációs atmoszférájú sajtótájékoztató volt, legendás:


https://www.youtube.com/watch?...

Tyson a börtönben, ha nem evett rendesen (a börtönkoszt nem az igazi), simán fogyhatott izomból rengeteget, ebben semmi meglepő nincs. Ettől függetlenül simán koxolhatott 16 évesen, nem lenne egyedi eset a profi sport világában.

A heroinnál tudtommal vannak fokozatok, nem vénásan kezdi senki, hanem cigiben. Van ismerősöm aki próbálta 1-2 alkalommal "sárkány füsttel", és nem függött rá egyáltalán.

@bpjotruska: Kokainfüggő volt, saját bevallása szerint azért hízott.

@bpjotruska: en arra celoztam hogy visszavonulasa utan azt csinalt amit akart, nem a bortonben tengodott (tudva h meg evekig bent lesz), ahol megszabtak mikor es mennyit ehet. magyaran egy komoly eletvitel utan, korlatozva lett mindent téren. volt ott stressz, bizonytalansag, minden. raadasul az meg nem egy 40es evei felé tarto szervezet volt...
hirtelen nem jut eszembe a hires bodybuilder neve aki szinten iszonyatosan leeresztett a bortonben. szoval ez nem egy egyedi eset. Hopkins es Mansour esete viszont teljesen mas..

@leibigabi: Lehetseges, csak nekem furcsanak tunik. Mindig ugy gondoltam, hogy o az alacsonysaga ellenere is egy szuletett igazi nehezsulyu volt, akinek 95 kilo korul jart a termeszetes sulya. Mondjuk a 88-tol mar nincs olyan messze. 180 font az viszont 81.5 kilo.

@edge: James John Warjac fia írta a könyvet,akinek apja azért nem volt kishal,keresett profi bérgyilkos volt.

@Sarkozi Robert: Arra celoztam, hogy visszavonulasa utan nyilvan abbahagyta az edzest meg a kokszolast is, es akkor is le kellett volna eresszen, ha a termeszetes sulya koksz nelkul nem volt boven 90 kilo felett.

@bpjotruska: "es fiatal amatorkent nem hiszem, hogy teli lett volna tomve szteroidokkal"

erre azert ne vegyel merget szerintem...

@bpjotruska: "Visszavonulasa utan sem eresztett le latvanyosan szerintem"

visszavonulasa elott vagy utan kerult bortonbe?

@bpjotruska: Ezt én is olvastam, hogy 88 kilóra szálkásodott le a sitten.

@Sarkozi Robert: Kicsit nehezen hiheto nekem ez a 180 fontra lefogyas... tudtommal Tyson mar 16 evesen 90 kilo, vagyis 200 font korul jart, es fiatal amatorkent nem hiszem, hogy teli lett volna tomve szteroidokkal. Nyilvan veszit az izomzataval az ember, ha abbahagyja az edzest, de ez altalaban parhuzamos hizassal is jar. Tyson tipikusan nem az az alkat szerintem, aki 80 kilo gyuras nelkul. Visszavonulasa utan sem eresztett le latvanyosan szerintem, persze el is hizott, de azert soha nem egy dagadt felnehezsulyunak nezett ki ( ertsd 80+50 kilo, inkabb 100+30-at mutatott koveren is )

@bpjotruska: szerintem eszrevehető volt Tysonon, hogy mar nem ugyanaz a bunyos mint mielott bekerult. mar nem volt, olyan gyors ès dinamikus.

@bpjotruska: Itt most a 3 év inaktivitason van a hangsuly, ami egy profi bokszolonal rengeteg kihagyas. A masik dolog hogy nem veletlenul eresztett le 180-ra, 3 évig szteriodmentes volt a szervezete is. Ezt és a többi dolgot(amiert bekerult)figyelembe véve érthető hogy semmi kedve nem volt edzeni. A börtönben álmokat szövögető Hopkins vagy Mansour esete teljesen mas...

@bpjotruska: Így van ahogy írod. Hopkins 5 évet ült, mondjuk az se mindegy valószínűleg hogy 17 évesen ültetik le, még a boksz karriere előtt lényegében, vagy annak derekán 25-26 évesen. Meg sok egyéb emberi tényező is számíthat.

@Sarkozi Robert: "rengeteget szamit a bunyos eletvitele is. Tyson sem azert kopott ki 35 evesen mert ilyen a genetikaja, hanem mert leult 3 evet(mialatt teljesen inaktiv volt)"
A bortonevek szerintem nem kifejezetten oregitik a bunyosokat, legalabbis azokat nem, akik - szabadlabon - hajlamosak lennenek drogozni, pialni es ugy altalaban nem sportolohoz valo eletmododt folytatni. A bortonben erre nincs lehetoseg, sokak szamara az edzes az egyetlen unalomuzo, motivalo dolog. Bernard Hopkins jut eszembe, meg Amir Mansour, elobbi nem tudom mennyit ult, de Mansour vagy 10 evet, es kozel 45 evesen is remek formaban van, Hopkinsrol meg nem is kell meselni, ugye...

@Kane: A bokszoló Jakab Vili írta az életrajzi könyvéban, hogy mikor New Yorkban dolgozott egy éjszakai klubban kidobóként, ott Tyson is többször megfordult piásan, felkészülési időszakában. (és volt, hogy rá kellett szólni)

"Az biztos. Tyson karrierjének nagy része a hülyeségeiről szólt sajnos, így mindig kérdés marad mi lett volna ha..."

Ez nagyon sok bunyósra igaz. Õk is csak emberek, még akkor is, ha őket profinak hívják :)

@Sarkozi Robert: Az biztos. Tyson karrierjének nagy része a hülyeségeiről szólt sajnos, így mindig kérdés marad mi lett volna ha...

@Kane: kar hogy ezt gondolta. nem ilyen mentalitassal lett vitathatatlan vilagbajnok. ez oriasi hulyeseg volt reszerol...

@Sarkozi Robert: Egyszer azt is mondta, hogy a börtönben visszafogyott 180 fontra, és az vágta tönkre a bunyóját valójában, előtte saját állítása szerint nem is tudta hogyha nem edz, akkor lefogyhat.:)) Egyébként én is úgy tudom hogy már a Douglas vereség előtt jóval bennevolt az éjszakában, mintha mondott is volna valami olyat hogy istennek hitte magát, mert annyit edzett mint a hobbisták, mégis agyonvert minden kihívót.

@Sarkozi Robert: Ahogy én tudom, Tyson már akkor bőven benne volt az éjszakai életben, amikor Buster Douglastól kikapott.

Pár éve vmi kisebb gengszternek a fia irt egy konyvet, joval az apja halála után. Abban leirta, hogy az apja mesélt neki arrol, hogy o is ott volt, amikor Listont meggyilkolták. Elég hitelesnek tunt, nem hiszem, hogy valaki ilyet kitalálna a saját apjáról.

rengeteget szamit a bunyos eletvitele is. Tyson sem azert kopott ki 35 evesen mert ilyen a genetikaja, hanem mert leult 3 evet(mialatt teljesen inaktiv volt) es kb a holyfield visszavago utan kokemenyen belemerult a marijuna es kokainfogyasztasba es az ejszakai eletbe. nem tudom pontosan h Listonnak milyen eletvitele volt, de nagyon ugy tunik hogy ő sem a bokszra koncentralt 100%ig. foreman sem nezett ki valami jol miutan visszatert, de őt nem is vitte el a popszakma.

@Kane: "A heroinnak gyakorlatban pont nincsenek fokozatai, aki kipróbálja, annak 99 százalékban ott véget is ért az érdemi élete"

De van még 1 százalék, azokkal mi van?

"A rendőrség sem állt akkoriban a maffia befolyásán kívül, nem volt akkoriban lehetetlen elsimítani egy heroinnal belőtt, köztudottan veszélyes, fekete bokszoló halálát."

Ez valóban így van. De itt arra utaltam, hogy a mafia bérgyilkosai is talán ki tudják azt gondolni, hogy egy olyan ember esetében, aki már kóstolgatta a heroint, kevésbé gyanús, ha heroinnal teszik el láb alól. Viszont aki köztudottan sosem heroinozott, ott feltünőbb lehet, hogy egyszer csak belövi magát. Persze ezzel nem azt állítom, hogy nem úgy volt ahogy Te mondod :)

@leibigabi: A heroinnak gyakorlatban pont nincsenek fokozatai, aki kipróbálja, annak 99 százalékban ott véget is ért az érdemi élete. A rendőrség sem állt akkoriban a maffia befolyásán kívül, nem volt akkoriban lehetetlen elsimítani egy heroinnal belőtt, köztudottan veszélyes, fekete bokszoló halálát.

@Kane: "Biztosra veszem hogy nem heroinozott, az ennél sokkal durvábban leépít nagyon rövid idő alatt. Ha heroinozott volna kiütögették volna pár menet alatt, valószínűleg heroinnal gyilkolták meg, ez bevett módszere bűnszervezeteknek évtizedek óta mindenhol, elkönyvelik túladagolásnak az esetet és nincs nyomozás."

A heroinozásnak is vannak fokozatai. Ritkábban-gyakrabban. Valóban lehet ilyen módszere a mafiának, de ha belegondolsz, heroin túladagolással kiiktatni azt még feltünésmentesebben lehet, aki maga is hozzányúl a cucchoz :) Liston esetében is volt nyomozás, de nem tudták bizonyítani, hogy más adta be neki a halálos szurit.

@leibigabi: Biztosra veszem hogy nem heroinozott, az ennél sokkal durvábban leépít nagyon rövid idő alatt. Ha heroinozott volna kiütögették volna pár menet alatt, valószínűleg heroinnal gyilkolták meg, ez bevett módszere bűnszervezeteknek évtizedek óta mindenhol, elkönyvelik túladagolásnak az esetet és nincs nyomozás.

@Jersey Joe: "Éppen ezért nem értem Liston leépülését!
Ha valóban csak 30 valahány éves lett volna, miért voltak leépülve az izmai, miért lett rendkívül lassú? "

Liston csúcsformája kb 1959 és 1965 közé tehető. A Leotis Martin elleni meccséig még eltelt pluszban 4 év. Abban a 4 évben Sonny bár nem szenvedett el súlyos veréseket, de valószínűleg már lazábban vette a bokszot, bár még így is a meccs előtt a top 10-be sorolták. (Úgy rémlik 5. volt a ring magazin világranglistáján) Nem ismerjük, hogy a Martin meccsre mennyire készült fel. Szerencsejátékokat űzött, piálgatott, kétes hírű emberekkel mászkált. Egyesek azt mondják, hogy sosem, mások azt mondják, hogy heroinozott is. Akárhogy is van, könnyen elképzelhető, hogy egy ilyen közegben és életvitellel pár év alatt túl kerül az ember a csúcsformáján a harmincas évei közepére.

@bpjotruska: Ezzel teljesen egyetértek!


Éppen ezért nem értem Liston leépülését!
Ha valóban csak 30 valahány éves lett volna, miért voltak leépülve az izmai, miért lett rendkívül lassú?

Nekem azokon a képeken azért inkább már 40 fölöttinek tűnik a mozgása

@bpjotruska: Persze, úgy van ahogy írod, és amit potyi78 is említ, hogy a bokszon kívüli életmód is nagyban hatással lehet arra, hogy ki, mikor ég ki. Mindenesetre csak arra céloztam, hogy nincs rá egyetemes szabály, hogy egy sportoló mikorra ég ki. Ki ekkor-ki akkor.

Ezeken kívül még tegyük mellé a hozott géneket,aztán az életmódot ami ugye megint óriási jelentőséggel bír, sőt...Végül a ringháborúkat amik megint csak nyomot hagynak.Nem véletlenül választották az ökölvívást a legnehezebb sportágnak.

@leibigabi: Szerintem a kieges, illetve a "tartossag" nem csak onallo adottsag kerdese, hanem osszefugg a bunyos egyeb adottsagaival. A meretukre, fizikai erejukre es utoerejukre alapozo bunyosok sokkal tovabb huzzak, mivel ezek a tulajdonsagok nem, vagy csak minimalis mertekben valtoznak. A kissebb, gyorsasagra, reflexekre, mozgekonysagra, robbanekonysagra epito bunyosok meg sokkal hamarabb leszallo agra kerulnek, mivel ezek a tulajdonsagok mar koran, 30 felett romalani kezdenek. Ezert lehetett meg mindig jo Foreman vagy Klicskoek 40 korul-felett ; de Tyson, Ali vagy akar Holy is mar 35 korul messze volt az igazitol.

@Sarkozi Robert: "yson 35 evesen Lewis ellen meg ennel is oregesebbnek tunt a ringben...Foleg akkoriben nemritkan kiegtek a bunyosok a 30-as eveik kozepe fele. Szerintem ez a felvetel nem bizonyit semmit."

Igen, pl. a 38-39 éves Ali sem nézett ki sokkal jobban 1980-ban Holmes ellen :) Egyszerűen vannak akik tartósabbak másoknál, de álltalánosságban elmondható, hogy a sportolók többsége 35-40 éves korára már kiég.

@Jersey Joe: Ebben az idoben ahhoz sem volt eleg oreg Liston, hogy Foremannel sparringolgasson.

@Jersey Joe: Tyson 35 evesen Lewis ellen meg ennel is oregesebbnek tunt a ringben...Foleg akkoriben nemritkan kiegtek a bunyosok a 30-as eveik kozepe fele. Szerintem ez a felvetel nem bizonyit semmit.

@Sarkozi Robert: Szerintem Liston egy kicsit máshogy nézett ki "öregesen", mint Tyson.

Emellett a késői mérkőzésein, amikor elvileg "csak" a harmincas évei közepe-vége felé járt, a mozgása már hihetetlenül öregesnek, lassúnak tűnt.

Például itt:
https://www.youtube.com/watch?...

@leibigabi: pl eleg volt ranezni Tysonra 20 evesen. Kinezett legalabb 30-nak sztem.

@Jersey Joe: "Ennek nem sok jelentősége van, ugyanis sem az anyja, sem Sonny nem tudtak olvasni, írni."

Tudom, de hát dokumentumok híjján ki más lehetne még a leg autentikusabb személy ebben a kérdésben, ha nem ők :)

"Én korábban olvastam 1928-as dátumot is és azt, hogy 4-5 évvel mindenképpen korábban született.
Mindenesetre a mozgásából, arcából kiindulva az 1932 mindenképpen helytelen dátumnak tűnik."

Ezek mind mind csak találgatások. Ránézésre egy ember életkorát van mikor nehezen tudjuk eltalálni, mert van aki (jóval) fiatalabbnak, van aki idősebbnek néz ki a koránál.

@deontay: " Ezt el is fogadnám magyaràzatnak, ha Wildernél nem jönnének mindig a mocskolódások hasonló esetben..."
Wildernek milyen hasonló esete volt?

@Jan: Valamikor regen Manny Steward egy interjuban elemezgette a Wlagyimir Klicskoval vegzett munkajat. Akkor mondta, hogy szerinte a jo egyensuly az alapja a boksznak, es rengeteget dolgoztak rajta, alapveto gyakorlatokkal. Wilder-nek a legorditobb hianyossaga pont az egyensuly. Valamire valo profi bunyosok kozul nem is tudom ki az, aki egy-egy csapkodasnal kepes olyan nevetsegesen elvesziteni az egyensulyat, es akar hasraesni ( na jo, terdre ). A Washington elleni "kiutes" pl inkabb valo funny videoba, mintsem highlights-ba... Nem erte, egy jo edzo hogy nem bir ezen valtoztatni, es kicsit osszezedni a mozgasat... megiscsak egy vilagbajnokrol van szo. Vagy nem is probaljak, vagy pedig Wilder teljesen osztonbol bokszol, miutan megsebezte az ellenfelet, s mindent sutba dobva nekiall kaszabolni. En nem latom a fejlodest a bokszan, pedig raferne.

@Jersey Joe: na köszi az infót, ezek szerint szeretne még valamit, nem adja fel, a legjobbakat kívánom neki! ;-)

@CHUBAKKA: Annyit hallottam, hogy van esély rá, hogy Stiverne Tyson Fury koranyárra tervezett gáláján még bokszol, Angliában.

39 éves, gondolom, nagy formában lesz...

@Jan: neked ment az előző

bocs, félreértettem az előbb, azt hittem Ortizról írsz. Ha Wilder-ről beszélsz, akkor igazad van, bár azért nála is meg kell jegyezni, amit Stiverne-nél, vagyis hogy nem volt tesztelve a legjobbak ellen - a legkomolyabb tesztje éppenséggel pont Stiverne volt. Valószínűnek tartom, hogy a menedzsmentje sem pusztán a bűnözés és hozzá nem értés miatt alakította így a karrierjét, arról is szó lehet, hogy nem bíznak meg benne eléggé és annak is valószínűleg oka van. Ha ebből indulunk ki, akkor szerintem kifejezetten ügyesen menedzselik (igaz néha visszataszító módon, de mint tudjuk az utálat is eredményezhet jó üzletet, lásd. Mayweather). Azért valami oka a mögött is feltételezhető, hogy Joshua sokkal meggyőzőbb volt amatőrként is.

@Jersey Joe: mi van amúgy Stiverne-vel, tudsz róla valamit, folytatni szeretné-e stb... ?

@LennoxLewis: na ott a pont, hogy Don King is ugye, egyik rész, másik meg, hogy ellustult Stiverne, pedig elég jó adottságai vannak. Kár érte, mert tényleg több lehetett volna benne, de most már lehet vége van neki, legutóbb ugye Wilder ellen nagyon rosszul festett.

@Jan: Wildernek megvan az utoereje es sebessege, hogy barkit kiusson, ezt a tenyt nem lehet elvitatni tole. Viszont technikailag gyenge, igen elismeresre melto, hogy igy is osszehozott egy olimpiai bronzot.
Szerintem, ha valaki birja a pofonokat, es technikailag Wilder felett all, keresztbeverheti, de aztan remelem Ortiz ellen bebizonyitja, hogy tenyleg a nehezsuly elitjebe tartozik es legyozi, mert latni akarom Joshua ellen.

@Jan: "Nagyon magas és nagyon gyors, ... tényleg nagyobbat üt szerintem mint Joshua"
Azért az eleje kicsit meredek, persze minden relatív, az is lehet, hogy mások meg nagyon-nagyon magasak és nagyon-nagyon gyorsak :) Hogy ki üt nagyobbat, azt én nem tudom, az utóbbi 3 meccsén nem volt meggyőző Ortiz ilyen szempontból sem (igaz legutóbb Joshua is bírói segítséggel nyert idő előtt).

Hajrá Ortiz! Egyébként Wildert én azért nem szeretem mert benne lett volna, hogy egy iszonyú komoly bunyós válljon belőle, akinél majd lehetett volna találgatni, hogy a régi nagyok között milyen esélyei lennének. Nagyon magas és nagyon gyors, atletikus emiatt a kondija is jó és nincs túlgyúrva, ruganyos kirobbanó erejű pali aki tényleg nagyobbat üt szerintem mint Joshua és nem TKO hanem együtéses KO király. Ezt nulla szinten használta ki, a menedzsmentje maffia, gagyi ellenfelek, technikai csiszolás is elég gyenge, ki egyáltalán az edzője? Nem Manny Stewart vagy Teddy Atlas tanított a bokszolni az biztos. Fejben sincs ott a pali, lehetne annyi esze, hogy többet is kihozhatott volna magából. Kár nagy kár... Ehelyett a “skinny bodybuilder” Joshua lett a király akinek viszonylag jó technikája van de egyébként a bikaerős fizikumával darál be mindenkit, egy gyors és jó állú bokszoló simán kipötyögné mint pl Ali volt vagy Haye ( már ha merne ütni is ). Wilder jobb adottságú, nagyon nagy tényező lehetett volna de az eddigi karrierje vicc. Így remélem az élet helyrerakna és Ortiz megveri, bár lehet bunda lesz a csaoatot ismerve :/

@Jersey Joe: Nem tudom mi volt szemelyeskedo abban amit irtam, kicsit tulreagalod a dolgot es egyedul neked van problemad velem, a tobbiekkel kulonos modon tudok normalisan beszelgetni. Ez a 'bepanasszollak a moderatoroknal' szoveg meg elegge ovodas kategoria.
Siman tenykent leirtam, hogy Takam jobb bunyosokat vert meg mint Stiverne, akit amugy en is birok, amatorkent jo labmunkaja es mozgekonysaga is volt, ha nem lustult volna igy el, siman tobbre vihette volna (es Don King helyett egy normalis promoter sem artott volna).

ha már nehézsúly, a box rec-en azt láom, hogy áprilisban Wallin-Granat ?! hoppá, na az jó lenne4 ! ;-)

@Jersey Joe: Arra utaltam, hogy egyetlen kérdéses formában lévő másodvonalas bunyóssal szemben nyújtott teljesítmény alapján nem lehet egyértelműen meghatározni, hogy valaki mire képes. Ezért Stiverne szerintem objektíven nem sorolható a sokat próbált Takam elé, de természetesen tiszteletben tartom a véleményed és megértem, hogy te mért tartod jobbnak. Azt is vitatnám, hogy bárkire veszélyesebb volt, mint Takam (ha veszély alatt nem csak a ko-veszélyt értjük, hanem a vereség kockázatát), egy lábon jól mozgó vagy távolságot tartani képes, alkati fölényben lévő ökölvívó (utóbbiból sok van) bármikor simán kipontozhatta volna Wilder-hez hasonlóan.

@LennoxLewis: Figyelj, haver, ha tovább folytatod a személyeskedést, kérni fogom a moderátorokat, hogy tiltsanak ki innen.

Végre van egy értelmes eszmecsere és egy jó cikk, ami alatt diskurálni lehet, erre jössz te, s elkezded a kötekedésedet.

Nagyon zavaró, rontja az atmoszférát!

Természetesen előfordulhat, hogy nagy hülyeségeket írok, számomra ez nem presztízs-kérdés, hogy ki a fórum megmondó-embere.
De ez a hónapok óta tartó személyeskedésed már túlmegy egy határon.

@Jersey Joe: Nem vitatom, hogy bajban volt, de akkor is korai volt. Takam annyira nem volt megfogva, hogy ki lehetett volna mondani, hogy védekezésre képtelen volt. Tudtommal nem az számít, hogy visszaüt-e, hanem, hogy olyan szinten védekezésre képtelen, hogy már a visszatámadásra esélye sincs. Takam nem így nézett ki. Elhajolt, mozgott, fenn volt a keze.

Én nem tagadom, hogy nagy eséllyel AJ kiütötte volna, de ez megint a "mi lett volna, ha" története, ami egy totálisan parttalan dolog. Erről nem tudunk beszélni, mert nem így történt. Ami történt, hogy korai volt, és jogtalan.

@Jersey Joe: Ertem, tehat erdemben nem tudsz reagalni a hozzaszolasomra, ezert azzal jossz, hogy en aztan mennyire frusztralt vagyok? :D Igen erdekes logikad van, de mar hozzaszoktam.

Es mit adtam bele a szadba?? Nem te voltal az, aki hosszu heteken at azt probalta bizonygatni, hogy Joshua keruli Wildert?

@iceman: kösz inkább nem nézem meg azt a emccset újból , aminek a címe Hughie Fury maraton!! :-D ;-)

@sziporka: "Az utolsó két ütése AJ-nek be sem talált, aztán a bíró leállította."


Korai volt a leállítás, nem vitatom, de Takam szerintem meg volt fogva.
Az azt megelőző hosszú másodpercekben csak Joshua ütött, volt talán 4-5 tiszta találata is, az egyik egy igen hangsúlyos.
Takam pedig nem ütött vissza, aki bokszolt már, az tudja, hogy a bíró, ha az ellenfél nem üt vissza huzamosabb ideig, rászámolhat, vagy akár le is léptetheti azt.

Itt van a 10. menetről egy speciális állású videó, amiből jobban kijön, hogy azért Takam a leléptetés előtt tényleg úgy tűnt, hogy valamennyire bajban volt:
https://www.youtube.com/watch?...

@sziporka: először én is úgy voltam vele, hogy miért kellett ezt leállítani, meg hogy a mérkőzésvezető bizony nagyon részrehajló volt AJ javára, Takam bírta volna még. Viszont jópárszor láttam a meccset, és azt mondom, hogy AJ több, mint valószínű kifektette volna Takam-ot egy elég durva ko-val. Volt még tartaléka AJ-nek, most szerintem jobban beosztotta az erejét, lett volna még benne kakaó , hogy befejezze a meccset. Meg a lassításban látszott, hogy bizony jópár kemény, és pontos ütéssel megrendítette Takam-ot, meg plusz már ott voltak a sérülései is4 a bíró meg féltette Takam-ot egy durva ko-tól szerintem. ;-)

@superman: "Ahogy írod, az ütőereje kisebb, ez az oka, hogy nem aratott olyan látványos győzelmeket, mint Stiverne Arreola ellen, viszont sokkal komolyabb ellenféllistája van."


Én nem emlékszem, hogy azt írtam volna bárhova is, hogy Stiverne-nek jobb az ellenfél-listája, ez teljesen tiszta sor hosszú évek óta, hogy 2010 óta Stiverne hihetetlen inaktív volt.
Igaz, ebben a menedzsmentje játszotta a döntő szerepet.

Nehézsúlyban az ütőerő baromi sokat számít (lásd Wilder példáját). Emellett Takam nem is elég magas.
Én nem érzem azt, hogy ebben a témában védenem kellene magam, azon kevesek közé tartoztam, akik a Joshua meccs előtt írták is, hogy Takam nagyon jó bunyós, akár meg is szoríthatja Joshuát, mert jól mozog lábon és jól törzsből - igaz, az ütőerő hiánya miatt nem lesz izgalmas a meccs annyira.
(Azt persze, tegyük hozzá, hogy sokszor a lábon és törzsből való aktív mozgás miatt is lehet veszíteni az ütőerőből.)

Ettől függetlenül viszont tartom a véleményemet, hogy összevetve Stivernet jobbnak tartom, szerintem egy veszélyesebb ellenfél volt (lett volna) bárkire nézve, mint Takam.

@Jersey Joe: Az utolsó két ütése AJ-nek be sem talált, aztán a bíró leállította... Takam tök tiszta volt, fenn volt a keze. Rossz bírói döntés, vagy bunda. Kár vitatkozni ezen. Jogtalan leállítás volt.

@Jersey Joe: Kapott be nagy ütéseket, ahogy korábban is a meccsen, de már be volt melegedve és nem látszott a mozgásán, hogy meg lenne rendülve, a leállításra adott reakciójából is egyértelmű, hogy teljesen jó állapotban volt.
"Stiverne-nek van két olyan egyértelmű és látványos győzelme Arreola ellen (pontozásos is, kiütéses is)."
- érdekes, hogy ezt hozod fel, mert ez legalább annyira a gyenge pontja is Stiverne-nek, hogy ezen az 1 ellenféllel szemben aratott két győzelmen kívül - meg hogy végigállta Wilder ellen - semmit nem tud felmutatni. Ez magában kevés, főleg, ha figyelembe vesszük, hogy Arreola csak másodvonalas volt és még önmagához képest is kérdéses volt a formája (hiszen utána már egyértelműen lejtőn volt), valamint a stílusa tökéletesen feküdt Stiverne-nek.
Takam viszont sokféle stílusú és alkatú első- és másodvonalas bunyóssal kiállt és mindenkivel partiban volt. Ahogy írod, az ütőereje kisebb, ez az oka, hogy nem aratott olyan látványos győzelmeket, mint Stiverne Arreola ellen, viszont sokkal komolyabb ellenféllistája van.

@Jersey Joe: No:

https://m.youtube.com/watch?v=...

@Jersey Joe: Itt vannak az utsó mpei a Joshua vs Takam meccsnek

@Kane: Miért tenném? Hisz én azon munkálkodok, hogy bizonyítsam, Joshua rosszabb, mint Wilder és bujkál előle..:)

Viccet félretéve azért egy Joshua ellen kevés emberre mondanám "biztosan", hogy még másfél menetet végigáll, főleg, miután bekapott egy elég megrendítő pofont.

Egyetértek Jersey dzsóval :)

Valaki irta kommentbe hogy Solis az egyik meccsére úgy készült fel,mintha hamburger evő versenyre ment volna.Na kábé Stiverne ilyen felkészültséggel és mentalitással állt ki Wilder ellen a 2.meccsen.Annak a meccsnek semmi értelme nem volt.

Takam gyerek teljesen partiba volt Aj -vel.Miért nem várt a biró? Elkellett volna dönteni Takam végig állja a meccset,vagy kiüti őt AJ vagy forditva.

Az öreg Ortizt sajnálom,hogy ennyire elhúzták a lehetőséget, elmúlt pár évben ez a huza-vona és totojázás k. bosszantó.

@Jersey Joe: Takam simán végigállta volna a Joshua elleni meccset, csak a bíró úgy döntött inkább elfogadja a vastag borítékot és megvédi a brit 100 százalékos KO mérlegét, és leléptette a nagy semmire. Ne hamisítsuk már meg a történelmet, nem volt olyan régen azért.

@LennoxLewis: Még az alappremisszák szintjén sem stimmel a hozzászólásod, de megszoktam már, hogy a frusztrációidat itt a fórumon úgy éled ki, hogy a másiknak beleadsz a szájába (tollába) valamit, amit aztán elkezdesz kalapálni...

Ja, nem, bocsánat!

Igazad van!

Haye nem 190, hanem 191 centi... :D

@Jersey Joe: Szepen elfelejted Takam gyozelmet Tony Thompson ellen, aki akkor meg igen kellemetlen bunyosnak szamitott, ellenben a Stiverne elleni kiegett Arreloaval. Ezen felul csak papiron dontetlenezett Perezzel es kapott ki Parkertol, amugy mindkettot ha szuken is, de verte. Kar azon vitatkoznod, hogy Stiverne ellenfellistaja jobb, amikor ez nyilvanvaloan nem igaz.

Ezen felul kepes vagy megemliteni, hogy Takam nem allta vegig AJ ellen, mikor meg Joshua is ketertelmuen nyilatkozott errol, haat... uj ev, regi te - tovabbra is egy troll maradsz. Varom mar, hogy ismet elkezd bizonygatni, hogy Joshua keruli Wildert... :D

Ja, es Haye 190 feletti.

Itt vagy tényleg Ortiz lesz világbajnok (én ezt látnám szívesebben és nagy meglepetésre kiüti Wildert vagy Al Haymon kedvence megmutatja végre, egy nívós ellenfél ellen, hogy ténylegesen megérdemli a világbajnoki címét...

Szerintem Ortiz egy kiváló, technikás bunyós, részben a korából is fakadó sebezhető pontokkal. Én kb. 50 %-ot adok neki Wilder ellen. Szerintem AJ azért könnyebben megoldaná a kubait, mint Wilder, mert a méretei mellett a brit technikailag is elég rendben van. Parkernél szerintem érdemben jobb bunyós, simán kipontozná, talán ki is ütné őt Ortiz, de a többi élvonalbeli nehézsúlyúnak sem lenne több esélye ellene. Talán Povetkinnek, ha a közelmúltbeli formáját mutatja. E mellett bárki bármit mond, ha Wilder megveri Ortizt, az igenis komoly fegyvertény lesz részéről, szerintem ezt el kell ismerni.

@CHUBAKKA: Nem tudom, hogy Parkernél te milyen képzettséget látsz, a Fury meccset szerintem nézd vissza és gondol át újra, amit írtál.

@bpjotruska: "Legjobb Stiverne vs legjobb Takam szerintem abszolut ki-ki meccs, es igen erdekes lett volna."


Tiszteletben tartom, hogy neked más a véleményed, de én egyértelműen jobbnak látom Stivernet.
És ezt úgy írom, hogy a másik kedvenc bunyósom éppen Takam.

Sokat nem akarok már erről vitatkozni, de Stiverne-nek van két olyan egyértelmű és látványos győzelme Arreola ellen (pontozásos is, kiütéses is), ami Takamnak sosem volt, ezen túlmenően nem lényegtelen, hogy Stiverne azért csak végigállta egyszer Wildert, míg Takamnak nem sikerült ez egy kissé fékezett habzású Joshuával szemben.
Takamnak - érdekes módon - a három legjobb mérkőzése egyaránt vereséggel ért véget - igaz Parkertől csak a pontozólapokon szenvedett vereséget.

Takam nagyon jó bunyós, de hiányzott az ütőereje a nehézsúlyhoz.

Stiverne pályafutása valóban hagy bőven kérdőjeleket maga után, de 190 centitől lefelé ott volt a legjobbak között az elmúlt évtizedben.

Az én sorrendem 190 centitől lefele:

1. David Haye
2. Alexander Povetkin
3. Bermane Stiverne
és utána az egyebek.

Persze, jó eséllyel mindegyiküket verhette volna Solis (legalábbis azalapjá a bizonyos Klicskó elleni 1 menet alapján), de hát aztán az ő profi pályafutása aztán pláne közröhej volt.

Stivernet Wilderhez hasonlóan (részben éppen Wilder miatt) szeretik lehúzni a fanok, de szerintem nagyon alulértékelt bunyósként maradt ő meg a köztudatban.

Erről persze, ő is tehet...

@leibigabi: "Liston anyja az 1932-es dátumra emlékezett, Sonny is többnyira azt adta meg. "



Ennek nem sok jelentősége van, ugyanis sem az anyja, sem Sonny nem tudtak olvasni, írni.

Én korábban olvastam 1928-as dátumot is és azt, hogy 4-5 évvel mindenképpen korábban született.
Mindenesetre a mozgásából, arcából kiindulva az 1932 mindenképpen helytelen dátumnak tűnik.

Viszont nézd meg ezeket az 1962-es képfelvételeket róla, sokkal inkább hasonlít egy 40-et már betöltő férfira:

https://fineartamerica.com/fea...

https://fineartamerica.com/fea...

@csiga: Nem semmi.

Én meg azt hallottam, hogy Ortiz a meccs előtt 10 napig Spetsnaz kiképzésen vesz részt, napi 2 óra alvással, 30 km gyaloglással teljes menetfelszereléssel a sivatagban, úgy hogy alig kap kaját meg vizet, ezt a WBC szervezet kötelezően ajánlja neki, mivel így állításuk szerint jobb formában lesz a meccsen.

Viccen kívül, én nem vagyok antiwilderista, csak jól esik ilyen hülyeségeket írkálni. :)

@pressurefighter0088: Nem lesz furcsa egyáltalán, hacsak az nem, hogy Wilder csak úgy ment bele a meccsbe, ha előtte amputálják Ortiz bal kezét. A kubai meg megörült a lehetőségnek, ugyanis így tud spórolni némi pénzt a fél pár kesztyűn.

Most hallottam, hogy a meccs alatt folyamatosan katéterezve lesz Ortiz, vénásan is és húgycsövön keresztül is, hogy a VADA folyamatosan tesztelhesse a meccs alatt.

@Chico: Létre fog jönni, ott fognak állni harcra készen. Bár lehet hogy Ortiz kesztyűje kicsit furcsa lesz. :))

https://www.instagram.com/p/Bf...

@CHUBAKKA: Szerintem is nyerni fog. Amúgy nem én raktam fel, szerintem maga Miller :))) Én csak belinkeltem.
Viccen kívül, kíváncsi vagyok meddig fog jutni..

Készülhet Ortiz bármennyire keményen, az egy dolog... Nem tudok hinni ennek a meccsnek a létrejöttében. Nem tudom elképzelni a Povetkin szarakodás után, hogy ők ketten ott álljanak a ringben harcra készen. Sok idő van még a meccs napjáig,de főleg az első gongszóig.

@deontay: az a baj, hogy sokszor nagyon megkönnyítik Wilder dolgát, és olyan mintha az egész meg lenne bundázva, persze lehet, hogy nem így van, csak túlságosan védig Wilder-t, és ez rossz fényt vet rá. Nem kéne így védeni szerintem, sokszor belül úgy érzem, hogy tudna ő küzdeni. csak tényleg ezek az utóbbi meccsei is Stiverne, Arreola nagyon le voltak eresztve, Washington meg nem rossz bunyós pl, csak kevés a tapasztalata szerintem kb Martin szintje. viszont szerintem úgyis össze fogják hozni AJ, és Fury ellen, túl nagy üzlet ez ahhoz, hogy kihagyják . Ott majd meglátjuk mit tud Wilder előhúzni! ;-)

@Totti: "Liston születése, élete és a halála is elég rejtélyes volt, hogy úgy mondjam. :D"

Igen, ez a mondatod tökéletesen jellemzi :)

@CHUBAKKA: Persze én is örülnék ha a közvetlen elittel meccselne mindig Wilder, de azért szerintem messze nem olyan rossz az ellenféllistája, mint ahogy be van állítva. Akikkel eddig meccselt, azokat gond nélkül megoldotta. Ö kiáll azzal, akit elé raknak, az ellenfél választás a promoter dolga nem az övé.

@leibigabi: Liston születése, élete és a halála is elég rejtélyes volt, hogy úgy mondjam. :D

@bpjotruska: Takam előtte pár héttel bokszolt Parkerrel,szerintem kevés lett volna neki a felkészülési idő ha jól emlékszem.

@deontay: viszont Wilder meg mindig elég sok hozzászólást generál, az viszont jó, mert pörög a fórum, aktívak a tagok. Az a baj Wilder-vel, visszatérve őrá , hogy a vb meccsig csak kiütnivaló emberkéket hoztak neki, homokzsákokat, és nem voltak szerintem lépcsőfokok, ami kár, mert fejlődhetett volna Deontay. Amúgy akiket hoztak neki azokat meg szépen megoldotta ez ok, de azért nem Klitschko, Povetkin, Fury stb ők már más szint, más kategória. Muszáj , hogy összejöjjön a többi jó névvel, hogy meglássuk, hogy mi van, most lehetne jól felpörgetni a nehézsúlyt!4 ;-)

@deontay: kár, hogy így védték sokáig Wilder-t, mert elég kemény pofának néz ki, aki jó meccset tudna játszani a többi jó bunyóssal. Most legalább odaengedik Ortiz ellen ez jó, és jó meccset is várok! Mivan akkor, ha kikap , semmi, vagy majd AJ, Parker, vagy épp Fury-nak is lesz veresége? semmi! lényeg, hogy ezek a srácok álljanak ki egymással, és akkor mindenki jól jár! ;-)

@La Cucaracha: Ezt el is fogadnám magyaràzatnak, ha Wildernél nem jönnének mindig a mocskolódások hasonló esetben...

@bpjotruska: Joshua se vert meg senkit a vb. meccsért. Andy Ruiznak, Breazealenek se volt komoly ellenfele mielött címmeccset kapott, öket mièrt nem kritizálják?

@pressurefighter0088: igen nem semmi Miller. kösz, hogy felraktad ezt a videót.;-) Győzelemt várok tőle Duhaupas ellen amúgy egyértelműen, akár a ko is benne van szerintem .

@Jersey Joe: "Nehezen tudok napirendre térni Liston kora felett..

Vannak fotók, amelyeken ez a születési év (1919) még akár helytállónak is tűnik vele kapcsolatosan, vannak azonban olyanok, amelyeken még azt is el tudom képzelni, hogy tényleg "csak" 32 körül volt 62-63 körül."


Gallender azt írja, hogy a britannica encyclopedia felsorolva liston családfáját, Sonnynál 1917-et ír. Egy újságíró mutatott Listonnak egy 1934-es St Louis journalból származó cikket, amiben egy 17 éves, Charles "sailor" Liston nevű bokszolóról írtak. Liston erre azt mondta, hogy az az ő unokatestvére, akit szintén Charles Listonnak hívtak és szintén bokszolt. Ezt a sztorit máshol nem is olvastam. Liston anyja az 1932-es dátumra emlékezett, Sonny is többnyira azt adta meg. (Az Ali elleni meccs előtt szerzett is valahonnan egy magáról asszem 1932-re kiállított anyakönyvit.) A Liston életrajzi könyvek forrásai többnyire (1929) 1930 és 32 közé teszi a születésének az évét. Úgy néz ki, hogy Sonny Liston valahogy eltünt a nyilvántartásból, úgyhogy a valódi dátumot valószínűleg sosem tudjuk meg.

@CHUBAKKA: Miller sincs rossz formában, nem egy gyenge gyerek.:)

https://www.instagram.com/p/Bf...

@bpjotruska: Na ez meg a másik :D

@La Cucaracha: Meg aztan jobban is sajnalta volna az IBF-et, ha vilagbajnok nelkul hagyja oket, mint a WBA-t, akiknek ugyis volt meg vagy 2-3 vilagbajnokuk tartalekban :-))

@bpjotruska: Egyáltalán nem született rosszabb helyre mint Joshua, sőt. Az amerikaiak imádnák ha lenne egy hiteles nehézsúlyú világbajnokuk, de Wilder ezt a szintet az USA-ban nem üti meg, szerintem jóval több kritikusan van a bokszon belül mint elismerője, akár rajongója. Joshua a teljesítményének köszönheti hogy ott van most ahol.

Wilder, ha nyer Ortiz ellen akkor talán Fury ellen kéne küldeni szerintem. Kíváncsi vagyok hogyan fognak alakulni a dolgok. Persze ehhez az is kell, hogy Fury-nak legyen legalább egy visszatérő meccse, vagy inkább 2, és nyerjen is bizonyítsa, hogy jó formában van. AJ, ha nyer Parker ellen, taláén inkább Povetkin ellen fog menni akkor, de olyat is hallottam, hogy Amerikába menne debütálni Miller ellen.

@deontay: Azért az ferdítés, hogy AJ menekült Ortiz elől. Nagyjából egyszerre kellett volna kiállnia az IBF (Pulev) és a WBA (Ortiz) kötelező kihívóval. Ha jól emlékszem, az IBF előbb jelezte, hogy meccselnie kell. Plusz az volt az első VB öve, nyilván fontosabb neki az, mint a WBA.

@deontay: A WBC cimmeccset ajandekba kapta Wilder a 33-0, 33KO merlegeert, Scott pedig az ajandek csomagolasa volt. Thompsonnal vagy Chisoraval nem Stiverne helyett kellett volna bokszolni, hanem elotte, mar ha akarta volna bizonyitani, hogy megerdemel egy vilagbajnoki merkozest, nem ajandekot var a WBC-tol.

@bpjotruska: Ha a WBC Scottot rendelte el eleminátori meccsen Wildernek, mièrt boxolt volna Chisorával, vagy Thompsonnal? Bermane Stiverne legyözése, és egy WBC öv megszerzése rosszabb belépö a nehézsúlyú elitbe, mint Chisora vagy Thompson legyözése? Joshua 0 meccses profiként is Lennox Lewis 2.0ként volt számon tartva, brutális hype van körülötte, és okos menedzseri munkával fel is építették, és tagadhatatlan, hogy baromi nagy szerencséje van a brit piaccal. Ha sikeresen veszik mind a ketten a következö meccsüket, akkor szinte biztos, hogy meg fognak ütközni rövid idön belül, ès akkor a szavak ideje le fog járni...

@deontay: a kérdés az hogy hogy wilder miért nem akarta wladot?

@deontay: "Miért kellett volna Wildernek Chisorával meccselnie, mikor akkor vívott eleminátorit a WBC övért? "
Ez szentigaz, ha a Chisora altal kiutott Malik Scottal vivhatott eliminatort, akkor miert bokszolt volna Chisoraval :-))) Errol a groteszk eliminatori meccsrol azt hiszem valthatott par kedves szot, - es talan nem csak szot - Haymon papa es a WBC valamelyik fejese.
Chisoraval vagy Thompsonnal azert bokszolhatott volna, mert mindkettonek a legyozese egyertelmu belepot jelentett a nehezsuly elvonalaba. Mas feltorekvok rajtuk keresztul leptek be, Wildereknek es a WBC-nek szimpatikusabb volt 20-30 portas kiutese.
A mostani nagy igyekezet pedig - Ortiz-meccs, joshua folyamatos kihivogatasa - kizarolag annak a felismeresnek szol, hogy hirtelen lett egy masik nehezsulyu vilagbajnok, aki felannyi meccsel, alig par ev profi karrier utan, 8-10X annyi nezo elott bokszolva 10-20x annyi penzt keres. Es hidd el, nem csak azert, mert jobb helyre szuletett.
TVs nezettsegeket nem kovetem soha, biztos jo valakinek, ha sokan nezik a TV-ben, de tudtommal Joshua meg a Takam elleni meccsen is sokszorosat kereste Wilder legnagyobb - nehezsulyu vb-meccsen elegge vicces, 1.5 millio dollaros - meccspenzenek.

@LightsOutPrince: Ez csak feltételezés, hogy Wlad kit vert volna meg azon az estén. A tények, hogy messze túl volt a csúcson, 41 évesen, másfél év kihagyás után, egy megalázó vereségböl érkezett. Nem koptatta le senki Povetkint, doppingbotrányba keveredett, nem csak Wilder ellen, most már újra a ranglistán van! Ha kötelezö kihívó lesz, és betartja a játékszabályokat, akkor meg fogja kapni az esélyt. Akkor az is beszédes, hogy Wilder meccsel Ortizzal, nem Joshua, akinek a kihívója volt elöször?

@bpjotruska: Ezek a bunyósok szabadon választott ellenfelek voltak. Senki nem választ olyankor komoly ellenfelet, csak ha megéri anyagilag. Takam nem tùl ismert az USAban, Joshuával is 334 ezres nézettséget hoztak össze a Showtimeon. Duhaupassal 2.2 millios nézettséget, Arreolàval 1.45 milliós nézettséget, de még Szpilkával is több mint 500 ezreset hozott össze Wilder. Miért kellett volna Wildernek Chisorával meccselnie, mikor akkor vívott eleminátorit a WBC övért? Mivel ért volna többet Chisora skalpja, mint Stiverné? Wlad jobb, mint Wilder eddigi ellenfelei, de ha Deontaynál mindig oda kell szúrni, hogy Ortiz már öreg 38 évesen, akkor Joshuánál is tegyük hozzá, hogy nem egy csúcs Wladot vert meg.

@deontay: A 41 éves Wlad azon az estén Joshuán kívül az egész mezőnyt kicsi a rakásra vágta volna úgy gondolom. (És nem sok híján Joshuát is)
Takam kényszermegoldás volt Pulev helyett, ami azért jóval tökösebb lépés volt mint lekoptatni Povetkint, aztán helyette azt sem tudom kicsodákat választani. Whyte szerintem sem nagy szám, így szóra sem érdemes de abból a szempontból azért mégis, hogy Joshua ott még nem volt vb., így azzal bokszol akivel akar, ez nem csípheti senki szemét.
Az is beszédes, hogy valahogy Joshua és Parker tudott megegyezni egymással, nem Wilder és Parker.
Na és ahogy bpjotruska is említi Joshua és Parker is majd fele annyi meccsen tart olyan ellenfeleknél amik, szerinted legalább is, (abszurd) nem sokban különböznek a 7. címvédésére készülő Wilder ellenfeleitől.

@bpjotruska: szerintem is sokoldalúbb bunyós Takam (csak szerintem nem kissé) és emiatt gondolom, hogy egy jó Takam nagyobb eséllyel győzte volna le a jó Stiverne-t, mint fordítva, ő inkább képes az ellenfélhez alkalmazkodni a szélesebb taktikai/technikai repertoárjának köszönhetően. De el kell ismerni, hogy Stiverne képességei miatt neki is komoly esélye lett volna a ko győzelemre (pontozásosra nem igazán). Összességében azért is gondolom Takam-ot jobb bunyósnak, mert ő hosszú évek óta képes az élvonal közelében maradni és a legjobbakkal szoros meccseket vívni, nagyon alaposan tesztelt bunyós, míg Stiverne dicsősége/csúcsformája szalmaláng életű volt és elegendő számú komoly ellenfél híján soha nem is fogjuk tudni biztosan megmondani, hogy mennyire is volt ő jó (az ilyeneket én mindig kevesebbre értékeltem a kipróbált bunyósoknál, régebbi vitákból a "Tyson elleni Douglas" jut eszembe, akit sokan all time p4p nagyságokkal emlegettek egy lapon, na ilyesmit én sosem tennék egy meccs alapján).

@deontay: Nem volt kotelezo kihivo sosem, de Duhaupas meg Szpilka, vagy a totalkaros Arreola sem volt az. Amikor Povetkin volt a kotelezo, hogy nem vettek eszre Takam-ot a WBC ranglistan? A mezony Povetkinhez talan legkozelebb allo bunyosa volt, meretben, kemenysegben ; remek felkeszules lett volna az oroszra, csak hat nem egy 5% esellyel biro gipsz jakab volt azert, mint akiket helyette valasztottak...
Parker es Joshua ugy alltak ki Takammal, hogy kb kettejuknek egyutt volt annyi meccse, mint Wildernek egyedul, oket miert nem feltettek?
Kozepszeru Whyte pedig ha velemenyesen is gyozte le, de legalabb kiallt Chisora-val, aki meg akkor hivta ki Wilder-t, amikor o volt kb a legimsertebb es legkemenyebb kapuor ( Tony Thompson mellett, aki szinten hivta ki Wilder-t ), Wilder pedig a veretlen feltorekvo KO-kialy. Valahogy nem kapott erdemi valaszt egyik sem.
A 41 eves Wlad meg klasszisokkal jobb, mint Wilder barmely eddigi ellenfele, ot kar is volt idekeverni.
Parker ellenfel listaja szerintem sem egyertelmuen jobb, de a Joshuae siman az.

@Jersey Joe: Szerinted igen, szerintem pl nem. Stiverne jo formaban nagyon gyors kezu, es brutalis utoereju kontrabunyos volt, de kisse one-trick pony ilyen szempontbol; ha nem ment a pofonert ellenfel, elegge tanacstalan tudott lenni. Takam nem is olyan nagy uto, es nem is olyan gyors kezu, de szerintem kisse sokoldalubb bunyos, mozgekonyabb, nagyobb tempora kepes, es a vedekezese is jobb szerintem.
Legjobb Stiverne vs legjobb Takam szerintem abszolut ki-ki meccs, es igen erdekes lett volna.

Ó, de várom hogy ne legyen mismatch Ortiz kora és kopása miatt, mert fizikálisan Wilder csúcsra lesz járatva az tuti.

Nem tudja valaki kivel sparingolnak-készülnek egymás ellen? Főleg Ortiz partnere érdekelne, lehet, hogy megtalálható a neten csak lusta vagyok keresgélni...

@Izomtibi: Szerintem úgy értette, hogy egy Petrányihoz képest nagyon jó volt.:)

@deontay: "Stiverne anno nagyon jó volt" Mesélj még kérlek! Arreola-n kívül csak harmadvonalas ellenfelei voltak.

@LightsOutPrince: Jó persze lehet így állni a dolgokhoz... Joshua legnagyobb skalpjai a középszerü Whyte aki még egy kiégett Chisorával se tudott verni egyèrtelmüen, a lassított felvétel Brizli, akit az egy fejjel alacsonyabb Mansour is vert, amíg le nem sérült, egy kiöregedett 41 éves Wlad, akit az elözö meccsén megvert Fury, menetenként 6 indított ütéssel, és Takam aki minden komolyabb ellenfelétöl kikapott. Parker legnagyobb skalpjai a már említett Takam véleményesen, Ruiz aki 12 menetet nyomott végig Liakhoviccal, akit Wilder 1 perc alatt merevre ütött, és Dimitrenko, aki max c kategóriás. Szerintem nem korrekt ez a hozzáállás...

@mobyltel: Azt nem írták Wildert hányszor?

Azt olvastam, hogy az utóbbi 5 hétben Ortizt hétszer ellenőrizte a VADA...

@deontay: "Ortiz, Stiverne, Arreola, Duhaupas, Szpilka, Washington, Scott, Liakhovic, Harrison nem olyan rossz lista."
Pfúú ezt te sem gondolod komolyan. Ennek a fele kuka, főleg vb-ként.
Stiverne elsőre is egy rakás szar volt, aki csak totyogott, Arreola rég túl a zeniten (ami akkor sem volt a legkomolyabb szint) amit mi sem jellemez jobban, hogy Wilder előtt megszenvedett 3 nevenincs arccal, az egyikkel még képes volt le is ikszelni. Duhaupas kicsit felértékelődött mert Wilder ellen azért álldogált valameddig, aztán kiütötte azt a Heleniust aki visszatérése óta addig Csomor András kvalitású arcokkal bunyózott. Szpilka se előtte se utána nem bizonyította, hogy elfogadható vb kihívó vagy jó ellenfél lenne. Washington szintén közel sincs semmihez ami miatt elfogadható vb kihívó lett volna, döntetlenezett az egy fejjel kisebb ráadásul veterán Mansourral, előtte meg bokszolt egy jó 8 menetet azzal a Gavernnel akit minden egyes ellenfele kiütött aki számított valaha is. (gyorsan utánanéztem Cunningham nem ütötte ki egyedül)
A maradék hármat minőségi ellenfélként említve meg vicc kategória. Annyi azért mentségére legyen mondva Wildernek, hogy ezeknél még nem volt vb, tehát kit érdekel kategória. De a Scott meccset ne erőltesd. Az nagyon gáz volt és ne bizonygasd, hogy az egy epic kiütés volt mert, rajtad kívül talán egy marék ember van még a világon aki nem lát a szemétől.

@deontay: Az előítéletek miatt valószínűleg sosem fogják elismerni,ha most kikap,szerintem Haymon ki is rúgja.

@deontay: hát ez viszont lehet, hogy igaz, Stiverne azért jó bunyós, és a Wilder elleni meccsen még talán nem volt annyira lestrapált, bár utólag ugye volt valami, hogy nem volt Stiverne 100%-os. Viszont azért ne vegyük el Wilder érdemeit azon a meccsen nem bokszolt rosszul, taktikus is volt, de azon kívül is illett volna már bizonyítani. De reméljük, hogy fog még. Duhaupas volt még szerintem aki jó ellenfél, de ő viszont csak feleannyi időt készülhetett, mint Wilder, panaszkodott is erre. Meg azt is mondta Duhaupas, hogy ez kevés lenne egy Klitschko, vagy egy Povetkin ellen Deontaynak. ;-)

@Jersey Joe: Ma már sajnos nagyon megkopott Stiverne de anno nagyon jó volt. Sokan ma már nem veszik komolyan, mert Wilder ellenfele volt, viszont ha Joshua verte volna meg....

@deontay: Stiverne jobb, mint Takam, szerintem ez egyértelmű.

@Jersey Joe: Egyébként szerintem az elsö meccsük idejèn Stiverne se volt rosszabb, mint Takam.

@Jersey Joe: Sokan kritizálják még az Ortiz meccset is, de nem tudna senki 5 bunyóst felsorolni a mai mezönyböl, aki verné King Kongot!

@bpjotruska: Takam soha nem volt kötelezö kihívó a WBCnél, miért kellett volna kiàllnia vele? Pulev még a csúcson se volt olyan jó, mint a mai Ortiz.

Azért az merő elfogultság, hogy Parkernek jobb az ellenféllistája, mint Wildernek...

Aki volt és minőségi, aktív bokszoló (Ruiz, Takam) , azok ellen is véleményesen nyert.

Ha pedig Wilder legyőzi Ortizt, akkor erről már kár is beszélni.

Ortiz már jóval rosszabb, mint 2-3 éve volt, de még jelenleg is fél kézzel verné Ruizt, de talán még Takamot is, annyira fölötte áll mindenkinek boksztudásban.

Állítom, hogy a stílusokból eredő különbségek miatt Joshua ellen még mindig nagyobb eséllyel lépne fel, mert Joshua gyakran keveredik közeli dulakodásokba, abban pedig Ortiz szenzációs. (lásd: Jennings elleni meccset)

@deontay: "Joshua pl. nem állt ki Ortizzal, inkább a kiégett Pulevet választotta."
Pulev helyett pedig Takamot, akit Wilder es csapata valahogy soha nem vettek eszre a WBC ranglistan, amikor ellenfelet kerestek ;-)
Pulev amugy mitol kiegettebb, mint Ortiz jelenleg? Mindketto lejton van mar.

@mikike1: így van, ezt mondom én is, hogy Wilder-ék nagyon jól tudják, hogy mikor, és kivel kell kiállni.

Évekkel ezelőtt lett volna ez érdekes nem most 40 évesen passzívitásba. Nem véletlenül vállalta csak most be őt Wilder.

@Valero: Szerintem semmivel nem képzettebb, mint Parker... az ütéseket mindegyikük jól bírja. Josha kondija jó? 1 perc roham után lélegeztetö gépre kell tenni kb. Wilder álla is volt már tesztelve, nagy és tiszta találatokat hordott ki komolyabb problèma nélkül. Az hogy Haye csapata által összeállított 30 másodpercet láttunk egy 5 évvel ezelötti sparringból szerintem nem jelent semmit.

@deontay: Ortiz-t még nem verte meg, még nem volt meg a meccs, ne sorold oda szerintem. ;-)

@csiga: Ortiz, Stiverne, Arreola, Duhaupas, Szpilka, Washington, Scott, Liakhovic, Harrison nem olyan rossz lista. Ortiz és Povetkin képzettebbek Parkernél és Joshuánál is, nem csak Wildernél. A három vb. között valóban Wilder a legkevésbé képzett, de messze nem annyival mint ahogy be van állítva.

@CHUBAKKA: vagyis a március, nem ez!

jut eszembe, másfél hét van a meccsig, jól számolom? na ez jó kis hónap lesz nehézsúlyban, soha rosszabbat!

@Krissz97: ja itt nem szükséges, mert lesznek nagy meccsek, és vannak jó nevek, mint AJ, Wilder, Fury stb. Meg mi lesz itt , ha feljönnek cirkálósúlyból is, meg esetleg előkerül még 1-2 tehtséges bunyós is. Jó lesz ez szerintem! ;-)

@deontay: már azzal is elégedett lennék, ha pl Wilder mondjuk még vb meccs előtt megver pl egy Jennings-et, Chio-t stb.. Me amikor már vb volt mondjuk ad lehetőséget egy Brizli-nek, Whyte-nak, vagy épp Miller stb, és persze rendes felkészülési idővel. Szerintem Wilder-ék főként az ütőerejáével akarják nyerni a meccseket. Nem mondom, hogy Wilder abszolút nem tud bunyózni, csak nem olyan képzett, kombinatív, és sokoldalú , inkább a fizikai paramétereire alapoznak, meg hogy szívós legyen, és betaláljon egy nagy ütéssel amivel eldöntheti a meccset. Mindenesetre engem még nem győzött meg, hogy el tudna verni egy Klitschko-t, AJ-t, vagy Parker-t stb. Amúgy nem írom én le senki ellen sem persze, és nagyon szeretném már, ha tényleg kiállna ilyen szintű bunyósokkal. Most talán el is kezdik Ortiz-val! Ha legyőzi mondjuk Ortiz-t, és Fury is sikeresen visszatér jó lenne, ha összehoznának egy meccset a két nagy dumás között. ;-)

OFF
Látom hogy nehézsúlyú tornát szeretnének nehézsúlyban.de minek? valójában már zajlik is mivel a top 4 ütközik meg a kövi hónapban

@Dr Evil: :D
Amikor először leutik wildert akkor már indítják is a telefonokat hogy ortizt egy dopping vétséggel várják az öltözőben.

@csiga: Nyugi lesz itt meccs!
Csak ne lepődjünk meg ha a menetek közötti szünetben odabicegnek a kubai sarkába, hogy "Elnézést Mr. Ortiz, de ez a minta még szükséges lesz a vizsgálathoz!". :)

@Barbados Demon: Kivéve ha azt a bárkit vitali Klitschko nak hívják :D

Ha wilder kikap de úgy harcol mint múltkor wlad,akkor szerintem megkapja az elismerést.a győzelem önmagaban nem sokat számít.

@deontay: Szerintem nehézsúlyban bárkit le lehet csapni egy ütésből. MEgfelelő találati szög és erő kell hozzá.

@deontay: Joshua képzettebb mint Parker meg Wilder, az ütéseket valószínűleg jól bírja, mert képes volt megújulni, és a meccs második felében bedarálni Klitschko-t, ami arra is bizonyíték, hogy a kondija is jó! Parker egy igazi melós bokszoló, képzett is, jól bírja az ütéseket, kondival is bírja a teljes menetszámot ha kell! Na és akkor itt van Wilder! :D Még normális igazán komoly ellenfele nem volt, az ütésállósága tesztelve nem volt, valószínűleg nagyon jó a kondija is, ami viszont csak akkor derül ki igazán, ha végre komoly bunyós kőkemény melóra kényszeríti!!! Amit még biztos, hogy elég képzett bunyós ő is, bár a csapkolódos vagdalkozós bunyója, a szellős védekezése nem mindig erre utal! Jó az ütőereje, a másod harmad vonalas bunyósok ellen elég volt. Viszont már láttuk Wildert kissé szenvedni is szinte csak felhozó szintű ellenfél ellen is Vb.!!! meccsen, és David Haye is iskolázott rajta anno sparringon! Azóta sok fejlődést nem mutat! Most itt van a minden hájjal megkent öreg róka Ortiz, aki tapasztalt, képzett, és bivaly erős! Egy valami miatt kérdőjeles csak Ortiz, az pedig az életkora! Nem mernék tenni egyikre sem, ha Ortiz fiatalabb lenne legalább 4-5 évvel, akkor viszont egyértelműen rá!!

@deontay: Álmodozol ? :D

@deontay: Nézd, én elfogadom, hogy isteníted Wildert de bármennyire is szeretnéd, az ellenféllistája köszönő viszonyban sincs Joshua vagy Parker ellenfeleivel.
Azzal sincs bajom, hogy szerinted szupertehetséges, de hidd el, boksztudásban nagyságrendekkel gyengébb a felsoroltaknál, de Povetkinnél és Ortiznál is.

Meg szerzi történelmi első vereséget Mr ortiz

Péntek reggel bejelentik, hogy Ortiz lebukott. Csécsi szalonnát találtak a szervezetében, ami csütörtök óta doppingnak számít, így a veretlen, tündöklően tehetséges Deontay Wilder haza is utazott a fatornyos falujába, Tuszkalúzerbe. Ellenfele a helyi katolikus iskola sekrestyése, Jesus Boomer lesz, akit a WBC tegnap óta első helyen rangsorol. A mérkőzésre a helyi mozi személyzeti öltözőjében lesz. A hírre megindult a versenytárgyalás a közvetítési jogokról a helyi kábeltévé és a Cartoon Network között.

Nagyon sima mérkőzés lesz ez.

@CHUBAKKA: AJnek már Whyte ellen kijöttek gyengeségek, aki egy B kategóriás gatekeeper, Parker meg szenvedett egy sehol nem jegyzett román ellen is. Wilder a leggyorsabb, legrobbanèkonyabb, ès legnagyobb ütö szerintem a 3 közül, a kondija is jobb Joshuánál, és Parkernél. Parker a legképzettebb, és a legsokoldalúbb. Joshua fizikálisan a legerösebb. Szerintem mind a 3nak jò álla van, talán Parkeré a legjobb, de egyiket se lehet szerintem lecsapni 1 ütésböl. Lehet mindig kifogàsokat találni Wilder oldaláról, ha megveri Ortizt lehet mondani hogy öreg, megkopott stb.. de Klitschko is meg volt kopva böven Joshua ellen...

@deontay: csak az nem mindegy, hogy ki ellen jönnek ki gyengeségek. Parker-nak, és Aj-nek azért Klitschko, Ruiz, Takam stb nem ugyanaz, mint pl Washington, vagy Molina, Szpilka. Wilder bizonyos dolgokban jó, de nem látom nála azt a képzettséget, taktikusságot, sokszor nagyon fura ahogy csapkod, meg védekezik, persze attól még van némi érzéke a bunyóhoz, de inkább jobb lett volna, ha kosarazni marad. Hány éve is profi Deontay, és kik ellen is állt ki ? Vagy miért véddik ennyire, nm értem, mindig van valami gigszer körülötte, hogy neki minden lehetséges ellenfele csaló, doppingol stb, meg az ellenfelek sokszor már nem a legjobb formájukban lévő bunyósok, és nem is felkészültak ( Arreola, meg Stiverne 2 ) . A Scott elleni meccsről nem is beszélve ami ugye eliminátori meccs volt, és hát Scott előtte kapott ki Chisoratól, meg hát ugye Wilder nagy haverja. Nekem nagyon gyanús ez az egész, de szerintem nem csak nekem, hogy eléggé meg vannak bundázva a dolgok, pedig én nem szoktam ilyeneket mondani, és nem is szívesen mondok, de ez a Wilder eléggé felfújtnak tűnik, parasztvakításnak !! Attól még elfogadom, hogy Neked a kedvenced, és szurkolsz neki, és elfogult is vagy nyilván, és nem látod ezeket a dolgokat.Régebben én is szurkoltam Wilder-nek, és egy veszélyes harcosnak tartottam, de sajnos ezt nem bizonyította top formában lévő, jó ellenfelek ellen ( pl Povetkin ) , a szája meg egyre nagyobb, már nem szimpatikus, sajnálom. ;-)

Már csak pár nap van hatra!! Imádkozzunk hogy ne maradjon el *.* Hajra ortiz. Végre lenne egy valódi bajnok a wbc nel

@CHUBAKKA: Stiverne kötelezö volt, ès ez is az. Parker és Joshua mitöl olyan nagy tehetségek, és Wilder mitöl nem? Mind a háromnak vannak komoly hiányosságaik, amiket ki lehet használni. Joshua pl. nem állt ki Ortizzal, inkább a kiégett Pulevet választotta.

@CHUBAKKA: Ott valóban Holyfield nyert, de ha kicsit visszább megyünk, az Oquendo ellni meccset meg az ő javára csalták el. :)
Bár gondolom szó sincs érdekekről és korrupcióról, hanem a ring mellől nem látnak jól a pontozók, ahogy Kokó mondta. :)

@deontay: Wilder-nek vannak jó képességei, mint pl az ütőerő, robbanékonyság, gyorsaság,( meg a szélmalom ütései ! :-D ) de nem látom benne az igazi tehetséget, nem tartom egy igazi bajnoknak, nem is volt még kötelező címvédése sem. AJ, és Parker az igazi bajnokok szerintem. Wilder mögött jó kis háttér van, tudják jól kivel, mikor kell kiállni stb... De azért remélem, hogy ki fog állni nagy meccsekre is ( Parker, AJ, Fury stb ) . Bár ez is egy várós meccs, nagy meccs, és várom meg fogom nézni. ;-)

@GaiusM: egyetértek elcsalták Holy meccsét Valuev ellen!

Raadasul ha jol tudom Ortiz lenne az elso kubai nehezsulyu profi vilagbajnok is.

Holyfield 46 éves volt, amikor elcsalták a Valuev meccset, amin pedig simán nyert, illetve egy WBF címet még összehozott utána, igaz, hogy az csak kisebb szervezet.

@CHUBAKKA: Pont úgy néz ki Ortiz az új képek alapján, mint akitöl még az edzés lehetöséget is megvonják.

biztos Ortiz-t jól agyontesztelik stb, magyarul tesznek róla, hogy ne nagyon legyen esélye, már Wilder-éket, HaymonékaT Ismerve. De azért hajrá Ortiz, én bízom benned, hogy kiütöd ezt a bundabajnokot!

Jó lenne egy szoros, izgalmas meccs, de úgy érzem simán nyer Wilder.

Wilder végre megkaphatja a neki járó tiszteletet.

Nehezen tudok napirendre térni Liston kora felett..

Vannak fotók, amelyeken ez a születési év (1919) még akár helytállónak is tűnik vele kapcsolatosan, vannak azonban olyanok, amelyeken még azt is el tudom képzelni, hogy tényleg "csak" 32 körül volt 62-63 körül.

Kicsit OFF, de lesz valami cikk a hétvégi Superfly 2-ről? Tök jó lenne olvasni a ti kezetek által megírt esélylatolgatásokat, akár leírásokat a résztvevőkről...

Szerintem Wildernek is jót tenne, ha kikapna. Talán fejben is helyre kerülne.

Hajrá Ortiz!

Hajrá King Kong!:)