Parker: elmosolygok majd Joshua ütésein

@leibigabi: Ok, nem szerencse kérdése. Ugyanakkor talán egy bokszoló a fejlődése során (jó edzésmunka, táplálkozés, ellenfelek ésszerű megválasztása, adottságok, stb.) egy idő után először arra a szintre juthat el, hogy egy "felörlős, leléptetős" TKO-val legyőzzön egy bizonyos ellenfelet. És még több edzés munka, gyakorlás kell ahhoz, hogy egy ugyanilyen tipusú ellenfelet rendes KO-val verjen meg. Tehát pl. Joshua még feltétlenül tart mondjuk azon a szinten, hogy KO-val nyerjen a TKO helyett. Ha még jobban edzett volna, vagy inkább még sokkal több tapasztalata lett volna, akkor ki tudta volna ütni Wladimirt, a klasszikus KO-val. A fiatal Lennox szerintem kiütötte volna Wladimirt rendesen, éppen ezért mondom, hogy Joshua még nincs azon a szinten, mint a fiatal Lennox. Lennoxnak jobb felépitése volt, és talán jobb stáb állt mögötte.

@Leon: "Nyilván az 1 ütéses KOhoz szerencse is kell, de szerintem pl. Lewisnek gyakrabban volt ilyen szerencséje"

Ha így nézzük, hogy az 1 ütéses KO-hoz szerencse is kell, akkor a fogadó fél szerencsétlennek kell legyen :)

"Szerintem kevesebben tudnak együtéses KO-val győzni, mint a felörlős, leléptetős TKO-val."

Előzőek szerencsésebbek lennének, mint az utóbbiak? :)

Nem hiszem, hogy ez szerencse-szerencsétlenség kérdése lenne.

@bpjotruska: Szerintem gyanús hogy vmi nincs teljesen rendben az edzéseivel, vagy a meccseken a formaidőzítéseivel (kis túledzés talán?). Gyanús hogy Izu és Parker is gyors, pontos, technikás ütők (az edzés ezen részét Berry alighanem remekül felépíti), jó fizikummal, mégis mintha nem lenne igazi az ütőerejük és a kondijuk a meccseken - bár ez utóbbiban Parker már egyértelműen javult.

Parker eddigi legszebb KO-ja is komoly volt ( kicsit a Lewis vs Rahman 2-re hasonlit ):
https://www.youtube.com/watch?...
Erdekes, hogy gyorsabbnak es kemenyebb utonek is tunt akkoriban Parker, pedig most is nagyon fiatal. Nyilvan az ellenfelek minosegenek javulasaval majdnem mindenkinel nyulnak a meccsek es ritkulnak a KOk, de Parker utoereje mintha valahogy elveszett volna az elmult par meccsen.

@Leon: Egyuteses KO-bol ijesztoen durva az elmult 10 evben - nehezsulyban - a Wlad vs Chambers es a Wilder vs Szpilka jut eszembe. De a Breidis vs Charr sem volt semmi.

Együtéses (2 ütéses ezesetben) KO volt pl. Lewis KO-ja Rahman ellen a 2. meccsükön. Ilyet szerintem ilyen magas szinten (Rahman akkor világbajnok volt) nem tud Joshua. Szerintem kevesebben tudnak együtéses KO-val győzni, mint a felörlős, leléptetős TKO-val. A Joshua Wladimir meccs tipikusan felörlős TKO volt. A Wilder Stiverne 2 durva volt, de az se 1 ütéses KO volt, bár biztos vagyok benne, hogy Wilder 1 ütéssel is ki tudta volna ütni Stivernét. Nyilván az 1 ütéses KOhoz szerencse is kell, de szerintem pl. Lewisnek gyakrabban volt ilyen szerencséje

@bpjotruska: Nagyon komplex, szerintem nagyrészt múlik azon, ki hogyan tanult meg ütni a kezdeti fázisban, rengeteg féle ütéstechnika létezik, különböző felépítésű emberek másként tudják kihozni a legnagyobb ütőerőt magukból. Például nem hiszem hogy megválaszolható egy olyan kérdés, hogy McClellan vagy Golovkin a nagyobb ütő. Tök más felépítésűek, valószínűleg ugyan annyira szar érzés bekapni tőlük egy bombát, mégsincs semmi hasonlóság kettejük között. Van rövid távból tud bombázni, van aki pedig minél távolabbról talál, annál nagyobb a kár amit okoz.

Ami a kiütéseket illeti, sok olyat láttunk már ahol a bíró hülyeségének köszönhetően rommá vertek egy bunyóst, aki soha többé nem épült fel igazán a felesleges verésből, mint Davey Moore, meg sok olyat is hogy valaki a legbrutálisabb kiütésből is újraépítette magát, mint Duran, ennek a kérdése szerintem méginkább komplex mint az ütőerőé.

@Totti: Az utoero ( vagy inkabb KO-ero, kepesseg ) azt hiszem az egyik legrejtelyesebb es legosszetettebb tulajdonsaga egy okolvivonak. En legalabbis nem ertem, hogy egyes bunyosoknal mibol szarmazik, masoknal meg miert hianyzik, amiko elmeletileg meglehetne.
Ha egymas melle tesszuk pl Dorticost, Bellew-t es Pulevet ( mindharom elegge kepzett, rutinos, regi bunyos ), erdekes modon a massziv, vastagcsontu, eros fizikumu bolgar a legkisebb uto ( egyuteses KO-erjee lenyegeben nincs ), a szemre izomtalan, pufi Bellew mar egesz jo tuzerovel bir, ami nehezben sem elhanyagolhato, a veznanak tuno Dorticos pedig egyenesen letaglozo tud lenni. Kudrjasov ellen csak neztem, hogy a sajat kezet tori-e el a ruszki fejen, aztan lattuk mi lett a vege... es itt jo bunyosokrol beszelunk, akik tudjak, hogy kell kivitelezni egy utest, es a kezsebesseguk is megvan. Szoval adottsag az utoero, de hogy mibol tevodik ossze, az elegge komplex kerdes.

@Chico: Szerintem ez baromi szubjektív dolog. Én értem, amit mondasz. Személy szerint én nagyon utálom, ha sérülés miatt fejeződik be egy mérkőzés (még akkor is, ha "tiszta" sérülés miatt, tehát nem összefejelés, meg ilyenek.) Természetesen a felek egészsége a legfontosabb, szóval ennek így kell működnie, csak jobban szeretem, ha nem így ér véget egy mérkőzés.

Én azt gondolom, (legalábbis rám ez igaz) hogy egy meccsben (vagy legalább az egyik félben, de jobb ha mindkét oldalon) megvan az együtéses KO (tehát ott van a levegőben egyfolytában a kiütés) az + izgalmat generál. Lehet csak nekem, nem tudom.

Van a másik fajta típus, aki tulajdonképpen nem csak, hogy túl dolgozza az ellenfelét mérhetetlen mennyiségű ütéssel, hanem gyakorlatilag, csúnya szóval kicsit alázza is a másikat. Ez tökéletesen ráillik Loma-ra, akinek a meccset szintén nagy izgalommal nézem.

Én csak annyit mondtam, hogy szerintem ezen a meccsen nem lesz klasszikus KO. Ezt én nem negatívumként írtam Joshuara. Az együtéses KO technikája elég összetett. Nem csak az izomtömegtől függ. (Persze ettől még Joshua is baromi nagyot üt)
Nem feltétlen üt nagyobbat még csak abszolút értelemben sem egy nagyobb tömeggel rendelkező ember, mint egy kisebb, de azért általánosságban így szokott lenni.
Persze függ még a pontosságtól, dinamikától, felépítéstől, genetikától, szerintem (lehet baromi hülyeséget írok), de még a csontsűrűséggel is összefüggésben lehet.

Részben fejleszthető ez a tulajdonság, de azt gondolom a profi bokszolók között, aki nagyot csapott oda 18 évesen, az valószínűleg a későbbiekben is nagyot tud majd odacsapni.

Mindenféleképpen előnyt élvez az akinek ez a tulajdonsága megvan, de azt gondolom, hogy nem feltétel, ahhoz hogy valaki top bunyós legyen. Floyd sem volt egy KO király, (kis súlycsoportban sem ez volt neki az elsődleges fegyvere, utána meg végképp) mégis a nagyok között emlegetjük.

És akkor rögtön egy ellenpélda. :D

Paul Malignaggi. Én sokakkal ellentétben nagyon kedveltem a mérkőzéseit, nagyon ügyes srác volt, aki sokra "vihette" volna. Nála óriási probléma volt az ütőerő. Tehát ő konkrétan képtelen volt KO-ztatni. Ergo minden meccsén hendikeppel indult.

Joshua-nál azért erről nincs szó. :D
És én nem is ezt mondtam a 2. bejegyzésemmel.

@fixpont: Ha kivesszük a hibás birói döntést én akkor is félelmetesebbnek, egyértelműbbnek tartok egy egyenes KO-t. Jay Nady szerintem sokszor korán beszünteti a meccseket, Smoger pedig pont az ellentéte. Nem mindegy azért, hogy pl, a teste nem birja már mert annyira le lett bontva vagy fejen agyonverik az ellenfelet, mint szegény Levander Johsnont, igy az utóbbi is tud nagyon félelmetes lenni. A klasszikus KO a legtöbb esetben megkérdőjelezhetetlen a TKOval viszont sokszor lehet vitatkozni. Szerintem oldalakat lehetne irni pro és kontra, de nekem a KO az mindig egyértelműbb marad. Azt az ellenfél dönti el ütéssel. A TKOt pedig a biro, a ringsarok vagy akár a ringorvos is javasolhatja, de a bunyós is feladhatja akkor padlózás nélkül is TKO mint pl a Rigo vs Loma volt.

@fixpont: Az egyuteses KO-ero leginkabb azert jobb-felelmetesebb, mert az a bunyos, akiben megvan, barmikor, barmilen helyzetben beviheti a vegzetes utest, ergo nem lehet hibazni ellene. Persze szerintem Joshuanak is boven van ilyen KO-ereje, csak igyekszik zartan tamadni es szukebben utni mint Wilder, aki latvanyosan beleall az uteseibe, nem ritkan egyensulyat is veszti kozben, ha nem talal.

@Peacock: Nem vagyok biztos benne, de az hiszem, azt is TKO-nak minositik idonkent, ha a biro neki sem fog a szamolasnak, ill abbahagyja, olyan sulyosnak itel egy leutest. Pedig az egy sulyos KO igazabol.

Érdekes dolgokat írtok TKO-KO ügyben. Egy dolgot említenék még meg, a lélektani részt. Szerintem az, hogy valaki gyakorlatilag akkor üt meg,amikor akar, igaz ugyan,hogy nem borulok, de tehetetlen vagyok, akár frusztrálóbb is lehet. Utólag is, egy nagy pofon utáni ú.n. susztervalagas végrehajtása esetén mondhatom én, vagy az edző, riporter stb.,hogy na igen, hideg fejre jött, belenéztem , lucky punch, de 10+ fejjel védett ütés, nulla válasz esetén nincs magyarázat. Persze van aki ezt is megmagyarázza, de ez most itt a fórum és nem az elme- és gyógyintézet.

Ha kiveszünk minden bírói hibát és vegytisztán nézzük a klasszikus tankönyvi esetet: a KO az kiütés (knockout) amiből 10 mp alatt nem tud felállni az ellenfél, vagyis kiütés hatására lesz harcképtelen a vesztes fél.
A TKO-t ellenben akkor hirdeti ki a bíró mikor a saját megítélése, vagy az ringorvos döntése alapján, valamely (teknikai=technical) okból (ez lehet sérülés, érdemi védekezésre való képtelenség, túl sok elszenvedett leütés, stb.) nem tudja biztonságosan folytatni a küzdelmet a vesztesnek hirdetett fél.
Vagyis van olyan TKO aminek nem sok köze van a kiütéshez - okozhatja egy szerencsétlen felrepedés is. Noha minden TKO KO-nak számítódik a rekordban.
Ugyanakkor a legtöbb (de nem minden) TKO kihirdetés ténylegesen egy várható KO megelőzését szolgálja.

Ettől függetlenül meg hogyne lenne érdekes és hogyne számítana egy jövőbeni meccs esélylatolgatásánál, hogy az adott felek eddigi pályafutásuk során hány és milyen minőségű ellenfeleket tudtak pontozással, klasszikus KO-val földre küldve, és (különféle) TKO-kkal legyőzni. Nem ér egyik sem többet a másiknál, de egyfajta fogódzó lehet, hogy kinek mi az erőssége. Pld. Wilder qva nagyot üt és ezzel min. a középmezőnyt simán dominálja, de technikailag elég gyenge. (Sok KO, 1 pontozásos győzelem.) Joshua is nagyot üt, de főleg azzal dominál, hogy a lehengerlő izomtömegével párosuló jónak mondható technikai tudásával simán felőrlődnek az ellenfeleket (sok TKO és KO vegyesen) - alighanem amúgy épp az izmai kötöttsége az oka hogy kevesebbszer robban ki belőle egy gyors, dinamikus kiütés (pedig amúgy mindene megvan hozzá).
Parker jó ütő de nem kiemelkedő, ezt részben a (jónak mondható de persze nem zseniális) technikai tudásával kell pótolja mert így végigmegy több meccse is a két másik öklözővel ellentétben (pár pontozásos győzelem, nem egy közülük szoros, kevés együtéses KO, sok TKO).
De ez persze statisztika, és ez ennél összetettebb mert ez nem egy videójáték amiben a statisztika fixen megadja ki nyer. Ugyanakkor aki azon vitatkozik hogy a KO többet ér-e mint a TKO vagy ugyanannyit, az valahol szerintem szem elől téveszti, hogy milyen teljesítmény van emögött, hanem pont mint egy videójátékban: elsősorban a statisztika (boxrec...) alapján akar jósolni, értelmezni, elemezni. Hiszen csak ebben a kontextusban lehet fontos (most hajnalban legalábbis ezt olvasom ki s látom a hozzászólásokból, lehet tèvesen) hogy melyik “értékesebb”, a KO vagy a Tko.

@Chico: az ket kulon dolog, hogy a biro hibazik-e, koran allitja-e le es ezert magat a TKO-t sem tartod jogosnak vagy hogy eleve a KO-t tobbre tartod mint a jogos TKO-t, ez ket kulon vita

@Kane: Szerintem pedig pl. Takam nem semmisült volna meg Joshua ellen.

@fixpont: Én sem értem a lényegi különbséget, egy TKO-zott bunyós ugyan úgy sima KO-t szenvedne el ha pár másodpercel tovább tart a meccs, ugyan úgy meg van semmisítve.

@fixpont: "nem latom, hogy az egyuteses KO miert lenne tobb-jobb felelmetesebb mint az a bunyos aki lenyegeben lebont menetrol mnetre"

Szerintem elég baj,ha nem látod a különbséget. Nézz meg mondjuk egykét Julian Jackson meccset :)

nagyon ritka ma az egyuteses KO, de meg a direkt KO is, sokan kulonsbeget tesznek a TKO meg a KO kozott es ez csak annyiban jogos, hogy neha a biro feleslegesen lep kozbe maikor nincs is bajban a bunyos, de nem latom, hogy az egyuteses KO miert lenne tobb-jobb felelmetesebb mint az a bunyos aki lenyegeben lebont menetrol mnetre, GGG, Spence, Loma de meg Kova is mind ilyen bunyosok, AJ boven atlag feletti uto es ha Parker lenezni mas most vesztett

Azért aki látta a Wlad meccset pl és nem csak azt , hogy Joshua kifulladt egy időre azt is láthatta hogy van azért ott ütőerő is . Klicsko ott nem a seggrecsüccsenős beszari formáját hozta és mégis mégis . Ez egy amolyan kötelező szöveg , hypeolni kell a meccset és kész .
Klasszikus KO szerintem sem lesz de azért ne úgy állítsuk be lassan az angolt mint egy papíröklű bajnokot , nyilván nem egy Mike Tyson de ha tisztán betalál kétlem hogy mosolyogni fog Parker . Mindezek ellenére én is a kiwinek szurkolok csak a realitás talaján maradva az általa felfestett dolog valótlan szerintem :D

Szerintem is ez csak pszichikai hadviselés. Hangsúlyozva, hogy Parker még sosem volt padlón, míg Joshua már többször is, Parkert egy kicsit magabiztosabbá teszi, Joshuát pedig próbálják elbizonytalanítani ütésállóság kérdésében.
Egyébként Haye volt edzője, Adam Booth arra a kérdésre, hogy "ki lehet az első aki megveri Joshuát", azt mondta, hogy:
Joseph Parker sokkal nagyobb fenyegetés mint az emberek gondolnák. Õ egy kemény Maori! Reálisan viszont Deontay Wilder a divízió legveszélyesebb embere.

Ez csak ilyen pszihikai hadviselés akar lenni szerintem. Próbálják kihozni a sodrából mert kb. az lehet az egyetlen esélye Parkernek, ha Joshua indulatból próbálna cselekedni. Mi másért mondana ilyen egyértelmű baromságot. Klitschko nagyon meg volt már kopva gyorsaságban és ütőerőben is mire találkoztak, de megkopva is brutális ütőereje lehet. Aki szerint azon a meccsen nem "vizsgázott le" AJ álla az szerintem csak trollkodik. Ütőerőben pedig szerintem csak Wilderé komolyabb a súlycsoportban, de tőle sem marad le sokkal. Én Joshua győzelmet várok, Parker a két magas ellenfele ellen egyáltalán nem volt meggyőző. Furyra meg a zs kategóriás román gyerekre gondolok. Bele lehet magyarázni mindent, de az ilyen szintű ellenfeleket egy világbajnok szórja már ki a ringből...

@bpjotruska: A másik baromság szerintem, hogy kérdőre vonják Aj ütőerejét. Nyilván, ha ő is eszeveszett kapálózásba kezdene, ha megérezné a vérszagot, lehet neki is inkább KO győzelmei lennének, mint TKO, csak éppen amikor AJ beindul, baromi zártan teszi, lehet nem 10/10-es ütéseket küld olyankor, csak 10/9-est, csak éppen tesz arról, hogy őt se verjék telibe olyankor. Whyte vagy pl. Wilder inkább az a típus, aki lehet, hogy nagyon üt, de nagyon védtelenek mind a ketten, amikor beindulnak.

Tessek csak nyugodtan nyomni a minuszokat, ha mar ertelmes mondatokban kifejezni a gondolatainkat tulsagosan nagy kihivas :-)) ide legalabb 10-et kerek

Egy dolog ami miatt bizom Parker gyozelmeben, oriasi szive a bunyohoz.Kondi teren neki is van hova fejlodnie bar latvanyosan talan AJ savasodik be altalaban.Takam meccs is vegig mehetett volna ha a biro nem hamarkodja el a leallitast.Sztem realis az angol WP, de lehet ez szoros is.

Szerintem Parkernek az a felnotas menedzsere kezdte ezt a faszsagot hirdetni, hogy Joshua uvegallu, oszt lassan masok is elhiszik. Nem sok mindent lehet kritizalni joshua eddig teljesitmenyen, legazolt (majdnem) mindenkit, akit eleje tettek ; lehet ezert probalnak ebbe az uvegall-mitoszba kapaszkodni. Holott ha valaki nem vak a bunyohoz, akkor annak eleg egyertelmu kell legyen, hogy azokat az uteseket, amiktol Joshua megrendult, vagy lement, nagyon kevesen alltak volna rezzenestelenul. Whyte nem egy rettenet nagy uto, visoznt nem is pudingoklu, es o telibe verte allon, egy olyan utessel amit nem latott valoszinuleg, es kihordta labon. Wlad utoerejet pedig felesleges felhozni, azt a gyuloloi sem vitattak soha. Nem egy kimondottan betonfeju bunyos joshua, de az uvegalltol is messze all.
Parker nincs konnyu helyzetben igy sem, de ha elhiszi a sok hulyeseget, amit beszelnek korulotte, meg nagyobb szarban lesz.

@csiga: Mit jelent az, hogy jobb bokszoló? Mert nagyobbnak nagyobb, atletikusabb, fizikálisan erősebb és komolyabb az ellenféllistája, és összességében mindenképp eredményesebb is a ringben, de nem tudom átlagban keményebb és nagyobbat üt-e Ruiznál (a max. ütőereje persze alighanem nagyobb), vagy technikailag, kondiban és mozgékonyságban felette áll-e a Povetkinnel sokáig egált hirigelő Takamnak. (Szerintem nem.)
Szerintem is Joshua 70-30 arányban az esélyes Parker ellen, de mint bokszolót én Parkert képzettebbnek és taktikusabbnak tartom.

Nos Joshua tenyleg nem az az egyuteses KO kiraly a 20bol kb 15 Tko valami ilyesmi az arany, Takamot sem kellett volna leleptetni ellene... Kepzeljetek ha Alit leleptetik Foreman ellen amikor rope a dope-olt a koteleknel Foreman meg csak utotte. Es a Kiwi szarmazasu sporolok valoban irto kemenyek (mar csak ha az uj zelandi rogbisekre gondolunk) es Parkert sem lesz konnyu kiutni legalabbis klasszikus KO ugy erzem itt sem lesz! Ha pedig nem leptetik le akkor Joshua kifulladhat egy-egy rohamba akkor pedig Parker megcsipheti. Viszont o nem az a hu de nagy uto, Klitschko szerintem nem egy kategoria se Joshuaval foleg nem Parkerrel, multkor neztem egy Wlad highlights videot es ur isten mennyivel gyorsabb volt es rombolobb 5-6 eve, Joshuanak marha nagy szerencseje volt, es Wlad szerintem akar all time top 10es nehezsulyu is lehetett volna ha nem olyan beszari es picit kevesbe seggreulos tipus (bar mindig felallt...).

Azért ebben nem vagyok biztos. Kemény feje van Parkernek, nem gondolom, hogy Joshua ki tudja ütni egy ütésböl, de jól biztos nem fognak esni azok a pofonok. Szerintem Parker már bizonyította, hogy van esze a bunyóhoz, nem fog ö az elején belemenni egy ütésváltásba, ha azt érzi, hogy Joshua meg tudja rendíteni. Butaság lenne leírni a szamoait, mert megvannak az ö fegyverei is az angol ellen.

@csiga: Egyetértek.
AJ simán verte Takamot míg parkernél ehhez kellett a hazai pálya előnye is.

Parker Takamot és Ruizt is csak papíron verte, a kisebbik Fury ellen sem mutatott semmit. Náluk Joshua sokkal jobb bokszoló, esélytelennek látom ellene Parkert.

"Biztos vagyok benne, ha én kapom el úgy, mint Wladimir Klitschkonak sikerült, akkor nem engedem meglógni. Még inkább a gázpedálra léptem volna és a földig rombolom."

Ebben csak az a bibi, hogy szerintem Parker ütőereje sem egy ligában van Wlad ütőerejével. Egyébként meg nagyon kíváncsi leszek arra a mosolyra, csak nehogy olyan legyen, mint ez a "klasszikus mosoly": https://youtu.be/KJDAQ6EVTZY

@Krissz97: Klasszikus KO szerintem se lesz.

Joshua valóban nem üt akkorát mint ahogy azt reklámozzák.altalaban tko val nyeri a meccseket.parkert nem fogja tudni kiutni