A WBC döntésén múlik, hogy elmarad-e a Wilder vs Ortiz

@Peacock: Értem én,s a jogos kritikához nem is szólnék semmi negatívat.
Engem, mint írtam az zavart, hogy konkrétan egy egész pályafutás lett "lehúzva a WC-n", egy mondattal.
Nem védem én May-t, sem mást, mert ki tudja mit csinálnak az élmenők...

Ott van pl.Lance Armstrong egykori vallomása...

@leibigabi: Igen, valszeg sokkal többet számít a profi hozzáállás a doppingnál, pl Nemesapátiba akármennyi szert nyomhatnának, nem lennének sokkal másabbak a meccsei, max több ideig tartana a meccs, több ütést bekapna.

Foreman egy interjúban nagyon kritizálta a doppingszereket, és azt mondta, hogy az ő teste nem ismer ilyeneket, csak sajtburgert. :DD Nézhettek hülyének, de én elhiszem neki.

@LacKO: Ok, csak arra akartam utalni hogy a túlzó megfogalmazások mögött jogos kritika is meghúzódik, s azt önmagában nem releváns elintézni a túlzó kijelentések jogos kritikájával.

@Peacock: Persze, hogy a túlzó állításokból szemezgettem, hisz eleve amiatt írtam az első hsz-t, mire jött vagy 5-6 válasz, melyekben ezeket olvastam.
Ha nem olvasok ilyet:
"minden ellenfelénél visszaélt ezzel és így győzte őket le"
meg sem szólaltam volna.

@pressurefighter0088: "Egyébként szerinted Foreman doppingolt?"

Nincsen élsport dopping nélkül... úgyhogy kénytelen lesz azt mondani, hogy igen :)

" de úgy tudom, hogy kiderült már egy pár éve, hogy egész egyszerűen az elmúlt 20-25 évben rossz edzésrendszerrel edzették a fiatalokat a labdarúgásra. Itt a dopping nem segít, ha hiányoznak az alapok."

Pl. hallottam olyan tehetséges Nb1-es focistáról, aki megmondta az edzőknek, hogy ő csütörtökön nem edz, mert az a horgászó pihenőnapja. Elnézték neki, (mit tudtak csinálni?) mert amúgy hozta a meccseket. :) Ez is egy "edzésrendszeri", azon belül pedagógiai "hiba", ill. a profi hozzáállást semmilyen doppingszer nem tudja kiváltani.

@LacKO: Nézd, ezek túlzó állítások amiket kiragadtál, de én pld. nem ezt írtam.
Nem azzal van baj amúgy hogy May doppingolt a profi pályafutása alatt végig - ha reálisak vagyunk, ez minden élmenője igaz szerintem. A baj a képmutatás, amikor másokat vádolt sőt akár emiatt nem állt ki Pac-el. Különösen hogy pont a Pac meccs előtt neki "nézték el" egy doppingvétséget.
Teljesen más példa, de Wilderrel sem az a baj hogy doppingol és nem áll ki élmenőkkel. Hanem hogy eközben mindenkit sároz, önmagát tisztának állítja be, és a világ legjobb bokszolójának nevezi, tartja magát akitől mindenki retteg.
Mindkét esetben ezt megfejeli az adott doppingügynökséggel való összefonódás gyanúja is.

@La Cucaracha: Egyetértek!

Egyébként szerinted Foreman doppingolt?

Most volt időm visszaolvasni a kommenteket.
Bocs, hogy közbeszóltam! Most már én is tudom, hogy Floyd a boksztörténelem legnagyobb szélhámosa...
Eleve utálom a dopping témát, de ez sok volt /nekem/:
-"Floyd cuccon volt az ellenfelei meg nem, mert agyon tesztelte őket az usada míg Floyd azt csinált amit akart"
-????
"minden ellenfelénél visszaélt ezzel és így győzte őket le"
-???
Én nem mondom, mert nem tudhatom, hogy nem csinált semmit,
S, most lehet, hogy én hajtottam fel az autópályára rossz irányban, de azért ez túlzás!!!

"12 meneten keresztül teljesen éles volt"....
S aki 12 meneten át fullon van az mind csaló??? +
Érdekes, de ahogy Floyd korosodott, bár éles maradt, de a munkatempó csökkent...

Egy hihetetlen tudású bunyós egész karrierjét megkérdőjelezni ily módon?! Évtizedekről beszélünk, nem egy-két meccsről!
Tudom, hogy sokan utálják Floydot, de ez méltatlan! Szerintem....

Zappa: 2017-10-02 14:11:20 kommentjével értek egyet....

@pressurefighter0088: Helyesbítek, nem fogsz eljutni soha arra a szintre, mint aki doppingol, de meg tudod közelíteni.

@pressurefighter0088: "Edzek én mindenre, erő, kondi, gyorsaság"
De mellette még minden nap el is mész boxolni?

Itt a "nem olyan szinten" kifejezésen van a hangsúly. Meg pl. a profik szoktak edzőtáborozni. Az is egy külön történet, ott elég nagy volumennel edzenek.

"nem arra akarok kilyukadni, hogy nem doppingolnak az elit bunyósok, csak arra, hogy azért szerintem elég messze el lehet jutni dopping nélkül is"
El lehet, csak nem mindegy, hogy 20 év alatt jutsz el arra a szintre, amire egy dopping használó mondjuk 8 év alatt :D

@La Cucaracha: "Neked, mint átlag ember, erőd nem lenne végigcsinálni ezeket dopping nélkül, és akkor arról már ne is beszéljünk, hogy még ha végig is bírnád, sanszos, hogy túledzenéd magad, vagy alig fejlődnél."

Edzek én mindenre, erő, kondi, gyorsaság... nyilván nem olyan szinten, de azért fejlődök, még ha nem is olyan gyorsan, de én sokszor keveset alszok, nincs úgy belőve az étrendem.. Ha csak edzenem, ennem és aludnom kéne gyorsabban fejlődnék :D

Ez a túledzés dolog igaz, sokszor ha visszaveszek az edzésből, kevesebbet edzek, kevésbé intenzíven, akkor jobban fejlődök.

Na mindegy, nem arra akarok kilyukadni, hogy nem doppingolnak az elit bunyósok, csak arra, hogy azért szerintem elég messze el lehet jutni dopping nélkül is, és biztos vannak az elitben is tiszták, még ha nem is sok.

@Kane: Nem nem azért. Ha Foremankiütèsi ponton talál, akkor bárkinek villanyoltàs lenne. Stivernet azèrt hoztam fel, mert nagy ütö, és Wilder tisztán àllra kapott ütéseket ellene, ès meg se rezdült.

@leibigabi: Elméletileg igazad is lehetne akár, de úgy tudom, hogy kiderült már egy pár éve, hogy egész egyszerűen az elmúlt 20-25 évben rossz edzésrendszerrel edzették a fiatalokat a labdarúgásra. Itt a dopping nem segít, ha hiányoznak az alapok.

@La Cucaracha: "És pont ezért nincs egy épkézláb focistánk, vagy boxolónk, mert még a 70-es években tart a magyar edzők edzéstechnikai felkészültsége, amikor még azt vallották, hogy a volumenre kell rámenni, az utóbbi 20-30 "

Lehet, hogy nem is az edzőkkel felkészültségével van a baj, hanem a cucc gyenge amit a bokszolók kapnak, azért nem képesek intenzíven edzeni? Meg kell kérdezni őket, hogy milyen cuccot kap a válogatott :)

@gigaboly: "minden ellenfelénél visszaélt ezzel és így győzte őket le"

Nekem ezzel volt gondom, ez meglepett. Nyilván nem fogtam a kezét, nem tudom mit használt, mit nem.
Nem akarom ártatlan báránykának beállítani....

Bocs ha korábban nyersen fogalmaztam, remélem nem sértettelek meg!

@gigaboly: Sztem ez a mindenki kokszol, még ha igaz is, azért káros, mert ab ban nagy különbségek lehetnek, hogy ki mennyire durván nyomja.
Illetve hogy kinek a stílusát támogatja jobban.

Pl. ha már el tudod fedni azzal, hogy hígítod a véred, az könnyen lehet hogy nem az a szint, mint amikor egy az egyben elutasítod a tesztet.

Ha Mayweather diktálna a doppingellenőröknek, akkor annak pont ellentmond, hogy őt tesztelték.
Illetve vajon mióta dolgoznak Mmay alá az ellenőrök? Karrierjének melyik időszakában változott látványosan a stílusa, esetleg testalkata, mikor lett hirtelen legyőzhetetlen? Mert nekem nála pl. nem ugrik be ilyen.

Azt én is osztom (eddig se gondoltam másképp) hogy kevesen nyomják totál tisztán.
De mégis úgy érzem nem mindegy a mértéke annak, hogy mennyire szól bele a teljesítménybe a dolog. Mennyire ugrik meg valaki erőben, kondiban, dinamikában. Vagy éppen mennyire hirtelen száll el a tudomány.

@Sarkozi Robert: Egyébként érdekesség, de egy adag növekedési hormon, gyógyszertárból, kb. 200 ezer forint. Szteroidból meg már 5-6 ezerért is lehet venni egy kúrára valót :)

@pressurefighter0088: "Ahogy elnézem pl intagramon a videókat, edzenek ők gyorserőre, robbanékony erőre, maximális erőre is."
Persze, nem azt mondom, hogy arra nem edzenek (sőt, Joshua leginkább ezekre edz), de kox nélkül ilyen komoly szinten nem lehet egyszerre fejleszteni ezeket. Neked, mint átlag ember, erőd nem lenne végigcsinálni ezeket dopping nélkül, és akkor arról már ne is beszéljünk, hogy még ha végig is bírnád, sanszos, hogy túledzenéd magad, vagy alig fejlődnél.

"Egyébként meg kevés edzéssel is sokat lehet fejlődni, Kovalev is azt mondta, hogy 1 óra délelőtt, 1 óra délután"
De az a 2x1 óra az baromi intenzív, és végig koncentrált, azért az 1 héten keresztül nem olyan kevés.

"csak itt sokan azt hiszik, hogy minél több, annál jobb."
És pont ezért nincs egy épkézláb focistánk, vagy boxolónk, mert még a 70-es években tart a magyar edzők edzéstechnikai felkészültsége, amikor még azt vallották, hogy a volumenre kell rámenni, az utóbbi 20-30 évben viszont nyugaton tudják, hogy az intenzitás a fontos.
Egyébként szerintem ezért vagyunk jók kajakozásból, meg vizilabdából, mert oda pont a 70-es évekbeli edzéstechnika még használható.

@Sarkozi Robert: "Most ezt nem igazan ertem. A novekedesi hormon is szteroidnak minosul es megno tole a
kéz, láb, orr, fül, nyelv, állcsúcs is"

Nem minősül szteroidnak, a növekedési hormonok fehérje alapú vegyületek, a saját szervezetben azt hiszem a hipofízisben termelődik, és a csontok és az izmok növekedéséért felel. Valuevnek pl. ez volt a betegsége, hogy túltermelődött a Somatotropin, emiatt volt eltorzulva az arca, ugyanis a csontok is tovább növekednek, mint kellett volna.
A szteroidok azok ketonok, leginkább a D vitaminhoz hasonlít a szerkezetük, olajszerű anyagok, és a másodlagos nemi jellegek kialakulásáért felelősek, a herékben és a vesében termelődik (mármint a androgén szteroidok, a glükokortiko és mineralokortikoszteroidok nyilván nem).
Tény, hogy mind a kettőtől "nő az izom", de más hatásmechanizmussal megy végbe a dolog (meg hát teljesen más vegyület). Olyan ez, mint ha alkoholt innál, másnap meg LSD-t fogyasztanál. Mind a kettő bódult állapotba hoz, de más vegyület, és más a hatás.

"Tovabb pedig en nem hiszem hogy aki egesz eleteben tisztan sportolt, annak osszesnek az izmai 1-2 honap pauza alatt"
Pedig de, genetika függő is, meg életvitel, meg stb, de nagyon durván össze lehet esni (lásd az én példám, pedig a fehérje por volt a legdurvább "cucc", amit használtam).

"En csinaltam a gyurast tisztan es "nem tisztan" is. A tisztan felszedett izom nehezebben "esnek ossze"."
Ha szteroiddal felszedsz pl. 8 kilót, és utána abbahagyod, jó eséllyel a saját tesztoszteron termelésed vagy leáll, vagy nagyon durván lecsökken, ezért nyilván baromi gyorsan lemegy az izomtömeg rólad, de ez nem jelenti azt, hogy naturál megszerzett tömeg nem tud lemenni.

"2 honap alatt a sulyom nem csokkent, de a vallaim sem estek ossze, de a taplalkozasra ugyanugy odafigyeltem mint elotte."
Ha régóta sportolsz, és jól táplálkoztál, akkor a szervezet alapból 1-2 hétig még edzés nélkül is "fejlődhet", hiszen hosszabb edzésciklus után előszokott fordulni, hogy 1-2 kihagyás után nagyobbá és erősebbé válsz. Aztán a maradék pár hét alatt, ha jól eszel, nem fogsz még összeesni, maximum a szarkoplazmában csökken a folyadék állomány. De feltételezem, hogy már 30-35 fölött lehetsz, mert inkább erre a korra jellemző, hogy a szervezet jobban megtartja az izmot (jobb fehérje háztartás stb).

@Jersey Joe: Uhh isten.....micsoda dinamika! ;)

@LacKO: Nem az a lényeg, nyílván csak cuccal nem érsz semmit, itt az a lényeg hogy amíg Floyd cuccon volt az ellenfelei meg nem, mert agyon tesztelte őket az usada míg Floyd azt csinált amit akart. Ez nem zárja ki azt hogy FLoyd ne lenne a legjobb boxoló a világ egyetemben. vannak interjúk pár ellenfeléről akik elmondják mik voltak a meccs előtt...

@La Cucaracha: A novit egyebkent meg uszok is hasznaljak, Csak masabb, mint az a novi amit gyurosok nyomnak.

@La Cucaracha: "A növekedési hormon az nem anabolikus szteroid, totál más vegyület. Itt most arról volt szó. Vagy legalábbis a "kox" szó elvileg a szteroid szleng neve."

Most ezt nem igazan ertem. A novekedesi hormon is szteroidnak minosul es megno tole a
kéz, láb, orr, fül, nyelv, állcsúcs is. Pl. Van aki magasodik tole. De nemcsak a novi az eggyetlen keszitmeny amitol megno az allcsucs. Ha nem hiszed el, nezz utana. Tovabb pedig en nem hiszem hogy aki egesz eleteben tisztan sportolt, annak osszesnek az izmai 1-2 honap pauza alatt(ami Wilder eseteben lehet nem is teljes piheno idoszak). En csinaltam a gyurast tisztan es "nem tisztan" is. A tisztan felszedett izom nehezebben "esnek ossze". Nyilvan attol is fugg mit kajal az ember, de nem hiszem pl hogy piheno idoszakban Wilder atvaltana vegetarianus etkezesre, ha pedig csupa zsiros etelt fogyasztana akkor nem ugy nezne ki mint a kepeken. En pl rendszeresen Brazil Jiu-ztam kb 1 eve(ellegge megerositi a testet), amikor jott egy mutetem es ki kellett hagyjak 2 honapot. 2 honap alatt a sulyom nem csokkent, de a vallaim sem estek ossze, de a taplalkozasra ugyanugy odafigyeltem mint elotte. Nyilvan ez genetika is szamit, de nem hiszem hogy pl nekem jobb genetikam lenne mint Wildernek.

@LacKO: rajtakaptak igazabol, csak el lett tusolva. Mayweather azzal magyarazta hogy a tulsagosan megviselte a fogyasztas es ezert toltak vissza vitamint injekcion keresztul. Itt mar eleve hazugsagon van fogva May, mert max 4 fontot fogyasztott palyafutasa alatt ami igen csekely. Szoval en is csatlakozom az elottem szolokhoz. May is valszeg kokszolt, es kulon gusztustalan hogy a Pac meccs evekig ezert nem jott letre. Szamomra az hogy vegul letrejott, azt bizonyitja hogy mikor mar rohadtul kellett a penz Pac-nek tisztan kellett kiallnia. Az USADA nem az o oldalan allt, es maskulonben nem lett volna meccs(May ragaszkodott ehhez, nem veletlenul)

@LacKO: "WADA (Nemzetközi Doppingellenes Ügynökség) és az USADA nem tiltja a beadott anyagokat, ám annak módját igen: intravénásan legfeljebb 50 milliliter készítmény adható 6 óránként, míg Mayweatherék – saját bevallásuk szerint - 250 ml só és multivitamin, míg 500 ml só és c-vitamin készítményt alkalmaztak.
A mennyiségi korlátozás azért van bevezetve, mivel nagy mennyiségben a fenti szerekkel más, illegális anyagok használatát lehet elfedni, azaz úgynevezett „kozmetikázó eljárásnak” minősül – felhígítja a tiltott anyagokat legális szintre, vagy egyszerűen kimutathatalanná teszi azokat."

50 ml-t tölthetett volna vissza, ehelyett 750 ml-t sikerült "véletlenül", de az USADA természetesen védelmébe vette a bokszolót, ezzel el is volt rendezve minden...

@LacKO: Pedig Mayt kapták rajta a Pac meccs előtt intravénás cuccal amivel maszkolni lehet. Ez súlyos doppingvétség, mégis eltusolták. Az meg eleve vicc hogy a fogyasztás miatti folyadékvesztés miatt kellett volna visszatölteni, mert ugye ő nem is nagyon fogyasztott.
Továbbá May fizikuma, állóképessége is a csúcson volt, de a PED-ek az emberfeletti edzésmunka elvégzését is segítik, ahogy a koncentrálóképességet is. Nem csak az a "koksz" létezik amit a bodisok szednek.

@rosta.roland: Azt mondta nem az technikás kévés ütést indító, remekül védekező bunyó az amit tipikusan jól megtámogat a koksz.

Egy sok ütést indító, robbanékonyságra építő, mindent elsöprő bunyót sokkal jobban meg lehet tolni koksszal.

Az oké, hogy May is ugrált felfelé pár súlycsoportot, de közben a ringsúlya nem változott sokat.

Ráadásul ha koksszal tolod hamarabb megeszi a tested. Persze ez nem egy szabály, de jellemzően rövidebb csúcsidőszakod lesz.

@LacKO: 12 meneten keresztül teljesen éles volt, a koncentrációs képessége maxon volt. 12 meneten keresztül! Nekem ne mondja senki, hogy nem tolt semmilyen cuccot!

Ezek szerint Floyd agyra kokszolt.

@gigaboly: Ember, olvasd újra amit írtál... majd gondold át!!! Biztos, hogy ezt Te írtad??
Az a bunyó amit Floyd csinált, az nem "kokszos" bunyó! Ne csináld már!!
Szedhetek én amit akarok, de olyan reflexem, és kajakra tanult védekezésem sosem lesz mint May-nek.... s másnak sem!!!
Sosem írtam még senkinek ilyet, de amit írsz, az baromság!!! Szvsz. nélkül!!!

@gigaboly: Floyd nagyobb meccsei számára is akkora profitot jelentettek hogy nem állt érdekében ilyenekkel kockáztatni a bevételt, és volt akkora klasszis hogy ne lett volna erre szüksége. Nem hiszem hogy szarrá voltak tesztelve, vagy hogy kevésbé voltak telenyomva mint ő, egyszerűen ő alapból esélyesebb volt mindenki ellen karrierje során, a Pac meccset 1000 százalék hogy nem kockáztatta tesztekkel.

Tisztaságról meg annyit hogy érdekes senkinek nem gond az hogy pl Floyd kilóra megvette az usadát és míg ő teli volt mint a délibusz az ellenfelei szét voltak tesztelve, pl Pac nem mondom hogy nem cuccozott fénykorában de Floyd ellen tiszta volt az fix míg Floyd szét volt cuccozva, minden ellenfelénél visszaélt ezzel és így győzte őket le, de ő a TBE...

@deontay: Nagy volt a fölénye, meg a 9. menetre valahogy kiütötte, de azért nekem Joshua meggyőzőbb volt.

@deontay: Igen, arra.

@deontay: Ha most Stiverne-t azért hoztad fel hogy igazold, nem feküdne le egy Foreman bombától, az nagyon érdekes tézis lenne.

@pressurefighter0088: Na hol táncoltak Molina ellen a lábai? A 3. Menetes incidensre gondolsz, mikor kb. Egy fél másodpercig elveszíti az egyensúlyàt, aztán ment tovább gond nélkül? Stiverne ellen is kihordott pár nagy bombát gond nélkül Wilder...

Molina ellen is hogy táncoltak a lábai amikor kapott egy nagyot, mi lenne ha Foreman adná? :DDD

De nem azt mondom, hogy Wilder tiszta, szerintem Ortiz sokkal inkább tiszta, mint Wilder, de szerintem Foreman tiszta volt, és úgy kicsapná Wildert, hogy öröm lenne nézni.

@La Cucaracha: Sok mindenben igazad van, de van amiben nem. Ahogy elnézem pl intagramon a videókat, edzenek ők gyorserőre, robbanékony erőre, maximális erőre is. Azokat nem csak azért töltik fel, hogy hülyítsék az embereket, egyszerűen csinálnak egy rövid videót az edzésük egy részéről. Amikor Kovalev nagy súllyal nyomott fekve, alacsony ismétlésszámmal (1 vagy 2, nem emlékszem), az maximális erőt fejlesztett.
Amikor Beterbiev viszonylag nagy súllyal csinált felrántást (nem sok ismétlést), azzal a robbanékony erejét fejlesztette.
Nem csak zsákolásból, futásból, kötélből meg sparringból áll az edzésük, nem az van mint itthon sok helyen, hogy üssed a zsákot, az úgyis mindent fejleszt. Egyébként meg kevés edzéssel is sokat lehet fejlődni, Kovalev is azt mondta, hogy 1 óra délelőtt, 1 óra délután, csak itt sokan azt hiszik, hogy minél több, annál jobb.

@La Cucaracha: A növekedési hormon is ugyan úgy tiltott szernek számít mint a szteroid, most jelenleg Ortizt sem egy kifejezetten anabolikus hatású szer miatt meszelték el, ahogy Povetkint sem, én minden tiltott anyagra értelmezem a szót, és növekedési hormont alapvetően nyomják szinte kollektíven, ettől tényleg megnőhetett Wilder állkapcsa. Egyébként nekem Golovkin esetében is érdekes hogy kb 10 centivel nagyobbra nőtt az egypetéjű ikertesójánál, és az egyetlen különbség hogy Max nem lett profi bokszoló.

A Nemzetközi Sportújságíró Szövetség (AIPS) egyik 2016-os jelentése szerint az elmúlt időszakban ismét a dopping a fő téma a sportban. A meldonium az egyik főszereplő, és a gyógyszergyártóknak egy-egy sztár, például Marija Sarapova orosz teniszező, LEBUKÁSA A LEGJOBB REKLÁM. Ezt támasztja alá Ben Johnson kanadai sprinter 1988-as szöuli sztanozolol-ügye, aminek hatására az amatőrök körében is ugrásszerűen megnőtt az anabolikus szteroidok használata.
Elgondolkodtató.

@pressurefighter0088: Neked nincs 12 intenzív edzésed, de egy boxolónak van. Pont ez a lényeg, hogy ők úgy bírnak izmosodni, meg erősödni (meg egyéb más képességeket fejleszteni), hogy mellette egy egész más jellegű edzésre kell koncentrálniuk.
A 12 menetes sparring, zsákolás, ugrálókötelezés direkt izomcsökkenést eredményez, de ezek a fránya boxolók nem hogy nem fogynak, hanem minden olyan képességük fejlődik, ami pont ellentétes az alaptevékenységükkel (gyorserő, robbanékony erő, maximális erő stb). Ugyanis állóképességi munkától lassulnia kéne az embereknek, hiszen nem a II.B típusú rostok stimulálódnak.
Most nem azt mondom, hogy ha te lemész kocogni néha, akkor azonnal belassulsz. De pl. Wilder elég szálkás (31 évesen), tehát feltételezem, hogy sok állóképességi munkát végez, mégis nagyon gyors. Ez hogy lehet dopping nélkül?

Az pedig, hogy napok alatt összemész-visszahízol, az inkább a glikogén raktárak kapacitásával van összefüggésben, meg a szarkoplazmatikus retikulum állapotával.

@La Cucaracha: Nincs 12 intenzív edzésem, és kimondottan izomtömegnövelő edzést se végzek, sokszor edzek, amihez kedvem van, vagy amit jónak érzek. Amit idéztél, az nem csak velem fordult már elő, nem 1 ismerősömtől hallottam már, hogy pár nap alatt hogy összeesett, vagy fordítva. Nem vagyok csoda ember, de azért elég jó genetikám van úgy gondolom, de ne gondolj arra, hogy felszedek 5 kiló izmot 3 nap alatt, mondjuk 5 kilót 3 nap alatt simán fel tudok szedni, csak át az nem izom. :D

Nem tudom, hogy doppingol e Ortiz vagy sem (meg a többi élsportoló, meg szerintem ez egy végtelen vita lesz itt), de az látatlanban megmondható, hogy a WBC el fogja meszelni megint a kötelező kihívót egy olyan szer miatt, aminek nincs különösebb pozitív hatása. Kisebb súlycsoportokban oké, ne vízhajtózzanak, de itt a vérnyomás problémák kezelésén kívül nem nagyon van más hatása Ortizra a gyógyszernek. Frankó, hogy bevezették a VADA teszteket, de azért a legtöbb bunyósnak nincs komplett orvosi stábja arra, hogy megnézzék, doppinglistán van e az adott gyógyszer, vagy nincs, és ez szívás... Wilder meg verheti a mellét megint.

@Jersey Joe: Pontosan, az ember szervezete nem "arra van", hogy izmot hordozzon magán.

@La Cucaracha: "Hidd el, hogy a természetesen felszedett izom nem hogy pár hónap alatt, de pár nap alatt is lemegy, ha nem eszel eleget, vagy valami betegséged van"


Ebben teljesen egyetértek.
Wilderhoz hasonlóan szálkás izomzatom van és ahogy nem csinálok izomfejlesztő gyakorlatokat, csak kardiót, megy le rólam az izommal azonnal.
A képeken én sem láttam döntő különbséget, de nem is a képek miatt gondolja úgy az ember, hogy ezen a szinten már mindenki doppingol.

@Kane: A növekedési hormon az nem anabolikus szteroid, totál más vegyület. Itt most arról volt szó. Vagy legalábbis a "kox" szó elvileg a szteroid szleng neve.

@La Cucaracha: A növekedési hormontól egyébként megnőhet az állkapcsod, azt hiszem jellemző is, mint a hordóhas kialakulása, pl mint Berto esetében.

@Sarkozi Robert: Egyáltalán nem értek egyet sem leibigabival, sem Spombbal, de van 1-2 állításod, amit cáfolnom kell.

""Az hogy valaki durvan kokszol mar a fejen latni lehet. Wilderen pedig ez elegge szembetuno. Kiemelkedett also állkapocs, szem alatti táskák, extra mély hang."
Semmi köze ennek a szteroid használathoz, egy nőnél esetleg történhet ilyen, hiszen a másodlagos nemi jellegek nincsenek meg alapból rajtuk, de egy fejlett férfinak a szteroidtól nem lesz mélyebb hangja, vagy szélesebb állkapcsa.

" Az az izom amit tisztan épitesz fel, nem megy le latvanyosan par honap alatt."
Hidd el, hogy a természetesen felszedett izom nem hogy pár hónap alatt, de pár nap alatt is lemegy, ha nem eszel eleget, vagy valami betegséged van :) Én 86 kilóról 72-ig lefogytam, főleg izomból, és csak annyi történt, hogy 1-2 hónapig nem tudtam edzeni, és stresszen időszakon mentem keresztzül. Nyílván genetika függő is, hogy ki-mennyire hajlamos fogyásra, de nem igaz, hogy a "természetes" izom nem tűnik el. Ráadásul Wilderről nincs olyan kép, ami bizonyítana hatalmas különbséget az izomtömegén (1-2 kiló az nem reprezentatív).

@leibigabi: Harcsa szét lett verve az orosz ellen, azt sem tudta az utolsó menet végére hogy melyik versenyen van, csak elcsalták neki, mert épp a Bocskain volt.:)

Chebotarev és Hegyi közt meg pont az látszik, hogy az orosznak egyszerűen több a vér a testében, sokkal könnyebben, szögletesebben mozog, de mindegy igazából, ha azt hiszed hogy speciel ő nem doppingol, vagy nem látod a kettő közötti természetellenes különbséget akkor hagyjuk, legyen naturál:)

@pressurefighter0088: "Saját tapasztalat, hogy néhány nap alatt mennyire össze lehet esni, és néhány nap alatt mennyit fel lehet szedni, pedig mögöttem nem állnak szakemberek, és nem vagyok milliomos. "

Ha te heti ~12 intenzív edzés mellet tudsz még izomtömegnövelő edzéseket is végezni, ráadásul sikerrel -mindezt dopping nélkül- akkor azonnal menj be a Testnevelési Egyetemre, hogy vizsgáljanak meg, mert te egy csoda ember vagy.

* t, ami

@leibigabi: Na most is 3 lehetőség van Wilderrel kapcsolatban.
Baromi egyszerű az egész.

"A" verzió: doppingol ugyan úgy, mint az élsportolók 101%-a, csak csókos a VADA-nál, ezért nem bukik meg soha. Ez a legvalószínűbb eset.

"B" verzió: Wilder nem doppingol, akkor viszont nem tud olyan edzésmennyiséget produkálni, meg regenerálódási sebességet, hogy élsportoló legyen, tehát egy gyenge D-kategóriás boxoló (ez megmagyarázná az eddigi ellenfélválasztásait). Gyakorlatilag C-kategórások is vernék (pl. Hammer, Charr, stb). Ez még elméletileg igaz is lehetne, de hát láthattuk, hogy Stivernét kipontozta (igaz, több forrás szerint is formán kívüli állapotban lépett szorítóba).

"C" verzió: Wilder nem doppingol, hiszen egy Isten adta tehetség, és dopping nélkül is bárkit lever. Ez a verzió a legkevésbé valószínű, hiszen egy ilyen tehetségnek nincsenek olyan ügyetlen és technikátlan megmozdulásai, mint neki. Ráadásul egyből ki kellett volna állnia mindenkivel, hiszen nincs mitől tartania, hiszen olyan tehetséges.

@Sarkozi Robert: Akkor viszont lenyomtak sok meccse elhúzódott 40 menetig vagy tovább. Ja és állítólag az amatőr boksz is fel van gyorsulva, még a 30-40 évvel ezelőttihez képest is (és nem csak olimpia/vb szinten, hanem még itthoni szinten is), mégse hiszem, hogy doppingolnának a magyar bajnokság résztvevői. :D
Egyébként olvasgattam a kommenteket, és szerintem sokan túlértékelik ezt a dopping dolgot. Persze, sokan használnak ilyeneket, meg biztos segít, de amikor olyanokat írnak egyesek, hogy minden jó bokszoló szét van kokszolva, az már kicsit sok.
Aki ilyet ír, az nem tudja, hogy mennyit számít a genetika, meg az edzés, és itt nem arra gondolok, hogy minden nap kifulladásig edzel, kitartóan, kihagyott nap nélkül, mindenféle divatos köredzés, crossfit, stb.........hanem arra, hogy okosan van felépítve az edzésterv, és nincs túlbonyolítva sem. Na de most ebbe nem kezdek bele, lehetne még írni sok mindent.
Saját tapasztalat, hogy néhány nap alatt mennyire össze lehet esni, és néhány nap alatt mennyit fel lehet szedni, pedig mögöttem nem állnak szakemberek, és nem vagyok milliomos.

Nem azt mondom, hogy nem számít a dopping, persze hogy számít. Csak szerintem a boksz egy olyan sport, ahol sokkal kevesebbet tesz hozzá a teljesítményhez, mint pl a bringásoknál vagy úszóknál.

Jack Johnsont ma kipontoznák cirkálósúlyban, vagy kiütnék (bár erre kisebb az esély szerintem), egy mai bunyós viszont lehet meghalna a 40. menetre, ha bírná addig egyáltalán.

@leibigabi: "Aki nem bukik doppinggal, arról nem akarjuk kijelenteni, hogy biztos, hogy ő is doppingolt, csak nem akarják lebuktatni"

ugy vetted eszre hogy a WBC idaig is partatlan volt Wilder eseteben?

@Binyu: " Ti ketten nagyon trollok vagytok leibigabival,vagy direkt értetlenkedtek,azt mondjatok akit elkapnak doppingol,akit nem nem"

Nem. Mi azt mondjuk, hogy aki megbukik az doppingolt, aki nem bukik meg, lehet, hogy doppingolt, lehet hogy nem doppingolt. Aki nem bukik doppinggal, arról nem akarjuk kijelenteni, hogy biztos, hogy ő is doppingolt, csak nem akarják lebuktatni.

@Kane: "Youtubeon fent van egy meccs, Artem Chebotarev - Hegyi Barnabás, érdemes megnézni. Ott jön ki a végletes különbség két szint között,"

Megnéztem. Chebotarev jobb adottságú, magasabb, hosszabb karú, sokkal ügyesebb. Hegyi persze, hogy meg sem tudta karcolni, hiába nagyütő, ha ütemérzékben, sebességben, taktikában, technikában...mondhatni semmiben sincs partiban vele. Ha megnézed Harcsát Chebotarev ellen, ő sokkal jobban teljesít ellene, mint Hegyi, mert egyszerűen jobb, ügyesebb, képzettebb bokszoló (Persze ilyenkor mondhatjuk, hogy de valószínű a Harcsa is doppingol :) )

@spomb: Mas volt akkor a boksz. Sokkal jobban fel van ma gyorsulva.

@spomb: Semmit, és nem is lehet elképzelni hogy Jack Johnson akár egy menetet is kibírt volna mondjuk Tysonnal.

@leibigabi: Az hogy valaki durvan kokszol mar a fejen latni lehet. Wilderen pedig ez elegge szembetuno. Kiemelkedett also állkapocs, szem alatti táskák, extra mély hang. Raadasul orbitalis izomkulonbseg van "pihenoidoszakban" és felkeszulesi idoben. Az az izom amit tisztan épitesz fel, nem megy le latvanyosan par honap alatt. Nekem vannak volt es jelenlegi elsportolo barataim akik negyszemkozt elmondtak h Olimpiak reszvetel eseten eleve hatranybol indul az aki nem szed cuccot. Hogy érzekeltessem: adott egy sportolo aki nem igazan ér oda nemzetkozi szinten evekig, aztan a kovetkezo evben olyan teljesitmenyt nyujt hogy kvalifikalja magat a vb-re vagy az olimpiara. Peldaul adott egy sportolo aki kivalo formaban van es tehetseges es hirtelen azt veszi eszre hogy olyan emberek lesznek vele partyban(vagy nyujtanak jobb teljesitmenyt) akiket elotte nem lehetett vele egy lapon emliteni. Ilyenkor szerinted mit csinal az aki nem cuccozik???... És ez megy igy tovabb mint a domino. Az a vége hogy az egesz sportág arrol kezd szolni ki tol ugyesebben, jobb cuccot es kik allnak mogotte. Nezd meg peldaul a program cimu filmet(lance armstrongrol). Armstrong hamar felismerte hogy akkor lehet a legjobb ha a legjobb szereket szedi, illetve a legugyesebben jatsza ki a doppingellenrzeseket(levetet magarol vert pihenoidoszakban es visszatolja venasan mikor a doppoingellenorok kint varnak es mar verik az ajtot 10 perce).
Szoval ez a dolog két fronton megy, es minden sportban igy megy ami komolyan igenybe veszi a testet...

Kiváncsi lennék mondjuk Jack Johnson idejében mit toltak az arcukba a harcosok.

@Timba: Palacsintában :)

Csatlakozom az előttem szólóhoz.
De tegyük is félre. Szerintem itt többen azért vannak (szerintem jogosan) felháborodva, mert lassan borítékolható, hogy aki Wilderre kicsit is komolyabb kihívást jelent, az megbukik a teszten.
És ez szerintem nem fair. Már a Povetkin-ügy kapcsán is az volt a véleményem, ami most is: "Szar van a palicsintában"

@leibigabi: Felnőtt korosztályban erős kontrasztok vannak egy magas szinten telenyomott, és egy valószínűleg tiszta, vagy kevésbé szakszerűen dzsúzoló versenyző közt. Youtubeon fent van egy meccs, Artem Chebotarev - Hegyi Barnabás, érdemes megnézni. Ott jön ki a végletes különbség két szint között, a nagyütő Hegyi nemhogy megrendíteni, de megkarcolni sem volt képes az orosz mészárost, ahogy az elkezdett bokszolni már vége is volt a meccsnek. Kb ilyen különbségeket lehet elképzelni, nem véletlenül hagyja ott rengeteg tehetséges fiatal a bunyót, rájönnek hogy egyszerűen nem tudnak partiban lenni az ilyen "állatokkal", mert ők ingyen, az államtól kapják a cuccot, ami olyan előnyt jelent amit képtelenek kompenzálni szimpla adottságokkal, boksztudással. Erdei, Kokó, egész biztosan nem voltak tiszták, ne haragudjon akinek ezzel belegázolok a lelki világába. Szellő sem valószínű, de ha már itt tartunk, a felsoroltaktól nagyon messze elmaradó Kispálon is látszott a mértéktelen kokszolás jele, ha megnézed a legutóbbi meccsét, ahol alulteljesített, olyan pattanásos a háta mint előtte soha, ez meg mindenki tudja mit jelent. Maga a dopping nem jelent automatikusan kiemelkedő teljesítményt, de a világszinten kiemelkedő teljesítményhez elengedhetetlen a laborháttér.

Az emberek elfogadják a bajnokokat,sportteljesítményeket és örülnek neki,senki nem nyavajog azon hogy ezt teljesítménynövelő szerekkel érte el,tehát elfogadják azt.
Ebből kifolyólag,ez egy se füle se farka vita.

@Timba: Kiegészítés: a megkérdezettek versenyzők voltak. A fejezet címe: "Két pirosat és egy sárgát" :)

Érdekes kérdes ez az élsportban, hogy ki a "tiszta" sportoló.
1. Mi az a dopping? Hivatalosan: olyan teljesítményfokozó szer, ami a szervezetben időleges vagy tartós károsodást eredményez. Magyarul viszont az, ami rajta van a doppinglistán...
2. Szerintem a cucchoz nem a Leibigabi (jut eszembe: a könyved hogy áll? Nagyon várom!) által említett 12 menetes pötyögésre van szükségük, hanem a felkészülés alatt végzett edzésmunka során a regenerálódás miatt.

Magánvélemény: Aki hisz abban, hogy világszínvonalú teljesítményt lehet nyújtani csirkemellen és rizsen, annak javaslom a Doppingdosszié c. könyvet. Sajnos a szerzőjére nem emlékszem. Az író kilátogatott egy esős délutánon egy sportlövő magyar bajnokságra, és az időjárás ellenére a legtöbb versenyző napszemüveget viselt. Kicsit érdekesnek találta, megkérdezett pár embert, és hozzáfogott a könyv megírásához.

@Kane: "Nem nemzeti bajnoki szinten hanem európa és világbajnoki szinten értettem az élvonalat."

Ha úgy érted, akkor egy nemzeti bajnok mikor kimegy az első Eb-jére vb-jére és ott helyezett lesz, akkor ezek szerint azt csak úgy érhette el, ha már nemzeti bajnokként is keményen doppingolt.
Tehát ha veszünk egy Koko-t, Erdeit vagy Szellőt, akkor nekik már magyar bajnokként is keményen kokszolniuk kellett, hogy első világversenyükön eredményesek lehessenek.

@leibigabi: Nem nemzeti bajnoki szinten hanem európa és világbajnoki szinten értettem az élvonalat.

"Ha bárki elkezd keményen doppingolni, azt egy nálánál jobb képességű bokszoló ne verhetné meg tisztán?"

Nem kezd el bárki olyan jellegű doppingolást, csak az kapja meg ezeket aki kiérdemli a sportteljesítményével, így alapból nincs akkora szakadék ilyen szinten két bunyós között ami tartósan áthidalható.

@Kane: "Tökmindegy egyébként hol a határvonal, hajszálpontosan nehéz megítélni, de van egy bizonyos teljesítmény amire az ember magától nem képes, ez pedig a 12 menet végighajtása, úgy hogy közben végig résen kell lenni."

Nem gondolnám, hogy pl. egy Klitschko-Fury meccs lenne az a bizonyos teljesítmény, amit már csak doppinggal lehetne elérni. Merthogy az is egy nehézsúlyú világbajnoki meccs volt...

"remélve hogy bele tudsz kérdezni olyat a témába amire nem tudok válaszolni, aztán abból kiindulva megkérdőjelezni a nyilvánvalót."

Nem akarok olyat kérdezni, mert megválaszoltad azzal, hogy azt mondod, hogy nemzeti bajnoki szinten a 17-8 éves amatőr indulók is már kokszolnak. Akkor szinte csak a gyerekek és a hobbi bokszolók maradnak akik esetleg tisztán bokszolnak.

" A válasz egyszerű, azért mert egy keményen doppingoló bunyóst, nem lehet tisztán megverni. Egy nap alatt regenerálódik az edzésből egy hét helyett, háromszor annyi oxigén jut az izmaiba, gyorsabban pörög az agya is, sokkal de sokkal erősebb."

Ha bárki elkezd keményen doppingolni, azt egy nálánál jobb képességű bokszoló ne verhetné meg tisztán? Nem gondolom, hogy ez így van...

@leibigabi: Ahol az élsport kezdődik, nagyjából ott ér véget a tiszta sport és ez nem csak a bokszban minden sportban. Sok esetben már jóval korábban sajnos.

@leibigabi: Kb 17-8 éves kortól már az amatőrben lévő igazi élvonal sem tiszta. Az olimpián szinte már senki nem az. A válasz egyszerű, azért mert egy keményen doppingoló bunyóst, nem lehet tisztán megverni. Egy nap alatt regenerálódik az edzésből egy hét helyett, háromszor annyi oxigén jut az izmaiba, gyorsabban pörög az agya is, sokkal de sokkal erősebb. Tökmindegy egyébként hol a határvonal, hajszálpontosan nehéz megítélni, de van egy bizonyos teljesítmény amire az ember magától nem képes, ez pedig a 12 menet végighajtása, úgy hogy közben végig résen kell lenni. Már maga a kérdés is tök jelentéktelen, csak aféle szőrszálhasogatás tőled, remélve hogy bele tudsz kérdezni olyat a témába amire nem tudok válaszolni, aztán abból kiindulva megkérdőjelezni a nyilvánvalót.

@leibigabi: Ez már fogósabb kérdés lesz nekik szerintem:)

@antonio: A kérdésre Te is válaszolhatsz.:) Hol van szerinted a határvonal?

@leibigabi: Egyetértek Kane-el, ilyen bokszszakértő féle létedre nagyon gyermeteg elképzeléseid vannak a sportolók doppingolásáról...

@Kane: bárki aki világbajnoki öv közelében van, tiszta?

Nem tudom, hogy ki tiszta és ki nem, az biztos, hogy aki bukik az nem volt tiszta.

Hol húznád meg a választó vonalat, ami eredmény felett szerinted nem lehet tiszta egy bokszoló és miért? Amatőrben pl. Világbajnoki indulók? Eb indulók? Nemzeti bajnokságban indulók?

@leibigabi: Szerinted Wilder, vagy bárki aki világbajnoki öv közelében van, tiszta?:))) Ez esetben gondolom a mikulásban, a húsvéti nyusziban és a százholdas pagonyban is hiszel, nem?:)

@leibigabi: Az egyiknek krumpli a masiknak burgonya. :-)

@Jersey Joe: " "Mindegyik verseny az, azért is mondják, hogy "fejben dől el""


Nem teljesen, mert például a futáshoz képest sokkal jobban meg kell találni és össze kell hangolni a mozgást, így jobban igényel nyugalmat, higgadtságot a döntő helyzetekben."

Nyugalom, higgadtság, mozgáskoordinációt is az idegrendszered szabályozza, vagyis fejben dől el :)

@leibigabi: "Mindegyik verseny az, azért is mondják, hogy "fejben dől el""


Nem teljesen, mert például a futáshoz képest sokkal jobban meg kell találni és össze kell hangolni a mozgást, így jobban igényel nyugalmat, higgadtságot a döntő helyzetekben.

@Jersey Joe: "Az úszás idegsport is."

Mindegyik verseny az, azért is mondják, hogy "fejben dől el" :)

@leibigabi: "És erre mit mondott? Hogy rendben, és elkezdte szedni a bizonyos tablettákat?"



Õ nem, abbahagyta, de nem a tabletták miatt, hanem azért, mert az edzéseken mindig agyonverte azt a srácot, aki most válogatott (nevet nem mondok), de a versenyeken nem tudott teljesíteni.
Az úszás idegsport is.

@Jersey Joe: "Mondta, hogy amikor tárgyalt budapesti egyesületekkel, hogy feligazolna vidékről, azonnal jelezték neki, hogy "rendben van, várják, de akkor már azonnal el kell kezdenie bizonyos tablettákat". És ez még azelőtt volt, hogy bármit elért volna nemzetközi szinten. "

És erre mit mondott? Hogy rendben, és elkezdte szedni a bizonyos tablettákat?

@bpjotruska: "En is arrafele hajlok, hogy elsportot, vilagbajnoki szinten nem nagyon lehet koksz nelkul csinalni. Wilder nem "egy kicsit" erosodott hanem legalabb "

5-7-10 kiló izom szerintem nem annyira sok egy nehézsúlyúnál évek alatt. A "durván izmosabb"-at, mondjuk a gyúrósokra értem, akik mellett nemhogy Wilder, de Klitschko és Joshua is pilinckának tűnnének. Egy Arreolát meg nem hogy kokszolónak, de még sportolónak sem feltétlenül néznék.

"Csak néhány példa, hogy a sport mennyire tele van már doppinggal, szerekkel. (De egyébként már nemcsak a sport, menedzserek is használnak sok mindent...)

Igen, ha így nézzük, akkor már nem csak a menedzserek, hanem az átlagemberek is használnak sok mindent

@bpjotruska: Korábban már talán említettem egy doppingos hírnél korábbi csapattársamat.


Versenyszerűen úsztam gyerekkoromban, mielőtt átmentem más sportág világában.

Korábbi úszó-csapattársaim között van jelenlegi válogatott úszó is. Az ő egyik nagy riválisa a csapatban, aki nekem is osztálytársam volt annó, mesélte, hogy 19-20 évesen kellett eldöntenie, milyen irányba megy tovább: - Tanulás, munka, vagy az úszás komoly szinten.
Mondta, hogy amikor tárgyalt budapesti egyesületekkel, hogy feligazolna vidékről, azonnal jelezték neki, hogy "rendben van, várják, de akkor már azonnal el kell kezdenie bizonyos tablettákat". És ez még azelőtt volt, hogy bármit elért volna nemzetközi szinten.

Nővérem korábbi válogatott atléta, országos bajnokságon 5-6. helyezéseket ért el, koksz nélkül. Ismeri a hazai atlétika legtöbb szereplőjét. Õ mondta, hogy ennél feljebb nem lehet lépni a főbb atlétikai számokban szerek nélkül és mesélte sok atlétáról is, hogy ki - mit szed.

Csak néhány példa, hogy a sport mennyire tele van már doppinggal, szerekkel. (De egyébként már nemcsak a sport, menedzserek is használnak sok mindent...)

@leibigabi: Ne legyen kétségeid a fórumon mindenki kokszol, többségük legális szerekkel.

@leibigabi: En is arrafele hajlok, hogy elsportot, vilagbajnoki szinten nem nagyon lehet koksz nelkul csinalni. Wilder nem "egy kicsit" erosodott hanem legalabb 5 kilo szinizom szaladt fel ra, az amator eveihez kepest meg inkabb 10-12. Szerintem durvan izmosabb az Arreola meccs utani kepen, mint a 7 evvel korabbi foton. Persze, lehet hogy tevedek, es termeszetesen erte el, de nem tartom valoszinunek.

@Binyu: "Jobban nèznek ki?Wilder az egyik,ha nem a legatlétikusabb a mezőnyben!Mindenki koxol,ezt gondolom!"

A ringben gondoltam a jobb kinézetet. Povetkinnél meg nem olyan nagy szám atletikusabban kinézni... kinézetre. Nyilván akik Povinál atletikusabb kinézetűek, azok is mind kokszolnak...
Szerintem itt a fórumon is többen kokszolnak :)

@leibigabi: Jobban nèznek ki?Wilder az egyik,ha nem a legatlétikusabb a mezőnyben!Mindenki koxol,ezt gondolom!

Ime mit mondott Wilder:
“I will be fighting November 4 at the Barclay Center still,” said Wilder on Instagram. “It’s all up to the WBC. Whatever they want to do with it. I already put in the request that I still want to fight him no matter what, because if these motherf–kers gonna do these PEDs, they’re just gonna do it."
Szoval ha a WBC jovahagyja, o igy is kiallna Ortiz ellen. Tehat tudjak mar, hogy mit fog donteni a WBC, maskepp nem mondana ilyent. Akar valaki fogadni, hogy elmeszelik Ortiz-t es nem lesz meccs? :-)

@spomb: Wildernél nem olyan látványos a terebélyesedés,mert eleve fogpiszkáló alkat,Joshuánál,Povetkinnél,már komoly laborhátteret sejtek de igazából fogalmam sincs.
Mindíg újabb meg újabb szerek jönnek ki hogy egy lépéssel az ellenőrzés előtt járjanak,bátrak a sportolók hogy bezabálnak minden szart,én biztos nem merném,a mellékhatások miatt.

@bpjotruska: "Sok volt a kakashere-porkolt akkor :-))"

Azért mert valaki egy kicsit erősödik, nem kell feltétlen mindenbe belelátni a kokszot. :) Lassan kiderül, hogy anélkül már mindenféle testmozgás lehetetlen :)

@leibigabi: Sok volt a kakashere-porkolt akkor :-))

@Binyu: Mindenki tiszta,amíg le nem bukik,addig csak találgatni lehet,kijelenteni nem.

@Binyu: "Szerintem Povi a szart is kiverte volna Wilderből,Wilder nem vèletlenúl kerülte el,ha lenne egy èpkézláb ellenfele,kipukkana a lufi!!"

Én is ezt gondolom. Ezért nem hiszem, hogy kokszol. Povi és Ortiz az igen, de ők sokkal jobbnak is néznek ki... meg is buktak.

@bpjotruska: "Szinte semmit se valtozott 7 ev alatt. :-)"

Ennyit én is változtam 7 év alatt koksz nélkül :)

Binyu

Szerintem Wilder nincs annyira jó, ami miatt azt gondolnám, hogy biztos kokszol. Vagy szerinted igen?

@Binyu: Biztos nem:
https://www.flickr.com/photos/...
https://www.flickr.com/photos/...
Szinte semmit se valtozott 7 ev alatt. :-)

@spomb: Szerinted Wilder nem koszol?

@Jersey Joe: Csigahoz kell fordulni szerintem. Jo reklammal, megfelelo felvezetessel szerintem remek galat lehetne szervezni egy Povetkin - Ortiz meccs kore.

@Kane: Azért ebben az is szerepet játszhat, hogy csak a WBC-nek van úgy tudom minden ranglistására (passz most fejből hogy hanyadik helyig) érvényes Clean Boxing Programja - amely véletlenszerű olimpiai (Wada) tesztekkel operál (a boxrec fel is tünteti ha az adott bunyós aktív résztvevője a programnak: VADA-CBP enrolled).
http://wbcboxing.com/wbceng/va...
Ergo az hogy náluk több lebukás van, az érthető. Az más kérdés hogy Pov jól elhúzott meldoniumos esete, utolsó napos lebuktatása, és persze az hogy pont Wilder ellen bukik minden veszélyes bunyós az már gyanús.
A WBC döntései dopingügyekbem - melyek a VADA-eredményeken alapulnak - dettó. (Kár is sorolni mert csak bosszant.)

@bpjotruska: Írjàl màr te is Riabinskyinak:-)

@spomb: Miert, mas meccseken vilagit?

@Jersey Joe: En Stivernet akkor tartanam jonak ha a nagy utoereje es a technikaja melle labmunkaja is lenne. Szerintem akkor mindenkinek feladna a lecket. Mitchellt mar Banks bearazta elotte.

@bpjotruska: "amiben mind azt hangsulyoznak, hogy ez egy olyan meccs, ahol a legjobbak egymas ellen bokszolnak - mint ahogy a vilagbajnokoknak kene."

De ezt Haymonék könnyen visszafordíthatnák arra, hogy a 2 lebukott csaló...veszélyes sport az ökölvívás és ezek mindketten tiltott szerekkel próbáltak előnyt szerezni...stb. :)

@Jersey Joe: "Valahogy ossze kene hozni egy Povetkin vs Ortiz meccset" "

Világítana a stadion a koksztól:)

@bpjotruska: "Valahogy ossze kene hozni egy Povetkin vs Ortiz meccset"


Sokat fizetnék ezért a meccsért!!
EGyidősek, mindkettő nagyon komoly amatőr múlttal - és ami nem adatott meg neki amatőrként, azt most visszaszerezhetné a profik között Povetkintől Ortiz.

Írtam is már emailt tegnap Ryabinsky-nek..:) Valószínűleg nem olvassa:)

off:
http://kesintisiz.tv/tv85-canl...
chisora bokszol ha erdekel valakit

@Phenomenal: "Arreolat szerintem pont Vitali torte meg."



Arreolát Stiverne törte meg egyértelműen.
Arreola a legjelentősebb győzelmét még Vitali utána arratta, akkor, amikor kiütötte Mitchellt.

@Phenomenal: Azért az akkor még veretlen Manswellt verte el előtte és a korábbi vb-kihívó Austint.
Jennings 19 meccs után kapott világbajnoki meccset, pedig neki komolyabb amatőr múltja sem volt Stiverne-nel ellentétben.

A stílusban igazad van, de ez nem jelent értékbeli különbséget. Szerintem Povetkin például Wilder ellen nem állt volna végig 12 menetet, Stiverne pedig betegen végigcsinálta és kialakított azért 3-4 "lövőhelyzetet".

Nyilván Stiverne nem volt soha "a legjobb", de azért ez elsősorban a magasságbeli hátrányára vezethető vissza. Ha csak 5 centivel nagyobb lenne, szerintem komoly tényező lett volna a nehézsúlyban.

@northpaw: Valahogy ossze kene hozni egy Povetkin vs Ortiz meccset, lehetoleg egy datumon Wilder kovetkezo gipsz Jakab elleni cimvedesevel... valami kisebb szervezet VB-cimet is meg lehetne nyerni hozza, de jo agressziv promo kene, amiben mind azt hangsulyoznak, hogy ez egy olyan meccs, ahol a legjobbak egymas ellen bokszolnak - mint ahogy a vilagbajnokoknak kene.
Ha felvenne valami neves TV-csatorna es tobben megneznek - marpedig a bokszot szereto emberek biztosan oket neznek inkabb -, hatalmas eges lenne szerintem Haymonnak es Wildernek.
Meg kene kerdezni Riabinszkit nem-e erdekelne egy ilyen meccs :-)

A legundorítóbb az egészben az hogy valószínűleg a VADA közreműködik az egészben, minden bunyós tele van mint a déli busz és elég ritka hogy az élvonalból elmeszelnek valakit érte, Wilder ellenfelei meg nyilván nem véletlenül, rendre lebuknak. Innentől nem tudok mit gondolni, a WBC nehézsúlyú övét már nem lehet értékesnek látni, az egész komikus cirkusz Wilder körül, és mindenki asszisztál hozzá, kiábdránító picit.

@bpjotruska: Hát ha úgy hasonlítgatsz hogy a rossznál is van rosszabb és akkor a kissebb rossz az jó,akkor ez is egy szempont.

@northpaw: Ezzel nem vitatkozom. Sajnos szerintem is.

@bpjotruska: Arreolat szerintem pont Vitali torte meg. Es o sem volt akkor a top 10 ben. Lehet Stiverne bekerult de nekem olyan mintha a WBC a s€ggebol rantotta volna ot elo.

@Phenomenal: Mire Povetkinből kötelező kihívó lesz megint, addigra már lesz 40 éves kb... Ortiz dettó. És a doppingtesztek "leküzdéséről" még nem beszéltünk, ebben a korban koksz nélkül már nem lehet az élvonalban maradni. Szerintem az ő karrierjük érdemi része már véget ért.

@Jersey Joe: Povetkin egy robbanekonyabb tamadobb szellemu bunyos. Stiverne a tempojaval csak a kontrakra rendezkedik be es ha neki kell vadaszni tanacstalan.
Szerintem Joshua pont azon a meccsen bizonyitott eloszor. Okosan bunyozva kibekkelte a nehez pillanatokat es szepen kivart. Hayet meg en sokakkal ellentetben tobbre tartok itt. Neki nagyon fekudt egy Chiso stilusu bunyos. Hozza kell tenni hogy szerintem azota meglepoen fejlodott Del boy bunyoja...ha nem is sokat :-)

@Phenomenal: Arreola azert nem volt meg kuka akkoriban, mikor Stiverne elverte. Es masodszor nagyon leverte, fele annyi ido alatt es sokkal brutalisabban, mint Vitalij Klicsko. Szoval a top-10be belefert Stiverne akkor, ha nem is volt a legjobb a mezonyben.

@northpaw: A kerulgetesben egyetertunk. Povit viszont tisztaztak es azota ujra listan van. Errol sokan a "kokszos"-ozok kozul megfelekszenek.

@Phenomenal: "Annyival nem rosszabbak Stivernenel hogy ne tudjak kompenzalni a munkatempoval es a kemeny fejukkel."


Ugyanez igaz a Povetkin vs Stiverne vonatkozásban, ráadásul Whyte Joshuával, Chisora meg az elvitathatatlanul klasszis képességekkel rendelkező Haye-lyel vívott ki-ki meccset.
Nyilván a hasonló magasság sok mindent kiegyenlít, de a valóság az, hogy Stiverne Povetkinhez hasonló kategória volt, igaz, a stílusában eredően korlátoltabb.

@northpaw: Chisora nekem amugy egyik kedvencem es szerintem is nyert egy hangyafarcnyival. De nem volt az akkora csalas es azt lathattad hogy o sem volt kiegve mert valoszinuleg ez volt az utso lehetosege es nagyon odatette magat (bar nem nagyon szokott egyik meccsen sem lazsalni)

@Jersey Joe: Annyival nem rosszabbak Stivernenel hogy ne tudjak kompenzalni a munkatempoval es a kemeny fejukkel.
Izunak nem a magassag hanem a kondi volt a problema. Ha kicsit visszavesz talan vissza tudott volna jonni a meccsbe. Igy viszont lattuk mekkora szive van Breazealenek. Olyan pontos es tiszta uteseket hordott ki hogy rossz volt nezni. Joshua ellen is lathattuk ezt. Stivernenek sokat kene beugrasbol dolgozni de a labmunkaja(vagy amit akartok) az biztos nem klasszis.

@Phenomenal: Whyte-ról kiderült, hogy nem piskóta? Nekem pont az ellenkezője derült aki, amikor élet halál harcot vívott a 36 éves Chisorával, és a végén már a seggén vette a levegőt. Nálam azon a meccsen egyébként Chisora nyert, és úgy emlékszem a közönség szerint is, ugyanis erősen fújoltak, amikor meghallották a pontozást.

Elismerem Joshuát így is, de ettől még tartom, hogy Hearn próbálja minimalizálni a rizikót az ő esetében. De ez nem újdonság a nehézsúlyban, Bowe meg Tyson ugyanúgy kerülte Lewist a 90-es években például. Amúgy nekem elég lett volna, ha kiáll Ortizzal. A Povetkin elleni meccs úgysem reális a doppingügye után. De most már a kubai elleni sem...

@Phenomenal: "Whyte Chisora de szerintem meg Breazeale is siman ki ki meccset csinalt volna Stivernevel."


Whyte-nál és Chisoránál is egy klasszissal biztosan jobb (volt) Stiverne.
Breazeale-lel nyilván ki-ki meccset csinálnának, mivel Breazeale 201 centis, Stiverne pedig az egyik legalacsonyabb élmenő volt a nehézsúlyban a maga 188 centijével.
A magasságkülönbség még az amúgy jó adottságokkal rendelkező Izu-nak is sok volt.

@Phenomenal: Jah Brizlirol amugy is kiderul nemsoka hogy teljesit Stiverne ellen de en egyaltalan nem tartom eselytelennek. Sot.

@northpaw: Whyte Chisora de szerintem meg Breazeale is siman ki ki meccset csinalt volna Stivernevel. Az hogy a kanadai meg mit keresett a top tizben a mai napig nem ertem. Lehet a ring magazin (meg bpjotruska) annak latta de az ellenfellistaja alapjan mi a rakot keresett 2014 ben az elbolyban? Arreolaig egy ellenfele sem tartozott az elvonalhoz es az o legyozese eleg egy bajnoki cimhez? Pulev addigra mar tul volt egy Dimitrenkon Ustinovon es Thompsonon. Elismerem a peldak kozott volt mibe belekotni de neked is felteszem a kerdest. Whyte utan es Klitshko elott ki a sz@rral kellett volna kiallnia Joshuanak hogy elismerjed? Whyterol kozben kiderult hogy nem piskota megha technikai szinten van is hova fejlodni. Anthony egy 19 meccses VB. Raadasul most fog Pulev ellen menni es azert mert kotelezo kihivoja.

@Jersey Joe: Az olimpiákat nem a VADA, hanem a WADA biztosítja. De ők se állnak jobban, asszem most függesztették fel a párizsi laborjukat :))))

@Phenomenal: Maradjunk annyiban, hogy erős kétségeim vannak afelől, hogy Haymon Ortiz érdekit szolgálta volna, annak ellenére, hogy ő a menedzsere.

@Phenomenal: Ezt már írtam, kellett a Klicskó elleni meccs Joshuának, hogy elismert bajnok legyen, mert amíg Charles Martinokat, Molinákat, Breazeale-ket vert, addig rá lehetett fogni, hogy csak egy papírbajnok, mert komoly ellenfelet nem vert meg. Whyte, Chisora nem az a kategória.
Brookot valószínűleg azért engedte össze Golovkinnal, mert más pénzes meccse nem jött össze neki. Danny Garcia, Broner, Vargas, Khan mind visszautasította a Brook elleni meccset, pedig az első három karrierjének legjobban jövedelmező meccse lett volna.. Akkor hogy keressen sok pénzt Brook? 2004 óta profi, már nagyon érett egy jövedelmező meccs neki, sajnos csak így jött össze. Spence meg már régóta a kötelező kihívója volt, nem lehetett mást tenni, ugrott volna az öv. Crolla nem tudom hogy jön ide, közepesnél talán egy fokkal jobb iparos, messze van attól, hogy fejőstehén legyen, már volt számos veresége, egy újabb sokat nem oszt, nem szoroz.

@northpaw: Klicsko kopott nyilvan 41 eves korara, a jab-je es a balhorga is lassubb es pontatlanabb lett, ezt nem vitatom. visoznt ezzel egyutt klasszisokkal jobb bunyos volt, mint barki, akivel wilder bokszolt. Ami meg fontos dolog: ne mossuk mar ossze a ket "veszelyes" bunyost Wilder es Joshua karrierjeben: Wlad valasztott kihivo volt, onkent bokszolt vele Joshua, Stiverne pedig cimvedo vilagbajnok. Nagyon nem mindegy! Es senki sem hiheti, hogy veletlenul pont az egyetlen bunyos, akit nem valasztottak wilder-nek, hanem tole kelett elvegyek a cimet, pont az az egyetlen igazan veszelyes ellenfel a kozel 40-bol. Stiverne jo eros top-10 es volt szeritnem akkoriban, lehet top-5 koruli, de top-3 az max utoeroben lehetett ( egyebkent egy ket meter koruli bunyosnak sem midnegy, hogy amikor egy hozza hasonlo utoereju ellenfellel bokszol, az akkora mint o, vagy a vallaig er... )
Ami Ortiz-t es Pulev-et illeti: szeritnem Pulev joval regebben kotelezo kihivoja AJ-nek, raadasul az IBF-nel amelyrol mind tudjuk, hogy nem tokol, hanem elveszi barkitol a cimet, ha nem all ki a kotelezo kihivoval. A WBA-t mar nehezebb komolyan venni, talan ok sem tudjak szamon tartani, hany vilagbajnokuk van es hany cimuk van sulycsoportonkent, es ki kinek a kihivoja... pl mi is lett azzal a tornaval, amivel lett volna kotelezo kihivoja a Regular s a szuper s a hiper bajnoknak, es egyesultek volna a cimek? Briggs eltiltva, Usztinov pihen, Ortiz nem bokszolt vele, Browne pihen, es Oquendo nagyapa lett kozben gondolom... szoval szerveztek egy tornat, amelybol egy meccs sem jott ossze, de megis lett egy kotelezo kihivo :-) majd sorra kerul o is, ha tul lesz az eltitason, amit gyakorlatilag azert kapott, mert volt olyan hulye, hogy Wilder ellen akarjon bokszolni...

@northpaw: Meg annyit hogy ha Ortiz nagyon akarta volna Haymonnal a hata mogott zold asztalnal megkapta volna az ovet. Joshua azt valasztotta akinel jobban kekeckedett a szervezet a kotelezo cimvedesnel.

@northpaw: Valoszinuleg igaz hogy Hearn is profitorientalt. Akkor viszont mondd meg miert engedte Joshuat Klitschko ellen amikor pl egy Whyte elleni visszavago vagy egy Chisora elleni derby hazon belul is sok penzt hozott volna?(szemelyesen lathattam a Whyte es a Martin elleni meccseit-telthaz es fantasztikus hangulat) Azutan azt is elmondhatnad hogy mi a facert engedte Brooknak hogy ket sulycsoportot ugorva elveresse magat Golo ellen, majd rogton utana menjen Spence ellen pedig nem volt erdeke elveretni az amcsival. Azota nem is hallunk rola. Vagy Crolla miert nem kerulgette a nyilvanvaloan jobb Linarest? Es most csak nehany pelda kiragadva...

@Jersey Joe: Ok, az már tényleg túlzónak hat néha, de azért egy Stiverne szintű élsportolótól ez meg kevés.
Ugrálókötél, futás, padwork jól mutatna, de az itt bemutatott gyakorlatok is mehetnének kicsit nagyobb elánnal. De valahogy mindig ilyen túl "nyugis" edzésvideókban szerepel.
Persze nem is itt kell villogni, de azért na.

@bpjotruska: Elvitted olyan irányba a beszélgetést, ami nem volt a téma eredetileg. Amiről én beszéltem az az, hogy Ortiz Hearnnel sem járt volna jól, mert ugyanúgy védte volna Joshuát tőle, mint Haymon Wildert. És igen, mind Haymon mind Hearn ugyanúgy kerülik a rizikót ami az ellenfélválasztást illeti, mert Wildernek és Joshuának is egy rizikós meccse volt eddig. Az a 41 éves Klicskó, akit a mezőny egyik legjobbjának nevezel (nem vitatom, hogy még így öregen is az volt), már csak árnyéka volt korábbi önmagának, amit a Pulev elleni meccse után is írtam, hogy az egyik legnagyobb fegyvere, az erős és pontos jabje már a múlté, mert Pulev kijabelte. Az időzítése, a reflexei, a sebessége ugyanúgy meg voltak már kopva, amit Joshuával bokszolt. Nem akarok az ördög ügyvédje lenni, mert rühellem Wildert, de amikor Stiverne-nel bokszolt, akkor Stiverne-t top 3 nehézsúlyúnak tartották... Nézd csak meg a Ring Magazine 2014-es ranglistáját, ott van. Persze utólag lehet mondani, hogy Stiverne mégsem volt olyan jó, én is így gondolom, de amikor az a meccs létrejött, akkor nem Wilder volt a favorit, tehát rizikós meccs volt ez neki. Ami meg mutatja, hogy Hearn védi Joshuát az az, hogy egyszerre volt két kötelező kihívója, Pulev és Ortiz, természetesen az előbbit választotta ellenfeléül... Erről ennyit.

@spomb: Ha igy gondolod valoszinuleg sose leszel elegedett akarmit csinal Joshua.(Ortiz nyilvan oreg, Takam kicsi, Parker ugyetlen...etc.)szoval inkabb megkerdem: kit kellene elvernie az angolnak hogy elismerd az ellenfellistajat? Mert ha Wilder mar csak egy Pulevvel Brizlivel vagy Whyteal kiallna mar sokat none az azsioja (szakmai berkekben biztosan)

@Phenomenal: Klicsko oreg, volt, Pulev meg eleve szar. Joshua pedig mar 13 eves volt 2003-ban, Lewis utolso aktiv eveben, siman kihivhatta volna Lewist egy meccsre. Habar egy 37 eves oreg, dagadt Lewis se lett volna eleg nagy skalp...

@spomb: Ha egy toltelekembernek fel lehet roni, hogy csak egy top-5os ellenfele volt, akkor egy ketszer annyi meccses vilagbajnokrol, akinek egy sem volt, mit mondjunk? Ja, hogy kritizaljuk inkabb Joshuat, akinek szinten csak a masodik kovetkezik most...

DiBella nyilatkozata igy,jobban festene:
"Semmilyen show nem lesz novemberben,csak a szokásos hurkatöltés,böllérfesztivál.Wilder megint megnyugodhat,elintéztük ezt is.Senki sem uszott még meg ennyi kemény meccset a boksztörténelemben manipulált szűrések segitségével. Senkivel sem kell foglalkoznia,hisz rajta kivűl mindenki kokszol,a felkészülésre meg úgysincs szüksége,hisz a leendő ellenfele sem tud edzeni a 12 órás műszak mellett"

@Phenomenal: Szerintem azért messze volt már Wlad,élete formájától,akkor senki nem verte volna meg,Pulev meg az örök töltelékember aki lehet hogy top5,de az ötből csak eggyel bunyózott pályafutása alatt,ki is kapott,most sem lesz túl acélos akadály.

@bpjotruska: Eljutunk odaig hogy tegnap megjelent egy hir hogy elmarad egy ujabb Wilder meccs ami vegre erdemleges kihivo ellen lenne ,es ma meg Joshuanak kell magyarazkodnia a cime miatt, aki ugyan egy bohoctol vette el(2 meneten belul) de kiallt a kategoriat 10 evig uralo es majdhogynem elete formajat hozo Klitshkoval es most fog a masszivan 5 eve top 5 be tartozo Pulevvel (aki KOTELEZO KIHIVOJA). :-)

@northpaw: Az a 41 eves Klicsko Wilder eddigi 5 cimvedeset jo esellyel egy este alatt letudta volna ( ha nem Duhaupassal kezd, akit azert faraszto es idoigenyes kiutni ).
Magyarazkodni midnig lehet, de Joshua a harmadik cimvedesen a mezony egyik legjobb bunyosat verte meg, nem egy buszsofort, a lenyeg nagyjabol ennyi. A most kovetkezo ellenfele is jobb, mint Wilder barmelyik eddigi kihivoja.
"Ha kiállt volna Ortiz ellen, akkor más lenne a helyzet.. " Ja, vegulis Wilder is majdnem kiallt :-)))

@northpaw: Így van,bőven van még mit fejlődnie,én sem nagyon hiszek abban hogy olyan veretes lenne az ellenfél listája,jobb az igaz,de ebből semmire nem lehet következtetni,abban meg pláne nem hiszek hogy csak úgy egy kézzel elintézné Wildert.
Viszont a jenki udvartartásának most valami nagyot kell előhúznia a kalapból,mert ez valóban iszonyú unalmas már.

@deontay: "Remélem a WBC nem tesz keresztbe a meccsnek!"


Mivel ők hirdettek nagy dirrel-durral zéró toleranciát a koksszal szemben, kb. tökön lőnék magukat, ha nem tiltanák el Ortizt most.

@bpjotruska: 41 éves Klicskó ellen, aki vereség után jött 16 hónapos kihagyást követően, azt tegyük hozzá. Nyilván ezzel a meccsel Joshua címvédései jobbak, de ő meg hurka ellen nyerte az övét, így kellett egy épkézláb ellenfél neki, hogy hiteles bajnoknak mondhassa magát. De még így is nagy favorit volt azen a meccsen Joshua, úgyhogy annyira ne ájuljunk el az ellenfélválasztásaitól. Ha kiállt volna Ortiz ellen, akkor más lenne a helyzet..

Remélem a WBC nem tesz keresztbe a meccsnek!

@Peacock: "vmi dinamikusabb, látványosabb elemeket is felvehetett volna, mert ez azért nem túl impresszív, lássuk be."

Lehet, hogy olyanok nem is voltak.

@Jersey Joe: Hát, nem vmi intenzív azért ez az edzésmunka. Nem tudom ki csinálja az edzésvideóit, de vmi dinamikusabb, látványosabb elemeket is felvehetett volna, mert ez azért nem túl impresszív, lássuk be.

@Phenomenal: Azt kihagytad, hogy Joshua csak lucky punch-al nyert, bezzeg a Wilder oktatta a félelmetes kihívóit.

@AnnyiraPesti: "A végén mégis csak, véletlenül, a spagettis tálak legfőbb ellensége Stivern lesz a befutó? "

Nem piszkáljuk már jóbarátomat, Bermane-t mindig, hékás:-)

Most nem érheti kritika, egész évben edzésben volt:

https://www.instagram.com/p/BV...

@zolimt: Ugyan mar mi az a 10 eve hurkat tolto exvb akit egy lesajnalt Fury kipontozott a felelmetes dinamitoklu, Mayweathert megszegyenito kontrakkal dolgozo Stivernehez kepest aki elol meg a rettegett Vitali is inkabb visszavonult. :-)

@Roy Jones Jr.: "Ortiz tuti, hogy sáros, amúgyis komoly múltja van már a doppinggal"
Még jó, hogy a többi sportoló azt sem tudja, hogy mi az a dopping.

"Pár éve nandrolone-nal bukott le ez az idióta, amit jobb helyeken a 90-es években használtak"
A mai napig rengeteg testépítő használ "Nandrolone" tartalmú cuccokat (pl. Deca-Durabolin).

@spomb: Whyte és Brizli komolyabb kihívűk, mint akikkel Wilder boxolt, tehát, ha még ehhez Wladot hozzáadjuk, akkor már 3 minőségi ellenfele volt legalább a 18 meccses Joshuának. Wildernek eddig egy "skalpja" volt a 30 akárhány meccse alatt, Stiverne, aki betegen lépett szorítóba.

@Heat: Az izom mérete, és tagoltsága genetikai tényező. Wilder fizikumáról egyébként még el is lehetne hinni, hogy naturál, ha nagyon akarnánk. De nem erről van szó. Élsport NINCS dopping nélkül. Azt a munkamennyiséget, azzal a regenerálódási idővel lehetetlen véghez vinni, mint amit ezek csinálnak. Nem csak a "koksz" dopping. Ezerféle doppingszer létezik, egy olyan cucc, ami a szív teljesítményét növeli, annak a használatát nem fogod látni az illető fizikumán.

@spomb: "csak" ?!? A legértékesebb skalp az egész mezonyben...

@bpjotruska: Neki is csak Wlad skalpja van.
A többi hurka volt.

@northpaw: "Mindketten ugyanúgy védik a fejősteheneiket, legfeljebb az angol jobban ügyel a látszatra."
Szerinted mindegy, hogy Wlagyimir Klicsko ellen ved cimet egy bajnok, vagy olyanok ellen, mint Wilder eddigi kihivoi?

@Sarkozi Robert: Ortiz minden bizonnyal azért hagyta ott Hearnt, mert semmi hajlandóságot nem látott tőle arra, hogy összehozza a Joshua elleni meccset. Amúgy szerintem hiba lenne azt gondolni, hogy Hearn valami jótevő lenne ebben a sztoriban, míg Haymon a gonosz. Mindketten ugyanúgy védik a fejősteheneiket, legfeljebb az angol jobban ügyel a látszatra. Mellesleg Haymon és Hearn jó üzleti kapcsolatot ápolnak, amit mutat az is, hogy egyre több Haymon bunyóst promótál Hearn, legutóbb pl. Danny Jacobsot igazolta le... Ortiz kezében a veszett fejsze nyele volt.

Nem is érrtem hiszen a döntés már megvan! :) A végén mégis csak, véletlenül, a spagettis tálak legfőbb ellensége Stivern lesz a befutó?
A teringettét!!!

@spomb: Ortiz is egy agytalan sötét ló. Minek igazolt ehhez a szélhamoshoz? Maradt volna inkab Hearn-nél. Ott legkesobb jövő évre bokszolhatott volna Joshuaval.

Ortiz ezzel,Povetkinhez hasonlóan,nyugdíjba küldte önmagát.

@Roy Jones Jr.: "Ortiz tuti, hogy sáros"

Igen, csak ő. Micsoda egy szemét csaló a temérdek tiszta élsportoló között. Wilder meg még fájdalomcsillapítót sem vesz be. Mondjuk, minek is tenné, ha egyszer olyan kemény, hogy nem is érez fájdalmat? :)

@Roy Jones Jr.: Persze h sáros Ortiz. Mint mindenki az élvonalban. És ez alol Wilder sem kivetel. Ezert gusztustalan ez az egesz tortenet

Ortiz tuti, hogy sáros, amúgyis komoly múltja van már a doppinggal, most is egy olyan valamivel bukott le, ami "vesetámogató" szer, az ilyenek mind arra jók, hogy felgyorsítsák a csúnya dolgok kipucolását. Szegény cukorbetegségre meg magas vérnyomásra szedi, csak "véletlenül" elfelejtettek szólni erről a VADA-nak. Meg az anyjuk picsája...
Pár éve nandrolone-nal bukott le ez az idióta, amit jobb helyeken a 90-es években használtak. Szóval ilyen dilettánsokkal van körülvéve ez a kubai észkombájn...

"Senki sem szenvedte meg annyira a tiltott szerek használatát a boksz történetében, mint Wilder. Folyamatosan olyanokkal kell foglalóznia, akik tiltott szereket használnak és emiatt az egész felkészülés kárba megy, sőt, meccsek maradnak el miattuk.”

Ettől a DiBellától meg hányni lehetne, olyan mélyen benne van már Wilder seggében, csoda, hogy kap még levegőt, pedig valaha egy normális promóternek számított, de ma már csak Haymon csicskája...

Lehet hogy mar leirta valaki.: az a terv hogy Wildert eljuttassak Joshuaig. Ott csunyan kicsapjak majd Tony lebukik mert meg a szellenteseben is egy egesz k3mialabor napi gaztermeleset talaljak. No contest, eltiltas amig is nem tudja az oveket vedeni, amikre lecsap Hejja(vagyis Haymon) es Wilder undiputed VB lesz amig vissza nem vonul. Kozben m3gdont ket harom rekordot(50-0-0, leghosszabb ideig regnalo bajnok, legtobb elmaradt meccs, legkeves3bb kotelezo kihivo, legtobb doppingon rajtakapott ellenfel,) es bevonul a HOF-be termeszetesen meg eleteben es karrierje csucsan...

@Sarkozi Robert: Tökéletesen leírtàl minent!!

"Senki sem szenvedte meg annyira a tiltott szerek használatát a boksz történetében, mint Wilder" kiszemelt(?) ellenfelei.
Mondjuk tűzbe nem tenném a kezem egyikért sem külön-külön, de nagyon valószínűtlen véletlen, hogy mindig ebben a szituációban bukik meg valaki.

Vannak az egyenlők között egyenlőbbek...
Amúgy nem Wildert kapták el egy rakat mariskával az autójában? Biztos nem szívott semmit.. Mellesleg a marihuána is tiltólistás (asszem még Tysont is elmeszelték miatta vmelyik meccsén).

Természetesen mindenre van logikus magyarázat, egy a lényeg, hogy Wildernek mindenáron "világbajnoknak" kell maradnia! Hányni tudnék az egésztől! Ha valaki igazi nehézsúlyú bajnok akar lenni, inkább induljon a másik szervezetek öveiért! Wilder egyenlőre a 2.-3. vonalas bunyósok közt a bajnok, meg a VADA-nál!

Na, lehet talalgatni, mit fog donteni a korrekt es partatlan WBC :-)

@Sarkozi Robert: Inkabb a valosagerzekeleseben latok igen eros torzulasokat Wildernel...
Egy pszichologus tapsikolva szedne izekre.. :-) de eleg lenne egy batrabb ujsagiro is.

@Heat: ez a kokszolas dolog mar abbol is latszik hogy a szokasosnal jobban el van torzulva a feje az illetonek

@Heat: Persze hogy kokszol ez nem is kerdes. A meccsek kozott ugy leereszt mint egy NBA jatekos.

Itt pihenoidoszakban:
http://cdn.newsday.com/polopol...
http://cdn.newsday.com/polopol...

Itt felkeszulesi idoben:
http://cdn.newsday.com/polopol...

Orbitalis a kulonbseg
Wilder a legnagyobb kepmutato, hazug, csalo a boksz torteneteben. Egyszeruen nem merik szembeallitani egy veszelyes kihivoval mert tudjak hogy a nagy kapalozasaiba, vagy szelmalomkorzeseibe olyat belevernenek, hogy az belekerulne a legnagyobb kiutesek listajaba.

Előre bocsátom, nem vagyok szakértő, de véleményem szerint Wilder izomzatának tagoltsága, szárazsága alapján nehezen tudom elképzelni, hogy tiszta lenne. Ismerek vér profi (kaja+edzésmunka+életvitel), kifejezetten vékonyakra jellemző genetikai alappal rendelkező naturál testépítőt, de bedurranva sem ennyire "szögletesek" az izmai, inkább Wladra hasonlít.

@zolimt: Meg vegig se irtam a hozzaszolast :-)

@gigaboly: Errol mar lekestel. Megosztottak egy videot, de meg az elozo hirben is amiben Joshuarol beszel azt taglalja hogy mindenki keruli. Lassan a legemlekezetesebb meccse a Zelenoff elleni f@szmeregetes lesz.
Sajnos nem csodalkoznek ha meglenne neki az 50-0-0 anelkul hogy hiteles cimvedese lenne raadasul VB kent. Rogton felertekelodne May teljesitmenye. Kivancsi vagyok az okolvivok eddzok velemenyere errol a cirkuszrol.

@gigaboly: Hogy hogy miért? Így elmondhatják, hogy ők akartak bokszolni, csak hát így nem lehet...

eközben Wilder :

https://scontent-lhr3-1.xx.fbc...

@Jersey Joe: Sajnos erről nem sokan beszélnek, csak arról lesznek hírek hogy Ortiz megbukott és elmeszelik... csak azt nem értem ha Wilderék nem akarták Ortizt akkor minek egyeztek meg vele, nem kötelezte rá senki...

@Jersey Joe: Pénz, pénz, pénz. Sajnos csak ez, ami számít. Ezek a cikkek segítenek, hogy a vérnyomásom kimozduljon a optimális értéktől...

Így utólag kár volt Ortiznak a WBC irányába menni Wilder ellen, innentől az ő karrierje tényleg vége, Wilder meg majd fel lesz háborodva és választanak egy gyenge sokadvonalast mert jó bunyós nem vállalja el 4 hét felkészülési idővel és majd megint elmondják hogy kerülik szegényt...

Igazából a legsúlyosabb a történetben, hogy a VADA kerül gyanúba ezzel, ami nemcsak a boksz, hanem az összes sportág és az olimpiák tekintetében is kiemelkedő szerepet játszik.

Ha jól emlékszem, a WBC ragaszkodik már egy ideje a szigorúbb ellenőrzésekhez a zéró tolerancia elve alapján.
Ez rendben is van, csak hogy lehet, hogy éppen mindig Wilder ellenfelei buknak meg, Wilder meg nem?

Wilder nem doppingolna? Én amit tudok a mai élsportról, az alapján ezt nem tudom elhinni.
Minden gyanúsítgatástól függetlenül, egyszerűen a ráció alapján tartom valószínűbbnek azt, hogy a VADA körüli emberek vagy infókat csöpögtetnek Wilderék felé, hogy "mikor lesznek az ellenőrzések, milyen ellenőrzések lesznek, stb.", vagy előre felkészítik speciálisan Wilder csapatát a VADA protokolljára.

Szegény Wilder xddd.