Korábbi menedzsere szerint Rigondeaux hibát követ el

@leibigabi: Jól összefoglaltad a különbséget, de ha jól emlékszem a felajánlásod nem erről szólt, hanem hogy tud-e Peacock dönteni 500 ezer forintért, hogy melyikük tehetségesebb. :)

@Peacock: "e melyikükre voksolnál amúgy? Csak mert sokan kapásból talán mondanák hogy Roy (aki utánozhatatlan zseni), csak hát Tyson nemhiába lett a legifjabb nehézsúlyú vb," 'Royt nem fényezem, őt aligha kell. Szóval Te kit mondanál pénz nélkül? ;)'

Sose gondolkoztam el ezen annyira. Mindkettő gyorsasága a saját súlyában szembetűnő, technikailag Jones jobb, de Tyson a keményebb, ütésállóbb. Ha a tehetségen, ez esetben az ügyességet értjük, akkor inkább Jonest mondanám.
És akkor itt megint felmerülnek azok a klasszikus kérdések

balutnepper

"Tyson és RJJ annyira sok mindenben különbözött, hogy összehasonlíthatatla nok. Mindketten korszakos tehetségek voltak. De ettől még leibigabi lelkiismeret-furdalá s nélkül elutalhatná nekem (vagy peacocknak) a fél millát, legalább is ha tökös, megteszi. :)"

Mivel mégis csak megtörtént az összehasonlítás, így nem tudom utalni az összeget. (Pedig szerettem volna) :)

@Peacock: Megbeszéltük. :)

@balutnepper: Szedjük ki belőle és felezzünk, oké? 😉

Tyson és RJJ annyira sok mindenben különbözött, hogy összehasonlíthatatlanok. Mindketten korszakos tehetségek voltak. De ettől még leibigabi lelkiismeret-furdalás nélkül elutalhatná nekem (vagy peacocknak) a fél millát, legalább is ha tökös, megteszi. :)

@Jersey Joe: Persze hogy nem Solis. De fixpont azért jól rámutatott arra, hogy Gamboa (ahogy Judah is) inkább eltékozolt tehetség - már abban az értelemben, hogy alighanem több lett volna bennük.
Crawford ezzel ellentétben fizikailag talán nem csillogtat olyan alaképességeket, de a folyamatos munka és fejlődés eredményeként ring IQ-val és boksztechnikával talán túl is teljesíti az adottságait - és ez szerintem is nagyon tisztelendő.

@leibigabi: Egy proteinturmixért is döntök :D
Csak nem lenne őszinte - ahogy félmilláért se;)
Te melyikükre voksolnál amúgy? Csak mert sokan kapásból talán mondanák hogy Roy (aki utánozhatatlan zseni), csak hát Tyson nemhiába lett a legifjabb nehézsúlyú vb, és ami ennél fontosabb: óriási dolognak tartom (aki már küzdött, szerintem még jobban értékeli), hogy magánál jóval nagyobb emberek ellen volt nem akármennyire eredményes. A "kukucska" technikája meg hát... szóval mástól ezt ilyen dinamikával és erővel talán sosem fogjuk már látni.
Royt nem fényezem, őt aligha kell. Szóval Te kit mondanál pénz nélkül? ;)

@fixpont: Azért Gamboa annyira nem tékozolta el, mégiscsak több súlycsoportban lett világbajnok. Megpróbálta magasabb súlycsoportban Crawfordot is, pechére beleütközött egy szenzációs bokszolóba, akinek a képességei akkor azért még nem voltak annyira nyilvánvalóak. Így is az első pár menetben szenzációs volt Gamboa.

Szerintem Gamboa azért nem volt egy Solis.

@Peacock: ezert ertekelem tobbre Crawfordot, mindig is tobbre tartottam a beletett melot, az erofeszitest, mint a "szuletesi elojogot" miszerint valaki tehetsegesnek szuletett...es ezert tartom kb semmire Gamboat, aki eltekozolta a talentumot

@leibigabi: Én pl. tudok, RJJ tehetségesebb volt. Az 500 ezer forintot mikor tudod utalni? :)

@Peacock: "De Roy Jones és Mike Tyson között se tudnék dönteni tehetség szempontjából "

De mondjuk ha azt mondanám, hogy fizetek 500 ezer forintot, hogy Jones és Tyson között tehetség szempontjából kellene döntened, akkor azért tudnál dönteni? :)

@Jersey Joe: mitol lenne izgalmas? lattad te Gamboa utolso meccseit? Gamboa evek ota nem tenyezo es mar nem is lesz

@Jersey Joe: Szerintem technikailag mindkettő olyan szinten űzi az ökölvívást, hogy én speciel nem tudnám ily módon rangsorolni őket - és hogy ebből mennyi a tanult képzettség és mennyi a hozott képesség, az végképp passz,
De Roy Jones és Mike Tyson között se tudnék dönteni tehetség szempontjából (az eredmènyesség az más).
(A konkrét meccsen pedig Loma az esélyesebb a méret miatt.)
Crawford pld. tuti nem akkora tehetség mint a felsoroltak vagy akár Gamboa, de képzettségben szorgos munkával közel azt a szintet hozza lassan.

@ogreface: Jogos, de még most is izgalmas lenne.

@northpaw: Crawforf egyértelmūbb lenne szerintem.

@Jersey Joe: Én csak a "csúcs" Gamboát, Crawford óta már nem ugyanaz...

@MrPerfect: "6 kg ilyen kis súlynál sok"

Ettől viszont én is tartok

Rigot imádom...de 6 kg ilyen kis súlynál sok...neki szurkolok.

@Jersey Joe: Na azt én is...

Nem féltem én a kicsi Rigót! Kötve hiszem, hogy Loma/minden tiszteletem mellett/ mindazt meg tudja csinálni ellene, amit mások ellen...
/Persze ez magánvélemény, nem evidencia/

Amúgy meg Kane-el értek egyet, hiába minuszoltátok:
"teljesen alap dolog hogyha kihívok egy bunyóst akkor azt a súlycsoportjában teszem."

@Jersey Joe: Ez hol mutatja, hogy nagyobb tehetség? Lomachenko nagy favorit a fogadóknál Rigondeaux ellen, ami azt jelenti, hogy az emberek nagy többsége simán ráteszi a pénzét. Valószínűleg Crawford is hasonlóan nagy favorit lenne Lomachenko ellen. Ebből hogy következik az, hogy bárki is nagyobb tehetség lenne, mint a másik?

Én egy Lomachenko vs Gamboát néztem volna meg.

"Mondjuk ha parhuzamot nezunk es Lomachenko menne Crawford ellen, siman Crawfordra tennem a penzem. "


Ez itt a lényeg. Ez mutatja azt, hogy Rigondeaux nagyobb tehetség, mint Lomachenko.

"Õ maga mondta nekem, hogy szerinte Rigot az életben nem veri meg senki."

Szerintem sem.

Egy Mikey Garcia vs Loma merkozesen lennek nagy bajban, mar ami a szurkolast illeti, mert mindketto nagy kedvenc, de azert Rigonak is szoritok, hogy jo meccset csinaljon, mert elegge hanyattatott sorsu a kis kubai zseni. Persze gyozzon a jobbik es ha az Rigo lesz akkor o lesz, megerdemli barmelyikuk kezet is emelik a magasba a vegen.

Viszont ha tippelni kell, akkor szerintem ez olyan 116:112 lesz Lomanak. Nem lesz olyan folenye mint az elmult meccsein de szerintem hozni fogja, mivel gyorsasagban es technikailag egy szinten vannak de az ero, meret, suly es kor az o oldalan foglal helyet.

Nem Gary Hyde volt a menedzsere akkor, amikor Rigondeaux nem vállalta a meccset 126 fonton?

Amúgy maga Rigo mondta hogy mivel ő akarta ezt a meccset, nem akar hallani a súlykülönbségről ha esetleg veszít.

Kíváncsi leszek amúgy milyen lesz Loma a ringben, amikor valami kompetitív kihívással néz szembe, mindig sokkal élesebb, motiváltabb, és ez a karriere eddigi legfontosabb meccse.

@ogreface: "ahol valóban a legjobbak állnak ki egymás ellen és nem Tescos árufeltöltőkkel hizlalják a mérlegüket világbajnokként!"

Tescos árufeltöltő :DD

@Klausenburger: Beszéltél a fogadóirodák tulajaival? :)

"Rigoról még 100 év múlva is beszélni fognak .." De csak akkor, ha legalább ilyen meccseket nyer, amúgy nem sokan. Ez a meccs nem elsősorban Lomának kell, úgyhogy Hydenak most szerintem nincs igaza. Sok részéről a kompromisszum? Persze! Utolsó esélye nagyot alkotni és megalapozni a jövőjét, naná hogy kockáztatni kell. Hagy jöjjön az a meccs! :)

Kicsi Off

...de beszélgetünk itt a súlyokról, de például egy ilyen szintű fogyasztásnak ugyan mi értelme van? https://youtu.be/1F7C8Z38Uaw :(

ON

Úgy érzem döntetlen lesz

Ha Rigo eddigi meccseit és bevételeit nézem az alapján azt mondanám, hogy Rigo akkor követett el hibát mikor Hyde-dal kötött szerződést.

Loma nem fogja tudni kiütni súlyelőnnyel sem. Nem kell félteni Rigondeaux-t. Pontozásos meccs lesz. Mind a ketten zsenik, de Rigo-ra nincs ellenszer.

Hozzászoktunk már a hihetetlen összegekhez. May 40 misi+-os meccsei, Pac még leszállóágban is 20+-okat keresett, Alvarez is olyan 10 körül kapogat, Cotto is. De ez a korszak valószínűleg eltűnik.

A lényeg, hogy ez az egy milla konkrétan megoldja Rigo összes anyagi gondját, ha egy kicsit is okosabb egy asztal lábánál. Ez akkora pénz, hogy bármelyikünknek az unokái is elélnek belőle. El kellett fogadnia ezt, és kész. Soha nem lesz ilyen lehetősége. Szerintem Loma mindenképp nyer. Ha Rigo szorossá tudja tenni, akkor is all time great. Ha esetleg megverne egy két súlycsoporttal nagyobb, fiatalabb zsenit, akkor meg nálam is minden idők talán legjobbja lesz. Én szurkolok neki, de az eszem azt mondja, hogy sima Loma meccs lesz.

@Hatton: Egyetertek.

"Ha Lomachenko sportszerû lenne" :-)
Loma a neki megfelelő súlyban kíván bokszolni,ez nem sportszerűtlenség.
Rigo döntése volt, hogy kiáll ellene, senki sem kényszeríti rá.
Ha szeretné kipróbálni magát nagyobb súlyban, tegye, de ha bevállalja, akkor senki se hivatkozzon a súlyhátrányra. Szerintem.

Egyetertek vele. En Rigonak drukkolok es huzom az orrom, hogy Loma mimdem elonyt megkap, de akkor is orulok ennek a meccsnek. Mondjuk ha parhuzamot nezunk es Lomachenko menne Crawford ellen, siman Crawfordra tennem a penzem.
A meccs nagyon jo, hogy lesz, sajnos a lehezo elonyoket Loma mind megkapta. Ha Rigo igy is nyer, nalam all time pfp top harmas lesz az tuti.

ha Rigo ebből a fizikális hátrányból egy ilyen brutál jó bunyóst is megold, akkor a minden idők legjobbjai között a helye

Masreszt viszont ha jobban belegondolunk akkor ezen a merkozesen Lomanak tobb vesztenivaloja van mint Rigonak. Rigo a karrierje utolso szakaszaban jar, kerulik es "alamizsnaert" bokszol. Papiron nem o az eselyese a merkozesnek, es ha elveszti nem igazan fog leertekelodni, hiszen a jelen kor egyik legjobbjanak tartott bunyosatol kap ki nem kis penzert. Kiveve ha nagyon megalazoan kapna ki, bohocsipkaval de azt kizartnak tartom.
Viszont ha legyozi Lomat akkor 3x-os gyozelmet arat.
1. Megvalaszolja a kerdest, hogy ki a jobb kettejuk kozul.
2. Ket sulycsoportal feljebb levo bunyost gyoz le akinek abszolut fekszik a 130 font.
3. 37 evesen gyozi le a topon levo ellenfelet, ami nagyon nagy dolog lenne. Mert akarmilyen kituno kepessegekkel rendelkezik is, biztos vagyok benne hogy igy kozel a 40-hez mar nem olyan gyors es penge mint volt 5-8-10 evvel ezelott.

Viszont Loma joval tobbet veszthet ha kikap. Most van a topon es elvileg meg jo par igeretes ev var ra a profik kozt. Ha megveri Rigo akkor szinte biztos hogy vissza fog esni a karrierje es az is kerdes, hogy pszihikailag mikent tudna azt feldolgozni.
Ha pedig gyoz akkor pedig sokan azzal fognak jonni hogy: Na jo-jo de egy sokkal kisebb bunyost gyozott le, aki raadasul mar tul van a csucson, csak a kotelezot hozta.

Bár lenne minél több ilyen "rossz lépés"! Jó lenne olyan meccseket nézni, ahol valóban a legjobbak állnak ki egymás ellen és nem Tescos árufeltöltőkkel hizlalják a mérlegüket világbajnokként!

Meg tudom erteni Gary Hyde allaspontjat es egyet is ertek vele ami a sulykulonbseget illeti, viszont mint ahogy HalkHogen is irja Rigonak mar nem igazan van mibol valogatnia. Az iden betolti a 37-et, a sulycsoportjaban senki sem mer kiallni vele. Mindenkepp feljebb kell lepnie ha meg keresni akar nemi penzt es pehelyben sem keresne nagy lovekat. 1 milliot soha senki massal nem fog kaszalni csak Lomaval.

Így is alig hiszi az ember, hogy létrejött egy ilyen meccs. Rigondeaux-nak jobban kell ez a mérkőzés, mint a másik félnek, szóval evidens, hogy neki kell többet engednie. Az idő szorítja, ilyen jó pénzt más ellen nem keresne. És szerintem bízik is saját magában, nem érzi úgy, hogy vágóhídra menne.