Canelo vs Golovkin sajtótájékoztató Billy Joe Saunders-szel a középpontban

@edge: Friss pelda erre a Brook-Spence merkozes. Nem is ertettem milyen eselyeket latnak Brook-nak, Spence ellen mindenkinek fel lenne adva a lecke. Vagyis azt lattam, hogy szimpatikus volt Brook, mert jol megverette magat Golovkinnal.

@spomb: "Szerintem pont ez a meccs volt az ahol egyik oldal elképzelése sem volt irreális.
Vagy mindkettő...."

Igen, aki azt képzelte, hogy itt tulajdonképpen bármi is lehet, az nem csalódhatott akkorát, mint az, aki mondjuk azt várta, hogy Kovalev így úgy legázolja majd Wardot. Ez utóbbi elképzelésről bebizonyosodott, hogy irreális elvárás volt, immár másodjára :)

@leibigabi: "előzetes elvárása az eredményre esetleg irreális volt."

Szerintem pont ez a meccs volt az ahol egyik oldal elképzelése sem volt irreális.
Vagy mindkettő....

@Schnauzer: "De Kova maga mondta, hogy a múltkori meccsen túledzett volt - ne vonjuk kétségbe a véleményét, csak jobban tudja, mint mi. "

Akár igaz is lehet, hogy Kovalev valóban túledzette magát, azonban Kovalev gondolkodása is ugyanolyan, ha ő győzelmet vár magától, és az nem következik be, akkor az ezáltal benne kialakult ellentmondást neki is fel kell valamivel oldani :)

"Az pedig, hogy elfogyott a kondija, nem tudott koncentrált maradni a meccs végéig szerintem tények, ezeket láttuk, ezek nem magyarázkodások. "

Többnyire az egyik bunyósnak előbb el fog fogyni a kondija, többnyire az egyik bunyós koncentráltabb lesz a másiknál... ebben igazad van, valóban ez tény. A válasz miértje (hogy miért teljesített gyengébben az egyik) pedig erősen függeni fog attól, hogy mi volt az előzetes elvárás vele szembe:)

@leibigabi: De Kova maga mondta, hogy a múltkori meccsen túledzett volt - ne vonjuk kétségbe a véleményét, csak jobban tudja, mint mi.
Az pedig, hogy elfogyott a kondija, nem tudott koncentrált maradni a meccs végéig szerintem tények, ezeket láttuk, ezek nem magyarázkodások.
De a teóriád stimmel, nem szereti az emberi természet, ha kialakult véleményével ellentétes információkat kap, mert kibillen az egyensúlyi állapotból és amíg csak tudja, megpróbálja a kialakult véleményét különböző érvekkel alátámasztani. Aztán ha már nagyon nagy a szakadék az elképzelés és a tények között, akkor változtat. Vagy ha nagyon önfejű, akkor nem :-)

@edge: Nem veszem személyeskedésnek.
Úgy érted, hogy aki jól mérte fel az esélyeket, az tudta, hogy Ward jobb bunyós és meg fogja oldani Kovalevet, csak aki Kovalev győzelmet várt, az nem reálisan mérte fel a erőviszonyokat?

@edge: Igen :) Gyakorlatilag az emberi gondolkodásra ez jellemző, nem csak ebben, másban is. Egy előzetes elváráshoz képest, ha másképp alakul az esemény, eredmény, valamivel meg kell magyarázni, hogy ne kelljen szembesülnie azzal, hogy az előzetes elvárása az eredményre esetleg irreális volt. Ezt nem ismerjük el, de mégis fel szeretnénk oldani ezt a kialakult ellentmondást, ezért születnek sok esetben az ilyen jellegű magyarázatok, hogy "túledzett volt, keveset edzett, nem volt kondija, nem volt ott fejben, rossz volt a taktika, rossz az edzóje ...stb).

@Schnauzer: "Nem beárazták, saját magát árazta be. Én azt hittem, hogy Kova "simán" megoldja Ward-ot."

Bocsi, de azzal, hogy egészen más történt, mit amit Te előzetesen gondoltál, azzal nem Kovát "árazták" be, hanem sokkal inkább a Te kompetenciádat a kérdésben. Ezt nem személyeskedésből írom (még ha annak túnik is), hanem nagyon gyakran előfordul az oldalon, hogy sokan teljesen benéznek eredményeket, után pedig a bunyósban "csalódnak", ő lett hirtelen érthetetlenul rosszabb, rajta verik el a port, ahelyett hogy beismernék, hogy rosszul mérték fel az eroviszonyokat (ja az meg általában teljesen kizárt, hogy elismerjék az előzőekben lenézett/utált győztesről, hogy egyszeruen "jobb" ökölvívó) .

@Schnauzer: "Én azt hittem, hogy Kova "simán" megoldja Ward-ot. Nekem az előzetes elvárásaimhoz képest ez nagy csalódás volt."

Nekem például nem, mert az előzetes elvárásom pont az volt, hogy kurvára nem fogja simán megoldani és ha újból játszanának már annyira sem szerepelne jól, mint ezen a 2. meccsen.

@spomb: A szellős védekezés sokat nem fog számítani, Golot egy lórúgás sem fektetné ki, olyan erős idegrendszere van. Genetikai csoda.

@Schnauzer: Szerintem is egyébként mentálisan pukkadt ki. Szerintem ráférne egy sportpszichológus, mert ezt a meccset tükörsimán bukta, hiába a bírói hiba a végén. A képességeit tekintve minimum egy nagyon szoros mérkőzést kellett volna hoznia és szerintem kondicionálisan topon van az orosz, pszichésen gyenge szerintem bizonyos szint felett.

@csiga: Nem beárazták, saját magát árazta be.
Én azt hittem, hogy Kova "simán" megoldja Ward-ot. Nekem az előzetes elvárásaimhoz képest ez nagy csalódás volt. Ha veszít, de küzd, mint egy oroszlán és nem a bírót nézi a nehéz pillanatokban, másképp tekintenék rá. Pont emiatt emelkedett Wlad ázsiója a szememben, mert azt láttam rajta a Joshua meccsen, hogy nagyon odateszi magát. Vesztett? igen, de a szurkolók szemében szerintem rengeteget nyert.
És aki a legjobb akar lenni, az ne kövessen el olyan amatőr hibát, hogy a meccs közepére elfogy- ez nyilván nem Kova hibája, bár ő is nyilatkozta, hogy most teljesen másképp edz, hogy ne legyen túledzett, mert az utolsó mérkőzéseken az volt a baja. És ugyanúgy kifulladt.
Ha valaki a legjobb akar lenne, akkor ahhoz profi felkészülés és 100%os mentális fittség kell a tehetség mellett, másképp veszett fejsze nyele az egész. Sajnálom, hogy így alakult.

Golovkin nagyobb és erősebb is,Canelonak talán az az esélye lehet hogy a kazahnak elég szellős a védekezése,de ez nem sok.
Összességében a mexikói szerintem menetet sem fog nyerni.

@tomba: Azt, hogy beáraztak valakit, csak olyan ír le, akinek a kezén sosem volt bokszkesztyű. :)

Én azért vagyok óvatos a jóslással (bár Golovkint tartom favoritnak), mert sokszor előfordult már idén, hogy nem az nyert, aki favorit volt.
Biztos vagyok benne, hogy Oszinak nem az a célja, hogy lemészároltassa az aranytojást tojó tyúkját. És mivel ő is látja az esélyeket, valamit biztosan kitalál majd, ami esetleg bejöhet. Kérdés, hogy az mennyire lesz tiszta dolog.

@dondannyboy: En nem lennek annyira biztos abban hogy ez nem egy egyszeru allokepesseg problema. A legnagyobb kulonbseg az a felek kozott az elso meccs utan, hogy Wardek levontak a tanulsagot, es ratettek egy lapattal. Eles volt Ward, eros, friss, gyors. Kovaek meg elhittek hogy eleg lesz jobban figyelni, es "raultek" az eredmenyre kicsit. Irta valaki hogy nem nagyon jon ki az edzokkel Kova, nem lehet hogy ebben van a megoldas? Ha lenne egy olyan edzoje akire hallgat, vegrehajtja az utasitasait, akkor meglenne az neki meg Ward ellen is. Az meg hogy Kova nem vilagklasszis bunyos, az egyszeruen hulyeseg. Meg Ward is mondta hogy nem tul gyors, de kivalo utemerzeku, es ez az utoerejevel parosulva barmire eleg lehet. Csak az a kondi...

@Istvan: de az első meccsen is elfogyott a masodikra már orosz eronléti edzőt hivtak.

az első néhány menetben magabiztosabb volt aztán ennyi ezt az elsőben is tudta.

Valami pszihés "gyengeség" lehet szerintem 12 menetet nem tud végigkoncentrálni egy ward kaliberű bunyos ellen.

@Istvan: Értelek, de mint írtam erre külön nem akartam most kitérni, a mondandóm lényege Schnauzer fórumtársam irányába nem ez volt. Ha veled külön kitérek István arra amiről írsz, akkor mindketten egyről beszélünk - a Ward hogyan nyert, Kovalev miért veszített kérdések tekintetében bennem is nagyon sok kérdőjel van.

@csakegybarom: Nem egeszen igy van. Az rajzolodott ki, hogy egy amator csapat van mogotte. Ha lenne mogotte rendes stab, meg tudna verni Wardot szerintem. Azert az milyen hogy elfogy hat menet alatt? Az nem az O hibaja, hanem a szakmai stabe.

@Schnauzer: Igazad van ha valóban így gondolsz a beárazásra, de a legtöbben sajnos nem. Pl. ha most kitérek erre a Ward-Kovalev párosra, akkor kiderült már sokadszorra, hogy Ward egy extraklasszis, akit rendkívül nehéz legyőzni, ha egyáltalán jelenleg képes rá valaki - most abba ne is menjünk bele hogy hogyan nyer. Ezzel együtt Kovalev gyengeségei nagyon jól kirajzolódtak, de ehhez egy Ward kellett, nem pedig egy átlagos versenyző. Ne felejtse el senki, hogy Kovalevet eddig profik között más még nem győzte le, ő ettől még abszolút élvonal, csak éppen nem első.

@tomba: Igazán jó meglátás, nekem minden egyes fórumnyilatkozatnál ami erről szól, pontosan ugyanez merül fel kérdésként.

@aton: Abban semmiképp nem értek egyet veled látatlanban hogy Canelo a jobb bokszoló összességében. Persze lehetséges de erről csak a mérkőzés után kapunk képet és az se biztos hogy a végeredmény ezt tükrözni fogja. Golovkin rendkívül képzett még az élmezőny szintjén is - Canelo kézsebessége pl. jobbnak tűnik, ugyanakkor Golovkin klasszisokkal jobb lábon. Képzettségben egyik se szenved hátrányt.

A Kovalev - Ward párosításhoz teljesen felesleges őket hasonlítanod, egyrészt Golovkin köztudottan nagyon erős fejben - ha veszíteni fog, akkor biztosan nem azért mert mentálisan szét fog esni. Az ütésállósága nem kérdéses. És amúgy is ha párhuzamot keresnék akkor kapásból írnám hogy Wardhoz hasonlóan Golovkin is nyert amatőr világversenyt, Kovalevhez hasonlóan pedig Canelo nem - ezt valamiért a nagy többség mindig elfelejti számításba venni, pedig ha nem is döntő, akkor is sokat számít. Ráadásul Golovkin még Wardnál is patinásabb amatőr mérleggel ment át a profik közé - ezzel máris megdőlt minden párhuzam e két párosítás között.

Sima Golovkin gyozelem lesz. Egeszen biztosan hartafele menetben kell majd boxolnia Alvareznek, lehet hogy egy-ket mentet elvisz, de ki lesz utve. Nem fogja birni labon megoldani Golovkint, kicsi is lesz hozza.

Nem kell a Golovkin-Canelo es a Kova-Ward kozott parhuzamot vonni, mert ket teljesen mas meccs.
Nekem regen Alvarez nagy kedvencem volt es ha felreteszem az ujonan kialakult ellenszenvemet es realisan nezem, akkor is Golovkin gyozelmet varok. Sokan azt mondjak, hogy Golovkin az erosebb es Canelo a jobb bunyos. En nem hiszem, hogy Canelo jobb bunyos. Mas a stilusuk, Golovkin hulye lenne nem kihasznalni a brutal utoerejet, de ettol o meg egy nagyon jo ew nagyon komplex bunyos. Sokan egysueru nagyutonek tartjak. Nem csak az. Ahogy Alvarez is egy nagyszeru bunyos. Es csak ott lesz a ringben GGG ellen. Van eselye termeszetesen. De velemenyem szerint Golovkin oda fogja tenni a nevjegyet es megmutatja, mit is tud valojaban.

Köszi a válaszokat ☺ El tudom fogadni,amit mondtok és ez a forgatókönyv még sokkal izgalmasabbnak is hangzik, nagyon nagy csatát ígér. Azért egy 1 az 1 ben tokától bokáig hirig se lenne lefutott, de inkább valami jó taktika kell. Én ugy emlékszem, h Canelo régen még Cotto bátyja ellen másodszándékból bokszolt, az már nagyon rég volt, olyan sokszor nem láttan Canelot, de hogy nagyon jó meccs lesz az ezer százalék

@aton: Szia! Annyira nem lesz meglepetés egyik végeredmény se, ebből a mérkőzésből bármilyen végeredmény születhet. Ha szubjektív vagyok egy kicsi elfogultsággal, akkor a Canelo KO győzelemre egészen minimális az esély - de csodák már történtek mesén kívül is:) Pontozásos győzelemre viszont fordított esélyeket látok, de nem a két versenyző képességeinek különbsége miatt.

@Titok: Én is a pontozókban látom Canelo győzelmének a kulcsát:), szorosan, de kihozzák ha végig megy:)

@Benyo: Szerintem Canelo nem lesz képes vívni Golo ellen. Amúgy sem egy olyan fajta öklöző, ő inkább pressure fighter. Kisebb is, mint Golo, és hát a lábmunkája sem alkalmas nagyon a vívásra, ezért túl sok esélye nem lesz arra, hogy kibokszolja a kazah-ot. Szerintem is neki minél közelebb kell maradni GGG-hez, és onnan bontogatni. Ez a fajta boksz egyébként sem áll messze a mexikóitól. Gyakorlatilag mindenkivel ezt csinálja (próbálja), és elég eredményesen is teszi, gyakorlatilag elsöpri az ellenfeleit. (kivéve Floyd ugye)

Most annyi különbség lesz az eddigiekkel, hogy életében először nem Alvarez lesz méretelőnyben. Nagyon kíváncsi vagyok mire lesz így képes.

Szerintem jó meccs lesz, 50-50 az esély, de nekem az a megérzésem, hogy Canelo kipontozza egy szorosabb meccsen Golot.

@Benyo: Szerintem nem kéne megpróbálnia amit Jacobsnak, mert nincsenek meg hozzá az adottságai, az amcsinak volt egy jókora reach előnye és méretfölénye is, Canelonak nem olyan hosszúak a lábai mint Jacobsnak, amellett hogy kicsit lassú is rajta és még sose bunyózott hátramenetben. Szerintem ha megpróbálja, biztos bukta a vége. Ütőtávon belül, vagy annak a határán kellene törzsből kimozognia és megkontráznia Golo jabeit, hogy ne tudja mögé elrejteni a hátsó kezes bombáit, úgy ha kialakít egy tisztes távolságot, van esélye. Azért van súlya az ütésének, ha nem is alkalmas hogy kiüsse Golovkint velük. Hogyha Golovkin el tudja neki adni a szokásos cseleit, hogy összezavarja őt melyik ütést küldi meg és melyiket fogja vissza, ezzel kényelmetlen helyzetekbe hozva Canelot, és onnan küldeni az igazi bombákat, amik ilyenkor már betalálnak, akkor Canelonak vége. Van egyfajta pszichés teher Golovkin ellenfelein, hogy óriási rizikófaktor vele egy meccs, mert össze vissza tördelheti a csontjaidat, az egészséged is veszélyezteti nem csak a karriered. Ha ez visszafogja Canelot akkor szintén vége. Képesnek látom Canelot arra hogy meglepetést okozzon, de legvalószínűbbnek azt tartom hogy nincs felkészülve az ilyen hátrányos taktikai helyzetre, mert most olyan adottságaira nem építhet, amikre eddig épült a bunyója.

Nem vagyok egyedü, aki azt gondolja,h ez egy nagyon jó meccs lesz. Canelonak szeinten minden box tudására szüksége van. Azt kell csinálnia mint Jacobsnak, vívni, úgy ahogy még soha, és eltűnni, és elkerülhetetlen, hogy néhány csetepaté is kialakuljon. Na azokból a pillanatokból lehetnek igazi emlekek, és persze ne felejtsük el, hogy canelo is bazi erős srác, volt vajon Golonak keményebb ellenfele? Canelonak ki kell elemezni Golot, Golo még eddig sokat nem változtatott a bunyóján. Egyébként elképesztően meggyőző, szerintem megtöri Canelot. Minden azon múlik szerintem, h Canelo mennyire erős fejben és ravasz. Én 70-30 Golora tippelek. Es még egy kérdés amiről kevesebb szó esik, Golo valtoztat-e valamin Jacobs után?

Régebben, mikor először rebbent fel a lehetősége ennek a párosításnak 50-50re adtam az esélyeket. A Lemieux meccs fényében gondolom Golovkint esélyesebbnek 65-35 arányban, amit ott bemutatott az a tökéletes ökölvívás volt, olyan felfogású bunyóval lebonthatja Canelot is hasonló mértékben, a lábmunka beli különbség miatt. Canelonak ez azért lesz kellemetlen, mert ilyen erős emberrel még soha nem bokszolt, és kénytelen lesz megállni előtte, nem fog játszani az, hogy majd ellépked, kimozogja. Le kell állnia vele verekedni, vagy ha Golovkin úgy akarja, akár távolabbról is kivívhatja, a képessége ugyebár láttuk hogy megvan, és még méretelőnye is van.

Canelonak törzsből ki kell hajolnia minden Golo támadás elől, aztán kombinációkkal visszatámadni testen, amíg Golovkin jó távban van erre. Fejen meg lehet próbálni megrendíteni, de az a Jacobs meccs utáni konzekvenciákat levonva kb. lehetetlen. Az a jó, hogy mindkét bunyós annyira látványosan bokszol, hogy esélytelen hogy ebből rossz meccs legyen.

@tomba: Az előzetes várakozáshoz képest, ami sokszor egyértelműen az egyik fél dominanciáját jósolta meg (Joshua simán lerendezi Klitschkot- nem, nem simán, Kovalev simán lenyomja Ward-ot, nem egészen).
Kovalevnél esetében, ha ő lenne a súlycsoport legjobbja és az első meccset el is csalták, a másodikon meg kellett volna mutatnia szerintem, hogy egyértelműen ő a jobb/tehetségesebb bokszoló.
Szerintem teljesen jó a beárazás szó: egyértelmű, hogy nem ő a vitathatatlanul legjobb bokszoló a súlycsoportjában, különben mindenki ellen győzni tudna. Nem így van. Nem mindenkinek a stílusával boldogul.
Ettől még persze egy nagyon jó bokszoló.

amúgy én azt sem értem, hogy amikor egy súlycsoport két legjobbja találkozik, és az egyik akár mind a kétszer győz, de mind a két meccs szoros (az első nagyon, a második talán kevésbé, de ugya a pontozás ott is egy pont különbséget mutatott ide vagy oda), akkor mi az, hogy a vesztes beárazta, meg leírta magát.

@aton: Ságvárinak 32 álneve volt, neked mennyi volt már? :)

@aton: Te nagyon el vagy tévedve, ha a Kovalev vereségéből párhuzamot akarsz vonni Golovkinra vonatkozólag.
Nyilván már én sem merek biztosat kijelenteni a végkimenetelt tekintve -okulva a fenti példából - de Golovkint sokkal racionálisabb és intelligensebb ökölvivónak tartom annál, hogy ne tanuljon az orosz hibáiból....

Na emberek azért ezt ti sem gondolhatjatok komolyan? 90%ban a papirforma ervenyesul attol hogy neha van egy ket meglepetes es "bearazas". Es Canelo nem egy Ward. Sot Golo sem egy Kova.

Ezen a meccsen is beárazása kerülnek majd a bokszolók, mint a Ward-Kovalev-en. Ott Kovalev számomra alul teljesített, de neki valószínűleg, az a tudásszintje. Ez nem baj, legalább kiderült, hogy mire elég a tehetsége.
Goloban nagyon bízom, de az idei év meglepetései után nem lehet azt mondani, hogy majd átgázol Alvarezen. Alvarez is komoly technikai tudással rendelkezik, nem fogja könnyen adni magát, ha egyáltalán.

@aton: "kiütötte" + "papíröklű" aha... :D

@Binyu: Nyugi! Csak Sztrego tért vissza :D

@aton: Kiütötte?milyen meccset néztél te??vagy csak troll vagy?mert akkor mindent értek?!!

Azért Canelo-t nem kell összekeverni Ward-dal! Ha alul is marad, az ökölvívó mérkőzésen fog megtörténni, nem egy ringben zajló utcai harcban...

@aton: Max kombinatívabb, de nem jobb. A lábmunkájuk között pedig ég és föld a különbség! Na persze Golo javára.

@Bruneor: Azzal győzhet, hogy összességében ő a jobb bokszoló. Golo nayobbat üt, na és, Kovaljov is nagyot üt, aztán kiütötte egy papíröklű.

@aton: Olvasd el ujra.Tobb eve megy a sardobalas, Golo kiutesre fog menni ezt irtam.Lepjen meg Canelo, de nem latom mivel gyozhetne.

@Bruneor: És ismét belestek abba a hibába, amibe a Ward Kovaljov meccs előtt:) összetöri, átgázol rajta stb

Canelo ugyanúgy meglepetést fog okozni, mint Ward, és ennek egész egyszerű története van.

Nagyon jo, hogy osszehoztak.:)

Kemenyebb lesz ez Canelo-nak mint a May elleni meccs volt.Remelem jo formaban lesz,mert GGG ossze akarja torni ebben biztos vagyok.

@bandi78: Oké, de ettől még Saunders-nek igaza van. Vélhetően jó pénzért kazah honban kiállt volna Golo ellen - és hát Golovkinék keresték meg, a sérülés pedig feltehetően kamu volt. Amiért mégsincs az az, hogy előtte már fordult ki ő is a Golo elleni meccsből. No meg Goloék kiálltak volna, csak ugye a GBP nem engedte, sőt feltételként szabta hogy úszik az Alvarez meccs ha kiáll Saunders-el.

Hat ez tetszett, stilusosan kiosztottak: ne szolj bele a nagyok jatekaba, ocsi! :)