De La Hoya: Golovkin kap egy nagyvonalú ajánlatot
Hozzászólok:
@VRRRT: Pedig Canelonak nem kizárt, hogy jobb lenne ez a forgatókönyv:
- Izgalmas győzelem Chavez Jr ellen, ami visszavágóért kiállt
- Kiáll a visszavágó előtt Golo ellen: összehoznak egy nagy PPV meccset + letudja GGG-t amit nem úszhat meg. Ha kikap akkor sincs semmi, mert úgyis sokan GGG győzelmet várnak, ellene nem túl nagy szégyen kikapni.
- Jöhet a visszavágó Chavezzel, ami nem lesz kevesebb eladás amiatt, mert Canelo kikapott GGGtől.
Persze csak akkor nem úszhatja meg GGG-t, ha feltételezem, hogy a PPV fizetők büntetni fogják Canelot, ha nem bunyózik GGG-vel. Ami szerintem benne van a pakliban, mert ő nem egy May.
@Peacock: "akkor mennyit hozott volna egy Canelo-Jacobs"
Szerintem annyit hozott volna, mint az Alvarez-Khan, azaz 460 ezret. Khan ismertebb, de az bohócmeccs volt, ez egy Alvarez-Jacobs kiváló és abszolút kétesélyes párosítás. Igazi kihívás Alvareznek.
"Továbbá ha Golovkin Chavez ellen megy, szerinted ők mennyi PPV-t hoztak volna össze.
Ill. szerinted mennyi előfizetőt fog hozni a Canelo-Chavez."
Golovkin-Chavezt nem könnyű megbecsülni, mert Chavezen múlik az egész és nemrég még ki is volt ütve. Ettől függetlenül olyan 300-350 ezerre mindenképpen jónak tartanám ezt a meccset most is.
Az Alvarez-Chavez minden mexikói kötődésű ember számára 'must see'-meccs, nagyon rég volt már ilyen, viszont alapvetően csak a mexikóiak számára pikáns ez a történet. A PPV-eladások szempontjából sokkal jobb az, ha etnikailag totál más közegből jön a 2 bunyós. De így is meglepne, ha nem lenne meg a 700 ezres szám.
"Roy Jones amerikaiként, nem akármilyen reklámértékű amatőr olimpiai múlttal, extra közönségszórakoztató stílussal, egyedülálló klasszis képességekkel és viszonylag jó nevű ellenfelekkel (Darius ellen mehetett még volna talán) miért nem generált anno több PPV-t?"
A válasz nagy részét már Romsy és northpaw leírta. Más idők voltak voltak azok, nem volt 24/7 sem, az nagyon sokat dobott anno a Oscar-Floydon. Meg az, hogy Roy-nak hiányoztak a nagy félnehézsúlyú riválisok, akik ellen kiállhatott volna. Az első 4 félnehézsúlyú meccsén lerendezte McCallumot, Griffint és Hillt, aztán nem maradt senki, csak Dariusz, de őt meg nem lehetett elhozni Németből. De talán szerintem ami a leglényegesebb ok, hogy Roy annyival jobbnak tűnt mindenkinél, hogy lefutottnak tűnt minden meccs...
@Romsy: "ezek a nevek akiket felsoroltál szerintem semmit extra eladást nem jelentettek volna"
Azért megkockáztatom, hogy mégis nagyobb eladást produkált volna egy Roy Jones vs Julian Jackson / McClellan mint a Roy Jones vs Eric Harding, ami PPV volt és 125 ezren fizettek elő rá...
van 1-2 kivétel, de rajtuk kívül szinte csak nehézsúlyból volt PPV meccs 2000 előtt. szerintem nem az ellenfelek minősége volt a nagyobb baj, hanem Jones sosem volt az a kimondott szimpatikus figura, Oscar meg helyezkedett minden létező területen, meg azóta is sokat majomkodik a tv-ben, meg hozott egy rakás mexikóit. mondjuk ezek a nevek akiket felsoroltál szerintem semmit extra eladást nem jelentettek volna, Oscarnak meg azért volt 3-4 olyan ellenfele, aki akár meg is verheti (meg is verték :D).
@Romsy: "akkor még csak nehézsúlyban forogtak milliós tételek."
De La Hoya tízmilliókat keresett a nagyobb meccseiért a 90-es években. Roy Jones is lehetett volna nagyobb sztár, de sajnos a nézők nem voltak kíváncsiak az olyan meccseire, amikor teljesen esélytelen ellenfelek ellen lépett ringbe, márpedig ebből volt neki sok, olyan színvonalas ellenfélből, mint Toney meg kevés. Biztos nagyobb érdeklődést generált volna, ha Jones nem a kiégett, nagyközépbe felhízott Pazienza, meg a 40 éves McCallum, meg hasonlók ellen bokszolt volna a 90-es években, hanem mondjuk McClellan, Nunn, Julian Jackson, Chris Eubank, Nigel Benn ellen, de ezek a meccsek valamiért nem jöttek össze neki (amiért nem csak ő volt a hibás persze).
@Peacock: Jones ha 10 évvel később csinálja meg ugyanazt, akkor annyi pénzt keresett volna ppv-vel, amennyit még neki is kihívás lett volna elszórni hülyeségekre. akkor még csak nehézsúlyban forogtak milliós tételek.
@lufigg: Akartam erre reagalni, de aztan elolvastam a neved es rajottem, h teljesen felesleges.
@kovban: Zoli volt az edzom meg baratom is meg vagy husz eve Fureden. 6-7 evvel idosebb csak, felfoghatatlan. Nyugodjek bekeben!
Benne van hogy Oscar úgy gondolja a Golo meccs nem lenne nagy bevételű, különben nem hagyná ott a nagy pénzes meccset, Floyd visszavágót bármikor nyomnának hiszen tuti jó PPV lenne, persze nem annyi mint legutóbb. Ha Goloék engednének neki akkor se biztos hogy létrejönne de ha nem engednek akkor biztos hogy nem lesz, addig fognak várni míg valaki kipontozza Golot és még jobban gyengül az értéke akkor majd elfogadják a 10 milliót és Wardal is kiállnak 168 fonton nem csak Chavezzel amit újra lenyilatkoztak..
Valamit nem vesztek figyelembe. Valóban Canelonak nagyobb a fix "vonzási körzete" és ez kb. kétszer annyi, mint Golóé, de: akkora PPV eladásra amit a közös meccs hozna ~800 ezer- 1 milla és az ebből befolyó pénzecske nem csak Alvareznek volna köszönhető. Most ezt tarják középsúlyban az álompárosításnak és ebben Golónak ugyanakkora szerepe van. Nem 50-50 %-ra gondolok, de a 60-40 Canelo javára a max, amit egy többszörös VB címvédőtől elvárhatnak, viszont ezt nem fogják megadni sztem. Teljesen mindegy melyikük, kivel, mekkora eladást produkál, a legnagyobb bevételre egymás ellen számíthatnak. Oscar bá' ezt nem nagyon akarja figyelembe venni... Bokszra csak akkor számithatunk sajna, ha GGG és csapata enged, de sanszos, hogy a létrejötte ekkor sem lenne biztos.
@Roy Jones Jr.: Én arra lennék kíváncsi, szerinted ha egy Canelo-Smith vb meccs 300e előfizetőt hozott, akkor mennyit hozott volna egy Canelo-Jacobs (ahol Jacobs kicsit - de azért nem túlságosan - ismert Amerikában a TV-s meccsei miatt, de akkor is komolyabb rajongók nélkül, továbbá nem rendes vb övért megy a meccs).
Továbbá ha Golovkin Chavez ellen megy, szerinted ők mennyi PPV-t hoztak volna össze.
Ill. szerinted mennyi előfizetőt fog hozni a Canelo-Chavez.
Mert szerintem hasonló ellenfelek ellen érdemes összevetni a PPV számokat.
(Golo teszem azt Cotto, Khan, May, Pac, Broner ellen biztos sok PPV-t generálna, de ez nem mérvadó önmagában.)
Az én tippem szerint azonos ellenfelekkel Canelo PPV-generáló ereje kb. 2-szerese Goloénak, vagy legalábbis nem sokkal több.
Még egy dolog érdekelne, mert Te értesz ehhez: Roy Jones amerikaiként, nem akármilyen reklámértékű amatőr olimpiai múlttal, extra közönségszórakoztató stílussal, egyedülálló klasszis képességekkel és viszonylag jó nevű ellenfelekkel (Darius ellen mehetett még volna talán) miért nem generált anno több PPV-t?
@Roy Jones Jr.: Igen teljes mértékben igazad van. Sajnos a mai profi bunyó nagyon sok %-ban a pénzről szól! Ha pedig ezt nézzük akkor kb kimondható, hogy Canelo tud 300.000 előfizetőt míg Golovkin kb 150.000 előfizetőt hozni. Tehát e mexikóira jelenleg kétszer többen fizetneek elő még akkor is ha pl a relatív ismeretlen Liam Smith-el mérkőzik. Golo pedig ugye a súlycsoport második legjobbja Jacobs és egy akkori bajnok ellen címmeggyesítésen (Lemieux) hozta ezt a 150.000+-t. Tehát én ezekből a számokból azt merem mondani, hogy Canelo kétszer többet hoz.
Én egyébként nem is lennék biztos abban, hogy 1.000.000 előfizetőt hozna a párosuk. Tehát a 10 és 15 millió közötti ajánlat bőven fer Gloéknak. Főleg, hogy GGG Jacobs ellen is 2,5 milliót keresett. Évekig kéne, sok mérkőzésen átverekednie magát a 15 millióig. Canelo ellen tehát ez a szakmai kihíváson kívül jó üzlet is lenne.
Szerinted egyébként a Canelo-JCC Jr. mennyi PPV-t hozhat? Én 750.000 környékére saccolom.
ne fogadták el a 15 milliót ha most sem fogadják el megint goloék lesznek a ludasak
@Slajos: Mindig is ez volt Golovkinék álláspontja, hogy %-os elosztást akarnak, nem flat fee-t, tökmindegy mennyi az. Akkor is, ha rosszabbul járnak vele, bár nem tudom, hogy tisztában vannak-e egyáltalán ezzel. A May-Pac óta kockázatosabb, mint valaha nagy eladásokat jósolni, pláne egy olyan párosításnál, ahol egyik sem USA-beli és ahol az egyik fél legnagyobb PPV-eladása 170 ezres. Nézze már meg bárki a Fórumban, hogy azok a gálák, amik 1 millió vagy afölötti PPV-eladást csináltak, ott kik voltak a résztvevők és milyen tv-s múltjuk és/vagy korábbi PPV-számaik voltak. Alvarez jelenleg sehol sincs Floydhoz vagy Pac-hoz képest, Golovkin meg pláne nincs sehol Mosley-hoz, Cottohoz, Marquezhez vagy Margaritohoz képest.
http://www.profiboksz.hu/forum...
Szóval, aki ilyen előjelekkel biztosra veszi, hogy sima ügy az 1 milliós eladás, az nem tudja mit beszél...
Lehet, hogy meglesz, félre ne értse senki, de ezt nem lehet előre tudni meg biztosra venni, amikor semmi alapja nincs, legalábbis a múltból kiindulva. A Pacquiao-Bradley III az élő példa rá, hogy még Arum is - aki pedig benne van a bizniszben már 50 éve - tévedhet egy kurva nagyot, amikor megállapítják a garantáltakat, pedig ott csak 700 ezernek kellett volna jönni, ami kevesebb volt mindkét előző Pac-Bradley eladásnál, ehelyett hozott 400-450-ezret, bukott is a Top Rank vagy 12-15 millió dollárt, ahogy számoltam.
Persze, várjuk még meg az Alvarez-Chavez eladási számait, bár utóbbi szerintem sokkal eladhatóbb még a vereségei után is, mint Golovkin, de ettől függetlenül is áll, amit a másik hírnél, hogy 1 milliós eladás és 60:40-es osztozkodásnál van esélye Golovkinnak, hogy ennek a 15 millió környékén kapjon, de egyáltalán nem biztos sem az 1 millió előfizető, sem az, hogy a 60:40-es elosztást megkaphatja...
"De La Hoya wants Mayweather to fight Canelo at 160"
egyeb kerdes? Oszit nehez komolyan venni egy ideje sajnos. Mindegy mit mond.
@Slajos: Mar persze ha Oscar allitolagos, nagyon fer, ajanlata lesz akkor ami kitesz 10 millio (vagy afeletti) dollart. Mer 10 milla alatti osszegben meg szerintem Goloeknak nem erne meg (presztizs szempontbol). Ha igaz volt a 15 millios ajanlat anno akkor az szerintem egy meltanyos osszeg lett volna, persze ott volt meg a koztes-suly dolog is.
@Roy Jones Jr.: "..Több helyen is megírták, hogy 10-ről 15 millióra emelte a Golden Boy az ajánlatot.."
Alabb irta Peacock, hogy Gomez nyilatkozata szerint ez az info pontatlan. Igy akar az is lehet, hogy csak Oscar nyilatkozta ezt a sajtonak, de egyaltalan nem biztos, hogy a Goloeknak elkuldott szerodesben is ez volt irva.
Vagy Golovkinek is megerositettek anno azt, hogy kaptak 15 milliorol szerzodesben ajanlatot? Lehet hogy igy volt, nem emlekszem mar ra mit irtak errol. Arra emlekszem, hogy a koztes-suly az egyaltalan nem volt a kazah tabor kedvere valo.
"..Milyen szerződésre gondolsz, ha Golovkinék minden áron ragaszkodnak a %-os felosztáshoz?!.."
Ezt mostanaban nyilatkoztak Golovkinek? Ha igy van akkor viszont lehet, hogy jobban jarnanak azal a 10 millaval.
@Peacock: Én ezzel úgy vagyok, hogy a teljes történet nagy része úgyis üzleti titok, amit mi innen-onnan hallunk (hallani vélünk) meg amit hozzákombinálunk, az lehet, hogy köszönőviszonyban sincs a valósággal. Kismillió dologról egyezkednek, amik közül az egyik -és nyilván szinte a legfontosabb a pénz. De ez egy pont a szerződésben a további x mellett.
Amíg van reális esély a meccs létrejöttére, addig nem sanszos, hogy bármelyik is "szaftos" részleteket osztana meg erről. Ha látrejön, akkor meg az alkudozási folyamat is a homályba fog veszni. Én abban bízom, hogy létrejön a meccs (pont nem érdekel, ki mennyit kap érte) és Golovkin a helyére teszi Canelót, aztán toporzékolhat a páston Oscarral együtt.
Így a közönség számára is élvezetesebb, már jóval a meccs előtt megkezdődik a harc: https://youtu.be/KNE6fq2dK5Y :)
@Slajos: Több helyen is megírták, hogy 10-ről 15 millióra emelte a Golden Boy az ajánlatot. Milyen szerződésre gondolsz, ha Golovkinék minden áron ragaszkodnak a %-os felosztáshoz?!
Szerintem amíg le nem ment a kiscsávez-vöröske, addig felesleges erről a meccsről spekulálni. Ha a májusi meccs nem lesz teljesen egyoldalú, akkor szeptemberben úgyis jönni fog a visszavágó, és majd reálisan jövő tavasszal kerülhet pont a mostani szappanopera végére. Golo meg addig begyűjti az utolsó övet is(plusz letud 1-2 kötelező kihívót), amivel kicsit javul az alkupozíciója.
Nem tudom, igy olvasva a hozzaszolasokat elegge afele hajlok, hogy szerzodesben sosem volt 15 millios ajanlat. Valoszinubb, hogy volt 10 millios meg a koztes suly. Ha most adnanak egy 10 milliosat, 160 fonton, szerintem azt el kene fogadniuk Golovkineknak, attol jobb nem igen lesz sot, inkabb gyengebb ajanlatra szamitok.
@gigaboly: "Úgy gondolom, hogy azokat a számokat alapul véve, amiket legutóbb produkált, az összeg, amit kínálok több, mint nagyvonalú, és több, mint kedvező számukra."
Ez mindent elárul. Nem lesz meccs idén, erre nagy pénzt mernék tenni.
@greg: ÁÁÁ. Egyértelmű. Ha összejön a meccs Golo-nak ki kell ütnie Canelo-t, de ezt ő is pontosan tudja. Amit Floyddal! (Amerikai+ppv sztár) megcsinálták az egyértelműen alátámasztja ezt. Õt csak és kizárólag kiütéssel lehet megverni. Nagyon remélem, hogy ez így is lesz.
érdekesség hogy Sanchez azt mondta ha Saunders után nem jön össze a Canelo meccs akkor fellépnek 168 fontra, erre Ward edzője Hunter mindjárt megszólalt hogy Ward lemenne 168 ra Golo ellen ha akarják. Oscar nyilatkozataiból az jön le hogy % os osztás lesz de valószínűleg nagyon kevés, mert a 15 milliót túl soknak tartja már, ha nem akarnak meccselni akkor egy 80/20 osztást elküld nekik majd lenyilatkozzák hogy Golovkin nem vállalta a meccset...
@bandi78: Én mintha olvastam volna valahol hogy Loeffler (Golovkin képviselője) elismerte a 15 milliós ajánlatot, de most nagyon nem találom. Valaki be tudja linkelni? Megköszönném, csak hogy ne beszéljünk vaktában.
Az biztos hogy a 10 millióst elismerte.
Érdekesség, hogy február 21-éről találtam egy olyan nyilatkozatot a GBP-s Gomez részéről, hogy nem kívánja kommentálni hogy 10-15 millió közötti ajánlatot adtak, de annyit elmondott hogy az információ "pontatlan".
http://www.ringtv.com/485688-g...
Az még valahol oké is, mert üzleti titok, DLHoya meg ha tetszik csak a sajtónak beszél úgyis. De azért mégicsak elgondolkodtató, ezért lennék kíváncsi Loeffler elismerte-e ezt valóban ahogy emlékszem.
@greg: Az a pontozás mondjuk engem is meglepett, pláne az, hogy Mayweather ellenében is meg tudták tenni. Sokkal jobban meglepett, mint a Sturm elleni, mert ott előre lehetett arra számítani, hogy a következő gigameccs miatt amennyiben szükséges, erősem Oscar felé fognak pontozni.
@foreman99: "Eddig 15 millióról volt szó, ami szerintem korrekt."
Szerintem az, hogy ODLH mit hadovál össze a nyilvánosság előtt meg ami ténylegesen -és főleg érvényesíthetően- le van írva, az nem feltétlen ugyanaz.
Részemről úgy vélem, hogy akkor hiszem el, hogy lesz ilyen meccs, mikor a ringben csak Canelo, Golovkin és a bíró van és az első menetet jelző harangocska is megkondult.
Amennyiben lesz ilyen meccs, nagyon remélem, hogy GGG pontot tesz az i-re és lerendezi Alvarezt -aki mellesleg nagy kedvencem volt régebben, de az már elmúlt.
@Valero: A Mayweather vs. Alvarez meccs és az azon tapasztalt pontozói munka ismeretében szerinted Golovkin mennyire bízhatja a pontozókra a döntést...? Ha Floyddal ezt megcsinálták, akkor a kazahnak kb. menetenként le kellene ütni kétszer ahhoz Canelot, hogy egy 114-113-at kihozzanak...
Eddig 15 millióról volt szó, ami szerintem korrekt. Roy is kifejtette itt korábban bővebben, hogy így is kéne legalább 1 000 000 PPV. hogy ki lehessen ezt gazdálkodni rendesen. Ha ezt aj ajánlatot kapja meg újra a K2 vagy még ennél is kicsit magasabbat azonnal alá kell írniuk. Ha nem teszik meg, akkor hibát követnek el, mert ekkora pénzt más ellen nem kereshet GGG ráadásul szakmai kihívásként sem az utolsó!
Csak nehogy úgy járjon egy szoros meccsen Golovkin Alvarezzel, mint Sturm anno De La Hoyaval! A pontozók jóbarátok, csak nem mindegy kivel?!
"Úgy gondolom, hogy azokat a számokat alapul véve, amiket legutóbb produkált, az összeg, amit kínálok több, mint nagyvonalú, és több, mint kedvező számukra."
Oké...
Vagyis úgy gondolják, hogy Canelo kap 50 misit, Golo meg kap 5öt. ... És megy tovább a huzavona.
