Arum szerint jó esély van a Mayweater vs. Pacquiao visszavágóra

@Roy Jones Jr.: OKé, ezért is hivatkoztam rád először.

Mert már itt tartottunk:

"ha nem láttad jobbnak castillot akkor may fanatikus vagy."

De aztán te is le lettél kicsit szólva lederman mellett, gondoltam pár sajtó pontozást is ideteszek ha már Lederman szentírásnak tűnik.

@zappa: Igen, igyekszem nem elbillenni, mivel semmi értelmét nem látom az ellenkezőjének.

"A sajtó egy egy egyéb pontozását meg pont nem azért hoztam fel, hogy hitelesként őket állítsam be. Főleg hogy konkrétan le is írtam, hogy én is másképp gondolom, mint pl. Dan Rafael."

Én értem, hogy amellett akartál érvelni tripleG-nek, hogy lehetett ezt a meccset máshogy is látni (kontra Lederman), csak szerintem pont az érvelést gyengíti, ha olyanokra hivatkozol, akinek a pontozási számaik komolytalanok, vagy ha olyanokét idézed, akik majdnem annyiszor találnak, mint ahányszor mellélőnek vagy találnak, de baromi túlzóak, attól függetlenül, hogy te éppen Castillo-nak adtad.

@Roy Jones Jr.: "Pff, azért nem vagyok Mayweather-drukker, mert a May-Pac nyűglődés eseményeit nem a ti totál elfogult Mayweather-mosdató, Pacquiao- és Arumellenes szemüvegeteken át néztem? :) "


Nem. (nem is akarok belemenni a témába, néha éppen te tűntél úgy, mintha Arum ügyvédje lennél.)

Inkább arra gondoltam, nem szoktál elbillenni ha konkrétan egy egy meccset kell értékelni, függetlenül attól, hogy melyik bunyósnak drukkolsz.

A sajtó egy egy egyéb pontozását meg pont nem azért hoztam fel, hogy hitelesként őket állítsam be. Főleg hogy konkrétan le is írtam, hogy én is másképp gondolom, mint pl. Dan Rafael.

Sztem bokszmeccsek értékelésénél én se voltam soha részrehajló, de te sem. Erre gondoltam.

@bunyos-007: Még annyit, hogy a személyeskedésed (mimóza kislány, édes kislányom) továbbra is téged minősít, próbáld meg mellőzni ha lehet.
(Ráadásul a tartalmával is mellélőttél, mert én az edzőteremben is tiszteltem a másikat attól függetlenül, hogy az egy másik küzdősport volt.)

@bunyos-007: Épp erről van szó, nem az edzőteremben vagy, itt nem csak bunyósok szólnak hozzá, ez egy fórum. Alkalmazkodj az íratlan szabályokhoz.

@mhzek: Oké, Ortiz nem illik a sorba. :D De nehezen tudom elképzelni, hogy szabályos meccsen legyőzte volna Mayt. Marquez-témában nem értünk egyet, korábban leírtam a véleményem. A többiek pedig hogy csúcson voltak-e, amikor Mayweatherrel meccseltek, megint csak messzire vezetne. De ha mindenki a csúcson találkozna a másikkal, na az érdekes lenne, szerintem egyenesen kivitelezhetetlen.

@balutnepper: Igazad van részben ,de a 3 legnagyobb név a legyőzöttek listáján már nem volt csúcsformában . Ortiz elleni meccs hát azt inkább hagyjuk szerintem :DD Marquezt akkor már Pac elverte és Pacnak nem fekszik a stílusa ezért ők mindig ki-ki meccset csinálnának . Maidana első meccsre ráfogod h pankráció ! May is szerette a piszkos trükköket . Csak mivel nagyobb zseni kevesebbet kellett használnia.

@balutnepper: nem bántésként mondom, de ez amit írtál a: nesze semmi fogd meg jól, tipikus eset. írtál, semmi lényegeset nem írtál:D


"Igen, a hozzászólásod stílusából ("na, kispajtás, ki a fasza gyerek?, vagy: "ha mond ez a név neked valamit" stb.) már nagyjából én is el tudlak helyezni a skálán. :) " mondd te mimóza kislány vagy vagy még nem hallottad ezeket a dumákat? ilyen érzékeny kislánnyal én még nem találkoztam főleg itt a bunyósoknál nem. menj le 1 terembe ott ennél külömbeket fogsz hallani "édes kislányom". a bunyó már csak ilyen, hozzá kell szokni hogy ez nem az angol kisasszonyok teadélutánja.

@bunyos-007: bunyos-007:

Igen, a hozzászólásod stílusából ("na, kispajtás, ki a fasza gyerek?, vagy: "ha mond ez a név neked valamit" stb.) már nagyjából én is el tudlak helyezni a skálán. :)

Párszor már szó volt róla ennél a témánál, hogy az egy egészen más világ volt, más volt a boksz, 15 menet (vagy korábban még több) ketrecharc, némi túlzással. Ha a 60 évvel ezelőtti bokszolók bevállalós meccseit hasonlítod össze a mai, menedzserek sakkjátékaival jellemezhető üzletorientált boksszal, akkor nagyon nem vagy képben (kiskomám - tehetném hozzá stílszerűen, de nem alacsonyodom le a stílusodra, inkább zárójelben marad).

Archie Moore meg könnyen lehet, hogy nekem többet mond, mint neked (köszönöm a megtisztelő feltételezést), láttam pár régi meccsét, nagyon nagy bokszoló volt, de az elmúlt korok bokszát éppúgy értelmetlen összehasonlítani a jelenlegivel, mint az Aranycsapat fociját a mai BL-meccsekkel. Teljesen más edzésmódszerek vannak, változott a táplálkozás, változtak azóta a szabályok, csökkent a menetek száma, gyakorlatilag minden más, mint akkor. A faszaság nem ugyanazt jelenti ma, mint akkor, és ma már nem feltétlenül az a vagányság, ha eszetlenül bevállalsz minden meccset, mert pl. amíg korábban nem voltak köztes súlyok, ma eléggé megterheli a szervezetet egy befogyasztás. De ez csak egy példa a sok közül, és nem arról van szó, hogy ki kivel mer kiállni). Apropó: az ilyen "na, kispajtás, ki a fasza gyerek?" szöveggel csak magadat járatod le.

Mayweather a 2000-es években él, egy másik évezredben, és a jelenkor kihívásainak felelt meg a jelenlegi szabályrendszerben. Ebben jutott el a csúcsig, veretlenül, egy halom nagy névvel a tarsolyában. Párszor itt a fórumon már kitárgyaltuk, hogy ma már nem pusztán a bokszoló egyéni "döntése", hogy kivel meccsel, sokkal inkább a menedzsment és további, egymástól eltérő jellegű szempontok szabják meg. Kissé abnormális lenne tehát a mai viszonyokat átültetni a 20. század 50-es éveibe, ahol még közel se volt ennyire összetett a boksz, más volt a menetszám, esszét lehetne írni az azóta tapasztalható változásokról. Szóval (kiskomám) ha már egyszer vetted a bátorságot, hogy tiszteletlenül válaszolj, legalább gondolkodj el a fentieken kicsit.

@balutnepper: ha csak azt nem hogy marciano mindenkivel kiállt fénykorában (!!!!) aki bunyózni akart vele sőt kereste a kihívásokat. ellenben méjvödörrel aki pacot úgy kerülte mint ördög a szenteltvizet. persze akkor amikor már nyigdíjasok voltak akkor összehoztak egy meccsecskét (de minek?) de az nem ugyanaz mintha a fénykorukban bunyóztak volna. zéró ütőerővel. nézd csak meg rocky ucsó meccsét: ko-val ért véget és ki ellen? 1 bizonyos archie moore ellen (ha mond neked eza név valamit:)
http://boxrec.com/boxer/9032

és nézd meg vödört hogy a legutolcsó ko-s meccse (ne ortizt nézd mert az genny volt tőle az ütés) 2007-ben hatton ellen volt. számolj csak utána 9 évvel ezelőtt. na kispajtás, akkor ki a fasza gyerek? :D
http://boxrec.com/boxer/9032

1 szó mint 100 vödör csak 1 cicaboxot bemutató oprett boxolócska:D

@zappa: "Valójában tényleg egy szoros meccs volt. Pl. Roy Jones Jr. fórumtárs ha jól emlékszem Maynek adta.:) Pedig ő nem mondható Mayweather drukkernek."

Pff, azért nem vagyok Mayweather-drukker, mert a May-Pac nyűglődés eseményeit nem a ti totál elfogult Mayweather-mosdató, Pacquiao- és Arumellenes szemüvegeteken át néztem? :)

Ami Mayweathert illeti, szerintem sosem győzte le senki, Castillo sem. Én azt a meccset 114:112-re adtam Floydnak pár éve újra nézve, esetleg 113:113-ra. Én nagyon tisztelem Harold bácsit, ha ő egyedül pontozna minden meccsen, akkor nagyon kevés vitás eredmény lenne a bokszban. Õ Castillo 115:111-et látott, én ezt erősnek tartom, az ütésstatisztika ellenére is.

Egyébként az ilyen 115:114, meg 115:113-as gyökérpontozásokat meg hagyjuk már, amikor 2 pontot levontak a bunyósoktól, csak komolytalan emberek pontoznak ilyeneket...

Dan Rafaelre meg pláne az Associated Pressre mint hiteles pontozókra meg végképp ne hivatkozzunk légyszi többet, függetlenül attól, hogy épp most nem fogtak mellé szerintem...

@zappa: Ezt még délután 2-kor kérdeztem tripleG-től, azóta se válaszolt:

"a pontozás egy szoros meccsen szubjektív hatásokon múlik, és egy ilyen meccsen Ledermann pontozása nem jelenti azt, hogy Castillo simán verte Mayweathert. Nem véletlenül nincs az ilyen meccseken két egyforma pontozólap. De továbbra is várom a választ arra a kérdésemre, hogy miért csak a neked szimpatikus pontozásra hivatkozol a sok eltérő közül?"

@tripleG: Doug Fischer a RingTV.com-tól Mayweather 115-114 vagy Kevin Iole a Yahoo Sports-tól 115-113 Mayweather....

Rég volt, ez csak jó pár példa Lederman mellé.

@tripleG: Te érted a pontozás lényegét? Arra gondolok, hogy akár egy szoros meccsen is lehet nagy pontkülönbség. Ezt érted? Magyarul simán lehet hogy Lederman is szoros meccsnek látta.

Akkoriban a bokszvilág is erősen megoszlott. Lederman mellé akkor tedd oda Dan Rafaelt aki döntetlennek adta vagy az Associated Presst, ami 115-111-re Mayweathernek adta a meccset.

@tripleG: Nocsak, tripleG nem átalkodik nekem terror-ultimátumot adni. :D
Szoros volt, maradjunk ennyiben.

@zappa: "A Mayweather Castillo azért keltett nagy felháborodást, mert a meccset 4-5 ponttal Mayweathernek adták. Amúgy ha egy szoros pontozással hozzák ki Mayt, vagy döntetlen stb akkor messze nem lett volna ilyen visszhangja."

Totál igaz!

@Kane: "Ez egyszerűen nem igaz, ha az lenne akkor csak védekező klasszis bunyósai lennének a történelemnek."

Úgy jár helyett inkább "könnyen úgy járhat"-ot kellett volna írnom, akkor talán nem lovagolsz ezen. Gondolom mások értették a lényeget.

A Gattis példa nem volt véletlen: egy hasonlatnak pont az a lényege, hogy ha valaki a konkrét esetet nem érti, akkor egy hasonló jellegű, de erősebb példán keresztül talán sikerül neki. :) Azonos súlyú, vagy a mondanivalót kevésbé szemléltető példát nincs értelme felhozni újabb példaként, mert azt ugyanúgy nem érti a delikvens, mint az alappéldát.

"Mayweather sem egy verhetetlen isten attól hogy jó védekező"

Mikor írtam olyat, hogy verhetetlen isten, mert jól védekezik? Még hasonlót se gondoltam róla. Vagy nem szabad megemlíteni a pozitív képességeit, mert neked nem tetszik?

"kb úgy írsz róla mintha ő lenne az egyetemes boksztörténelem csúcsmodellje."

Kb. egyáltalán nem úgy írok róla, ráadásul a múltból (pl. Leonard) és a jelenből (pl. Rigo) is tudok olyan bokszolókat, akinek nem csak a boksza tetszik jobban, de jobbnak is tartom Maynél. És még őket se istenítem, csupán elismerem a képességeiket, vagy urambocsá', néha szurkolok is nekik. Ugye azt megengeded?

De ha már felhoztad, konkrétan melyik jelzőmmel nem értesz egyet? Vagy ami még jobban érdekelne: mikor írtam olyat, amiből a fenti állításod következik?

Várom a választ.

A Mayweather Castillo azért keltett nagy felháborodást, mert a meccset 4-5 ponttal Mayweathernek adták.
Amúgy ha egy szoros pontozással hozzák ki Mayt, vagy döntetlen stb akkor messze nem lett volna ilyen visszhangja.
Tapasztaltam jó párszor, hogy sokan olyanok hivatkoznak erre a meccsre akik nem is látták azt, csak már olvasták, hogy valami felháborító pontozás volt.

Valójában tényleg egy szoros meccs volt. Pl. Roy Jones Jr. fórumtárs ha jól emlékszem Maynek adta.:) Pedig ő nem mondható Mayweather drukkernek.

Sztem szorosan inkább Castillo. De pontozói hozzáállás kérdése.
A Pacquiao-Bradley 1 az jóval egyértelműbb meccs volt sztem.

@balutnepper: "Akinél az arány elbillen az offenzív bunyó felé, az úgy jár, mint Gatti"

Ez egyszerűen nem igaz, ha az lenne akkor csak védekező klasszis bunyósai lennének a történelemnek. Gatti nem volt klasszis bunyós, hiába volt kemény feje és nagy szíve a bunyóhoz, a lehető legszélsőségesebb példát hoztad fel. Fel tud szerintem mindenki sorolni minimum 50 támadó bunyóst akik óriási klasszisnak számítanak. Mayweather sem egy verhetetlen isten attól hogy jó védekező, ahogy senki nem az, kb úgy írsz róla mintha ő lenne az egyetemes boksztörténelem csúcsmodellje.

nagy lé lenne még mindig

Üdv mindenkinek!

Először is gratulálok az oldal szerkesztőinek! Nagyon színvonalas, naprakész hírek. A fórumot is gyakran olvasgattam, jó eszmecserék szoktak kialakulni, ezért is döntöttem úgy, hogy regisztrálok :)

A cikkhez: Szerintem senki nem gondolta komolyan, hogy nem lesz visszavágó. Egyszerűen nincs rá ok, hogy miért ne legyen. Olyan hihetetlen pénz volt benne, hogy annak a feléért is belemegy bármelyikük. Számomra is ugyanolyan nagy csalódás volt a meccs, mint mindenkinek. Azt is el tudom képzelni, hogy teljesen ugyanolyan meccsképet fogunk látni, mint az első meccsen, de attól még szerintem az emberek nagy része mindig kíváncsi lesz Mayre és Pacre. Ügyesen hagytak kérdőjeleket is, hogy még nagyobb legyen az érdeklődés pl: May vajon mennyit kopott az inaktivitás alatt, Pac vajon egészséges vállal mennyivel tud beletenni többet stb. Nem tudom elképzelni, hogy ne érné meg a visszavágó. Az sem lehet kifogás, hogy mennyi jobb párosítást tudunk ehelyett, hiszen nem egy időben lesznek a nagy meccsek úgysem, na meg a nagy meccsek ugye általában el is maradnak mostanában sajnos...

@mhzek: Nos..

May bunyója a védekezésre épült, mivel ez legalább annyira fontos egy küzdősportban, mint a támadás. Akinél az arány elbillen az offenzív bunyó felé, az úgy jár, mint Gatti.

"senkivel nem akkor bokszolt amikor az illető épp csúcs formában volt"

Kapásból tudom sorolni azokat a neves ellenfeleit, akikre ez nem igaz. A csúcs Corralest, Hattont, Castillot (a visszavágón pl. nagyon simán) verte meg, Corrales addig veretlen volt (33-0) és jóval később került sor a Castillo elleni legendás meccseire is. A Tszyu-t verő Hatton mérlege 43-0 volt amikor találkoztak, gyakorlatilag merevre verte a KO-val. Marquezre se mondanám, hogy leszálló ágban volt 2009-ben, hiszen utána két ki-ki meccset is tolt Pacquiaoval, a másodikon csúnyán ki is csapta a filippino szent embert. :) Vagy mondjuk Ortiz szerinted túl volt a csúcson 24 évesen? :) És Canelo, aki addig a mexikóiak megváltó reménysége volt, de a meccsükön momentuma se volt May ellen? Vagy a 31-1-es mérleggel rendelkező Guerrero nem volt csúcson, amikor találkozott May-jel? Esetleg Maidanára gondolsz, aki a második meccsükön May árnyékával se volt partyban? (Miután az első meccsüket MMA-ban vívták)? :)

A "senkivel nem akkor bokszolt" tehát költői túlzás. :)

May szerintem védekezésben hihetetlen. Gyors jók a reflexei ,de azért a régi nagyokhoz azért nem hasonlítanám. De ez a nimbusz ami körül veszi h hány hf tagot vert meg kérlek papíron jól néz ki hogy Mosley meg Pac és Oscar de senkivel nem akkor bokszolt amikor az illető épp csúcs formában volt kár lenne vitatni mekkora bokszoló de ,hogy inkább a biztonságra ment mindig az is tény.Nem hiszem h ez a meccs létre fog jönni :( Mert ha kikap oda az egész munka 49-0 megszállottja volt nem tenné kockára ezt . Főleg h nem hiszem h anyagi gondjai lennének :D

@balutnepper: Azért Jimmy nevével ne viccelődjunk, oké?

Mindennek van határa! :)

@picker: Ahogyan az se kérdéses, kire szavaznának többen: Zámbó Jimmyre vagy Tátrai Tiborra.

@balutnepper: Igen,de közel sem fifti-fifti a megoszlási arány,ez egy nagy halmaz,az utca embere,bokszszeretők stb.
Márpedig a döntő többséget nem Rigo ülteti a képernyő elé,erre mérget vehetsz.
Abban biztos vagyok,ha megkérdeznék az embereket egy szavazás keretében hogy Tyson vagy May meccseket nézett szívesebben,nem kétséges az eredmény.

@picker: Ez részben igaz, de vegyük figyelembe, hogy vérmérséklet és ízlés kérdése, kinek mi a szórakoztató. Nekem pl. tetszik Rigo boksza, értékelni tudom a technikai finomságait, virtualitását. Másoknak Pacquiao taroló vehemenciája tetszik. Az is impozáns, én is megnézem, de még egyszer mondom: eltérő stílusok vannak, mindenkinek más tetszik Ez a szép ebben a sportágban. Ha az ellenkező irányban leegyszerűsítenénk a végletekig, akkor végül két 500 kW-os motorizált erőgép feszülne egymásnak.
Arra, hogy többen mondanák unalmasnak May bokszát, mint Marcianoét, elég egy hasonlat: Zámbó Jimmynek vagy Balázs Palinak népesebb a tábora, mint bármelyik igényes magyar zenei előadónak.

@tripleG: "aki mayweathert kihozza győztesnek a castillo első meccsen az szimpla troll"

Egy szoros meccsen kihozni valakit győztesnek, az nem trollkodás. Ha nagyon eltér a valóságtól, na az a trollkodás. De gondolom ezzel te is tisztában vagy.

"nem én hoztam fel az első meccset és a vita arról szólt akkor miért hoznák fel egy másik meccset amikor az elsőt vitatjuk? lol"

Ez nem teljesen tiszta, de nézzük csak: Mayweather pályafutásáról volt szó, ezen belül a Castillo-meccsről, amit nem én hoztam fel, csak reagáltam rá. Tehát ha az első meccse vita tárgya, akkor a szervesen kapcsolódó visszavágó (ami May pályafutásának megítélésekor lényeges) nyilván ide vágó téma, hiszen ugyanarról a két bokszolóról beszélünk. Ami nem illik ide, az egy durván elcsalt meccs. Egyszerűen nem ül a hasonlat, Bradleynek és Pacquiaonak semmi köze a May-Castillo vitához.

@balutnepper: Azért az Marciano javára billenti a mérleg nyelvét hogy ő szórakoztatott is.
Persze May is,de arányában biztos hogy többen mondanák hogy unalmas volt.
És ez azért nagyon nem mindegy.

@balutnepper: nem én hoztam fel az első meccset és a vita arról szólt akkor miért hoznák fel egy másik meccset amikor az elsőt vitatjuk? lol

@balutnepper: nem a visszavágóról van szó hanem az első meccsről amit mayweather elvesztett ez tény lederman és a kommentártorok szerint is. a döntetlen kihozása is akkor csalás lett volna mint a lewis holyfield I. viszonylag szorosnak mondható meccs volt de castillo fölénnyel amikor castilliotól pontot vontak azt a menetet sem nyerte meg mayweather ennyire nem volt szoros. aki mayweathert kihozza győztesnek a castillo első meccsen az szimpla troll.

@tripleG: Vagy úgy gondolod, hogy a 49 meccséből felhozod a Castillo 1-et (a második meccsről egy hangot se írsz), és máris komplex véleményt formáltál May pályafutásáról?

@tripleG: Most a fogalmazáson lovagolsz, de a lényeg te is tudod, hogy nem ez. Egy az egyben kijelenteni egy szoros meccsről, hogy sima Castillo-győzelem, nem túl objektív dolog. Ledermann pontozását meg felesleges felhozni, szoros meccsen nüansznyi különbségeken múlt, hogy azokat a meneteket Castillo kapta. De amúgy a visszavágóról miért nem beszélünk? Mayweather pályafutásának megítélésekor nem kéne azt is figyelembe venni?

@balutnepper: Pontosabban azt utána írta, előtte a Pac-May meccsre írta, hogy szoros volt (ami ugyanúgy trollkodás szvsz.), de antonio a May-ellenes hozzászólásaival elég régóta halad ezen az ösvényen, hogy kiérdemelje.

@balutnepper: ki mindenki beszél szoros meccsről rajtad kívül és a may családon kívül? hallgasd végig a kommentátorokat castillot látták jobbnak.

"de hogy egyértelműen kikapott volna May, azt csak olyan trollok állítják, mint te."

ezzel azt mondod laderman egy troll gyakorlatilag mert egyértelműen kihozta győztesnek castillot.

@tripleG: "te jelentetted ki hogy mindenki aki azt gondolja sima meccs volt az troll"

Semmi ilyet nem jelentettem ki. Antonio fórumtárs 'de jure' közölte, hogy az egy sima Castillo-győzelem volt, neki válaszoltam hogy trollkodni jött ide? Olvasd vissza.

@tripleG: Szinte mindenki szoros meccsről beszélt, nem pedig sima Castillo győzelemről. Az az érzésem, hogy ez a tény olyan stabilan áll, hogy nem fogod tudni megingatni. :)

A Mayweather kontra Marciano témában pedig elmondtam a véleményem. Tisztelem Marcianot azért, amit elért, és ahogyan elérte, eszembe sincs fikázni (az olyan elfogult May-gyűlölőkkel ellentétben, akik itt Mayt fikázzák alaptalanul). Az egészséges kritika lehet alapja egy vitának, de a tiszteletlen fikázás nem fér bele szvsz, főleg ha egy Mayweather-szintű bokszolóról van szó. Azért ő kicsit többet tett le az asztalra a "hős harcosokkal" teli elmúlt 20 évben.

@bunyos-007: Az eltérő stílus és kor elég szakadék volt, én végig erről beszéltem. Ennél többet akkor se tudsz Marciano javára írni, ha megszakadsz. :) Nem fogsz meggyőzni arról, hogy a verejtékesen megszerzett győzelem szakadéknyival többet ér, mint a zseniális boksszal szerzett.

@balutnepper: igen olyan volt azért jön ide a pakimanó bredley ugyanolyan elcsalt meccs és szorosnak mondhatod azt is.

@balutnepper: "rettenthetetlen harcost győzött le nem rövid pályafutása során " ha valóban tök a lábuk között akkor találkoztak volna. de úgy kerülték egymást mint macska a forró kását. hol van akkor itt a tökösség?

amúgy ha te nem érzed marciano és mayweather közötti szakadékot akkor én kérek elnézést (bocs):D

@balutnepper: amennyiben a 7-4-es elosztás szorosnak mondható igen az volt. mindkettőtől pontot vontak le de castillo vesztette vele a nagyobbat mert megnyert menetet vettek el tőle még mayweather elbukott menetet.
te jelentetted ki hogy mindenki aki azt gondolja sima meccs volt az troll és lederman azt gondolja.
a meccs alatt lederman pontoz az a mérvadó nem guszti bácsi pontozása a fotelból ha neked utóbbi megértelek.

@tripleG: "ezek szerint az a jó pontozás mint a pakimanó bredley első meccs?"

Hogy jön ide Bradley és Pacquiao? Ezerszámra voltak durván elcsalt meccsek a boksztörténelemben, ez azt jelenti, hogy a Castillo-May is ilyen volt csak azért, mert neked Ledermann pontozása szimpatikusabb?

@tripleG: Hitelesen alátámasztottad Ledermann értékelését a saját pontozásoddal. :)

Szoros volt az a meccs, vagy nem? Az volt! Ettől kezdve nem lehetett SIMA Castillo-győzelem. Érted, ugye? Antonio fórumtárs márpedig sima Castillo győzelemről írt, és ezért neveztem trollnak. Tehát nem Ledermannt trolloztam le, ahogyan azt a számba próbálod adni (az ő szakértelmét elismerem, miután az - veled ellentétben - mindenki által ismert). De ez a tény nem változtat azon, hogy a pontozás egy szoros meccsen szubjektív hatásokon múlik, és egy ilyen meccsen Ledermann pontozása nem jelenti azt, hogy Castillo simán verte Mayweathert. Nem véletlenül nincs az ilyen meccseken két egyforma pontozólap. De továbbra is várom a választ arra a kérdésemre, hogy miért csak a neked szimpatikus pontozásra hivatkozol a sok eltérő közül?

@balutnepper: milyen más pontozást vegyek figyelembe az elcsaltat? viccelsz? ezek szerint az a jó pontozás mint a pakimanó bredley első meccs?

@balutnepper: jobban ért hozzá ugye ezt nem vitatod? szakértő ezt sem vitatod. sokadszori megnézés után 7 menetet adtam én is Castillonak többszöri megnézés után sem tudtam 4 menetnél többet adni mayweathernek jóindulattal sem.

@tripleG: A linkedről:
Azt minden racionálisan gondolkodó bokszkövető elismeri, hogy a Castillo vs. Mayweather szoros meccs volt. Ettől kezdve nüansznyi szubjektív hatásokon múlik, hogy a pontozás kinél hogyan alakul. Miért csak Ledermann pontozását másolod be? Szoros meccseken annyi féle pontösszesítés van, ahányan pontoznak. Szerinted azzal, hogy egy olyan pontozásra hivatkozol, ami a te álláspontodat támasztja alá, ugyanakkor más pontozást nem veszel figyelembe, objektíven értékeled a történteket?

@bunyos-007: "ez 1 kicsit barokkos túlzás lenne ezt Te is érzed ugye?"

Egyáltalán nem érzem ezt. Miből gondolod, hogy miután eltér a véleményünk, barokkos túlzásnak nevezem a saját álláspontomat? Vicces :D

Más a stílusuk, és Mayweather tucatnyi olyan rettenthetetlen harcost győzött le nem rövid pályafutása során a zseniális bokszával, akiknek - hogy a te szóhasználatoddal éljek - tökük van a lábuk között.

http://kepfeltoltes.hu/161109/...

@balutnepper: http://kepfeltoltes.hu/161109/...

trollozod ledermant?

@bunyos-007: Annyit még kiegészítésként, hogy nem is May boksza nem tetszett igazán, hanem maga a meccs volt a várakozásokhoz képest kevésbé izgalmas. De ez azért volt nagyrészt, mert Pac semmit nem tudott kezdeni Mayweatherrel. May azt tette, amit Pacquiao ellen tenni kellett. Nyilván fénykorukban izgalmasabb lett volna a meccs, de félreértés ne essék, nem csak azért, mert Pac azóta sokat kopott. May is kopott, és nincs olyan egzakt műszer, amivel igazolni lehetne, hogy Pac több "egységgel" volt jobb fénykorában, mint May. Azt azonban valószínűnek tartom, hogy elsősorban a stílusuk (és nem a kopásuk esetlegesen eltérő mértéke) határozta volna meg 2009 környékén is a meccs képét és eredményét.

A felsorolásomban Marquezt is említettem, persze nem volt tipikusan nyomulós bunyós (sőt, a többiek stílusában is voltak árnyalatbeli eltérések), de ez a lényegen nem változtat, May mindegyiküket megoldotta. Így érte el az 50-hez közeli számot győzelemben, és csupán azért, mert nem Marciano stílusában tette, elég vakmerő dolog megkérdőjelezni a Marcianoét közelítő rekordjának jogosságát. Nézzük már meg, kiket győzött le! Szerinted hurkák voltak?

@bunyos-007: Két teljesen eltérő stílusú bunyósról van szó, ráadásul egészen más korban éltek. De ne felejtsük el, hogy Mayweather sorra győzte le a jelenkor Marciano-stílusú harcosait, ami a boksztudásából és kivételes képességeiből fakad. Ezek az általad istenített stílusú kemény hősök gyakorlatilag semmit nem tudtak kezdeni May kifinomult technikájával, brilliáns védekezésével, taktikájával, ringintelligenciájával, alkalmazkodó képességével, helyzetfelismerésével. Megállt a tudományuk, mert egysíkúbb volt a bunyójuk. Gatti erre a legjobb példa, aki harci szelleme miatt nekem is kedvencem volt, de a meccsükön lehetett érzékelni legjobban, hogy mit ér a keménység egy zseni ellen. Persze, nem tetszik mindenkinek ugyanaz a stílus, van aki a pressure fightereket kedveli, és van akinek Rigo boksza tetszik. Ettől még mindkettőben meg lehet találni a szépséget.

Én pl. csíptem H.Chavez, Marquez, Ortiz, Gatti, Corrales, Hatton (sőt, Pac is ide tartozik bizonyos szempontból) kemény és kérlelhetetlenül nyomuló bunyóját, ők igazi kemény harcosok voltak, mégse mentek sokra May ellen. Az általad zéró ütőerejű kislányos bokszolónak titulált Mayweather leradírozta őket, többnyire kiütéssel vagy TKO-val, és csak "nyugdíjas korában" csökkent az ütőereje és a támadókedve, ami talán érthető.

A Pac elleni boksza nekem se tetszett, de ekkor már régen nyugdíjas volt.

@bunyos-007: De miért van mindig egy okos, aki megmondja, hogy mi a boksz??? Hogy amit A csinál, na az boksz, amit meg B, az meg nem.... Komolyan mondom, nehéz felfogni, hogy megvannak ennek a sportágnak a szabályai, ami keretein belül ha megvered az ellenfeledet, akkor tied a meccs? Édesmindegy az eredmény szempontjából, hogy pontozással, kiütéssel, sok ütéssel avagy kevéssel, véresen vagy sérülés nélkül, lecövekelve vagy sokat mozogva... aki nyer az nyer. Nem kell nézni annak a bunyósnak a meccsét, akinek a stílusa nem tetszik. Én például Rocky stílusát nem komálom. Elismerem a teljesítményét, tisztelem a nagy szívét, akaratát, az erejét, de nem szeretem a bunyóját. Ez van. Stílusok vannak. Mégsem savazom itt lépten nyomon. Max nem érdekel.

@bunyos-007: "szégyen lenne a boxnak ha egy mayvödör döntené meg marciano rekordját. egy olyan boxolóét aki a meccseken meghalt, küzdött"

Anélkül, hogy Marciano érdemeit kisebbíteném, a boksztudást nem abban mérik, hogy ki mennyire hal meg a meccseken. A technikás bokszolók ezt nem meghalással oldják meg. Én pl. biztos vagyok benne, hogy nagyanyám a tüdejét is kiköpte volna a szorítóban, valószínűleg ott halt volna meg, de egy garast se tettem volna rá a fogadóirodákban. :)

szégyen lenne a boxnak ha egy mayvödör döntené meg marciano rekordját. egy olyan boxolóét aki a meccseken meghalt, küzdött. olyat mutatott amilyennek kell ennek a sportnak lennie. remélem valóban visszavonulót fújt magának és élvezi a több száz milláját. de remélem elkerüli a szorítót (mint versenyző) és nem akar senki fiával bunyózni mégegyszer.

Szerintem teljesen lényegtelen. A fénykorukban kurvára fostak egymástól, inkább más nagy neveket vertek halomra... Egyikük így, a másikuk úgy. Aztán a végén összehoztak egy meccset, baromi sok pénzért. Lett, ami lett. Majd most az lesz, hogy Pac fog nyerni, így is keresni fognak megint 10-10 misit alsó hangon. És majd lesz egy mindent eldöntő is, ahol majd esetleg korrekt lesz minden. Így, ha meg nem is háromszorozzák a sastojást, de lesz mit enni az unokáknak is. Ennyi.

@gigaboly: Abszolúte egyetértek veled.

@balutnepper: A Castillo-meccs szoros volt, de hogy egyértelműen kikapott volna May, azt csak olyan trollok állítják, mint te. A Maydana-meccsen meg az argentin örülhet, hogy engedték pankrátorkodni. Ott Maidana minden volt, csak nem szabályos, ezt leszámítva bokszban sehol nem volt Mayweathertől.

@antonio: "ezt már láttuk olyan egyértelműen vesztett meccsen mint a Castillo 1, de a Maidana 1-en is ki kellett menteni őt a pontozással"

Alig vagy elfogult. :D Te nagyon gyűlölheted Mayt.

@Jersey Joe: Tényleg majdnem megfulladt a jelenet forgatásán, 2 liter vizet találtak a tüdejében. Állítólag Billy Zane élesztette újra:

http://www.dicaprio.com/film/C...

@sziporka: Szerintem sokan nem azért mondják mert más végeredmény lett volna,hanem mert talán egy szikrázóbb meccs kerekedett volna ki akkor,nem ez a szar amit meccs helyett nyomtak le az emberek torkán.

@balutnepper: "Én a Titanicot néztem meg úgy és úgy DiCaprio túlélte..."



És tudod, mi a durva?? HOgy Dicaprio tényleg túlélte!! :)

@kovban: Mayweathernek mindig is lejtett a hazai pálya, ezt már láttuk olyan egyértelműen vesztett meccsen mint a Castillo 1, de a Maidana 1-en is ki kellett menteni őt a pontozással,de persze ezt Mayweather rajongóknak hiába mondom, adj egy puszit a Bieber plakátnak a fejed felett aztán aludj komám :)))

@picker: A régi Pac nem egyember állt meg a lábán.

@picker: "a régi Pac meccsekből indulok ki,és azt mondom senki nem állt volna meg a lábán ellene akkor"

Morales (az első meccsükön), Marquez...

@picker: Igazad van félig, de azért a nuncsaku elkelt volna 2009-ben is May ellen. :)

@balutnepper: Na de most megint tényként közlöd ezt,csak azért mert te így gondolod.
Én meg a régi Pac meccsekből indulok ki,és azt mondom senki nem állt volna meg a lábán ellene akkor.
Na látod,ez sem jelent semmit,csak azért mert szerintem...............

@picker: Feltételezésre már hogy lenne bizonyíték? :) Nyilván nem lehet. De a meccs nekem elég sokat megmutatott, és azzal a stílussal egy terminátorrá kokszolt Pac se tudott volna mit kezdeni. (Nuncsakuval talán, de csak ha jó napot fog ki) :D

@balutnepper: Na ez meg a másik fele a hülyeségnek,mert erre ugyanannyi bizonyíték van mint amarra a teóriára.

@antonio: Abszolút May győzelem volt,ha nem is lehengerlő.
Sokszor nyert úgy hogy az egyértelműen egálszagú meneteket mindig neki adták,akkor is ha a világon semmi nem történt a menetben.
Itt azonban ez nem állt fennt,nyert May,ha dögunalmas meccsen is.

Floyd elég gyengén muzsikált, kb Rigondeaux szint volt, pont annyi ütést vitt be hogy vigye a meneteket, lehet nagy arányú pontozással verte Pacet de a menetekben nem volt akkora iskolázás mint amiket írnak a Floyd fanok, kb ugyanolyan szar volt mind a kettő

@mexico: "Én a Titanicot néztem meg úgy és úgy DiCaprio túlélte..."

:D

@deontay: Mondod te...

@mexico: :)))))

Mayweather mengyerte azt a meccset, ez nem kérdés. Az viszont már igen, hogy mennyit is ér a győzelme! Pacman már évek óta látványosan lejtőn volt, May pedig messze nem kopott annyit... 2008-09ben nagyon más lett volna...

@kovban: Ha UHD-ben vagy SUHD-ben nézed akkor Pac nyeri a meccset.....Én a Titanicot néztem meg úgy és úgy DiCaprio túlélte...

@antonio: Elfelejtettem, hogy te is esetleg HD-ben nézted:))

@antonio: Neked nincs szemed, te biztos Steve Wonder vagy:)))))

@antonio: Hahaha......:(

@antonio: Javaslom, nézd meg újra a meccset. :)
Szó se volt szoros meccsről. Pac tehetetlen volt Mayweatherrel szemben, ennyi.

@balutnepper: Ez már jó lesz rem:

http://www.dailymail.co.uk/spo...

@sziporka: Nincs olyan hogy hivatalos ütéststatisztika, a Compubox egy magán cég...

@antonio: EZ már gáz. Találsz valami honlapot, és akkor bizonyítva van? Akinek szeme van, látta, hogy mi történt azon a meccsen. A hivatalos compubox is May fölényt mutatott mind össz. ütésszám, mind jab, mind power tekintetében. A meccs képe is Mayt mutatta, nincs vita.

@antonio: használhatatlan linket küldtél.

@balutnepper: http://www.dailymail.co.uk/spo...

@antonio: "Mindenképp jó lenne egy visszavágó mert szoros meccs volt"

Persze persze. May éppenhogycsak nem kapott ki attól a Pactól, aki sérült vállal bevállalta a meccset. Mert ugye ez volt a kifogás. Te trollkodni jössz ide? Most komolyan.

@antonio: mik voltak azok a momentumok amikre emlékszel a meccsből?

Mindenképp jó lenne egy visszavágó mert szoros meccs volt.

Lehet hogy telt ház volt, de a PPV adatokra kiváncsi leszek, de lehet hogy kamu szám lesz mert ki tudja ellenőrizni mennyi volt?? Floydnak nincs sok választása, mcgregor túl sokat akart volna a meccsért így marad Canelo vagy Pac visszavágó, a többiekkel nincsen 9 számjegyű összeg ami neki kell, ha akar még 100 milliókat akkor most kell lépnie Pac ellen majd 1 év múlva Canelo ellen...

@Jersey Joe: Így van jól mondod,bár belejátszik az is hogy ha az első valami parázs csata lett volna akkor könnyebb lenne revansot összehozni,de csak a szokásos May unalom volt.

Igazából mi lenne az ellenérv egy második meccsel szemben?

Ugyanúgy sokat kereshetnének, legfeljebb nem annyit.
Mayweather valószínűleg ugyanúgy veretlen maradhat, ráadásul még az 50. veretlen meccset is behúzhatja, megdöntve Marciano rekordját.
Pacquaio ugyanúgy elhiszi, hogy ezzel a bunyóval legyőzheti Mayweathert. Most már jó a válla...

Viszont azt gondolom, hogy most már sokkal kevesebb pénz jönne be. Néhány nagy meccs azért lesz a következő időszakban, ami homályosíthatja őket, meg ők is leléptek már egyszer, nehéz erre ismét felrázni a közönséget.

@dondannyboy: Szerintem sosem vonult vissza Mayweather, csak szavakban max. 3 napja nyilatkozta egyébként, hogy nyitott a visszatérésre...
http://www.boxingscene.com/may...

most azért kaptam -t mert szerintem nem lesz visszavágó?

Ez inkább blikkes hír may visszavonult viszont az egoja nagy kell neki a hírverés.

Többet nem kell belelátni.

@mexico: Ja forditva irtam kar hogy nem lehet javitani, fenebe. Szoval vagy 10 meccset jobban megneznek mint ezt a visszavagot.

@mexico: Forditva. :) Lehet rosszul irtam. Sorry.

Szinte teljesen biztos vagyok benne,hogy lesz visszavágó....ha csak ötödét hozná az első meccsnek,akkor is kb. 100 millió dollárról beszélünk....ekkora összeget nem fognak a földön hagyni...

@fixpont: Inkább a May-Pac meccset néznéd,mint a Golovkin-Canelot?

A jenkik feltétlenül igényt tartanának egy ilyen meccsre,ott azért sok mindent el lehet adni.
Az első meccs rossz szájízt hagyott sokakban,a legtöbben közülünk valószínűleg már nem dekkolnának fent hajnalig hogy megnézzék.
Nem gondolom hogy Pac valami forradalmian újjal rukkolna elő,ez az ő korában már képtelenség,változtatni meg soha senki ellen nem láttam a stílusán,ezt megtehette volna meccs közben is de nem tette.

Az a baj, ez volt az en elemben a legjobban vart meccs, es most kapasbol mondok 10 olyan parositast, hogyha egy idoben lenne a May-Pac 2-vel, es valasztanom kellene, hogy a ketto kozul melyiket nezzem, akkor a masik meccset neznem.

Mar most van olyan site ahol azon megy a vita, hogy a GGG-Canelo vagy a May-Pac 2 homalyositja el a masikat mjad, hat en az utobbit szazszor jobban megneznem es ha egyidoben lenne a ket meccs, 0 masodpercet gondolkodnek hogy melyiket nezzem.

Minden fanyalgó megnézné ugyanúgy, a többi csak rossz duma, ez max csak az amerikaiknak dilemma, hiszen nekik komoly pénzbe kerülne, hogy lássák...

Egyébként Pac nem nagyon csinálhatná pont ugyanazt, amit legutóbb, más kérdés, hogy Mayweather mit hagyna neki másképp csinálni, vagy lesz-e bármi hatása a kihagyásának, ennyi "kérdés" már elég is hogy az ember rászánjon egy órát élőben vagy felvételről...

Bármit mondjátok a
Mayweather-Pacquiao olyan kasszikus, melyre még a "csecsemők is felkapják a fejüket".
Épp ezért lesz is visszavágó.
Pac-nak is, de főleg May-nak is annál nagyobb a pénzszeretete, valamint üzleti érzéke, hogy elszalasszák a másodjára is garantáltan nagy bizniszt.
....és az ilyen-olyan fitymálgatások ellenére mi is vevők leszünk rá mindannyian.
Engem pl. határozottan érdekel.
75 százalékban borítékolható a meccs végkimenetele, de úgy is foglalkoztat. Elsősorban arra leszek kíváncsi mi újat fog mutatni Pacquiao. Mert biztos mindent megpróbál majd.
Szerintem a minden is kevés lesz,de kíváncsian várom a meccset.

Hiányzik,mint sz@r a zsebből......csak akkor kelnék fel rá,ha sikerülne egy normális undercardot összehozni mellé,mert az első "évszázad" meccsén még az is gyengére sikeredett...

@Sarkozi Robert: Az lehet, hogy en megnezem, mert en eleg sok mindent megnezek, de ez is olyan lesz, hogy meg fogom banni, mert a legutobbi vasarnap is mar jol mutatta Mannynek semmije nincs mar amivel akarcsak szorossa tehetne a meccset.

ha érdekes, izgalmas lett volna a meccs, akkor lenne értelme de így?

@fixpont: Arra van azonban a legnagyobb esely h a mondottak ellenere is megnezned ujra...

nem tudom hogy fogytak a jegyek, de kétlem, hogy ez alapján bombaüzletnek tűnne a visszavágó Mayweather számára...

Jo esely van arra, hogy meg az elso meccsnel is szarabb meccsen May nyer pontozasal valamint arra meg jobb esely van, hogy ez engem mar nagyon nem erdekel.

"Az embert az álmai vezérlik..."