Roach: Sugar Ray Robinson szétkapta volna Mayweathert

@Dirhanka: Nem tudjuk meg sohasem már, úgyhogy csak a véleményemet írhatom le.

Foremannek valóban voltak gyengeségei, de akkorra már jobb volt, mint Ali. Kikapott azon a meccsen, hülyén is bunyózott, de Alinak azon a meccsen minden összejött.

Egyszer olvastam valahol, hogy Ali később állítólag egyszer elismerte, igazából egyáltalán nem tudatosan ment be a sarokba a kötelekhez, egyszerűen odakényszerült, aztán csak védekezett és védekezett - de valahogy akkor éjjel nem tudta Foreman eltalálni igazán.

Van ilyen.

Egyébként mellékesen jegyzem meg, Ali edzője, Dundee nyilatkozta egyszer, hogy az idősebb Foreman Alinak már jóval nagyobb problémát jelentett volna, mert higgadtabb és nyugodtabb volt a fiatalkorinál.
Talán fent is van az a nyilatkozat a neten magyarul is. Keress rá.

@Jersey Joe: A kezével az elsőn sem sikerült. Különösebben nem hinném,hogy lett volna esélye a visszavágón Foremannek. Minden meccsén ugyanúgy bokszolt. Ali kitalálta az ellenszerét,és ez működött. Bevált volna másodszor is, max végig megy. Minden menetben Ali keresztbe verte legalább 20 szor. Negyedikben pedig már tökéletesen uralta a meccset. Pontozással is verte volna ,de hát KO lett , a szuszt is kiverte belőle. Foreman Statikus volt lábon és egysíkú volt a bunyója. Szörnyeteg ütőerővel,ütésállósággal bírt, rettenthetetlen küzdő szellemmel. Ezek a tulajdonságai világbajnokká emelték ismét a 90 es években. Ott is csak a legjobbaktól kapott ki. Ekkor már 46 éves volt, és szerintem messze elmaradt a fiatal kori énjétől... Akit Ali bizony elvert rendesen.Nem lehet észre venni,hogy George a későbbiekben különösebben intelligensebben bunyózott volna .

(Rogerrel a franc se vitatkozna...boksz az élete és napjaink egyik legjobb ökölvívóját trenírozza. Én inkább neki hiszek)

@Dirhanka: A kezével..

..:) :D

(Nem mondd már, hogy Foremannek ne lett volna esélye Ali ellen másodszorra!)

@Jersey Joe: Jogos lehet. ("I’m too pretty to fight Charley Burley.":)
De, bár nem vagyok korszakértő, szerintem ez nem teljesen ugyanaz a szitu, mint amit pld. May és Pac eljátszott egymással, vagy még néhány nagy (elmaradt) páros az elmúlt 15 évben.
Burley így nyilatkozott erről: "Ray ducked me. George Gainford (Ray's manager) admitted that much. But, I can't say I blame him. There wasn't no money in us fighting each other. All we would have done is knock each other off....
You know, to me the most remarkable thing about Ray's career is that he didn't even get a shot at the welterweight title til he was 26- or the middleweight title til' he was 30! You think he was the greatest? What do you think he'd a been if he'd gotten his chances when he deserved them? You wanna know the truth? If I coulda' got my shot, I wouldn't have risked it fighting someone like Ray."
Ha Burley fehérbőrű lett volna, minden másképp alakul (de ennek a "ha"-nak persze semmi értelme). Az ő esetükben a kor és a körülmények - úgy gondolom - inkább felelősek az összecsapás elmaradásáért - nem tagadva persze Robinson döntését. (Ha tetszik Burley meccsszervezőinek nem voltak elég jó "kapcsolatai", hogy e két színesbőrű bunyós meccsét eladhatóvá tegyék.) Nem annyira maga a bunyós.

@Jersey Joe: Mivel verhette volna Foreman Alit?

@Peacock: "(Sugar Ray) Robinson tudomásom szerint (lehet tévedek) nem került el pld. senkit (nem is nagyon tehette)."



Sajnos, ez nem igaz.

Elég, ha Charley Burley-re gondolunk.

Az, hogy ki a jobb bokszoló, nem csak az (edzésmódszerekkel és kiegészítőkkel is fejleszthető) képességekről és a boksztudásról szól - az egész rendszer, amiben bokszol meghatározza azt, kezdve a meccsek gyakoriságától a menetszámig, a pénz uralmától a társadalmi milliőig, stb. Vagy épp a mentalitás, a bevállalósság... Robinson tudomásom szerint (lehet tévedek) nem került el pld. senkit (nem is nagyon tehette). Manapság inkább a pénz diktál. Ráadásul a pillanatnyi forma is meghatározó. Szerintem nevetséges a verhetetlenség nimbuszán csimpaszkodni. Az a sportoló pedig, aki még soha nem kapott ki senkitől (lehet edzésen is), nem is igazán sportol. (Kéretik nem félreérteni.) Érthető, de számomra akkor is visszás, hogy sokan csak sztárokat akarnak látni - s mindenki aki nem az (mert egyszer vagy 5-ször kikapott, vagy mert nem médiacsillag vagy épp exhibicionista), az hurka. Nos, épp ezt az ferde értékrendet s igényt igyekeznek kielégíteni a mai promóterek (ami a Tv készülék előtt nassolók tökéletesség iránti vágyát több mint kielégíti). Miért lenne már rosszabb sportoló az, akit valaki megvert? Mindenkinél van gyorsabb, erősebb... ha más nem, adott pillanatban. Mivel ezt sokan elfelejtik, és sztárokra vágynak, ezért építenek ma szerintem sztárokat - s ezért egyre ritkábbak a valódi bajnokok. A bajnok számomra az, aki a rengeteg edzéssel képes átlépni saját korlátait adott pillanatokban (sőt többször is), és önmagát (is) legyőzve győzedelmeskedni. Még annyit, hogy manapság ritkák már a sportemberek is.
De ez az én véleményem, nem provokációként írtam.

Nekem is vannak kételyeim a 'régiek - maiak' összevetés kapcsán. Persze, hogy fejlődés van a táplálkozásban, edzésmódszerekben, stb. De nem mindegyik változás a maiakra nézve előnyös. Egy olyan régi versenyző, aki egydolláros kocsmai verekedéseken edződött, vagy hosszú munkanapokon bálákat rakodott a dokkban, egészen más mentalitású és állóképességű, mint aki jó körülmények között él, és tessék-lássék edzeget is - de a 12 menetre apasztott mérkőzések második felében már akár övön alul is venné a levegőt.

Ha már Robinsonról beszélünk, ott volt Basilio, aki kisebb és nem akkora virtuóz, mégis sikerült egyszer győznie az elszántsága és szívóssága segítségével.

@vizsahal: Azzal egyetértek, hogy May jellemzően simán favorit a meccsein, de lássuk be, ez nem azért van, mert elkerüli azokat akik ellen nem lenne favorit.
Egyszerűen kiemelkedik a mezőnyből.
(a Pacquiao elleni meccs elmaradásának körülményeit most hagyjuk, az egy ember egy meccs, most bárhogyan is elemeznénk)

De összességében ennyi súlycsoportokoat feljebb lépegetve, sztem marhára nem jellemző Mayweatherre, hogy azért volt ő a meccsein az esélyes, mert amúgy lett volna az adott súlycsoportban más x-y bunyós aki ellen nem lett volna esélyes, de ő elkerülte őket.

(Nem vagyok egy Wladimir rajongó, de őrá is igaz, hogy meccsein 90% hogy győzni fog. De rá se lehetne pont így elmondani, hogy azért mert kerülte a kihívásokat. Egyszerűen az adott mezőnyben még a legjobbak közül válogatva is így állt a dolog.)

@Moorer: Vannak kételyeim.

Foreman volt az egyik legnagyobb, Alit is verhette volna, ha kicsit okosabb (szerencsésebb), de a maiak taktikusabbak, technikásabbak és bizony sokszor nagyobbak is, mint Foreman volt.

Korábban már volt erről szó itt a fórumon.

Fixponttal kell egyetértenem: a régiek meg sem közelítenék sokszor a maiakat.

Nagyon sokat fejlődött a sport, a boksz is.

Még valami: az egykori Leonardot kegyetlen nagy bokszolónak tartom, mindentől függetlenül. És Robinson is az volt. Valóban a mindenható tudná csak megmondani, mi lett volna, ha a maiakkal összeeresztik őket.

@Moorer: A nehézsúly más tészta, az ma kritikán aluli, Foreman idejében meg pont a fénykorát élte.

A negyven évvel ezelőtti "elavult" Foreman menő edzésmódszerek és táplálékiegek stb nélkül is kihajingálná a ringből a mai teljes nehézsúlyú mezőnyt.

fixpont véleményét osztom én is. Érdekes, de futurisztikus összehasonlítani két különböző korban élt bokszolót, és még irreálisabb a feltételezés fokozása, hogy "ha" hasonlóan edzenének, hasonló táplálékkiegészítők stb. Hülyeség. Alapigazság, hogy a sport fejlődése magában hordozza a jobb teljesítményt. Az aranycsapat kimagasló volt az 1950-es években, csodaszépen futballoztak, de egy mai premierligás angol vagy német csapat szétszedné őket. Az atléták fejlődése is jó hasonlat, minden területen a fejlődés irányába változik a sport, új csúcsok dőlnek, stb.

Szerintem alapvetően abban van igaza, hogy May nem vállal kockázatot. Akkor megy csak ringbe ha 95%-ban biztos, hogy nyer. Ezért nem is tudjuk meg soha hol vannak a határai. És ezért nem is derülhet ki ő e a no1 vagy sem. Szerintem szomorú sztori.

@szabinar: Te is tudod, hogy nem errol van szo, az osszehasonlitas nem arrol szol, ha a regi nagyok most elnenek es a mostani modszerekkel keszulnenek az osszehasonlitas mindig arrol szol, hogyha valami modon at lehetne emelni oket az idoben mit ernenek ok ma, es erre az az egyetlen helyes valasz, hogy nem ernenek el a maiak szinvonalat. Senki, semmelyik sportban, eppen azert, mert a mai edzesmodszerek a taplalkozas teljesen masok, meg a tehetsegkivalasztas es gonozas is mas mint regen. Nem tehetseguk okan nem lennenek ma versenykepes, hanem szimplan mert meghaladta oket az ido.

Szerintem sem jogos egy olyan felvetés, hogy mi lett volna, ha... Egyszerűen más súlycsoport. De az tény, hogy ha a TBE (the best ever) címet szeretnénk kiosztani (amit ugye Floyd megtesz magától is), akkor azért Sugar Ray Robinson még Roger Mayweather szerint is előrébb van, mint az unokaöccse. Lehet akármilyen faragatlan tuskó Roger, a bokszhoz veszettül ért.

On where he would rank Floyd in all-time sense given Floyd’s remarks that he believes he is greater than Sugar Ray Robinson and Muhammad Ali:
“All-time? Well, I can’t say he’s better than Ray Robinson. He’s got more skills than Ali, period. Remember, Ali don’t even throw body shots. I mean, I consider Ali the greatest heavyweight but he ain’t the greatest fighter. You got a guy like Ray Leonard who’s a great fighter. I mean he’s got more skills, naturally, than Muhammad Ali. My nephew’s got more skills than Ali, but Ali is still the greatest heavyweight but he ain’t the greatest fighter. The greatest fighter in my time, in my era—well I’ll tell you what, the greatest fighter had a record of 127-1. That’s the greatest fighter, period, and he won seven world championships—two welterweights, five middleweights. Who do you think that is? (Jenna J—“Yeah, that’s Sugar Ray Robinson. He almost won the light heavyweight championship, too.”) Alright then, hey listen—as an amateur he was 89-0 with 69 knockouts. Who’s going to break that record? He never got defeated as an amateur. My nephew’s a great fighter, but I mean, the time of boxing has changed since those days. Fighters can only fight maybe once a month now, but back in them days fighters were fighting. They didn’t have all these rules that you have now so fighters fought constantly pretty much. That’s why fighters back then had more fights than fighters today. A guy at 40-0 say he wins six or seven world championships, but Ray Robinson at that time he had a hundred and something fights. So you can’t compare the time now compared to the time then. You had more fighters then than you have now. It was a different time. You had the time with the depression the time with the recession way back then. You had more fighters back then anyway compared to what you got now and you had better fighters because they fought more often than fighters do today.”



A teljes riport : http://www.boxing247.com/weblo...

@fixpont: Max a te logikadnak mond ellent, ha a regi nagyok itt lennenek most akkor ok is a mai edzesmodszerekkel keszulnenek fel, mai taplalekkiegeszitok stb stb.

@fixpont: A boksz elég sokszor nem a logika szerint működik. Rocky Marciano több ellenfelének is győznie kellett volna a logika szerint, de mégsem jött össze nekik. És a stílusok is eléggé befolyásolják az eredményeket. Ott van, hogy az alább említett Hearns súlyosan kiütötte Durant, aztán kétszer kudarcot vallott Iran Barkley ellen, akit viszont Duran elég rendesen elkalapált.

Nincs olyan sportag, ahol a regi nagyok face-to-face jobbak lennenek a maiaknal, ez ellentmond a sport logikajanak. Olyan sportban ahol ez direkt modon merheto, nem is lehet ezen vitazni, meterek, masodpercek stb jol mutatjak, de sem kuzdosportokban sem labdajatekokban vagy egyeb csapatsportokban sem realis, hogy regrol barki jobb lenne, ez ellentmond a sport logikajanak es a fejlodesnek.

Mi ertelme nagyobb emberekkel hasonlitgatni Floydot? Ha egy sulyban lennenek akkor az OK de igy? May egy zseni es azok a sracok is zsenik voltak a maguk idejeben es, ha ugyanazt a kabatot hordanak, akkor volna igazan erdekes a meccsuk egymas ellen! Akkor nem lehetne azt csak ugy kijelenteni, h na Floydot ezek aztan vernek. Ha van ket szinte ugyanolyan kepessegu bunyos, korszakos zseni de az egyikuk akar tobb szammal is nagyobb, akkor nyilvanvalo. hogy melyikuk gyozne. Ha a fizikum utan egy sulyban lennenek, akkor egy borzalmasan izgalmas meccset vivnanak es a vegeredmenyt csak a Mindenhato tudna megmondani!

@Untouchable: Ez elképzelheto.. sot valoszinu... de Lamotta is meg tudta 6-bol egyszer verni Robinsont :)

@edge: Duran ellen viszont Floyd is meg tudta volna csinálni azt, amit Leonard - miután megjött az esze. Nem találta volna a ringben, aztán 'no mas'.

@kovban: Jó nagy marhaság lenne Mayt Robinsonnal bokszoltatni - még elméletben is. Robinson joval nagyobb darab volt, mint Floyd. Karrierje nagyrészét középsúlyúként nyomta, és bokszolt félnehézsúlyú világbajnoki címért is. Mayweather meg nagypehelysúlyban volt jóideig és onnan ment fel váltósúlyba. Egyszerűen nem egy méret a két bunyós.

Floydot ugyanezek miatt Leonarddal, Hearnssel vagy Haglerrel sem lehet összemérni... mind-mind nagyobbak voltak nála jóval... kozep es félnehézsulyu cimekért bunyoztak.. (Hearns még cirkálosulyuert is). Abbola korszakbol Roberto Duran volt az egyetlen, aki kiemelkedo es hasonlo méretu, mint Floyd.

Chaveznek meg nem csak aza DQ-s meccse volt necces. 1990-ben pl. Meldrick Taylor nagyon simán vezetett ellene pontozással (1990 Fight of the Year), csak a 12. menetben Chavez leutotte Taylort, kb 15 masodperccel a vége elott... Taylor felállt, de nem volt tul jo állapotban. Ha akkor Steele továbbengedi, ugy vége a meccsnek es Chavez pontozással kikap... de o 2 masodperccel a vége elott Chavez TKO-t hirdetett. Azota is vitatott az a meccs... 2 masodpercet Taylor - akármilyen állapotban is volt - birt volna még simán állni. A másik necces meccse Chaveznek meg a Whitaker elleni... ott meg siman kikapott... csak valamiert a pontozok döntetlenre "mentették" a találkozot.

@kovban: Szerintem nem lesz több legendák harca.:)

Teljesen beteg már szegény. :(

...az első mondatoddal maximálisan egytértek.....ebből következik,hogy az összes többivel nem....

@polo: Én azon a véleményen vagyok, hogy ezeket a legendákat nem lehet összehasonlítani. Stílus, edzésmódszerek, mentalitás... minden más volt a boksz különböző korszakaiban. Viszont azon a véleményen is vagyok, hogy Robinson volt minden idők legjobbja. Majdnem mindenben kiemelkedő volt. Technikailag a legnagyobbak között van, erőben, gyorsaságban, ring iq-ban is óriási volt. Egyszerűen megelőzte a korát. Amúgy meg abban egyetértek Arcos Harcossal, hogy Ray Leonard is megverte volna May-t. De szerintem váltótól középig akárkit a jelenlegi mezőnyből. Robinson meg pláne.

@kovban: nincs hozzá köze, attól még nulla veresége lett volna, tegyük fel May 60. meccsén elszenved 1 vereséget de addig veretlen volt, akkor ő sem dönt rekordot! mert nem veretlenül vonul vissza.

@Drago: Csakhogy neki nem ismerik el, hogy túllépte a 49-0-t, mivel volt egy DQ-s veresége még korábban, amit később KO győzelemre változtatott a helyi bizottság, amiben az Õ menedzsere is benne volt. Ha jól tudom ezt a story-t. Amúgy Streky nincs kedved a "Legendák Harca" keretében megírni a Robinson-May-t?

...egyáltalán mi bizonyítja,hogy Leonard nem verte volna meg Robinsont?....vagy akár Hearns vagy akár Hagler...velük lenne méret alapján összehasonlításnak értelme... Robinsont kipontozták többször is olyanok akik nem kevés vereséggel rendelkeztek...Akkor az előbb említett három úriember nem tehette volna meg?..... :)

Nem kell azért annyira visszamenni időben. Sugar Ray Leonard is kiszórta volna Vödört a ringből néhány menet alatt. A valaha volt legnagyobbhoz fölösleges hasonlítgatni.

Maynek szerencséje van,mert ha mondjuk Chavez abbahagyja 89-0 nál,akkor még 120 éves korában is bunyozhatna hogy ő legyen a legjobb:)

Nehéz egzakt módon nem számszerűsíthető dolgokat összemérni. Egy tényezőben biztos vagyok: Robinson sokkal jobb ütő volt. Nem hinném, hogy May egy ütéssel harképtelenné tudná tenni mondjuk Fullmert.

A kettőjük képzeletbeli meccse még nehezebben értelmezhető, mert Robinson eleve nagyobb darab. Igaz, váltósúlyban mindketten megfordultak, de pályájuk nagyon eltérő szakaszában. Minden idők összevetéshez viszont úgy fair, ha mindkettőjüket a csúcson vesszük számításba.

Sugar Ray Robinson barkit szetkapna, kar is ebbe belemenni.

Nem értem mi értelme van az ilyen összehasonlításnak. Más volt a a '40-es, '50-es években bokszolni mint manapság...

Roach most nem is mondott nagy baromságot!