Helyi idő szerint szombaton este csapott össze Kanadában a félnehézsúly két kiemelkedő alakja Jean Pascal és Bernard Hopkins. A mérkőzést elég visszafogottan kezdték, azonban az első menet legvégén Pascal egy fülre mért jobbkezes ütéssel padlóra küldte ellenfelét. A folytatásban kiegyenlített küzdelem folyt, azonban a harmadik menet végén egy balhorogtól Hopkins ismét térdre ereszkedett.
Ekkor úgy tünt, hogy a 18 évvel fiatalabb kanadai bunyós már a mérkőzés első negyedében eldönti a találkozót a maga javára. Azonban innentől kezdve gyakorlatilag végig az amerikai versenyző akarata érvényesült, folyamatos előremozgással és nagyon jó százalékban célba juttatott jabekkel tartotta sakkban ellenfelét. A találkozó ezen szakaszában még 1-1 olyan padlóra kerülést is feljegyezhetünk mindkét oldalról amit csúszásnak könyvelt el a mérkőzésvezető. Az utolsó menetre hatalmas elánnal érkeztek a versenyzők ahol igazi adok-kapok alakult ki. A mérkőzés végén a döntnökök 114-112 (Hopkins), 113-113 és 114-114 arányban döntetlent hirdettek, így Jean Pascal maradt a WBC félnehézsúlyú világbajnoka.
Pascal vs Hopkins: vitatott döntetlen
Hozzászólok:
@Roy Jones Jr.: Hát Hopkinst ugyanúgy meglopták, mint annak idején Holyfieldet Valuev ellen. Egyik legenda sem érdemelte meg.
Pascal - Hopkins (Compubox)
http://www.boxingscene.com/for...
Pascal: 86/350
Hopkins: 153/502
A Compubox szerint nem volt olyan menet (!), ahol Pascal többet talált volna, mint Hopkins...
http://thefastertimes.com/boxi...
Hopkins már októberben kiszemelte magának azt a WBC övet. :D
Hát nem mondom, hogy ugrálok örömömben!Még jó, hogy nem fogadtam, mert ez bizony bunda volt:(
@MOjito: Mivel nem fizikai kondicionális gondjai voltak madárnak, dztem a motíváció igen lényeges a dologban. Sztem tipikusan olyan bunyós, aki ha nagyobb a kihívás jobban felszívja magát.
Én bíznék Erdeiben.
De nyilván nem lenne gyszerű Hopkinssal. Magasabb is Hopkins, hosszabb kezekkel, és nagyon dörzsölt.
De sztem lenne esélye madárnak.
Szerintem is jogos a felzúdulás. Hopkinsnak kellett volna adni a győzelmet.
Madárnak a gyenge kondíciója miatt nem lenne esélye sem Hopkins, sem Pascal ellen (sajnos). Ettől függetlenül meg kell próbálnia egy komoly ellenfél ellen, mert Zsolti felett nagyon megy az idő.
Pascal: 10 10 10 9 9 9 9 10 9 9 9 9 (112
Hopkins: 8 9 8 10 10 10 10 10 10 10 10 10 (115
(Rossz képminőség mellet)
Minden tiszteletem Hopkinsnak. Ez a meccs Kanadán kívül bárhol Hopkinsé. Még így is csak döntetlenre tudták elcsalni. Pascalra tettem de nem nála kéne lennie most annak az övnek!
azért vicces, hogy 5 éve a Taylor meccsek idején Hopkins volt a nagy öreg, akit sokan végleg leírtak akkoriban már. Azóta eltelt 5 év, és a nagy öreg még mindig ott van, Taylor meg sehol. :D
Én is megnéztem. Ez az első Hopkins meccs amit valaha láttam, szerintem nem volt unalmas, mégha kevés ütés is csattant. Viszont nem volt olyan elsöprő fölénye, hogy nagyon reklamálni lehessen. Öregesen lötyögtek egy kicsit a ringben jó pénzért, és mindketten megúszták egy karcolás nélkül.
Bármelyik általános iskolában ennél durvább verekedéseket látni a szünetekben.
megnéztem végre én is, miután végre ígényeltem hozzáférést az ftp-hez...:-)
nagyon jó meccs volt, hopkins iszonyatosan jól bunyózott! csinált néhány olyan dolgot amit nézni tényleg élményszámba ment, pl. azok a testre ütött balkezei szerintem védhetetlenek...:-)
öröm volt nézni hogy mennyit tud ez az ember a bunyóról!jó meccs volt, Pascalnak a két leütésen kívül momentumai voltak csupán!
Zseniális az öreg.Ismét bebizonyította a nagyságát.És nem egy szar dulakodós meccsen.Az ilyen emberek kell hogy bekerüljenek HOF-nak.
Azért ez elég meredek, itt a compubox: http://www.boxingscene.com/for...
Ide visszavágó se kell, simán Hopnak kéne adniuk...
2 pontozo lapon van javitas a kanadaien, kozepso, es a belgaen. Mind a ketto az elso menetet javitotta.
Arrafele az egyes egy sima vonal "zaszlo" nelkul. Egyik estben sem kanyarodik a vesztett pontok szama a jobb oldalso rubrikaban. Ezeket utolag huztak at.
A Showtime-os közvetítésben Tarver valami olyasmit mond az első leütésnél, hogy abból a szögből másképp nem lehet ütni és ez így szabályos, pontosítaná valaki, hogy mit mondott?
@leibigab: Pontosan ugyanezt gondolom én is. Ez legrosszabb esetben is 114-112 Hopkins javára még akkor is, ha az 1. és a 3. menetet is 10-8-ra hozták ki (nálam is annyi, hiszen a bíró leütésnek minősítette). Nálam amúgy 115-111 lett a vége. Zseniális volt Hopkins, le a kalappal előtte. Már az első menetben látszott, hogy nagyon "egyben van" az öreg, de ekkor még Pascal gyorsasága és robbanékonysága miatt hátrányba került. A fő kérdés akkor dőlt, el mikor Hopkins felállt a leütésekből és nem volt igazán megfogva, majd szépen a testütésekkel "kiverte a sebességet" Pascalból. Mikor a kanadai akciói kezdtek elmaradozni és a lábmunkája is sokkal gyengébb lett, onnantól kezdve iskolaboksz volt.
@Morgo: "- Két kötelező pontlevonás után, hogy tud 114:114 kijönni?"
Ezt nem tudom, nem is akarom magam fárasztani a gondolkodással, majd valaki kiszámolja neked...
- Döntetlen menetnél 9:9-et vagy 10:10-et adnak, esetleg szervezet függő? Erwin írta, hogy ha az egyik bunyós padlózik, akkor ne nyerje meg a menetet. Ez kötelező szabály, vagy csak erősen javasolt szempont? "
Ez nem kötelező szabály. A padlóra kerüléssel minusz 1 pont a padlóra kerülőtől, utána pedig megnézed, hogy ki volt szerinted jobb a menet hátralévő részében. Ha a leütött versenyző, akkor adhatod egálra. (Mert -1, de azon kívül jobb volt, így 1 ponttal nyerte a menetet, tehát egál.) De, a gyakorlat inkább azt mutatja, hogy a leütő versenyzőnek a menetet is odadják.) Tehát általában a 10-8-al viszi a menetet a leütő fél, mert többnyire (ahogy Ervin is írta) egy leütéssel elviszed a menetet (10-9), a leütésért pedig a leütöttől még le is vonnak 1 pontot, úgyhogy "többnyire" a bírók ilyenkor 10-8-al adják a leütőnek a menet.
"Hop a tegnap formája alapján tényleg megenné erdeit,de kitudja milyen formát mutatna félév múlva..? "
És az sem egy utolsó szempont, hogy Erdei milyen formában lesz fél év múlva. Abban biztos vagyok, hogy Sdunek jobb formát tud nála elérni, mint Balzsay Karcsi bá.
Szó se róla: Hopkins nagy bokszoló, Pascal se kutya, és Dawson szintúgy. Összehasonlítani őket Erdeivel viszont csak úgy lehetne, ha ellene bokszolnának és nem egymás ellen. Ki tudja: lehet, hogy nagy meglepetésben lenne részünk!
Azért durva, hogy Hop még 46 évesen is ott van. Igaz már látszik rajta, hogy a reflexek már nem a régiek.
Kár hogy így el lehet csalni egy meccset. Hop végig jobb volt. Bejött amit gondoltam.
@fixpont: hát szerintem a Fragomeni elleni kezdőmenetek voltak ilyen tempójúak, mint az itteni kezdők. Én nem éreztem azt, hogy ez egy nagytempójú mérkőzés lett volna. A Taylor elleniek - tény, hogy az még középsúlyban voltak - de nagyobb iramban folytak. Vagy amiket anno Roy Joney művelt. Pascal ráadásul még 30 sincsen, és nem bírta tartani Hopnak a munkatempóját. Zsolt sokszor kifáradt, de az nem minden meccsére volt általános, és ha rendesen felkészítik erőnlétileg, akkor kétlem, hogy probléma lenne egy Pascal ellen a 12 menetet végigbokszolni, de még talán Hopkins ellen sem.
De úgyis akkor fogjuk ezt megtudni, ha valamelyikkel megkűzd. Én már várom, és sokkal inkább, mint egy WBO-WBA vb-mérkőzést, azokat a kutyaütőket hagyja inkább.
Pontosan erre számítottam! Azaz mindenki úgy fogja gondolni Hopkins nyert, de elcsalják Pascalnak! Ebbe a "döntetlen" is beletartozik!
Ahogy tudtam már előre, nem számított Schäfer nyilvános presszionálása a tisztességes pontozás felé, magasról szartak rá! Az ilyen aljas pontozók, mint ez a Paquette, meg az egyik legnagyobb zsoldos, Van de Wiele azt pontozták, amire megbízták őket! Az ilyen helyeken, mint Québec,, Nottingham, meg Franciaország soha egyetlen vb-címmérkőzést nem lenne szabad rendezni...
Remélhetőleg Dawson fejében is helyére kerülnek végre a dolgok és megmutatja, hogy hol is van Pascalnak a valódi helye...
Ja és büszke vagyok rá, hogy a Hopkins stílusához való viszonyulásomtól függetlenül is hittem benne és Hopkins WP-t tettem, mert sokkal jobb bokszolónak tartom és akár az elsőségemet is kockáztatva...
@fixpont: Persze, ez így van. (Azért emeltem ki, hogy úgy jöhetett ki a 114-114, amit sehogy sem tudtunk elképzelni ezelőtt. :))
A kulcs azonban inkább a tizedik menet, amelyet hogy a faszba lehetett nem Hopnak adni?
Szinte biztosan visszavágó következik, ha csak Pascalék nem akarnak kitáncolni előle és ezzel közröhej tárgyává lenni.
Remélem, hogy a visszavágót az államokban rendezik meg, bár ugye nem véletlen, hogy az első is Kanadában volt... :S
Bejött amire vártam. Hopkins megismételte a Tarver elleni teljesítményét, de most elvették tőle a meccset. Az igazságérzetemen kívül a pénzem is bánja :(
Pár kérdés, ha valaki tud konkrét választ megköszönném. Erwin, Pisti?
- Két kötelező pontlevonás után, hogy tud 114:114 kijönni?
- Döntetlen menetnél 9:9-et vagy 10:10-et adnak, esetleg szervezet függő?
- Erwin írta, hogy ha az egyik bunyós padlózik, akkor ne nyerje meg a menetet. Ez kötelező szabály, vagy csak erősen javasolt szempont?
edzse:)
ugyan a wbo-nál második erdei,de ugysem kerül még rá a sor,mert előtte clev kap lehetőséget..szal madárnak várnia kell.ha addig összejönne pascal ellen egy meccs és elnyerné a wbc övet, akkor mehetne majd clev ellen és 3 öv a teritéken...szép álmok sajna...Hop a tegnap formája alapján tényleg megenné erdeit,de kitudja milyen formát mutatna félév múlva..?
amúgy az viszont lenyűgöző, hogy ennyi idősen is ekkora teljesítményre képes az ember. saját privát ismeretségi körömben is az az érzésem, hogy a szürkülést és öregedést nem a kor múlása okozza elsősorban(persze azért igen), hanem, hogy az ember elveszti a kedvét és megunja a dolgokat, nem akarja még xedszer is ugyanazt végigcsinálni. ha valaki meg tudja őrizni, hogy ne lássa értelmetlennek a dolgot, akkor a test és az elme is alkalmazkodik valamennyire. de valahogy elveszítjük a kedvünket.
@IMiKeT: De Hop 8 pontjat javitottak 9-re, ha az marad 8-on, akkor Pascal nyert nala.
@zsoltii: Edge megelozott, megkockaztatom Madarnak egyetlen meccse sem volt meg amin csak ilyen tempo lett volna, es ez mar messze van a regi Hoptol. Nem birna ezt a nyomast csak par menetig.
Itt vannak a pontozólapok.
http://fightnews.com/Boxing/pa...
A belga lapja nagy röhej... Ott vigyorog a 10-10, ahogy sejteni lehetett, az elsőt meg átjavították 10-8-ról 10-9-re.
Szégyen az egész, úgy ahogy van...
zsoltiii
ne legyenek illuzioid.. egyreszt sztem itt viszavágo lesz, masreszt ez a hopkins megenné madárt reggelire.... sztem inkabb menjem a shumenov vs brahmer gyoztese ellen.. ket ov, sokkal jobb gyozelmi esely
talán ez az az eredmény ami a legjobb Erdeinek,így kiderült bármelyikük ellen van esélye a győzelemre.(nem is kicsi)
Zsolti jól tippelt:) Ez a Pascal gyerek még mindig nem tudott meggyőzni a teljesítményével. Én biztos voltam a Hopkins WPben, nem hittem volna, hogy elcsalják. Szegény Hop, úgy járt mint Holyfield, pedig megérdemelte volna azt az övet. Zsolti egy jó felkészüléssel, hatalmas szívvvel szvsz kipontozná PAscalt, Hopkinssal meg epikus harcban, SDvel nyerne:)
Azért az egy kicsit szerencse ebben a szerencsétlen dologban, hogy legalább nem hozták ki győztesnek Pascalt. Sokan voltunk azon a véleményen, hogy a hazai pálya nagyon lejthet a kanadai felé, ez be is jött.
Szerintem nem lesz visszavágó, Pascalék már tapasztalhatták, hogy ha nem otthon lesz a mérkőzés, akkor fújhatják.
Ahogy elnéztem, Hopkins egyértelmően jobb volt. Pascal szerintem elvitte az első 3 menetet, (az elsőt és a harmadikat 2 ponttal is), aztán talán max. még egyet...a többi Bernardé.
B-Hop még mindig ott van.
erwin:
jaja.. győriné kellett volna oda tegnap.. siman hopkinsnak adta volna a gyozelmet a pontozolapok alapján :)))))
@Maris_szomszed: Miért lenne ez égés? Hidd el, sok képzett és papírral rendelkező pontozó ennél egyszerűbb és kézenfekvőbb szabályokkal sincsen tisztában, akkor egy bokszrajongónak miért is kellene?
...az a baj, hogy az ilyen pontozások miatt az ember kicsit elveszti a hitét a kedvenc sportágában.. Pascal a két leutésen kivul szinte semmit nem mondhat a magáének. Bernard annyira eles volt es annyira tisztán nyerte a meccset, hogy sztem nincs ember a világon (a ket ponotozon kivul) aki nem ot jelolné meg gyoztesnek...talán egy visszavágo helyrerakja a dolgokat..bár sztem pascalék nem fogjak beválllalni...
@Erwin: Ezzel a marhasággal nem voltam én sem tisztában, amikor a Tua-Barrett utolsó menetét pontoztam. Jól be is égtem vele itt a hozzászólásoknál :)
Röhej volt az egész. Michael Griffin Pascal udvari bírója, ezt megelőző két mérkőzését is ő vezette. Száz évvel ezelőtt volt ez divatban. Ezt a csókát örökre el kell tiltani a ringbíráskodástól. Daniel van de Wiele öt éve még remek bíró volt, de már hárommal ezelőtt vissza kellett volna vonuljon. Hopkins egyértelműen megnyerte a mérkőzést, melyet egyértelműen elcsaltak tőle. A súlycsoportban jelenleg van három hiteltelen bajnok - Pascal, Shumenov és Brahmer.
@ironnoodle: Nyilván remek minőségű bokszvideókat :-)
http://www.profiboksz.hu/forum...
annyira nevetségesen szánalmassá teszi a bokszot, hogy nem feltételen van szinkronban az eredmény a pontozással... és nincs is szándék rá, hogy ezt rendbe tegyék. komolyan vicc. őszintén örülök, hogy nem keltem fel.
@Amador: Ha Zsolti birná kondival végig, akkor mindkettő ellen Õ lépne nagyobb eséllyel szorítóba, mert technikásabb és gyorsabb nálunk.... egyedül az a fránya kondíció ami ellene dolgozik...
Úgy is lehet számolni, hogy leütöttek, tehát 8-10, de én voltam a jobb, úgyhogy 9-10.
Ezután kiváncsi vagyok, valamelyikük ellen kezdenek e tárgyalást Zsolti számára. Részemről mindegy lenne melyikük, csak valami legyen :)
@deniro2: Akkor hogy én is csavarjak rajta egyet :-), évek óta az a koncepció, hogy egyrészt 10-point must system van érvényben, illetve logikus vagy nem logikus, vagy igazságos, vagy igazságtalan, de a bíró szemináriumokon azt mondják, hogy aki padlózik, az ne nyerje meg az adott menetet akkor se, ha a leütés előtt/után ő volt jobb.
@Romsy: "ha az egyik padlózik és a másiknak adjátok a menetet az 10-10, nem?"
Szerintem az 10-8...
Újabb kiábrándító döntés, nem is értem, minek nézek még bokszot...
Ez a döntetlenes szabály is úgy sz.r, ahogy van. Ok, hogy le kell győznöd a bajnokot ahhoz, hogy bajnok legyél. De egy igazi bajnok meg ne döntetlenezgessen, hanem verje le a kihívókat. Jobb lenne, ha ilyenkor egyik sem bajnok, hanem három hónapon belül kötelező visszavágó... Mert pl. Hopkins most nyilván nem fogja megkapni a lehetőséget...
Egyértelmű bunda. Tudták, hogy jobb Hopkins, de nem akarták kihozni győztesnek.... Valahol jobb minőségben is újra lehet nézni?
A Tyalor elleni elcsalt két meccsre emlékeztetett, mégha itt csak döntetlenre csalták... akkor is.
Minden évben ezt hangoztatom... ha minden igazán nagy meccset megtenne az ember x-re egy évben, pozitív mérleggel jönne ki a dologból. Általában 25-28x-os pénzt fizet(nincs ennyi jelentős meccs egy évben sem szerintem), szóval egy évben 1 elég lenne az anyagi "sikerhez" de általában 3-4 alkalommal bejön. Lassan ideje lenne felülkerekedni a lustaságomon és rápróbálni... Talán jövőre.
@Romsy: Ezt nem tudom pontosan, de szamomra nem lenne "logikus", bar tudom a boxban nem minden logikus.
Lesz itt még visszavágó, az is teltház lesz és jó sokan nézik. Talán véletlen talán nem, de mindenképpen el kell dönteni, ki a vitathatatlan. :)
ha az egyik padlózik és a másiknak adjátok a menetet az 10-10, nem?
akkor van 9-9 ha szabálytalanság miatt vonnak le az egyiktől, aki nyeri a menetet.
Szerintem is tarkós volt, és meg sem volt rendesen ütve, viszaont előtte tényleg kapott egy komolyat a fülére, az inkább átszaladt rajta. A harmadikban a számolás korrekt volt, viszont utánba úgy megszórta Pascalt a sarokban, hogy 9-9, szerintem.
Már éppen méltatni akartam, hoy milyen tisztán, trükkök nélkül bokszolt Hop, de most tarok a 6. menetnél, ahol a kötélhez szorítja Pascalt,és ballal a kötélbe kapaszkodva, jobbal sorozza. Úgyhogy ezt visszavonom - mondjuk magához képest azért elmegy.
Az első menetben tarkós volt. Többször is újranéztem itt:
http://www.totalsportsmadness....
Gyakorlatilag egy tiszta menete volt Pascalnak, még pedig a harmadik. Az elsőt 9-9 vagy 10-8 -ra is lehetett adni, attól függően, ki mennyire Pascal drukker. :) A második menetet én személy szerint a hazai pálya miatt Pascalnak adtam, de az elég döntetlenszagú volt. Még a 12-dik volt igen egálszerű, tényleg sok kontrával talált be Pascal, de rengeteget nyelt ő is, talán többet is. Ha így vesszük, akkor még mindig 2 ponttal az öreg nyert.
Szoros, de egyértelműen - iskolaboksszal - Hopkins nyert.
Amúgy az volt az érzésem, hogy Hopkinst ki tudná pontozni Zsolti. Pascal semmit nem tett, ne mondja senki, hogy ennél többet nem tudna Zsolti. A két leütésen kivül csak néha volt momentuma, nem is indult meg rendesen általában, pedig lassúnak éreztem Hopot.
Hopkins egyébként kb mennyit keres egy ilyen meccsen? Erről van info? Az ő gázsija nagyon homályos.
@Amador: Detto! Szerintem ha kondiban bírná akkor esélye is lehetne Pascal ellen nem is kicsi.
Ti hogy látjátok Zsolti esélyeit ellenük a meccs alapján? Én nem írnám le őt egyikük ellen sem..
Most ennyi övet nem tudott volna birtokolni Hopkins :), de azért az egyért amiért kiállt (és nyert) ott kéne feszítenie rajta... nem neki szurkoltam, de ma hajnalban ő bokszolt Pascal helyett is. Megérdemelte volna...
Jut eszembe: (off) Jean Pascal? Az meg kicsoda?? Nem hallottam róla... :D (mondhatná Madár)
@fixpont: Szerintem is gázosak a döntetlen menetek. Kivéve, ha egy menetet megnyer egy bunyós, de padlózik a menetben. Az jogosan döntetlen szerintem. Egyébként valóban, valakit lássanak jobbnak a menetben.
Én sem értem, hogyan adhatnak egy meccsen ennyi döntetlen menetet (én mondjuk sosem adnék egyet se. azért van fizetve az az ember, hogy el tudja dönteni ki nyerte a menetet. vagy azért, hogy csaljon a hazainak...:)).
Emlékszem mikor egy ennél jóval szorosabb meccsen kihozták Baldomirt Judah ellen akkor valami olyasmit írtunk a hír cimébe, hogy a "Boksz él" vagy a "Boksz életben van". Most nem írtam bele, mert nem akartam egy hírben állást foglalni, de egy ilyen meccs után nekem mindig az jut eszembe, hogy a boksz halott....
Hopkins meg majd 46 évesen, mikor már megint előre leírták (mint mi is a tippelésben), ezredszerre is bizonyította, hogy kiemelkedő alakja ennek spornak. Pofátlanság csak üzleti megfontolásból elvenni ilyen legendáktól a győzelmet (ráadásul Hopkins a legidősebb profi világbajnok lehetett volna, és nem kamumeccsen, hanem a papíron legjobb félnehézsúlyú ellen). Holyfieldel is megcsinálták ugyanezt Valuev ellen. Szégyen.
@Amador: "Szvsz a pontozók döntetlenre hoztak egy szoros de egyértelmű Hopkins győzelmet" Szerintem is.
Szvsz a pontozók döntetlenre hoztak egy szoros de egyértelmű Hopkins győzelmet, nálam 3 ponttal nyert. A leütések jogosak voltak szerintem, mondjuk ezen tényleg lehet vitatkozni. Szvsz fültövön találta Pascal és nem egyértelműen tarkón, de vissza kell néznem.
Viszont a korai Pascal rohamok után kijött a tapasztalatkülönbség a két bokszoló között, Pascalnak elfogyott a kondi míg Hopkins nagyon szépen alkalmazkodott a kanadai bunyójához. Le a kalappal hogy mire képes ennyi évesen, nem is értem hogy csinálja. Ez alapján még mindig van benne több jó meccs is, Pascalnak meg fejlődnie kell még szerintem..
Eleve nem ertem hogy lehet 114-114 amikor volt ket leutes, nekem ez a vesszo paripam, de hivatasos birok miert nem 228-leutes-intes pontot kepesek kiosztani 1 meccsen? Azert fizetik oket, hogy 10-10 , meg 9-9-et ne irjanak le vazze. :)
