Év mérkőzései sorozat: 1953 - Rocky Marciano vs. Roland LaStarza II (videó)

@VRRRT: Rosszul emlékeztem, de a vezetőbíró vezette a segédpontokat (is). Döntetlen esetén akkoriban nem volt egyértelmű szabály, helyi szervezetek eltérő szabályok szerint döntöttek. A segédpontokat nagyban befolyásolta a leütés (a többi befolyásoló tényezőt nem tudom). Rocky a mélyütéssel vesztette a 8. menetet, és ezzel az egyértelmű győzelmet is.

Volt egy jó kis könyv...Füzesy Zoli bácsi és Peterdi Pál írta és Gong volt a címe.Imádtam!Na,abban írták Rocky-ról,hogy az egyik meccsén(már vb. volt)mindenkit meglepett,mert(már-már szégyenlős,zavart mosollyal)nekiállt balegyeneseket szurkálni.Szóval azért a végére nem az az együtéses KO-ra hajtó fickó volt már...

@leibigab: Húúúú,köszi az infókat.Valamikor évekkel ezelőtt láttam a Dühöngő bikát(mármint a filmet...)és megmaradt ez a jelenet.De milyen furcsa olvasni,hogy 3 héttel később visszavágóztak.Napjainkban meg azt furcsálják,ha valakiben felmerül,hogy a meccse után három hónappal újra bunyózna.

@Untouchable: "A tévedések elkerülése végett én csak (kivételesen) a ló tetejéről szeretném Marcianot értékelni. Kicsi volt, tömzsi, rövid karokkal. A mozgása groteszkbe hajló, technikailag gyenge - ezt nem én állítom, hanem a korabeli szakemberek zöme."

Olyan dolog ez, hogy Marciano ellen sok mindenkinek esélye lenne-volt, aki végig állva tudott ellene maradni...viszont ez többnyire nem sikerült az ellenfeleknek...és szerintem a maiak nagyrészének sem sikerült volna:)

@gudmen: Ha a jelenlegi káoszt kritizálod, azzal teljesen egyetértek. Azért az egyetlen szervezet idilli állapota már akkor sem volt zavartalan, pl. Freddie Steele és Marcel Thil idejében volt némi huzavona a középsúlyú bajnokság körül.

A tévedések elkerülése végett én csak (kivételesen) a ló tetejéről szeretném Marcianot értékelni. Kicsi volt, tömzsi, rövid karokkal. A mozgása groteszkbe hajló, technikailag gyenge - ezt nem én állítom, hanem a korabeli szakemberek zöme.
A hátrányok ellensúlyozására kemény edzésmunkával felépített magának egy elpusztíthatatlan állóképességet, és félelmetes ütőerőt. Mellé még ott volt adottságként az ütésálló képessége.
Az ellenfelek eleinte hülyét csináltak belőle, aztán 5 - 6 menet elteltével belefáradtak abba, hogy az ütéseiknek semmi látható hatása, ők meg olyanokat kapnak, ami még a nézőtéren ülőknek is fáj. Amortizálódtak, a többségüket aztán sikerült el is kapnia.

Világszerte szorgalmasan találgatják azóta is, mi lett volna, ha valamelyik korábbi, vagy későbbi nagy névvel találkozik. De a boksz nem egyenletrendszer, amit egyértelműen meg lehetne oldani. A tényleges ellenfelei viszont nem voltak annyira jók vagy nagyok - talán Walcott kivételével, aki 12 meneten át verte, aztán egyetlen benézett ütésen elbukott.

Én magam viszont az önvédelem nemes művészetét szeretem nézni, Marciano meccseiben kevés örömem telik.

Jellemzöen minden ellenfelénél kisebb volt 179cm magas és 79-82 kg-val lépett szoritoba.

@Untouchable: "Azt kívántam hangsúlyozni, hogy az ellenfél-listája nem csúcsminőség"
Ehhez csak annyit füznék, hogy akkoriban egyetlen szervezet volt. A mostani kismillio szervezet x2 bajnokával szemben.

@Rajhona János: Nem a vezetőbírónál volt x, és a szabályok szerinti segédpontokkal(?) nyert?

@én: Egyébként arról a bizonyos 2. meccsükbeli leütésről úgy mesél Sugar Ray Robinson az önéletrajzi könyvében, hogy átesett a köteleken, azon terpeszkedett. "Kábulatomba hallottam a játékvezetőt, Sam Henessyt, aki számolt..."6...7...8", majd még időben visszamásztam a ringbe, (ekkor megszólalt a gong) aztán amikor a menet véget ért, George (Gainford a menedzsere) leszídott engem. - Robinson, morgott, talán majd legközelebb hallgatni fogsz rám, amikor azt mondom, hogy nem edzettél rendesen..."

Robinson érezte, hogy ezzel a meccs elment. Ki is hozták LaMottát. (Tehát ahogy Rajhi is írja, a szabályok értelmében nem vitatható az az eset.

A 3 héttel később lévő meccsükön pedig a leütésből felállt Robinson és a menet hátralévő részében kivédekezte a Bikát...

@én: Akkoriban még más volt a szabály, a gongot a három perc leteltével azonnal megszólaltatták, és az megmentette a versenyzőt. Manapság nem szólaltatják meg amíg a bíró engedélyt nem ad a folytatásra (cannot be saved by the bell).
Mikor LaMotta ütésétől Robinson padlóra került, számolás közben ért véget a menet, így a szabályok szerint semmilyen kiütés nem volt.

Rocky ma cirkálósúlyú lenne, jelentkezzen aki úgy gondolja, hogy Haye lenyomta volna. Annak idején nála nagyobbakkal is küzdött, a bő tíz kiló izommal nehezebb Rex Lane-t izomból verte végig a szorítón és ütötte ki három menet alatt. Mentálisan és fizikálisan is minden idők egyik legerősebb ökölvívója volt (utóbbi természetesen relatíve értendő).

Rocky LaStarza ellen vívta legszorosabb mérkőzését (első meccs), ahol a pontozás alapján döntetlenre végeztek, egy pontozóbíró laStarza-t látta jobbnak, egy másik döntetlenre pontozott a vezetőbíró meg őt ítélte jobbnak. A kor szabályai szerint ilyen helyzetben a vezetőbíró szavazata döntött, így Rocky nyert.
LaStarza folyamatosan csalásról nyilatkozott, Rocky elsőként neki adta meg a lehetőséget címszerzése (és Walcott elleni visszavágója) után, eredményt láthatjuk.

@én: "Előtt e meg megakadályozták,hogy vb. lehessen...Ha jól emlékzem,akkor a Dühöngő Bikában az volt,hogy egyszer kiütötte Robinson-t,akit mégis kihoztak győztesnek."

Egyrészt, a boksz hiteles történelmét ne már egy Scorsese forgatókönyv alapján vizsgáljuk, még akkor se, ha egy igen jó, oscar díjjas filmről van szó...(Egy ilyen LaMotta életrajzi filmben elég jól hangzik ez a "egyszer kiütötte Robinson-t,akit mégis kihoztak győztesnek" szöveg. Ha erre gondolsz, hogy: "Előtte meg megakadályozták,hogy vb. lehessen". A 2. összecsapásukon Robinson meg volt ütve, számoltak rá, de a gong "közbeszólt"...aztán folytatódott a küzdelem, amit LaMotta végül meg is nyert pontozással. Három héttel később volt a visszavágó, ahol újra számolni kellett Robinsonra, de visszajött a leütésből és kihúzta a menet hátralévő részét és nyert végül elég simán egyhangú pontozással. (Ezen a két mérkőzésen állt a kiütéshez legközelebb Sugar Ray) Az 5. mérkőzésük (előtte fél évvel a 4.-en magabiztosan nyert Sugar Ray) volt talán a legkeményebb és a legszorosabb, de ott nem volt leütés, LaMotta a mérkőzés utolsó 4 menetében nagyot hajrázott, ennek ellenére 2-1-es pontozással alulmaradt. (LaMotta természetesen vitatta a döntést, hogy ott ő nem veszített...) Ezek a mérkőzések nem hozzáférhetők a nagyközönség számára, legalább is jónéhány komolyabb külföldi gyűjteményt is átnézve sosem találkoztam vele. Nem is vagyok benne biztos, hogy egyáltalán ezek a felvételek még léteznek-e valahol, így csak a korabeli szaklapokból, visszaemlékezésekből tudjuk "rekonstruálni" a történteket, de esetünkben ez most mind1 is, hiszen a győztes Robinsonnak is több mint egy tucat győztes meccsébe (vereség nélkül) és több mint egy évébe került, miután ő is megmérkőzhetett a váltósúlyú világbajnoki címért!

@leibigab: "ő egy elvesztett bundameccsért cserébe kapott egy világbajnoki meccset, amin világbajnok lett..."-Előtte meg megakadályozták,hogy vb. lehessen...Ha jól emlékzem,akkor a Dühöngő Bikában az volt,hogy egyszer kiütötte Robinson-t,akit mégis kihoztak győztesnek.

@én: "Szerintem ő úgy volt vele, hogy "ez van". Amúgy meg ő egy elvesztett bundameccsért cserébe kapott egy világbajnoki meccset, amin világbajnok lett..."

De arra is fény derült, a boksztörténészek, pedig úgy is kezelik azt a vereségét...

@én: "Ezt vajon Jake Le Motta is így gondolta?-)"

Szerintem ő úgy volt vele, hogy "ez van". Amúgy meg ő egy elvesztett bundameccsért cserébe kapott egy világbajnoki meccset, amin világbajnok lett...

@leibigab: Ezt vajon Jake Le Motta is így gondolta?-)

@Irbisz: "Viszont akkor igen erősen a maffia befolyása alatt volt a profiboksz, Rocky meg ugye olasz, hogy a legjóindulatúbb emberben is felmerül, ennek nem volt-e nem kis része a karrierjében ..."

Ez így van, de ez így kissé félreérthető. Ha jobban beleásod magad a témában, akkor azt látni, hogy tulajdonképpen arról van szó, hogy akkoriban a maffia lesápolta a kor legjobb bokszolóit... Voltak visszaélések, de bokszszakmai szempontból ez nem igazán volt hatással a kor legjobbjainak a pályafutására.

@armin: Lényegtelen, hogy ő maga mekkora volt. Azt kívántam hangsúlyozni, hogy az ellenfél-listája nem csúcsminőségű. Persze, erről éppúgy nem ő tehet, mint manapság az ukrán testvérpár.

A maffiát vele kapcsolatban nem hallottam emlegetni. Patterson kerülte Listont ilyen indoklással.

@armin: "Ő akkor és ott mindenkit legyőzött, ezt nem nagyon lehet vitatni. "
Viszont akkor igen erősen a maffia befolyása alatt volt a profiboksz, Rocky meg ugye olasz, hogy a legjóindulatúbb emberben is felmerül, ennek nem volt-e nem kis része a karrierjében ...

@Untouchable: "Marcianot sztárolják a veretlensége miatt, de az ellenfelei messze állnak pl. a 70-es évek élvonalától. A legkeményebb címvédő meccseit félnehézből érkezettek ellen vívta (Charles, Moore)."

Nézd már meg könyörgöm, hogy Marciano mekkora súllyal szokott bemérni. Ennyi erővel rá is lehetne mondani, hogy egy félnehézből érkezett fickó. Nincs időm most utánanézegetni, de kb. 3 ellenfeléből 2 nehezebb volt nála, aki nem az sem volt sokkal könnyebb. Nem lehet megítélni ki milyen lett volna egy másik korban, de ez ugye már lerágott csont... Ő akkor és ott mindenkit legyőzött, ezt nem nagyon lehet vitatni.

@Untouchable: Akkoriban ők voltak a legjobbak.
Elég kislétszámú a veretlenül visszavonult világbajnokok klubja...

@Untouchable: "Ezen a videón a legjobb lábmunka a bíróé volt..."

Lábmunka...? Rockynak nem kellett lábmunka, ő odalépegetett aztán lebontotta az ellenfelet. Közben amit kapott azt meg lerázta magáról:)

@Maris_szomszed: Marcianot sztárolják a veretlensége miatt, de az ellenfelei messze állnak pl. a 70-es évek élvonalától. A legkeményebb címvédő meccseit félnehézből érkezettek ellen vívta (Charles, Moore).

Ezen a videón a legjobb lábmunka a bíróé volt...

Nem tudom, ez a Roland mennyire volt hiteles kihivó.

Régebben volt fenn a tecsőn talán az első meccsükhöz egy felkészülési videó, érdekes volt látni Marcianot edzés közben (pl. szikladarab emelgetése).